Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: mrAVA от 02 Февраль, 2018, 20:42:01 pm
-
Вивекк прав на все сто. Будущего у этой страны нет.
Мну так мнится, что мнение "у этой страны нет будущего" перманентно присутствует у нашинских и ненашинских мыйслителей с тех времён, когда "эту страну" на картах обозначали Moscovia, т.е. последние 500 лет. За это время Европа перекроилась не один десяток раз, а Moscovia всё ещё есть.
Вот почему же такие древние страны как Китай и Япония не бьют себя пяткой в грудь, что вот-вот "у этой страны нет будущего", потому им, японцам и китайцам, скоро обломится от "этой страны" несколько вкусных кусочков?
-
Мну так мнится, что мнение "у этой страны нет будущего" перманентно присутствует у нашинских и ненашинских мыйслителей с тех времён, когда "эту страну" на картах обозначали Moscovia,
Вы не в курсе. Напротив, было очень много самых разных прогнозов по поводу "великого будущего" России. Единицы вроде Чаадаева и де Кюстина, выступавшие с противоположной точки зрения, рассматривались как маргиналы и даже объявлялись сумасшедшими.
Последняя волна связана с т.н. эпохой Водолея. Эзотерики всех мастей исходят слюной, описывая будущий блистательный "русский век". Почитайте рерихианские источники - вам понравится.
Склеено 02 Февраль, 2018, 20:58:13 pm
потому им, японцам и китайцам, скоро обломится от "этой страны" несколько вкусных кусочков?
Им не обломится. По вполне понятным причинам. Но торчащие из болота там и сям ядерные боеголовки совсем не помешают стране продолжать погружаться в это болото.
-
Мну так мнится, что мнение "у этой страны нет будущего" перманентно присутствует у нашинских и ненашинских мыйслителей с тех времён, когда "эту страну" на картах обозначали Moscovia,
Вы не в курсе. Напротив, было очень много самых разных прогнозов по поводу "великого будущего" России. Единицы вроде Чаадаева и де Кюстина, выступавшие с противоположной точки зрения, рассматривались как маргиналы и даже объявлялись сумасшедшими.
Последняя волна связана с т.н. эпохой Водолея. Эзотерики всех мастей исходят слюной, описывая будущий блистательный "русский век". Почитайте рерихианские источники - вам понравится.
Мил человек, так и сейчас есть мнения, что Россию ждёт великое (или хотя бы какое-то) будущее. Я о том, что крайне пессимистичный прогноз перманентно и массово озвучивается для России каждые полгода уже 500 лет.
Фразу "В эти трудные для страны времена" можно произносить в России в любое время в любую эпоху. (С) (анекдот)
потому им, японцам и китайцам, скоро обломится от "этой страны" несколько вкусных кусочков?
Им не обломится. По вполне понятным причинам. Но торчащие из болота там и сям ядерные боеголовки совсем не помешают стране продолжать погружаться в это болото.
Э-э-э... Погружаться в болото можно не одну тысячу лет. А там глядишь, очередная НТР приведёт к очередным социальным преобразованиям.
-
(или хотя бы какое-то) будущее. Я о том, что крайне пессимистичный прогноз перманентно и массово озвучивается для России каждые полгода уже 500 лет.
Так и я не говорю о крайне пессимистическом прогнозе.
Фраза "нет будущего" подразумевает отсутствие надежд на достойные перспективы в обозримом будущем - это в лучшем случае.
Поэтому всем умным людям, которые хотят для себя и для своих детей достойной жизни и максимально полной самореализации, я советую уезжать из России. Прежде всего - спасать детей от этого режима. Да они и не нуждаются в моих советах, на самом деле, и уезжают сами.
Погружаться в болото можно не одну тысячу лет. А там глядишь, очередная НТР приведёт к очередным социальным преобразованиям.
Ну, в наше время "не одну тысячу лет" погружаться в болото невозможно даже для Африки)))
-
не помешают стране продолжать погружаться в это болото.
Чем-то мне это напоминает советские сказочки про "загнивающий капитализЬм"! :mosking
-
Поэтому всем умным людям, которые хотят для себя и для своих детей достойной жизни и максимально полной самореализации, я советую уезжать из России. Прежде всего - спасать детей от этого режима. Да они и не нуждаются в моих советах, на самом деле, и уезжают сами.
И куда именно?
P.S. Поймал еврей золотую рыбку и загадал желание стать русским. Золотая рыбка отправила его эмигрантом в... Израиль.
-
И куда именно?
Уезжают в США, Израиль и Западную Европу.
P.S. Поймал еврей золотую рыбку и загадал желание стать русским.
Ненаучная фантастика. Сейчас ровно наоборот.
-
И куда именно?
Уезжают в США, Израиль и Западную Европу.
Уезжают и в Россию.
Я спросил, куда уехать за ради будущего ребёнка?
-
Я спросил, куда уехать за ради будущего ребёнка?
Туда, где больше возможностей самореализации. Туда, где лучше образование и здравоохранение. Туда, где его не кинут в качестве пушечного мяса в очередную военную авантюру по прихоти вошьдя. Туда, где меньше риска быть атакованным нелюдями, кричащими "Аллаху Акбар!". То есть подальше от территории СНГ и ислама. Оптимальный выбор - Австралия и Новая Зеландия. Если есть возможность, конечно.
PS Почему обязательно будущего? разве речь шла о будущем ребенке? Я говорил о семьях с детьми.
Склеено 03 Февраль, 2018, 20:25:44 pm
Уезжают и в Россию.
Вы таджик или узбек?
Я писал о своих знакомых.
-
Туда, где меньше риска быть атакованным нелюдями, кричащими "Аллаху Акбар!". То есть подальше от территории СНГ и ислама. Оптимальный выбор - Австралия и Новая Зеландия.
Ну так это уже получается подальше от Европы, Азии, Америки и Африки, а не только от СНГ.
-
Ну так это уже получается подальше от Европы, Азии, Америки и Африки, а не только от СНГ.
Это лично ваша интерпретация, отличающаяся от написанного выше.
-
Оптимальный выбор - Австралия и Новая Зеландия
В этот же список советую Канаду. Туда из СНГ не сложно легально попасть с дипломом, опытом по специальности от 1-ого года и знанием английского.
-
В этот же список советую Канаду. Туда из СНГ не сложно легально попасть с дипломом, опытом по специальности от 1-ого года и знанием английского.
Согласен. Я чуть было не добавил ее в свой список.
А со знанием испанского - Уругвай. :;)
-
Туда, где больше возможностей самореализации.
Это где? oO
Туда, где лучше образование и здравоохранение.
Смотря за какие деньги.
Туда, где его не кинут в качестве пушечного мяса в очередную военную авантюру по прихоти вошьдя.
Тогда США отпадают.
Туда, где меньше риска быть атакованным нелюдями, кричащими "Аллаху Акбар!".
Минус практически вся Европа...
Оптимальный выбор - Австралия и Новая Зеландия. Если есть возможность, конечно.
Угу. Стать "Крокодилом Данди"... :dntknw
-
За это время Европа перекроилась не один десяток раз, а Moscovia всё ещё есть.
А ничего, что Европа - не государство, в отличие от Moscovia?
-
Я спросил, куда уехать за ради будущего ребёнка?
Туда, где больше возможностей самореализации. Туда, где лучше образование и здравоохранение.
Бла-бла-бла... Где эти райские кущи?
Оптимальный выбор - Австралия и Новая Зеландия.
Обе две страны как раз имеют очень неясное будущее ибо Австралия, например, это сырьевая экономика и ограниченный выбор в высшем образовании. В Австралии практически нет ВУЗов и НИИ, занимающихся высокой или прикладной наукой. Основное направление в образовании -- это обучение всяких менеджеров, причём для региона "индокитай", т.е. всяких Малазий, Сингапуров и т.д.
В Н.З. вообще ничего нет, кроме природы, там хорошо жить только детям и пенсионерам, если есть на это деньги.
Я писал о своих знакомых.
Телепаты в отпуске.
-
Бла-бла-бла... Где эти райские кущи?
Поиском умеете пользоваться?
Ранжировку стран по качеству жизни и средней продолжительности жизни самостоятельно сможете найти?
Питаю надежду, что больше глупых вопросов и идиотских реплик от вашей компании путлероидов не увижу.
-
За это время Европа перекроилась не один десяток раз, а Moscovia всё ещё есть.
А ничего, что Европа - не государство, в отличие от Moscovia?
Так про то и речь: Московия имеет незыблемое ядро как государство и территориально колеблется лишь по окраинам. Тогда как современные европейские государства могут отсчитывать свой век с 17-18 века ибо до этого их территории кусками включались во владения то одной короны, то другой. Разве что с Британией несколько другая история, хотя следует помнить, что всё же валлийский -- это не английский, а урождённого уэльсца знаток королевского английского может и не понять.
А само Британское королевство возникло лишь в 1707 как слияние Шотландии и Англии в 1707.
Можно вспомнить Дюму и Д`Артаньяна, который считал себя гасконцем, а не французом. И т.д.
Склеено 04 Февраль, 2018, 17:40:22 pm
Бла-бла-бла... Где эти райские кущи?
Поиском умеете пользоваться?
Ранжировку стран по качеству жизни и средней продолжительности жизни самостоятельно сможете найти?
И? Вы то писали про абсолютные блага, а не про то, что где-то жить будет получше... в каком-то смысле. Например, самая лучшая медицина -- на Кубе, высокая продолжительность жизни -- в Израиле, возможность получить высокий доход -- в США, но эти страны по вашим же критериям вычёркиваем.
Как вам уже указали, Европа из списка так же выпадает. Латинская Америка и Африка не может априори обеспечить то, о чём вы мечтаете. В Канаде, кстати, жить так же можно не везде и она очень сильно связана с США и Британией, т.е. см. выше. Т.е. остаётся лишь эмигрировать... на другую планету.
-
Питаю надежду, что больше глупых вопросов и идиотских реплик от вашей компании путлероидов не увижу.
мечта выродка...да уже пизду...э-э-э...вали в свои "заграницы", где всё - как у тебя на облаке...что - не получается??...дык... ето...жись,су...э-э-э... сволочь...реальная жись...ето идиётов - как хрязи...а жись - она одна, единственная...такая - какая есть...
-
Например, самая лучшая медицина -- на Кубе
Вот спасибо, повеселили! :rofl
О как совецкие мифы дурят человека - сколько раз уже опровергали этот фейк, а совки все верят!!!
Вера, она такая... (см. подпись).
Склеено 04 Февраль, 2018, 18:33:45 pm
мечта выродка...да уже пизду.
Надежды не сбылись.
Еще один путлероид-идиот всплыл.
Склеено 04 Февраль, 2018, 18:35:35 pm
вали в свои "заграницы"
Я-то свалю (дай Дарвин), а вы-то останетесь в говне... и что, веселее будет?
-
Я-то свалю (дай Дарвин), а вы-то останетесь в говне... и что, веселее будет?
Переживаю за вас. Как вы там сейчас, в говне-то?
-
Переживаю за вас.
Мерси, не стоит.Как вы там сейчас, в говне-то?
Да точно так же, как и вы.
-
Питаю надежду, что больше глупых вопросов и идиотских реплик от вашей компании путлероидов не увижу.
Ну, если больше не будет глупых заявлений и идиотских восторгов от "оппи"...
Я-то свалю
Так чего ж время тянете?
Ещё одним идиотом-навальноидом в России меньше будет... :mosking
-
Ещё одним идиотом-навальноидом
Ну я же говорю - идиоты-путлероиды.
У вас все, кто не за Путлера, - за Навального. :acute Так чего ж время тянете?
Хотите от меня поскорее избавиться? не выйдет! :nea
-
Поиском умеете пользоваться?
Ранжировку стран по качеству жизни и средней продолжительности жизни самостоятельно сможете найти?
Вы зря в эту тему углубились...)
Когда человеку с совковым менталитетом говорят про страны с более высоким уровнем жизни, он сразу начинает заниматься черри-пикингом, в панике выискивая, каким образом выдать малозначительные минусы этих стран за безобразие, несовместимое с жизнью, а в виде добивки оставляет наставления вроде "ну и уезжайте, мне тут и без вас хорошо".
Многим так проще, ведь для них благосостояние - понятие в первую очередь духовное. А им легче жить со своими.
-
Когда человеку с совковым менталитетом говорят про страны с более высоким уровнем жизни, он сразу начинает заниматься черри-пикингом, в панике выискивая, каким образом выдать малозначительные минусы этих стран за безобразие, несовместимое с жизнью,
О, в таких странах прекрасно жить... коренным гражданам с доходом от среднего уровня. Но никак не эмигрантам, не знающим языка и не имеющим корочек об образовании.
Панимаишь, дарахой, что-то не слышно статистики об историях успеха у колбасных эмигрантов начала Перестройки. Казалось бы, вот прекрасный довод в пользу либеральной демократии, но где эти истории? Не единичные случаи, а именно полная статистика.
Лично о меня доходили разговоры про моих школьных учителей известной национальности, уехавших в Израиль. Здесь они были завучами, ценными специалистами-преподавателями и т.д., а там с трудом устраивались уборщиками и посудомойками. И умирали никому не нужными.
Хорошо устроиться "там" может лишь тот, кто имеет в принципе такую возможность и здесь, т.е. ценный специалист, выезжающий "туда" по приглашению работодателя. Остальные "там" -- не более чем "джамуши" здесь. И их дети будут так же вторым сортом. Ибо в какую страну "с более высоким уровнем жизни" ни ткни, либо там даже официальная безработица более 10% (а неграждан вообще в неё не включают), либо вообще эмигрировать невозможно, как, например, в СА.
-
Многим так проще, ведь для них благосостояние - понятие в первую очередь духовное.
Для наших атеистов "духовного" нет, разве что идеологическое.
Тут, имхо, скорее, немного другое. Как сказал недавно модер Шива: очень тяжело жить в стране, которую не любишь. Особенно если нет никакой перспективы уехать. Вот люди и меняют ментальную установку. Это как стокгольмский синдром - бессознательно вынужден полюбить садиста, если нет возможности от него избавиться.
Но это, конечно, люди с умом. А люди без ума просто не знают ничего, кроме своей деревни, и не хотят ничего знать.
-
Но никак не эмигрантам, не знающим языка и не имеющим корочек об образовании.
Поэтому родители говорят своим деткам, чтобы те получали образование. Оно является большим плюсом.
А выучить иностранный язык для человека образованного - вопрос времени, причём относительно небольшого.
Панимаишь, дарахой, что-то не слышно статистики об историях успеха у колбасных эмигрантов начала Перестройки
А кто её, дарахой, составить может? Каким именно образом их всех найти? Каким образом можно составить статистику, если многие из этих людей давно интегрировались в иностранное общество, зачастую даже сменив имена? Кому выгодна такая статистика, чтобы её вообще взялись составлять?
Если статистика уровня жизни этих стран у вас доверия не вызывает, то придётся просто смириться с тем, что для вас уезд за рубеж = путешествие в неизвестность.
Хорошо устроиться "там" может лишь тот, кто имеет в принципе такую возможность и здесь, т.е. ценный специалист, выезжающий "туда" по приглашению работодателя.
А это кто-то оспаривает? Приглашение, конечно, не обязательно, но ДА, другим странам обычно нужен именно ваш профессионализм, а не голодный рот. Тем не менее, не единичны случаи достижения человеком уровня специалиста и без "корочки".
Насчёт "имеет возможность и здесь" - формально так, имеет. Но очень многие специалисты в какой-то момент просто понимают, что за их надрыв задницы им платят "тут" значительно меньше, чем у соседа, а дальше работают простые логические операции в мозгу.
Именно поэтому люди и не могут мгновенно уехать за границу после вашего совета на форуме. Они знают, что "уехать" в этом контексте - не просто собрать сумки и купить билет.
Для наших атеистов "духовного" нет, разве что идеологическое.
И психологическое. Это и имелось в виду.
-
Это как стокгольмский синдром - бессознательно вынужден полюбить садиста, если нет возможности от него избавиться.
Но это, конечно, люди с умом. А люди без ума просто не знают ничего, кроме своей деревни, и не хотят ничего знать.
А себя вы относите к кому - к полюбившим садиста с умом?
-
О, в таких странах прекрасно жить... коренным гражданам с доходом от среднего уровня. Но никак не эмигрантам, не знающим языка и не имеющим корочек об образовании.
было бы странным - отдавать положение и заработок эмигрантам, а самим - жить хуже, правда?...но для стран третьего мира придуманы спесиальные СМИ, которые идиотам лапши навешивают, что "заграница - страна эмигрантов!"...что чужие люди могут туды приехать и не хавно жрать 2-3 поколения - пока сам вроде как "местным" не станут - а прям таки сразу и вольются в ето "процветающее" общество на правах его полноценных членов...а не поломоек и жопоподтиралок...
единственный вариант - это когда действительно профессия такая...вот у меня у Лены, подруга ещё в 90-х в Германию уехала, как советская немка...т.е. не как голимый эмигрант - а как вполне себе немец второго сорта...и работает всю жизнь медсестрой...растит сына сама - без отца...правда и родители тамошние - помогают...ну и сын - уже почти немцем первого сорта считается...а тут бы она медсестрой - как бы сына одна растила??!!...т.е. если уж выбирать - где гайки крутить или землю рыть - то однозначно - уж лучше в европах!!!...но вот именно что - "джамшутами"...хотя теперь, после того как ВСЯ Восточная Европа у Западной "джамшутами" работает, то работа "джамшутами" только в Восточной Европе остаётся...а тогда - хрен редьки не слаще...
тут ещё нужно учитывать важный фактор: то, что Россия - это проходной двор для ВСЕХ окружающих нас стран, и ЛЮБОЙ уголовник сюды может въехать потому что у него на Родине его по расстрельной статье ищут - это только у нас так...но людям кажется - что ето везде так...и плюс к этому - мы очень открытое и демократическое общество...в отличии от де-факто кастовости - во всех западноевропейских странах и Америки...для россиянина, считается нормальным, что какой-нибудь армянин или узбек - занимает руководящую должность или имеет высшее образование...в заграницах - два десятка лет на законодательном уровне насаждали такие порядки, чтобы эмигрантов - вообще в приличные общества пускали...не то чтобы - учили или руководить ставили...и всё равно - для нормального европейца до сих пор есть "мы" и есть - "они"... и для, например, немца или француза немыслимо, чтобы им командовал какой-нибудь чех или индус...а уж чтобы русский - это просто нереально!!...
Склеено 05 Февраль, 2018, 04:11:18 am
Хотите от меня поскорее избавиться? не выйдет!
так я о чем...такие представители вида - только вопить и стонать горазды...как розы чахнет на навозе...а так бы просто было - съеба..съехали бы оне все - куды мечтают - и сразу бы дышать стало легче...нет же - только воздух портить и умеют...я вообще подозреваю, что оне специально всех бесят - тайно мечтая что их за казённый счёт из страны департируют...по-другому, им всё равно туды попасть - никак...но тут скорее всего ни не того дождутся...скоро наши на хутор вернутся - и всех научат Родину любить...и департировать коллаборационистов будут не ЗА границу, а НА границу...на границу вечной мерзлоты...в Оймякон - полюс холода...
-
Ну я же говорю - идиоты-путлероиды.
У вас все, кто не за Путлера, - за Навального.
Ну, я же говорю - идиоты-навальноиды.
Для Вас все, кто не за Навального - то за Путина! :dntknw
Хотите от меня поскорее избавиться?
Да что Вы! Просто сочувствую Вашим мучениям здесь, в России... Или Вы - мазохист?
Ведь трепаться на форуме можно из любой страны мира... :)
Тем не менее, не единичны случаи достижения человеком уровня специалиста и без "корочки".
"Имя, сестра, имя!" :)
А то вот я знаю пример - мой бывший одноклассник уехал в США, женившись на американке (правда, ещё в 90-х). Здесь он был средней руки инженером-электронщиком, ничем не выделялся из "серой массы" - а там и вовсе живёт на вэлфер... Да, конечно, у него неплохой дом и две машины - но это всё заработано его женой. А сам он - никто, "альфонс"... :dntknw
-
знавал я одного русского немца...пацан совсем...на вопрос - а что в дойчланд не сваливаешь? ответил, что для него (как гражданина второго сорта) - только на заправке работать...и то - по блату...ни образования там получить, ни тем более нормальной работы - он не может...но там он будет пахать с утра до вечера на ентой бензоколонке, а тут он - бухает с утра до вечера на своё немецкое пособие - и ещё деньги остаются...поэтому, мол - пока молодой - поживу в своё удовольствие...там - я себе этого позволить не смогу!!...а молодость то она одна...если есть возможность прожить её в своё удовольствие - так почему бы не воспользоваться этим подарком судьбы...
как по-мне - разумный мальчик...успеет ещё наджамшутится на своей новой родине....
-
и для, например, немца или француза немыслимо, чтобы им командовал какой-нибудь чех или индус...а уж чтобы русский - это просто нереально!!...
Вот мне просто интересно, откуда у вас такие познания забугорной реальности? Вы там жили? У вас много знакомых иностранцев? У вас много знакомых эмигрантов?
У меня почему-то почти все примеры эмиграции моих друзей-приятелей с 90х годов по настоящее время вполне положительные.
С универовского курса знаю троих - один сейчас в Мадриде на профессорской должности, но он всегда был подвинутым на науке. Другой по еврейской визе свалил в Израиль, но до Израиля не доехал, а через Австрию завернул в США. Поначалу мыкался там несколько лет, с работы на работу, потом его жена подтвердила диплом и открыла стоматологический кабинет. Сейчас не бедствуют, живут на Манхеттене. Третий уехал в Америку по пргилашению Саентологической церкви и сделал в ней карьеру. Сейчас занимает какой-то высокий пост в Принстонском отделении. Я с ним часто общаюсь по Скайпу, когда сюда приезжает, всегда встречаемся. На тему церкви никогда не разговариваем, но у меня есть стойкое ощущение что он совершенно не верующий. Знаю, что пенсия у него от церкви уже наработана достаточная чтобы сохранить своё качество жизни до конца. Дочь работает в банке в Канаде, в Монреале.
Ещё одни друзья моей жены уехали в Германию в начале 90х с двумя маленькими девочками по репатриации, хотя немец у него был в каком-то третьем колене. Тогда это ещё прокатывало. Сейчас он коммерческий директор отделения фирмы New Holland (сель-хоз техника) в Маннхайме. Живут в Хайдельберге, обе девочки недавно вышли замуж за немцев, одна даже попала в аристократическую семью.
С моей работы в конце 90х пара уехала в США, но когда у нас начался нефтяной бум и стало казаться, что теперь только вперёд, они даже вернулись. Ругались на американское правительство, медицину, образование. Потом пожили здесь пару лет и поняли, что уже не смогут. И уехали в Канаду. Она закончила курсы и устроилась паралигалом в юридическую фирму, он открыл какое-то мелкое дело.
Наконец, мой сын лет 10 назад женился на чешке и живет теперь в Остраве, имеет 3х детей и работает программистом в Tieto, жена не работает, воспитывает детей. Причем образованияе у него было филологическое (шведский язык), программировать научился сам и при устройстве на работу никто у него диплом по специальности не попросил.
Так что, во всяком случае, чешскую реальность я знаю достаточно хорошо изнутри. Могу с уверенностью утверждать, что если вам есть что предложить работодателю, то он не будет изучать ваш диплом, биографию и национальность. Если же вы способны работать только на бензоколонке, то соответственно своим способностям и будете получать что там, что здесь - но пропорционально.
А "джамшутов" везде хватает, но мы же не о них говорим? ...а тут он - бухает с утра до вечера на своё немецкое пособие - и ещё деньги остаются... - отличный lifehack! Думаю, дальше бензоколонки он и здесь не продвинется.
-
здесь то как раз - и продвинется...в Германии - ему ТОЧНО никто никуда продвинутся не даст...и тут - вся суть!...если ЗДЕСЬ он возьмётся за ум, поступит в наш НГУ, выучится, то ТОГДА - его кто-нибудь в Восточной Европе и возьмет работать...как фиололога - программистом...просто потому, что в России - можно на пособие жить и учится...но в Германии - ему ПРОСТО не дадут ни выучится, ни тем более - работать по специальности!!...ДАДУТ ему работать - только джамшутом на автостоянке...на своё пособие - он в Германии просто не выучится...поэтому - всё как раз наоборот!!...у нас - как раз и можно за смешные деньги - добиться многого!!...а вот в Германии - даже за большие деньги - нет!!...ну, если не верить лапшовым СМИ, что там реально работая на заправке - ещё и в институте обучаться...мол, и денег и времени на это - хватит...на самом деле - выскооплачиваемая работа - только для европейцев...сотни тысяч болгар, литовцев, венгров, румын и прочих наших бывших братьев по соц.лагерю - разве не наглядный этому пример??...назовите мне хоть одного литовца или румына, который чего-либо добился во Франции или, скажем в Баварии??
Склеено 05 Февраль, 2018, 13:18:49 pm
Могу с уверенностью утверждать, что если вам есть что предложить работодателю, то он не будет изучать ваш диплом, биографию и национальность.
абсолютно с Вами согласен!!...осталось только найти работодателя, который ХОТЯ БЫ в-состоянии оценить Вашу квалификацию...что-то мне таких за последние лет 20-ать - ещё ни один не попадался...те, кто реально могут Вас оценить - это только коллеги по цеху...т.е. сами - наёмные работники, или сами себе - руководители...глядя на компетенцию "кошельков", а не конкретных "исполнителей" - я в эти сказки ещё на заре туманной юности верить перестал...работодатель (именно тот - который "кошелёк) - понятия не имеет о Вашей компетентности...поэтому что бы Вы там ему не предлагали - он просто не поймёт - о чем речь...
Например, если бы я руководил фирмой, разрабатывающей программное обеспечение и хоть маленько разбирался бы в технике вопроса - я бы никогда не взял себе работать программистом профессионального филолога - самоучку...
Или, скажем, если бы я руководил клиникой по пересадке органов, то точно также - никогда бы не взял на работу хирурга-самоучку, который по образованию - юрист, например...
Вот именно потому, что РУКОВОДИТЕЛИ - все поголовно БАРАНЫ в технической части своего бизнеса, именно поэтому, прекрасные программисты не могут найти работу по-специальности и работают проктологами-самоучками, а на их месте работают профессиональные, высококлассные лингвисты...
Я, в данном случае - нисколько не умаляю заслуг Вашего сына и не пытаюсь его как-то оскорбить...я ничего не имею против него...просто пример - уж больно выразительный получился...и - да...я сейчас именно о наших - российских реалиях...вполне может быть, что в Европах - там как-то по-другому...может там какая-то система особенная работает...точно - не знаю...
-
"Имя, сестра, имя!"
У меня есть 4 примера знакомых из сферы IT, 1 уехал в США, 2 уехали в Канаду, 1 в Бельгию. Первому просто повезло выиграть "гринку", канадцы оказались там по собственному желанию, бельгиец был приглашён на хорошее место работы.
Единственный из них, у кого возникли проблемы - американец. Он долго не мог найти работу по специальности, работал то официантом, то готовил тако, но на жизнь не жаловался и мужественно терпел. Через пару лет нашёл то, что искал и чудесно себя там чувствует.
Все остальные гораздо раньше получили работу и довольно быстро начали жить "за бугром" в достаточно комфортной манере.
В США и Канаде при этом на опыт и на диплом никто почти не смотрел. У них есть понятие "канадского"/"американского" опыта, поэтому ваш опыт работы в СНГ и диплом никого сильно не волнует, нужны в первую очередь навыки.
-
Из моей деревни в конце 80-х начале 90-х В Германию уехало более тысячи человек, половина из которых была русскими.
Без образования, без приличных денег, без знания немецкого языка.
Что любопытно, ни один из них пока в село не вернулся.
-
может там какая-то система особенная работает...точно - не знаю...
Система простая - объявляется вакансия на место software developer, в крупных международных компаниях объвляются регулярно, подаются документы, приглашают на 1е собеседование, если кандидат в принципе подходит, приглашают на второе собеседование и на тестирование, если по результатом тестирования кандидат проходит, берут на испытательный срок 3 месяца. По окончанию испытательного срока, если всё хорошо, подписывают постоянный контракт.
Видимо, прекрасные программисты которые не могут найти работу по-специальности и работают проктологами-самоучками, просто не в курсе, что надо попробовать подать резюме и в конкурентной борьбе с филологами-самоучками доказать свою конкурентноспособность.
На самом деле, потребность в программистах в цивилизованных странах настолько высока, что, как видите, работодатель закрывает глаза на отсутствие специального образования. Лишь бы работа делалась.
И если вы видите проблему с трудоустройством в Новосибирске (город учёных, вроде) даже дипломированным и высококвалифицированным специалистам, о чём вообще можно говорить?
Склеено 05 Февраль, 2018, 14:36:00 pm
Проблема в том, что подавляющее большинство украинцев и молдаван, которые выступают в Чехии в роли "джамшутов" изначально и не собираются как то интегрироваться в общество. Они едут туда тупо заработать денег, живут в общинах, не пытаются освоить язык и тем более поступить в университет. А вы знаете, что высшее образование в Чехии бесплатно не только для чехов, но и для иностранцев? И что стоимость жизни там не намного выше, чем в СПб (по крайней мере)? Если есть желание учиться и делать карьеру, а не "водку жрать пока молодой", то даже подрабатывая на бензоколонке легко можно снимать комнату и недорого питаться.
Склеено 05 Февраль, 2018, 14:49:24 pm
...и - да...я сейчас именно о наших - российских реалиях...
Так и мы о наших, российских реалиях. Об отсутствии конкуренции, невостребованности специалистов, коррупции в ВУЗах...
Представьте себе "джамшута", поступившего в СПбГУ :) . Думаете, он не может, потому что ему денег на жизнь не хватает?
-
которые выступают в Чехии в роли "джамшутов" изначально и не собираются как то интегрироваться в общество. Они едут туда тупо заработать денег, живут в общинах, не пытаются освоить язык и тем более поступить в университет.
Если есть желание учиться и делать карьеру, а не "водку жрать пока молодой", то даже подрабатывая на бензоколонке легко можно снимать комнату и недорого питаться.
Точнее и не скажешь. Плюс.
-
У меня почему-то почти все примеры эмиграции моих друзей-приятелей с 90х годов по настоящее время вполне положительные.
У меня тоже. С десяток положительных примеров. Правда, один отрицательный. Товарищ не прижился в Израиле. Молодой парень, язык учить не хотел, подтверждать образование не хотел или не мог, работал на автомойке - чувствовал себя униженным (хотя в Раше преподом захолустного ССУЗа, где он подвизался, в 10 раз унизительнее работать, особенно с середины нулевых), потом вернулся в Рашу, но и здесь мыкался. Везде ему плохо, а приложить усилия не хочет. Лузер, в общем.
Склеено 05 Февраль, 2018, 16:26:47 pm
Вот мне просто интересно, откуда у вас такие познания забугорной реальности?
Скорее всего, из зомбоящика. Больше неоткуда. Там сейчас очень талантливо внушают, какая бяка этот Запат.
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/1008/4c/3f03739114fd71e7905d668c01664e4c.jpg)
-
Так человек с мозгами и инициативой и в России может неплохо устроиться. Реальный пример: генеральный директор компании, где я сейчас работаю, в советские времена был начальником отдела в НПО. В конце 80-х - начале 90-х он понял, что в новых условиях нашему НПО ничего не светит (и оказался прав на 100%), ушёл и организовал своё дело. С нуля. Поразмыслив, выбрал свободную нишу в нашей системе - производство спортивно-наградной продукции, собрал необходимую информацию, составил бизнес-план, под него получил кредит в холдинге... Первые два-три года было тяжело, ему и четырём его сотрудникам приходилось пахать, как лошади, на мизерную зарплату - но потом дело наладилось, фирма приобрела известность, появились постоянные клиенты из спортклубов, Мосспорткома и спортивных школ, немало и частных лиц. Сейчас компания насчитывает более 300 сотрудников, известна по всей России и даже за её пределами. Глядя на нас, возникло ещё несколько аналогичных компаний, некоторые существуют и до сих пор.
Ещё пример - мой одноклассник, тоже инженер-электронщик, в 90-х работал в компании, обеспечивавшей аппаратурой Аэрофлот и другие авиакомпании. Его отдел состоял из 5 человек(!), включая его. Они сами разрабатывали схемы, сами собирали приборы, устанавливали и сдавали заказчикам. Пару лет назад он отделился от компании и образовал собственную фирмочку, занимающуюся тем же самым. Его аппаратура стоит в диспетчерских почти всех наших аэропортов, от Калиниграда до Камчатки. Причём выполнена она на современной элементной базе, поэтому имеет гораздо меньшие габариты и более широкие возможности, чем те "гробы" советских времён.
Так что человек с мозгами и руками сейчас везде может неплохо устроиться, для этого вовсе не обязательно ехать за рубеж.
-
Так что человек с мозгами и руками сейчас везде может неплохо устроиться, для этого вовсе не обязательно ехать за рубеж.
Может. Необязательно. Но он не сможет обеспечить себе такое же качество жизни при прочих равных условиях.
-
Но он не сможет обеспечить себе такое же качество жизни при прочих равных условиях.
Если только не устроится чиновником и не начнет воровать или обирать честных работяг.
-
А вот яркий пример для всех жителей Зимбабве:
http://www.forbes.ru/milliardery/355587-afrika-na-svyazi-v-zimbabve-poyavilsya-pervyy-milliarder (http://www.forbes.ru/milliardery/355587-afrika-na-svyazi-v-zimbabve-poyavilsya-pervyy-milliarder)
-
Если только не устроится чиновником и не начнет воровать или обирать честных работяг.
Всё равно не сможет. Качество жизни складывается из незначительных, казалось бы, мелочей - улыбки и обязательного "добрый день" от совершенно незнакомого человека в лифте, помощи полицейского-гаишника когда вы случайно нарушили правила движения, чистоты тротуаров, общественных туалетов и мусорных площадок, дешевеющего бензина, когда падает цена нефти, движения трамваев по расписанию с точностью до минуты, велосипедных дорожек и зайцев, прыгающих в кустах в центре города, отсутствия ржавых чадящих вёдер, купивших техосмотр и многого другого, я уже не говорю о больницах, в которых не надо покупать положенные вам лекарства, о ВУЗах, где не надо платить за зачёты, о полиции, которая не берёт взяток и т.д. Мы все привыкли к нашим реалиям и нам кажется, что всё это не имеет большого значения. До той поры, пока нет возможности сравнить, что называется, в живую. Прочуствовать это на себе. Качество, на самом деле, вещь трудно формализуемая. Это касается в равной степени как штанов, так и жизни.
-
Качество жизни складывается из незначительных, казалось бы, мелочей - улыбки и обязательного "добрый день" от совершенно незнакомого человека в лифте, помощи полицейского-гаишника когда вы случайно нарушили правила движения
О, да! Вот - яркий пример такой "улыбки" и такой "помощи". И он - не единичный... :dntknw
яркий пример (https://www.youtube.com/watch?v=oLOcuOJFx8M)
-
О, да! Вот - яркий пример такой "улыбки" и такой "помощи".
Так я и говорю - прочуствовать это на себе. А не по Russia Today.
Я, на самом деле, вовсе не агитирую никого "валить". Большинство людей предпочитает сохранять привычную среду, даже ценой качества этой среды. Я уважаю право такого выбора. Просто нельзя говорить о вкусе устриц, попробовав их по телевизору.
-
Всё равно не сможет. Качество жизни складывается из незначительных, казалось бы, мелочей - улыбки и обязательного "добрый день" от совершенно незнакомого человека в лифте, помощи полицейского-гаишника когда вы случайно нарушили правила движения, чистоты тротуаров, общественных туалетов и мусорных площадок
Все это нынешняя чиновничья "элита" себе создала.
Они уже давно живут в сегрегированном, изолированном от всей России мире - в своих отдельных микрорайонах, обслуживаются в специальных магазинах, лечатся в специальных ЛПУ, имеют обслугу в необходимом количестве и т.д. И там все исключительно европейского и мирового качества.
-
О, да! Вот - яркий пример такой "улыбки" и такой "помощи". И он - не единичный...
Такое регулярно происходит в любой стране. Разница в том, что там после подобной ситуации можно судиться с полицейскими на предмет превышения полномочий.
А вообще, на кадрах же видно, что люди сопротивляются аресту. За такое поведение к вам применят силу любые полицейские.
-
Они уже давно живут в сегрегированном, изолированном от всей России мире
Можно ли тогда говорить, что они живут в России?
-
Можно ли тогда говорить, что они живут в России?
В России всегда был апартеид - элита жила отдельно от народа.
-
Такое регулярно происходит в любой стране.
Тогда - какой смысл менять страну?
Разница в том, что там после подобной ситуации можно судиться с полицейскими на предмет превышения полномочий.
Угу. Особенно это поможет тому, кого полицейские пристрелили/забили насмерть/искалечили во время задержания... :dntknw
-
Тогда - какой смысл менять страну?
А вы смотрИте на различия стран, а не на моменты, в которых они сходятся.
Угу. Особенно это поможет тому, кого полицейские пристрелили/забили насмерть/искалечили во время задержания...
Тем, кто не сопротивляется аресту, увечья нанести непросто. Повода нет.
Вы американских копов тоже поймите, ведь у них вооруженное население, поэтому действовать надо решительно.
Если этого не делать, то произойти может вот что (суть в 1:30):
-
А вы смотрИте на различия стран, а не на моменты, в которых они сходятся.
Интересно, и какие "различия" могут компенсировать беспредел полиции?
Тем более, что Вы там - не коренной житель, а "понаехавший"...
Вы американских копов тоже поймите
Да я-то понимаю - но будет ли от этого легче?
Вы по ссылке-то ходили? Видели, сколько там было примеров насилия со стороны полиции - и без всякого сопротивления со стороны потерпевших!
-
интересно, и какие "различия" могут компенсировать беспредел полиции?
Известно, что ежегодно в автомобильных авариях в России гибнут сотни тысяч человек. Какой же "комфорт" и "скорость перемещения" могут компенсировать риск расстаться с жизнью в ДТП? Гораздо безопаснее ездить на работу на метро. Ну и что, что в час пик вам отдавят ноги и заразят гриппом. Зато почти наверняка останетесь живы.
Каждому своё.
-
Интересно, и какие "различия" могут компенсировать беспредел полиции?
Вы уверены, что слово "беспредел" подходит их правоохранительным органам, а не нашим?
На сам вопрос вам дал хорошую аналогию Jeremy H Boob PhD.
Тем более, что Вы там - не коренной житель, а "понаехавший"...
Коренных жителей там очень мало, их давно почти полностью истребили. Там все "понаехавшие".
У американцев есть недоверие к нелегалам, но как только вы легально получаете их грин-карту, вы практически сразу становитесь своим, ваша национальность никого не волнует.
Вы по ссылке-то ходили? Видели, сколько там было примеров насилия со стороны полиции - и без всякого сопротивления со стороны потерпевших!
Очень много смотрел. И почти всегда натыкался на приблизительно следующую картину:
1) Человек нарушает закон вроде перехода дороги в неположенном месте.
2) Полиция требует от него остановиться, а он вместо этого начинает убегать/драться/спорить.
3) К нему применяют силу за неподчинение полиции.
4) Журналисты пытаются раздуть из этого скандал в стиле "копы избили человека за переход дороги", минуя подробности произошедшего.
Само собой, исключений хватает, но учитывайте и человеческий фактор. Многие копы ошибаются, многие просто являются жестокими людьми, за что затем расплачиваются в суде. По крайней мере это не правоохранительная система заставляет их вести себя неадекватно (в отличие от РФ).
-
ежегодно в автомобильных авариях в России гибнут сотни тысяч человек.
Ложь.
Склеено 07 Февраль, 2018, 20:11:15 pm
Вы уверены, что слово "беспредел" подходит их правоохранительным органам, а не нашим?
Да что нашим, что - не нашим... Вы же сами писали выше: "Такое регулярно происходит в любой стране."
И если бы в США полиция не беспредельничала - не было бы массовых выступлений против этого явления.
Само собой, исключений хватает
Ключевая фраза! :pardon
-
Так я и говорю - прочуствовать это на себе. А не по Russia Today.
Я, на самом деле, вовсе не агитирую никого "валить". Большинство людей предпочитает сохранять привычную среду, даже ценой качества этой среды. Я уважаю право такого выбора. Просто нельзя говорить о вкусе устриц, попробовав их по телевизору.
Вот! Ещё раз: ///Просто нельзя говорить о вкусе устриц, попробовав их по телевизору.
Т.е. те, кто не прожил в другой стране по 5 лет в разном качестве, не может говорить, что по совокупности критериев там жить лучше, чем здесь.
Особенно учитывая зыбкость критерия "лучше" (и кому).
-
Вы уверены, что слово "беспредел" подходит их правоохранительным органам, а не нашим?
Да что нашим, что - не нашим... Вы же сами писали выше: "Такое регулярно происходит в любой стране."
Имелся в виду не беспредел, а элементарные ошибки. Их копы за эти ошибки предстают перед судом, а наши в худшем случае попадают на "Пусть Говорят".
И если бы в США полиция не беспредельничала - не было бы массовых выступлений против этого явления.
Они массово выступают именно потому, что могут. У нас по этой и многим другим причинам выступить хотели бы, да нельзя. Они могут создать резонанс и защитить общество, а мы нет.
Само собой, исключений хватает
Ключевая фраза! :pardon
Исключения подтверждают правило, если что :;)
-
Система простая - объявляется вакансия на место software developer, в крупных международных компаниях объвляются регулярно, подаются документы, приглашают на 1е собеседование, если кандидат в принципе подходит, приглашают на второе собеседование и на тестирование, если по результатом тестирования кандидат проходит, берут на испытательный срок 3 месяца. По окончанию испытательного срока, если всё хорошо, подписывают постоянный контракт.
Эта известные сказки для стран третьего мира...и какие, например, "документы" подавал проф.лингвист при устройстве на работу программистом??...ну или так - какие "документы" должен подать я, при устройстве на работу инженером по автоматизации??...диплом и трудовую??...а, простите - это кому в европах интересно - мой советский диплом и трудовая, с русскими, никому не известными фирмами?...и какое такое "собеседование" может показать мой двадцатилетний опыт в данной области??...чушь ето всё собачья...тем более для молодого человека - вчерашнего студента...какое "собеседование" Вы с него хотите?...какие "документы"?...на самом деле - просто проверяется указанный в резюме диплом и резюме с кафедры, прилагаемое к этому диплому...21 век, вообще то...
Склеено 08 Февраль, 2018, 01:56:56 am
Видимо, прекрасные программисты которые не могут найти работу по-специальности и работают проктологами-самоучками, просто не в курсе, что надо попробовать подать резюме и в конкурентной борьбе с филологами-самоучками доказать свою конкурентноспособность.
хотьпоржал...т.е. каждому желающему предоставляется объект, стоимостью в десятки миллионов под автоматизацию, стоимостью также - под миллион - резвитесь! доказывайте свою "конкурентноспособность"... или так - вот вам больной - докажите свою "конкурентноспособность" с профессиональными проктологами!.... ну что за чушь...
Склеено 08 Февраль, 2018, 02:04:20 am
На самом деле, потребность в программистах в цивилизованных странах настолько высока, что, как видите, работодатель закрывает глаза на отсутствие специального образования. Лишь бы работа делалась.
Вы сами то - программистом устраиваться пробовали?...ну так - вперёд!!...у Вас же профильного образования нет - значит вполне можете устроится!...это только у нас - закрывают глаза...если можешь - бери и делай...в заграницах - требуют всё, вплоть до карты детских прививок...там такая бюрократия - у нас в СССРе такой и близко не было...Вы хоть бы поузнавали - сколько там стоит инженерия и сколько там инженеры получают...и какая там лютая конкуренция за эти хлебные места...без образования и кого попало - уж точно никого не берут...там люди пять лет учатся, а потом полжизни за эту учебу долги выплачивают...и всё ради того, чтобы правильный диплом получить...и всё потому, что без этого и именно этого диплома, именно на эту должность его никто никуда не возьмёт...и уж тем более, на эту должность не возьмут кого попало с улицы...с чего бы там тогда такие бабки высшее образование стоило?..
Склеено 08 Февраль, 2018, 02:12:56 am
И если вы видите проблему с трудоустройством в Новосибирске (город учёных, вроде) даже дипломированным и высококвалифицированным специалистам, о чём вообще можно говорить?
о том, что за Уралом - жизни нет...Дальний Восток уже полностью вымер, Сибирь - на очереди... Новосиб только за счет своих размеров ещё совсем не загнулся...Вы ето...на сайт Новосиба зайдите в раздел "вакансии" и сами посмотрите - какой Новосиб "город учёных"...
-
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Вчера в 15:37:42
ежегодно в автомобильных авариях в России гибнут сотни тысяч человек.
Ложь.
Да, извините, посмотрел статистику. Не сотни - десятки. Это как-то меняет смысл?
Склеено 08 Февраль, 2018, 07:31:05 am
Эта известные сказки для стран третьего мира...
в заграницах - требуют всё, вплоть до карты детских прививок...там такая бюрократия - у нас в СССРе такой и близко не было...
Ну вот опять... Вы это в "Аргументах и Фактах" прочитали?
Я не пробовал устраиваться программистом, мне это не нужно. Было бы нужно и были бы навыки, попробовал бы.
Я ничего не говорил об инженерах по автоматизации и проктологах. Наверное, в этом случае придётся доказывать свою компетенцию (если она действительно имеется) как-то иначе. Я просто привёл несколько примеров достаточно успешного устройства близких мне по жизни людей. Могу привести ещё. Вот сейчас специально пытался вспомнить пример неуспешного и не смог. Есть один, но с большой натяжкой. В 90е у меня было несколько приятелей из среды фарцовщиков-спекулянтов. Не честных трудяг-челноков, а именно фарцовщиков. В какой-то момент Голландия приоткрыла двери и приняла квоту российских беженцев. Знаю двоих из этой компании. Система была такая - год в лагере, потом суд, потом либо статус беженца, либо домой, либо апелляция. Года через 3, будучи в Голландии, посетил двоих из этой компании. Один, в Тилбурге, пошёл по третьему варианту, он ждал очередного суда, но уже не в лагере, а в комнате в четырёхкомнатной квартире, с тремя такими же бедолагами. Жаловался, что если суд проиграет, придётся возвращаться в Россию, а он уже не может представить, как он там будет жить. Его дальнейшая судьба мне не известна. Второй уехал с женой и маленьким ребенком. Он уже получил статус, жил в трёхкомнатной квартире в Эйндховене в приличном районе, на пособие, выглядел вполне респектабельно. Ещё через несколько лет, от общих знакомых, я узнал, что он связался с местными бандитами, которые воровали дорогие автомобили и переправляли их в Россию. У него появились шальные деньги, он подсел на наркоту и в результате погиб при невыясненных обстоятельствах. Можно ли считать этот случай неудачной интеграцией? Я думаю, он получил от жизни то, чего хотел. В России в те годы он кончил бы точно так же, только с меньшим кайфом.
Вы же привели только один пример человека, который может уехать, но не уезжает, потому что по телевизору ему сказали, что он третий сорт и ловить ему нечего. Приведите мне реальный пример ваших знакомых, кто уехал (не на заработки, а на ПМЖ) и не смог устроиться на работу по специальности или подал документы в Пражский Университет и не поступил? Нет, я вполне допускаю, что кому то это нафиг не нужно, был у меня ещё один приятель, армянин по национальности, танцевал в Ленинградском Мюзик-Холле. На заре перестройки с молодой семьёй свалил в Германию, прямо погрузив всё, что нажито в свою девятку. Получил статус, а при регистрации на бирже труда указал профессию - учитель грузинских танцев. Поэтому ему никак не могли подыскать работу по специальности и он сидел на пособии несколько лет. Потом его следы затерялись, не знаю что с ним дальше было.
Склеено 08 Февраль, 2018, 07:53:42 am
о том, что за Уралом - жизни нет...Дальний Восток уже полностью вымер, Сибирь - на очереди...
Это вы предлагаете как альтернативу поискам счастья зарубежём?
-
Я просто привёл несколько примеров достаточно успешного устройства близких мне по жизни людей.
Ведь сразу было указано, что единичные примеры в любую сторону ничего не доказывают, требуется именно полная статистика.
Статистика же по наиболее известным странам удручает: в США 30 млн нищих (10% населения), 10%-20% безработных и Мексика бод боком. Франция -- 20% безработных, среди молодёжи -- 30%. Испания -- 30% безработных, 50% среди молодёжи. Греция, Исландия, Португалия, вся Восточная Европа даже не рассматриваются.
Германия имеет свою восточную часть и кучу "беженцев", в Британии жизнь столь дорогая, что люди замерзают зимой в своих домах. И т.д.
Так где кого ждут?
-
Имелся в виду не беспредел, а элементарные ошибки.
Изумительные "элементарные ошибки"... (https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=7xl8WpSVDoK7swHP5p-YCQ&q=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8&oq=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l4.5449.12325.0.12686.31.30.0.0.0.0.250.1992.28j1j1.30.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.30.1988.0..35i39k1j0i131k1.0.T3Zy8D399AE) Просто - дальше уже некуда... oO
Их копы за эти ошибки предстают перед судом, а наши в худшем случае попадают на "Пусть Говорят".
И Вы можете это доказать?
Они массово выступают именно потому, что могут. У нас по этой и многим другим причинам выступить хотели бы, да нельзя.
Вы, похоже, живёте ещё в советское время...
Сколько уже у нас было таких выступлений - и по делу, и без дела... Те же "белоленточники", или "навальнята"...
Исключения подтверждают правило, если что
Вот и я - про то же! :)
Да, извините, посмотрел статистику. Не сотни - десятки. Это как-то меняет смысл?
Разумеется. Это показывает уровень достоверности Ваших заявлений. Для Вас "перегиб" на порядок смысла не меняет... :dntknw
-
Исключения подтверждают правило, если что :;)
Обожаю этот аргумент!
А высшим подтверждением правила будет статистика состоящая сплошь из подтверждающих его исключений...
:)
-
Я ничего не говорил об инженерах по автоматизации и проктологах. Наверное, в этом случае придётся доказывать свою компетенцию (если она действительно имеется) как-то иначе.
Во-первых - нет, не придётся...специалисту, который Вас собеседует и решает - чего Вы стоите, Вы - точно ничего уже не "докажите"...нашли то же - кому "доказывать"...Вы преподу в Вузе - то же что-то "доказывали"??...или препод - как специалист - просто Вас собеседовал на предмет определения Вашей компетенции по данному предмету??... а если Вас собеседует не специалист в Вашей специальности - то уж тем более ничего Вы ему не "докажите"...он же - не специалист...он же Ваших доказательств - просто не поймёт...
Во-вторых: я ещё пока в здравом уме и твёрдой памяти, чтоб серьёзно претендовать на то, что уровень технической подготовки, полученной в Новосибе, и уж тем более - опыт технической эксплуатации, реально конкурентен с ну, например, инженером Siemens из Страсбурга...ну о какой "конкуренции" можно вообще говорить, или тем более - на что-то надеятся??!!...и речь тут не о уровне умственных способностей...а о разных уровнях инженерии...понятное дело, что поставь немецкого инженера на моё место - он ничего сделать не сможет...в наших условиях и на нашей технике...ну так именно поэтому я и не пытаюсь приехать в Страсбург и конкурировать с ним на его условиях...как бы ето по-доходчивее то...скажем так - искусство убивать медведя рогатиной, потом тащить его на горбу до хаты, потом, используя примитивные инструменты его освежевать и шкуру выдубить, совершенно не имеет никакой ценности в местах, где медведей отстреливают с нарезного оружия, грузят в грузовик и привозят на фабрику, где тушу обрабатывают промышленным способом...нет, ну местным аборигенам, например - может и показаться, что молодой и перспективный охотник на медведей - очень даже и за рубежом устроится...вон он как ловко этого медведя и заколет, и домой притащит, и разделает...ну - явно этот парень за рубежом не пропадет, праффда??
Склеено 08 Февраль, 2018, 11:30:34 am
а отсюда вывод: первый: ехать туды надо - пока молодой...чтоб обучится кой-чему и там уже как специалист - и остаться...а ехать туды, имея бохатый опыт охоты на медведей с рогатиной - просто глупо...
второй: приехав туды молодым и перспективным, столкнёшься с толпой таких же молодых и перспективных, но со связями и совсем другого уровня образованием...смысл играть в лотерею, когда шанс на выигрыш - один к ста тысячам???...потому что ты один, а таких же как ты местных инженеров - сто тыщ тока в етом году выпустилось...и что ты можешь кому на этом фоне продемонстрировать такого, что всех местных - нахер, а вот етот пацан - будет всем тут заниматься?...просто - смешно...
другое дело, когда на должности принесиподайпошёлнахернемешай суетится какой-то чурка с высшим образованием...это, наверное - кому то очень даже и надо....
-
Исключения подтверждают правило, если что
На самом деле нет. В оригинале поговорка звучит: "Исключение поверяет правило"
-
Их копы за эти ошибки предстают перед судом, а наши в худшем случае попадают на "Пусть Говорят".
И Вы можете это доказать?
Точно так же, как вы "доказываете" свою точку зрения, кинув ссылку из поисковика? Запросто.
Особенно нравится момент на 43:17. Полицейские отмазываются за то, что они убили человека.
А вот, что произошло с американским полицейским, который противоправно применил силу (не убил):
https://auto.onliner.by/2016/01/26/usa-71
Сколько уже у нас было таких выступлений - и по делу, и без дела... Те же "белоленточники", или "навальнята"...
И вы будете делать вид, что не знаете, что с представителями этих движений происходит?
Исключения подтверждают правило, если что :;)
Обожаю этот аргумент!
А высшим подтверждением правила будет статистика состоящая сплошь из подтверждающих его исключений...
:)
Это была шутка, а не аргумент)
А вообще, мы не можем применить термин "исключение", если ситуация состоит сплошь из исключений. Логика вашего предложения некорректна.
На самом деле нет. В оригинале поговорка звучит: "Исключение поверяет правило"
Верно. Я имел ввиду, что существование исключения подтверждает существование правила.
-
Это была шутка, а не аргумент)
А вообще, мы не можем применить термин "исключение", если ситуация состоит сплошь из исключений. Логика вашего предложения некорректна.
Ух...
А как думаете, предложение с некорректной логикой могло быть также шуткой, вызванной некорректным аргументом, оказавшимся шуткой? :)
-
исключения подтверждает существование правила.
Верно. Я имел ввиду, что существование исключения подтверждает существование правила.
Это для меня как-то сложновато :)
Просто существования правила не достаточно?
-
Их копы за эти ошибки предстают перед судом
Угу. Как, например, вот этот коп из Аризоны, расстрелявший безоружного человека из автомата. (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712091742-ed8x.htm)
Да, он предстал перед судом - правда, через год после происшествия - и этот суд его... оправдал! oO
И вы будете делать вид, что не знаете, что с представителями этих движений происходит?
Почему же? - знаю. Некоторых из них - немногих - задерживают, а потом достаточно быстро отпускают. Вспомните хотя бы недавние хулиганские выходки "навальнят" на Тверской.
А они ещё и радуются факту задержания: им же Алёша пообещал 10 000 евро! :)
Я имел ввиду, что существование исключения подтверждает существование правила.
М-да... до чего ж забавная "логика"! :mosking
-
исключения имеют смысл только если существует правило...нет правила - нет и исключений из него...наоборот - бывает...т.е. - если есть правило - не обязательно, что существуют исключения из этого правила...но если существуют исключения - то значит правило существует обязательно...именно в этом смысл фразы на нерусском языке об исключениях и правиле...если адаптивно её переводить, то она звучала примерно бы так: "исключения подтверждают то, что правило - реально существует"...
-
«Exceptio probat regulam in casibus non exceptis»
Адаптивно к дискуссии -
Что русскому исключение - немцу правило. :)
-
но это - если не воспринимать терминологию строго, а молоть языком не думая, а наслаждаясь...будет не умно и не логично - но красиво...как говорится - для красного словца...
на самом деле, из правил исключений не бывает...это из закономерностей бывают исключения...а не из правил...именно поэтому имеет смысл фраза:"нарушить правила"...и НЕ имеет смысла фраза:" а никто правила и не нарушает - это просто исключение из правил... за что тогда наказывать то - нарушения правил то - не было!...исключение из правил было - не спорю, но, Боже мой, разве это только не подтверждает правило??!"... а вот знаете - нет, не подтверждает...а нарушает...но тогда - это либо не правило, либо - нарушение правила, а не какое не "исключение"!!...
"исключение" - это всё то, к чему правило не применимо...например, правила футбола не применимы к хоккею...для футбольных правил таким образом, хоккей - исключение...доказывает ли это исключение то, что существуют футбольные правила?...конечно - доказывает...применимы ли тогда правила футбола (раз они существуют) к хоккею?...нет...хоккей - это для них исключение...вот в чем смысл и вот как правильно трактовать фразу про правила и исключения...а "жи", "ши" - пиши с буквой "и", но, мол - есть исключения - это никакое не "правило"...а общность, закономерность, множество и прочие (другие!!!) логические конструкции - но никак не "правило"...
-
Иными словами:
С исключительным рылом, да в правильный ряд... :)
-
на самом деле, из правил исключений не бывает...
А как насчёт правила гласящего, что на конце наречий, после шипящих пишется ь.?
-
Правило правилу - исключение.
Т.е. это исключение из правила, что из правил исключений не бывает. :)
-
Их копы за эти ошибки предстают перед судом
Угу. Как, например, вот этот коп из Аризоны, расстрелявший безоружного человека из автомата. (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712091742-ed8x.htm)
Да, он предстал перед судом - правда, через год после происшествия - и этот суд его... оправдал! oO
Вы читали доступные материалы дела? Вы ознакомились с тем, что там произошло на самом деле? Я очень советую:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver#Incident
Если с английским не очень, то я вкратце переведу и укажу на моменты, которые от вас в пропагандистских целях скрыл ТК "Звезда":
1) Дэниэл в номере отеля показывал друзьям винтовку, с которой он обычно охотился на птиц. В какой-то момент он направил винтовку из окна отеля[, словно целился в кого-то], о чём очевидцы сообщили полиции.
2) Полицейские[, думая, что приехали предотвращать теракт,] потребовали от Дэниэла точно исполнять команды, иначе откроют огонь. В том момент, когда Дэниэл начал по их команде к ним ползти, он опустил руки (что ему уже дважды запретили делать), а затем резко потянулся правой рукой за спину (это видно на видео).
3) Над полицейским шёл длительный суд, предполагавший 25 лет заключения в тюрьме. Суд несколько раз переносился, в том числе из-за того, что сторона обвинения подозревалась в редактировании предоставленной записи со шлема копа Брэйлсфорда.
Вполне вероятно, что видеозапись по вашей ссылке - отредактированная в интересах обвинения версия.
Это дело всё ещё кажется вам таким прозрачным?
И вы будете делать вид, что не знаете, что с представителями этих движений происходит?
Почему же? - знаю. Некоторых из них - немногих - задерживают, а потом достаточно быстро отпускают. Вспомните хотя бы недавние хулиганские выходки "навальнят" на Тверской.
Данные о том, насколько многих и насколько долго задерживают, разнятся от издания к изданию. Впрочем, обычно одного задержания достаточно, чтобы испортить человеку жизнь уголовным делом. Неизменным остаётся момент, что задержание участников митингов (если они не проявляют агрессию и т.п.) - нарушение прав человека.
Я имел ввиду, что существование исключения подтверждает существование правила.
М-да... до чего ж забавная "логика"! :mosking
Не знаю, что в ней забавного. Это абсолютно очевидные вещи) Если вы рассматриваете что-то как исключение(то, как это не должно быть) - значит, и правило(то, как это должно быть) есть.
-
Неизменным остаётся момент, что задержание участников митингов (если они не проявляют агрессию и т.п.) - нарушение прав человека.
т.е. если группа невооружённых людей, не выдвигающая противозаконных лозунгов (типа, свержения власти или разжигания нац.розни), сегодня завалятся к Вам в жильё и начнут устраивать митинг, то участковый не имеет права вызвать опер.группу и их задержать??...серьёзно??...ну так пишите адрес, мы с мужиками идём к Вам!!...тему митинга можете сами выбрать...мы всё равно с собой то же возьмём... ::D
-
т.е. если группа невооружённых людей, не выдвигающая противозаконных лозунгов (типа, свержения власти или разжигания нац.розни), сегодня завалятся к Вам в жильё и начнут устраивать митинг, то участковый не имеет права вызвать опер.группу и их задержать??...серьёзно??...
Митинг - публичное мероприятие. Мой дом - не общественное место. Вы написали абсурд.
-
а где написано, что публичные мероприятия нельзя устраивать у Вас в квартире то?? может в статье 31-ой Конституции РФ??
"Статья 31 Конституции РФ Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование." - ну и где хоть слово про "публичные мероприятия"??
хотели дэмохратии? жрите демохратию!!...так куды хражданам РФ выдвигаться??...а то агит.материалы - греются...
Склеено 08 Февраль, 2018, 16:38:41 pm
Митинг - публичное мероприятие. Мой дом - не общественное место.
т.е. "права человека", по-Вашему, соблюдаться должны ТОЛЬКО в общественных местах, а у Вас дома - не должны, что ли??..или должны только частично - право на собрание и свободу слова у Вас в квартире не действует?? сами отменили??... так может и в Конституцию поправки внесли - раз у себя дома?? ::D
-
Митинг - публичное мероприятие. Мой дом - не общественное место.
И посему должен проводиться в специально отведённом месте, а не где захочет устроитель. Ибо мну никак не хочется опоздать на работу или увеличивать время возвращения с работы, или помех при выполнении работы, если кому-то захочется повыступать у меня на дороге.
Посему надо требовать не только свободы публичных выступлений, но и мест, где эти ненасильственные выступления могут проводиться без согласования, чисто уведомительным порядком. последнее -- дабы одно и тоже место не было занято в одно и тоже время для разных выступлений.
Место должно быть оборудовано хотя бы вместительным туалетом.
-
Тем более, что есть и циЛиВизованный опыт в этом плане: Зона свободы слова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
-
"Статья 31 Конституции РФ Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 07.06.2017) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", статья 8, п. 1.1: "...по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера места (далее - специально отведенные места). Порядок использования специально отведенных мест..."
где хоть слово про "публичные мероприятия"??
Вышеуказанная статья называет все подобные акции "публичными мероприятиями", которые по определению не могут проводиться у кого-то дома.
Дальше ковыряйтесь в юриспруденции сами. Я не специалист.
Митинг - публичное мероприятие. Мой дом - не общественное место.
т.е. "права человека", по-Вашему, соблюдаться должны ТОЛЬКО в общественных местах, а у Вас дома - не должны, что ли??..или должны только частично - право на собрание и свободу слова у Вас в квартире не действует?? сами отменили??... так может и в Конституцию поправки внесли - раз у себя дома?? ::D
Снова абсурд. Я такого нигде не говорил. Выше уже объяснил вам, в каком законе вам нужно разбираться с местами проведения шествий и пр.
И посему должен проводиться в специально отведённом месте, а не где захочет устроитель. Ибо мну никак не хочется опоздать на работу или увеличивать время возвращения с работы, или помех при выполнении работы, если кому-то захочется повыступать у меня на дороге.
Я и не говорил, что считаю иначе. Я не поддерживаю безобразные митинги, их нужно по-хорошему согласовывать. Проблема в том, что получить "разрешение" на митинг порой практически невозможно.
-
1) Дэниэл в номере отеля показывал друзьям винтовку, с которой он обычно охотился на птиц.
А почему Вы пропустили - какую "винтовку"? Это же была пневматика!
когда Дэниэл начал по их команде к ним ползти, он опустил руки (что ему уже дважды запретили делать)
А Вы можете продемонстрировать нам, как человек может ползти, не опустив рук? oO
Вполне вероятно, что видеозапись по вашей ссылке - отредактированная в интересах обвинения версия.
Вполне вероятно, что это - просто Ваша фантазия. Вы же не видели материалов дела...
обычно одного задержания достаточно, чтобы испортить человеку жизнь уголовным делом
Вы можете привести пример уголовного дела, заведённого на кого-нибудь из "навальнят"?
И я сильно сомневаюсь, что в нынешней России такое "дело" может кому-то повредить... :)
Неизменным остаётся момент, что задержание участников митингов (если они не проявляют агрессию и т.п.) - нарушение прав человека.
Неизменным остаётся тот факт, что Навальный и его подручные всеми силами стараются спровоцировать власть на применение силы. Иначе - зачем Алёша в последний момент вместо разрешённого митингоа (на Сахарова) вдруг призвал своих почитателей идти на Тверскую? А там они начали нарушать общественный порядок, мешая остальным гражданам спокойно отдыхать, нарушая их права. Выкрикивали свои дурацкие "речёвки", скакали по объектам...
-
1) Дэниэл в номере отеля показывал друзьям винтовку, с которой он обычно охотился на птиц.
А почему Вы пропустили - какую "винтовку"? Это же была пневматика!
Какая разница? Полиции в любом случае сообщили, что мужчина с винтовкой целится из окна. Как они, по-вашему, отреагируют? Кто с ресепшена заметит, какая именно у него винтовка?
когда Дэниэл начал по их команде к ним ползти, он опустил руки (что ему уже дважды запретили делать)
А Вы можете продемонстрировать нам, как человек может ползти, не опустив рук? oO
Да. Двигаться вперёд на своих коленях, держа руки в воздухе. Это непосильная задача? На видео слышно, что коп его даже предупредил, что "если будешь падать - падай на лицо" (не на руки). И уж чего точно делать нельзя было - резко тянуть руку за спину.
Вполне вероятно, что видеозапись по вашей ссылке - отредактированная в интересах обвинения версия.
Вполне вероятно, что это - просто Ваша фантазия. Вы же не видели материалов дела...
Учитывая то, что статья умышленно скрывает множество ключевых фактов, и написана в стиле "плохой омереканес убил бедного мальчика без повода", моё предположение вполне логично.
С учётом всех обстоятельств случай как минимум неоднозначный, как я и говорил ранее о таких историях с "беспределом". Советую вам в будущем проверять информацию прежде, чем слепо верить общественно-патриотическим каналам.
обычно одного задержания достаточно, чтобы испортить человеку жизнь уголовным делом
Вы можете привести пример уголовного дела, заведённого на кого-нибудь из "навальнят"?
И я сильно сомневаюсь, что в нынешней России такое "дело" может кому-то повредить... :)
А вы сомневаетесь, что эти дела есть? А почему вы выделяете именно "навальнят"? Может, стоит начать скидывать все уголовные дела, заведённые против оппозиции? Вы с Луны прилетели и не слышали о них? Если даже так, то погуглить не можете? Если вы не можете, то скажите, я немножко помогу, просто удивляюсь, что вы об этом просите.
Уголовное дело на политической основе никому не навредит в нынешней России? Вы в здравом уме?
Неизменным остаётся момент, что задержание участников митингов (если они не проявляют агрессию и т.п.) - нарушение прав человека.
Неизменным остаётся тот факт, что Навальный и его подручные всеми силами стараются спровоцировать власть на применение силы. Иначе - зачем Алёша в последний момент вместо разрешённого митингоа (на Сахарова) вдруг призвал своих почитателей идти на Тверскую? А там они начали нарушать общественный порядок, мешая остальным гражданам спокойно отдыхать, нарушая их права. Выкрикивали свои дурацкие "речёвки", скакали по объектам...
Я не знаю, почему у вас весь свет на Нaвaльнoм клином сошёлся, ведь я говорю не обязательно о нём. Он говорит, что он перенёс митинг "по решению Kpeмля", но на этот повод информация неоднозначна. Я даже не знаю, что вы имеете ввиду под "мешали остальным гражданам отдыхать", ибо меня там не было.
Политические новости очень сложно проверить, т.к. очень часто все издания противоречат друг другу и ссылаются на "достоверные источники", большинство которых тоже проверке плохо поддаётся (если их вообще указывают).
Поэтому я говорю с вами не столько в плоскости политики, сколько в плоскости фактов.
Факт 1: митинг - право гражданина РФ. В стране с этим есть проблемы.
Факт 2: за нарушение установленных порядков митинга (при отсутствии иных нарушений по части УК) предусмотрена административная ответственность, а не уголовная. В стране с этим есть проблемы.
Факт 3: за оппозиционную деятельность, не противоречащую Закону, не предусмотрено вообще никакой ответственности. В стране с этим есть проблемы.
-
Вышеуказанная статья называет все подобные акции "публичными мероприятиями", которые по определению не могут проводиться у кого-то дома.
Дальше ковыряйтесь в юриспруденции сами. Я не специалист.
да ну? а что - что бы прочитать закон, или понять то, что прочитали - надо быть юристом??
вот, например, про Ваши любимые "публичное мероприятие":
1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики или информирование избирателей о своей деятельности при встрече депутата законодательного (представительного) органа государственной власти, депутата представительного органа муниципального образования с избирателями;
где хоть слово про то, что мирно собираться граждане не могут у Вас дома?? или у Вас дома Права человека не работают? В-частности право на собрание и свободу слова? А то значит как в соседнем дворе митинговать - это Вас за живое задевает - ах, ах, как же Права Человека...А как в Вам лично ента хрёбанная дэмохратия в квартиру придёт - стоп! на территории моего ЛИЧНОГО пространства - никакой демохратии!! Пусть енто стадо соседний двор вытопчет, замусорит и засерит, а не мой дом!! Что, неюрист - лично Вас, как оказывается демохратия не колышит, что ли??...митинг, например, можно проводить ВЕЗДЕ где угодно, а информировать власти при этом только для того, чтоб они обеспечили охрану порядка...т.е., если я и двое моих друзей (трое и больше лиц) захотим митинг у Вас дома провести, или собрание (поскольку помещение предназначено для проживания), то проинформировав власти - это спокойно сделать можем...власть при етом, будет обязаны обеспечить присутствия наряда ППС или участкового на месте проведения митинга - и всего то...и как раз для того, чтобы ВЫ не выгнали нас с этого митинга или не побили...т.е. для обеспечения правопорядка на этом митинге...что - не знали?? ...конечно - это же не из окошка возникать про свободу слова и права человека...так что Вы там про "права человека" митингующих вякали??...вот Вам ППС-ники и растолкуют - что такое настоящая дэмохратия, когда она ЛИЧНО Вас касается...хотели дэмохратии - жрите дэмохратию!!!...
-
что бы прочитать закон, или понять то, что прочитали - надо быть юристом??
Нет. Юристом надо быть для того, чтобы грамотно и быстро вам объяснить, почему вы не можете провести гей-парад у меня дома. У меня нет желания шерстить Закон лишь для того, чтобы опровергать этот нонсенс.
1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому
И какая часть выделенного слова вам тяжело даётся? Территория моего дома закрыта.
Помимо этого, Конституция гарантирует неприкосновенность жилища. Следовательно, ради проведения "акции" вам придётся совершить проникновение на частную собственность, что нарушает другую статью (УК РФ Статья 139. "Нарушение неприкосновенности жилища").
Прекратите спорить ради спора на очевидные темы.
-
1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому
И какая часть выделенного слова вам тяжело даётся? Территория моего дома закрыта.
В данном случае вы подменяете понятия. В законе "открытое мероприятие" означает (а) публичное оповещение о его проведении, (б) указанное в законе -- доступная каждому, (в) бесплатно.
-
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 07:53:28
Да, извините, посмотрел статистику. Не сотни - десятки. Это как-то меняет смысл?
Разумеется. Это показывает уровень достоверности Ваших заявлений. Для Вас "перегиб" на порядок смысла не меняет...
В данном контексте - не меняет.
а отсюда вывод: первый: ехать туды надо - пока молодой...
Вот с этим согласен. Речь и шла о том, что если вы молодой и что-то можете. А в нашем с вами возрасте туда надо ехать с деньгами, как говорят в нашем пенсионном фонде, на дожитие.
Ведь сразу было указано, что единичные примеры в любую сторону ничего не доказывают, требуется именно полная статистика.
Я пока в этой теме не увидел ни одного примера в обратную сторону, только какие-то мутные сообщения из СМИ и не о том, что кто-то там плохо устроился. Вам нужна статистика? Пожалуйста:
После выборов в 2012 (эмиграция) возросла до 123 тысяч, в 2013 уже 196 тысяч, в 2014 – 308 тыс., в 2015 – 350 тыс., в 2016 г эмигрировали 573 тысяч россиян.
87,7% не думают возвращаться в Россию. 4,2% задумываются о возврате домой. 8,1% ещё не решились – остаться, или уехать обратно.
http://life-abroad.ru/stranyi-dlya-emigratsii-iz-rossii/informatsiya/statistika.html (http://life-abroad.ru/stranyi-dlya-emigratsii-iz-rossii/informatsiya/statistika.html)
В этих цифрах наиболее показательно не количество уехавших, а количество собирающихся вернуться.
Кстати, не смотря на offtop, в который ушла тема, она - прекрасный пример веры, основанной на свидетельствах. Библия или СМИ здесь имеют одинаковую степень аргументации.
-
Кстати, не смотря на offtop, в который ушла тема, она - прекрасный пример веры, основанной на свидетельствах. Библия или СМИ здесь имеют одинаковую степень аргументации.
+100500!! плюсую.
Склеено 09 Февраль, 2018, 07:07:06 am
И какая часть выделенного слова вам тяжело даётся? Территория моего дома закрыта.
ещё раз и ме-е-едленно: закрытая территория Вашего жилища, или открытая - она находится, для начала на территории РФ, в которой действует Конституция РФ!!! и НИКАКОЙ закон РФ не имеет силы большей и не может отменить или опровергнуть требования статей Конституции РФ...так вот - на Вашей самой что ни на есть частной и закрытой территории жилища, действует Конституция РФ!!!...в-частности - её 31 статья...и ни Вы - своим решением, ни суд - своим решением - этого не изменит!!...тем более что именно Вы - так ратуете за Права Человека...поэтому можете успокоится - уж что-что, а енти хрёбанные, придуманные в 18 веке буржуазией для разрушения государственности (в то время - феодальной) - "права человека", в нашей Конституции прописаны и в нашей стране - соблюдаются...поэтому хоть какое там у Вас частное и закрытое, а провести митинг в рамках закона (не проводя противозаконные действия при проведении митинга), группа из трёх и более граждан - может именно у Вас дома!!!...это наше КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО...и более того - органы власти ОБЯЗАНЫ ПОМОГАТЬ НАМ В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЭТОГО КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА: в-частности - обеспечить нашу (митингующих) безопасность и оповестить общественность о времени и месте мероприятия....не верите?...давайте адрес - мы придём и Вам это докажем...
-
провести митинг в рамках закона (не проводя противозаконные действия при проведении митинга), группа из трёх и более граждан - может именно у Вас дома!!!
А согласие хозяина дома обязательно или можно его мнением пренебречь? :)
-
Интернет в России (по моим наблюдениям) начал бурно развиваться чуть меньше 20 лет назад.
Результат впечатляющий.
Количество пользователей не поддаётся счислению.
Думаю, что лет через 10-15 митинги или стачки перекочуют в интернет (технология постоянно развивается) и необходимость "регистрации" или места проведения решающей роли играть не будет.
Ю Туб с его правдивой информацией тому явное подтверждение. На него цензурный намордник не одеть.
Думающие люди (а таких с появлением интернета становится все больше и больше) уже давно 1-й Канал и 2-й не смотрят.
Власть это понимает и думает над этим, но все думанья ее пока тщетны.
Цензура постепенно будет уходить в небытие.
Тоталитарным правлениям потихонечку будет приходить кабздец.
Каждый шаг человека (любого) будь ты бомж или президент просвечивается в сегодняшнем информационном поле "как на ладони" и выходить из дома, чтобы выразить свое мнение скоро так же будет излишне, как уже сегодня вместо посещения продуктового магазина можно вызвать курьера с полной сумкой жранья на дом.
А уж далёкое будущее вообще невозможно представить себе. И мне мыслится примерно так: самое страшное наказание за тяжкое преступление, возможно, будет отключение пользователя (преступника) от новой информации. Другими словами, срок наказания получил - вот тебе диск с информацией в мире по сегодняшний день, а подключение к Сети будет только после истечения срока наказания для тела...
-
провести митинг в рамках закона (не проводя противозаконные действия при проведении митинга), группа из трёх и более граждан - может именно у Вас дома!!!
А согласие хозяина дома обязательно или можно его мнением пренебречь? :)
Как ни удивительно, но наличие хозяина может как раз воспрепятствовать властям в разгоне протестов, как это было, к примеру с
Occupy Wall Street. Продержались они достаточно долго благодаря тому, что заняли Зукотти-парк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA), являвшийся частной собственностью. Принимать какие-то меры без просьбы владельца власти просто не могли. Просьба последовала, конечно, но определенное время на эти формальности таки ушло.
А уж если владелец - единомышленник протестов... Не, придумают, конечно, повод, но повозиться придется...
Склеено 09 Февраль, 2018, 10:02:19 am
Думающие люди (а таких с появлением интернета становится все больше и больше) уже давно 1-й Канал и 2-й не смотрят.
Э... Мне-то как раз кажется, что думающие смотрят как-раз все - и 1-й со 2-м и Дождь и CNN и даже Аль-Джазиру - все, до чего дотянутся. А вот дальше да - работа думалкой необходима.
-
Я с hd "Life" и hd "Nat Geo Wild" уже много лет никуда не переключаю. :good2
-
Ну да, в вопросах политики, куда с завидной частотой у нас скатывается почти любая тема, лучшей альтернативы, чем Nat Geo Wild, пожалуй и не найти.
Ну разве что всерьез заняться этологией, на уровне манускриптов и научной периодики. :)
-
Ю Туб с его правдивой информацией тому явное подтверждение. На него цензурный намордник не одеть.
Это вы зря. Уже существуют технологии подмены людей на видео, скоро они могут дорасти до "подмены на лету", т.е. в прямом эфире. Цензура тогда не нужна будет, так как можно будет делать фальшивки, которые разве что эксперты смогут распознать, да и то не сразу. И можн будет ставить крест на любых видеодоказательствах так как почти любое видео может оказаться фальшивым. И не нужна цензура - просто продвигаются нужные фальшивки известными методами...
-
и НИКАКОЙ закон РФ не имеет силы большей и не может отменить или опровергнуть требования статей Конституции РФ
Разве что... другой закон Конституции? Ст. 25 Конституции "Неприкосновенность жилища", слышали о таком? Без моего согласия вы ничего не можете проводить у меня дома.
Если вы решите судиться по поводу противоречия этих статей, то суд в данном случае всегда будет на стороне неприкосновенности жилища, а не свободы шествий.
-
Ну да, в вопросах политики, куда с завидной частотой у нас скатывается почти любая тема, лучшей альтернативы, чем Nat Geo Wild, пожалуй и не найти.
Ну Nat Geo Wild тоже в паранормальное и летающие тарелки скатывается периодически)
-
Ну Nat Geo Wild тоже в паранормальное и летающие тарелки скатывается периодически
Хм, смотрю почти каждый день уже несколько лет, но ничего подобного ни разу не видел.
-
Ну Nat Geo Wild тоже в паранормальное и летающие тарелки скатывается периодически
Хм, смотрю почти каждый день уже несколько лет, но ничего подобного ни разу не видел.
Есть цикл передач "Паранормальное"
-
Здесь?
(https://1.bp.blogspot.com/-DgveMCDNfjo/WNBaDEEcgYI/AAAAAAAA2e8/Zd-w9I1cJAALRnORwacicLQ_JmC1T_5xACLcB/s640/maxresdefault%2B%25281%2529.jpg)
Или здесь?
(http://charliebyrne.com/wp-content/uploads/2014/10/National-Geographic.jpg)
-
Точно. Пардоньте.
На Nat Geo Wild все только про животных. Хороший канал, не спорю, только как можно его только и смотреть каждый день?
-
Не знаю. Димагог его с HDLife (https://www.hdlife.ru/) чередует вроде.
-
Ведь сразу было указано, что единичные примеры в любую сторону ничего не доказывают, требуется именно полная статистика.
Я пока в этой теме не увидел ни одного примера в обратную сторону, только какие-то мутные сообщения из СМИ и не о том, что кто-то там плохо устроился. Вам нужна статистика? Пожалуйста:
И? Где там статистика-то? Какие-то неизвестно откуда взятые цифры, которые вообще не о том.
Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
-
Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
"Это не эмиграция, это эвакуация" (R) А.Сотник
В эвакуации не до достойного устройства, детей бы спасти. А вот уже дети - да, достойно устроятся, если станут гражданами нормальных государств.
PS Но кто-то, разумеется, и сразу достойно устраивается, если молод, имеет образование, востребованную специальность и знает язык.
-
Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
В моей статистике всех знакомых людей - все нормально устроились, одни мы, как хрен на блюде.
Опять за Пу будем голосовать.
-
Так что человек с мозгами и руками сейчас везде может неплохо устроиться, для этого вовсе не обязательно ехать за рубеж.
С этим совершенно согласен. Но есть два небольших "но":
1. Цена вопроса, то есть соотношение "приложенные усилия - полученный результат",
2. Даже человеку, имеющему способности материально себя обеспечить в РФ, может быть в этой самой РФ элементарно противно. Что бы там не говорили "профессиональные патриоты", а эстетически Россия крайне непривлекательная страна для человека с определенным культурным уровнем.
Склеено 09 Февраль, 2018, 18:50:18 pm
Если только не устроится чиновником и не начнет воровать или обирать честных работяг.
Всё равно не сможет. Качество жизни складывается из незначительных, казалось бы, мелочей - улыбки и обязательного "добрый день" от совершенно незнакомого человека в лифте, помощи полицейского-гаишника когда вы случайно нарушили правила движения, чистоты тротуаров, общественных туалетов и мусорных площадок, дешевеющего бензина, когда падает цена нефти, движения трамваев по расписанию с точностью до минуты, велосипедных дорожек и зайцев, прыгающих в кустах в центре города, отсутствия ржавых чадящих вёдер, купивших техосмотр и многого другого, я уже не говорю о больницах, в которых не надо покупать положенные вам лекарства, о ВУЗах, где не надо платить за зачёты, о полиции, которая не берёт взяток и т.д. ...
Во-во.
-
Так что человек с мозгами и руками сейчас везде может неплохо устроиться, для этого вовсе не обязательно ехать за рубеж.
С этим совершенно согласен.
И как Фетикат устроился, будучи золотым медалистом МГУ?
Живет все так же в хрущебе, покупает курицу по-дешевке? И при этом при этом, все так же радеет за РОссию и Пу?
-
Что бы там не говорили "профессиональные патриоты", а эстетически Россия крайне непривлекательная страна для человека с определенным культурным уровнем.
Это верно, но, поверьте, бегут не из-за эстетики... непривлекательность не убивает. Есть вещи гораздо страшнее.
Я вот, наверное, вообще некультурный человек, для меня эстетического вопроса почти не существует, дело 10-е...
-
Что бы там не говорили "профессиональные патриоты", а эстетически Россия крайне непривлекательная страна для человека с определенным культурным уровнем.
Это верно, но, поверьте, бегут не из-за эстетики...есть вещи гораздо страшнее.
Я вот, наверное, вообще некультурный человек, для меня эстетического вопроса почти не существует, дело 10-е...
Можно подумать, что ваши проблемы кого-то интересуют.
Сидите и гниете в своей старческой и плесневелой реальности.
-
Ну что за жизнь?
Я, вот, чередую все каналы Спорт, Fox и Paramount Comedy
-
И? Где там статистика-то? Какие-то неизвестно откуда взятые цифры, которые вообще не о том.
Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
Почитайте здесь: https://komitetgi.ru/analytics/2977/ (https://komitetgi.ru/analytics/2977/) или здесь: https://www.ranepa.ru/images/docs/monitoring/2018_1-62_January.pdf (https://www.ranepa.ru/images/docs/monitoring/2018_1-62_January.pdf)
Там есть и статистика Росстата и зарубежная статистика, а так же соц. состав и мотивы, побуждающие к эмиграции.
Основные каналы эмиграции россиян с высшим образованием: выезд на учебу в магистратуру или аспирантуру (около трети респондентов) и на работу (около четверти), причем каждый второй из уехавших в Европу таким способом получал так называемую «Blue card» («Голубую карту») для квалифицированных специалистов. Третий по распространенности путь (каждый пятый опрошенный) – переезд в качестве члена
семьи (иностранного гражданина или россиянина, заключившего контракт на работу за рубежом).
Для большинства основным «выталкивающим» фактором было заметное изменение экономической ситуации после 2014 г., ведущее к трудностям на рынке труда, снижению зарплат, сокращению возможно-
стей для карьерного развития. Для четверти выехавших на первое место среди таких факторов вышла политическая ситуация, разочарование после выборов 2012 г. и особенно события 2014 г. Для респондентов, выезжающих на учебу (в магистратуру и аспирантуру), на первый план выходит возможность получения того образования, которого нет в России или которое здесь хуже по качеству (а иногда и дороже). «Притягивающие» факторы оказываются более значимыми, чем «выталкивающие»
и для некоторых более возрастных респондентов – тех, кто уже не намерен учиться, а хочет приобрести опыт работы или жизни за рубежом.
Интеллектуальная миграция из России совсем не обязательно невозвратный поток. Судя по озвученным эмигрантами планам, они делятся на три группы: примерно треть – это те, кто точно знает, что никогда не
вернется в Россию; вторая группа – сравнительно малочисленная (около 15%) – это те, кто постоянно изучает рынок труда в России и в случае интересного предложения работы готов вернуться в ближайшем будущем; третья группа – самая многочисленная (около половины) – это те, кто не закрывает для себя возможности возвращения в Россию на постоянное жительство или временно, но конкретные сроки и перспективы туманны.
Незначительное количество желающих вернуться как раз и говорит о том, как они там устроились.
-
что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего.
Отношения атеиста и верующего должны быть похожими на поведение человека интеллигентного с быдланами.
Не всякого человека образованного пусть даже с несколькими высшими образованиями и очень известного можно считать интеллигентом, равно как и среди необразованных можно встретить фигуру значительно выше среднего интеллигента нравственностью.
Тут нужен дифференцированный подход.
Важным атрибутом можно назвать уважение собеседника и видеть в нем личность. Кем бы этот "собеседник" не являлся.
Хоть Чикатилой...
-
Важным атрибутом можно назвать уважение собеседника и видеть в нем личность.
Интересное мнение) Хотя, на мой взгляд, это уже вопрос воспитания, а не веры.
Моё уважение "по умолчанию" к конкретному человеку, как и у большинства людей, зависит от первого впечатления. Затем, в зависимости от степени его образованности, этичности и прочих качеств он либо увеличивает уважение к себе, либо теряет его.
Уважать всех - то же, что ставить на один пьедестал Леонардо да Винчи и Чарльза Мэнсона.
-
И? Где там статистика-то? Какие-то неизвестно откуда взятые цифры, которые вообще не о том.
Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
Почитайте здесь: https://komitetgi.ru/analytics/2977/ (https://komitetgi.ru/analytics/2977/) или здесь: https://www.ranepa.ru/images/docs/monitoring/2018_1-62_January.pdf (https://www.ranepa.ru/images/docs/monitoring/2018_1-62_January.pdf)
Там есть и статистика Росстата и зарубежная статистика, а так же соц. состав и мотивы, побуждающие к эмиграции.
Вы совсем тупой?
Ещё раз: Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
-
Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
Что-то вы раскричались с утра. Не выспались?
Вы усомнились в статистике, я дал вам ссылки на авторитетные источники.
По поводу "сколько "там" достойно устроились" насколько я понял, статистики нет никакой. Если и цифры уехавших по разным оценкам различаются в разы, то статистика тут нам не поможет. Поэтому приходится опираться на свидетельства людей к которым есть высокая степень доверия, т.е. к близким. А лучше на собственный опыт. Понятно, что эти свидетельства не могут быть доказательством для вас, но они являются доказательством для меня. Т.е., это моё личное мнение, которым я поделился с вами. Если у вас есть обратные примеры, приведите их, мы соберём собственную статистику. Ваше дело, верить свидетельствам вашего окружения или СМИ - право выбора доверенного источника информации - ваше право, как и любого верующего.
-
По поводу "сколько "там" достойно устроились" насколько я понял, статистики нет никакой.
Объективную статистику такого рода составить крайне сложно и никому не выгодно, поэтому она вряд ли появится. "Выловить" всех уехавших непросто.
Вашей статистики по желающим приехать обратно по-моему более, чем достаточно.
-
А Вы можете продемонстрировать нам, как человек может ползти, не опустив рук? oO
Да. Двигаться вперёд на своих коленях, держа руки в воздухе.
Угу. Это человеку в сильном подпитии, как сообщили полицейским при вызове. Вот он и потерял равновесие, и махнул рукой...
Советую вам в будущем проверять информацию прежде, чем слепо верить
Того же и Вам желаю...
А вы сомневаетесь, что эти дела есть?
Ну, если есть - приведите примеры! Иначе это - только Ваши фантазии. Очередные "ля-ля про тополя"...
Он говорит, что он перенёс митинг "по решению Kpeмля"
То есть - нагло лжёт.
Я даже не знаю, что вы имеете ввиду под "мешали остальным гражданам отдыхать", ибо меня там не было.
Угу. А в Америке, когда полицейский стрелял в задержанного - Вы были? oO
Политические новости очень сложно проверить, т.к. очень часто все издания противоречат друг другу
Потому и говорят - "лучше один раз увидеть..." А видеоролики в Сети о том, как вели себя эти "демонстранты", имеются - даже снятые самими "навальнятами".
Факт 1: митинг - право гражданина РФ. В стране с этим есть проблемы.
Причём проблемы нередко умышленно создаются самими гражданами.
Факт 2: за нарушение установленных порядков митинга (при отсутствии иных нарушений по части УК) предусмотрена административная ответственность, а не уголовная. В стране с этим есть проблемы.
Примеры - в студию!
Факт 3: за оппозиционную деятельность, не противоречащую Закону, не предусмотрено вообще никакой ответственности. В стране с этим есть проблемы.
А это что за бузина в огороде? :mosking
-
Вопрос не в том, сколько уезжает, вопрос в том, сколько "там" достойно устроились?
Что-то вы раскричались с утра. Не выспались?
Вы усомнились в статистике, я дал вам ссылки на авторитетные источники.
Мне эта статистика нах не нужна. О чём вам было сказано.
Если у вас есть обратные примеры, приведите их, мы соберём собственную статистику.
Единичные примеры не составляют статистику.
Склеено 10 Февраль, 2018, 18:26:05 pm
По поводу "сколько "там" достойно устроились" насколько я понял, статистики нет никакой.
Вашей статистики по желающим приехать обратно по-моему более, чем достаточно.
Нет, совсем недостаточно статистики по желающим. Она никак не опишет ситуацию с оставшимися. При этом "желают"=/="уезжают"=/="что-то делают, чтобы уехать".
-
Мне эта статистика нах не нужна.
Ну, не нужна, так не нужна.
Нет, совсем недостаточно статистики по желающим.
Ну, если недостаточно, ни чем больше помочь не могу. Смотрите дальше RT.
-
Мне эта статистика нах не нужна.
Ну, не нужна, так не нужна.
Нет, совсем недостаточно статистики по желающим.
Ну, если недостаточно, ни чем больше помочь не могу.
Мне вот показалось вполне убедительным соотношение уехавших/желающих вернуться. Тут только если достоверность и непредвзятость источника обсуждать остается. От себя кину 5 копеек. Любителей статистики сразу предупреждаю: это два единичных случая.
1. Мой друг. Учился сначала во Владимире на истфаке, затем в Питере на музейном деле (т.е. конченный гуманитарий и интеллигент, если это кому-то важно :;) ). По научной работе стал ездить в Германию, потом там совсем осел. Осел там со своей девушкой, которая точно так же туда из Питера каталась. Женились они уже будучи в Германии на ПМЖ. Ребенок родился тоже в Германии. По научной стезе все-таки не пошли, занимаются какими-то русскоязычными интернет-проектами для тамошней публики. Теперь впечатления: друг первым делом определяет, что все русские там воспринимаются аборигенами, как люди второго сорта. Но при этом никакие карьерные пути от них не закрыты, просто предпочтение (эмоционально) отдается местным (что на мой взгляд вполне логично), но при желании любой может добиться чего угодно. Финансовое положение довольно среднее по меркам Германии. При этом возвращаться в РФ желания не высказывалось. Может быть мой друг таковое тщательно скрывает - не знаю. А может быть он предпочитает быть вторым сортом там, нежели третьим сортом на исторической родине? Х.з.
2. Подруга. Училась во Владимире на ин-язе, потом так же в Питере. Стала ездить по работе в Финляндию (финский учила в ВУЗе "по зову души", не из прагматических соображений). Потом там осела на ПМЖ, вышла замуж за финна. Он - музыкант без постоянного трудоустройства, она - студент-антрополог. Живут на ее стипендию и его случайные заработки. Не шикуют, но и не жалуются. Сгонять в РФ к друзьям и родственникам (не в пограничный Питер, а самолетом через Москву во Владимир) особой проблемы не составляет. На второсортность не жалуется, возможно финны не такие спесивые, как немцы. Возвращаться не собирается. "Уж лучше вы к нам".
Заметьте, в обоих случаях я просто констатировал факты и сделал одно робкое предположение. Выводы делайте сами.
-
Мне вот показалось вполне убедительным соотношение уехавших/желающих вернуться.
Ещё раз: желание чего-либо ещё не есть повод к действию или показатель того, что человек удовлетворён или не удовлетворён качеством своей жизни.
Я лично так же был бы не против переехать в местность, где лето круглый год. Однако же я перееду, лишь если мне там предоставят не меньше благ, чем я уже имею здесь .Т.е. сразу и бесплатно: работу, квартиру (не менее 3-х комнат), обстановку в ней, машину, документы на проживание, электронный переводчик, бесплатный доступ к зелёным насаждениям. Дачу за городом я, так и быть, не требую.
Т.е. меня типа можно формально отнести к желающим уехать. Однако по своей воле я никуда не поеду.
И приведу ещё один довод в виде цитаты от моих оппонентов: ///"Выловить" всех уехавших непросто.
Учитывая, что целиком это звучало так: ///Объективную статистику такого рода составить крайне сложно и никому не выгодно, поэтому она вряд ли появится. "Выловить" всех уехавших непросто. Вашей (НЕ моей) статистики по желающим приехать обратно по-моему более, чем достаточно. -- понимаешь, что логика местами оппонентам отказывает.
Ибо если найти эмигрировавших сложно, то как получили статистику желающих вернуться?! Если отмотать назад и даже прочесть, что дают по ссылкам, то там есть пассаж о сложности отслеживания миграции, ибо выезжающие за бугор могут не отказываться от гражданства, не продавать жильё и т.д. Т.о. определить статистику вернувшихся ещё сложнее.
Посему я сразу и просил статистику по хорошо обустроившимся "там". Т.е. процент тех, кто получает "там" доход от среднего и выше по сравнению с теми, кто постоянно проживает "там". А так же объяснение, где же это "там". Ибо лично я не вижу страну, куда стоило бы особо стремиться, таки имея хороший шанс там оказаться.
-
Я лично так же был бы не против переехать в местность, где лето круглый год. Однако же я перееду, лишь если мне там предоставят не меньше благ, чем я уже имею здесь .
Я так и думал: вы вовсе не против свалить, но боитесь, что вам не удастся "достойно устроиться" на новом месте.
Т.е. сразу и бесплатно: работу, квартиру (не менее 3-х комнат), обстановку в ней, машину, документы на проживание, электронный переводчик, бесплатный доступ к зелёным насаждениям.
:mosking
-
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 09:31:03
Если у вас есть обратные примеры, приведите их, мы соберём собственную статистику.
Единичные примеры не составляют статистику.
Посему я сразу и просил статистику по хорошо обустроившимся "там".
Нет у нас такой статистики. Ну что поделать. Есть единичные случаи.
Статистика вещь, конечно, нужная. Надои, ВВП, средне-годовая температура и проч. очень важны для планирования народного хозяйства. Я, к сожалению, эту науку не изучал. Поэтому вопрос - какое количество единичных случаев составляет статистику? Другими словами - какое количество единичных случаев убедит вас в наличии закономерности? Приведу пример. СПб северный город, поэтому такая птица, как лебедь, встречается здесь довольно редко. Но если встречается то, как правило, белого цвета. Однако, есть пара мест, где можно встретить и чёрного лебедя. Допустим, вы турист, и не знаете в каком соотношении водятся здесь эти птицы. Какое количество увиденных лебедей убедит вас в том, что чёрный лебедь - птица редкая?
Предвижу ваш ответ - никакое. Поверю только официальным цифрам, опубликованным в путеводителе. Если в путеводителе цифр нет, собственного мнения на этот счёт составить не смогу.
Склеено 10 Февраль, 2018, 21:41:38 pm
Я лично так же был бы не против переехать в местность, где лето круглый год. Однако же я перееду, лишь если мне там предоставят не меньше благ, чем я уже имею здесь .Т.е. сразу и бесплатно: работу, квартиру (не менее 3-х комнат), обстановку в ней, машину, документы на проживание, электронный переводчик, бесплатный доступ к зелёным насаждениям.
Значит, для вас "лето круглый год" - недостаточная мотивация. А ведь некоторые как раз бросают всё вышеперечисленное вами и улетают в "лето круглый год" - в Таиланд.
Вы были правы -
Особенно учитывая зыбкость критерия "лучше" (и кому).
Наверное, тут надо поставить вопрос - существует ли нормальная оценка качества жизни и являются ли отклонения от этой нормали паталогиями? Ведь некоторые уезжают, например, в ИГИЛ (запрещен в России), причем не воевать, а именно в поисках лучшей жизни - это нормально?
-
А Вы можете продемонстрировать нам, как человек может ползти, не опустив рук? oO
Да. Двигаться вперёд на своих коленях, держа руки в воздухе.
Угу. Это человеку в сильном подпитии, как сообщили полицейским при вызове.
Это ваша выдумка. Он был выпившим, но полиции никто при вызове такого не сообщал.
Вот он и потерял равновесие, и махнул рукой...
Когда человек, стоя на четвереньках, теряет равновесие, он пытается упереться конечностями и не упасть, а не резко тянуться ими за спину. Иначе он просто ещё сильнее упадёт. Тем более, опять же, когда ему под дулом автомата дают команды, что если падаешь - падай на лицо, а не маши руками.
Советую вам в будущем проверять информацию прежде, чем слепо верить
Того же и Вам желаю...
Я вашу ссылку проверил, вы свою собственную - нет.
А вы сомневаетесь, что эти дела есть?
Ну, если есть - приведите примеры! Иначе это - только Ваши фантазии. Очередные "ля-ля про тополя"...
1. Haвaльный, дело "Кировлеса", которое Европейский суд по правам человека признал фиктивным.
2. Константин Крылов, дело за фразу "хватит кормить Кавказ".
3. Рустем Адагамов, дело за то, что он "насиловал несовершеннолетнюю 15 лет назад(!) в другой стране(!)".
4. Сурен Газарян, дело о том, что "угрожал охранникам дворца президента смертью, кидаясь в них камнями".
Ещё примеры? Если я перечислю все остальные, что могу припомнить, то мы будем обсуждать их неделями.
Он говорит, что он перенёс митинг "по решению Kpeмля"
То есть - нагло лжёт.
Есть достоверная информация?
Я даже не знаю, что вы имеете ввиду под "мешали остальным гражданам отдыхать", ибо меня там не было.
Угу. А в Америке, когда полицейский стрелял в задержанного - Вы были? oO
Нет, я ознакомился с доступными материалами дела. Из-за того, что дело не политическое, материалы были непротиворечивы и легко проверялись.
Факт 1: митинг - право гражданина РФ. В стране с этим есть проблемы.
Причём проблемы нередко умышленно создаются самими гражданами.
То, что некоторые граждане сами виноваты, не нивелирует дела, в которых это не так.
Факт 2: за нарушение установленных порядков митинга (при отсутствии иных нарушений по части УК) предусмотрена административная ответственность, а не уголовная. В стране с этим есть проблемы.
Примеры - в студию!
Самый яркий пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Болотное_дело
Факт 3: за оппозиционную деятельность, не противоречащую Закону, не предусмотрено вообще никакой ответственности. В стране с этим есть проблемы.
А это что за бузина в огороде? :mosking
Эта "бузина" - пример обращения с оппозицией. Много примеров уже привёл выше.
-
А ведь некоторые как раз бросают всё вышеперечисленное вами и улетают в "лето круглый год" - в Таиланд.
Я тоже мечтаю сменить Сибирь на что-нибудь более тёплое, ибо зима уже задолбала.
За долгие годы проживания здесь я не помню такой малоснежной зимы, как в этом году - снега практически нет, а морозы под сорок.
Что привело к массовому замерзанию водопроводов и канализаций.
Но в Таиланд не хочу - экзотика пугает. :)
-
Я вашу ссылку проверил, вы свою собственную - нет.
Что Вы называете "проверкой"? Я её открыл, просмотрел, прочёл сопроводительный текст... Что ещё?
1. Haвaльный, дело "Кировлеса"
Вполне рядовое дело о мошеннической "фирмочке".
, которое Европейский суд по правам человека признал фиктивным.
Ложь.
ЕСПЧ всего лишь нашёл там "нарушения прав" Навального в процессе следствия. Причём какие именно "нарушения" - так никто и не озвучил.
Само дело у "европейцев" возражений не вызвало.
2. Константин Крылов, дело за фразу "хватит кормить Кавказ".
Вполне законное дело против откровенно фашистской демагогии "нацика", своими выступлениями возбуждавшего национальную рознь.
И потом - я что-то не припоминаю, было возбуждено "дело" - или его только собирались возбудить?
3. Рустем Адагамов, дело за то, что он "насиловал несовершеннолетнюю 15 лет назад(!) в другой стране(!)".
А Вы полагаете, что "популярные блоггеры" должны быть неподсудны?
4. Сурен Газарян, дело о том, что "угрожал охранникам дворца президента смертью, кидаясь в них камнями".
Теперь любой хулиган будет считаться "политическим" - лишь бы он хулиганил "против Путина"?
Есть достоверная информация?
См. сюда: https://varlamov.ru/2418624.html (https://varlamov.ru/2418624.html)
А также - сюда (относительно "отсутствия сцены и звука"): https://www.vesti.ru/doc.html?id=2898177#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1677930%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D719697 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2898177#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1677930%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D719697)
я ознакомился с доступными материалами дела.
Я тоже. К тому же, видеозапись проверить легко.
Болотное_дело
Конкретнее можно?
Или Вы опять будете выдавать "хулиганку" за "политику"?
Так что Ваши "примеры" неубедительны.
Жду других...
-
Или Вы опять будете выдавать "хулиганку" за "политику"?
Как мне в той истории показалось, инициатива выдать "хулиганку" за "политику" исходила от властей. Так же как и с "Пуськами", Павленским и прочей "Войной".
-
Я вашу ссылку проверил, вы свою собственную - нет.
Что Вы называете "проверкой"? Я её открыл, просмотрел, прочёл сопроводительный текст... Что ещё?
Нет. Вы просто бездумно скинули ссылку на патриотический канал, на котором скрыто много важной информации о произошедшем. Ковыряться начал уже я.
Я вам объяснил (на примере вашей же ссылки), что "беспредел полиции", который вам показывают по ТВ, при внимательном рассмотрении не такой уж и беспредельный. Что журналисты скрывают подробности произошедшего, чтобы предоставить новость в сыром виде и вызвать патриотическую реакцию. Я достаточно ясно показал неоднозначность этого дела. Вопрос для меня закрыт.
1. Haвaльный, дело "Кировлеса"
Вполне рядовое дело о мошеннической "фирмочке".
Ну если сфабрикованное дело является для вас рядовым, то да.
, которое Европейский суд по правам человека признал фиктивным.
Ложь.
ЕСПЧ всего лишь нашёл там "нарушения прав" Навального в процессе следствия. Причём какие именно "нарушения" - так никто и не озвучил.
Само дело у "европейцев" возражений не вызвало.
Вы снова не разобрались, все нарушения Европейским судом явно озвучены. ЕСПЧ неоднократно устанавливал нарушение права на справедливый суд и отменял дела, которые на Нaвaльнoгo пытались "повесить". Вот тут написано понятнее всего:
https://www.rbc.ru/society/17/10/2017/59e4cb919a7947013b1e2ba8
В феврале 2016 года ЕСПЧ признал, что оппозиционера и предпринимателя осудили за обычную предпринимательскую деятельность и что суд некритически отнесся к показаниям Опалева, который пошел на сделку со следствием. Он присудил Навальному и Офицерову €56 тыс. и €8 тыс. соответственно и постановил отменить приговор.
Вполне законное дело против откровенно фашистской демагогии "нацика", своими выступлениями возбуждавшего национальную рознь.
И потом - я что-то не припоминаю, было возбуждено "дело" - или его только собирались возбудить?
Лишь ваше оценочное суждение. "Хватит кормить Кавказ" и схожие с ним - призывы экономические. Ничего оскорбительного в этом нет. Дело было возбуждено и он признан виновным.
А Вы полагаете, что "популярные блоггеры" должны быть неподсудны?
Вы подменяете понятия и соскакиваете с объекта обсуждения.
Теперь любой хулиган будет считаться "политическим" - лишь бы он хулиганил "против Путина"?
Политический окрас этому делу придал не я и не он, а осуждавшие его. Раз ему предоставили политическое убежище - он был не "любым хулиганом".
К тому же, видеозапись проверить легко.
Некоторые видеозаписи неделями проверяют на монтаж, а вы "на глазок" понимаете?
Так что Ваши "примеры" неубедительны.
Жду других...
А смысл "других"? Вы из тех людей, кто на факты даёт лишь своё оценочное мнение вроде "вот этот парень просто лжец и хулиган, а вон тот вообще фашик"; подменяет понятия, вместо того, чтобы придерживаться объекта обсуждения; не проверяет информацию, на которую ссылается и которую предоставляет, а потом находит чувство юмора сказать: "Веселите меня дальше, я хочу ещё что-нибудь оценить!"
Вы просили примеры. Они вам были предоставлены, а вы просто дали им моральную оценку.
Склеено 11 Февраль, 2018, 16:29:31 pm
Болотное_дело
Конкретнее можно?
Или Вы опять будете выдавать "хулиганку" за "политику"?
Конкретнее ищите сами. Я вам уже пережевал и в рот закинул огромное количество информации. Это попросту утомляет.
Бoлoтнoе дело имело место при массовом политическом выступлении, и тем отличается от "хулиганки".
-
Вы снова не разобрались, все нарушения Европейским судом явно озвучены. ЕСПЧ неоднократно устанавливал нарушение права на справедливый суд и отменял дела, которые на Нaвaльнoгo пытались "повесить". Вот тут написано понятнее всего:
https://www.rbc.ru/society/17/10/2017/59e4cb919a7947013b1e2ba8
В феврале 2016 года ЕСПЧ признал, что оппозиционера и предпринимателя осудили за обычную предпринимательскую деятельность и что суд некритически отнесся к показаниям Опалева, который пошел на сделку со следствием. Он присудил Навальному и Офицерову €56 тыс. и €8 тыс. соответственно и постановил отменить приговор.
А вам не кажется, что журналисты могут "предоставить новость" и в таком виде, чтобы вызвать реакцию, обратную патриотической? Да и вообще, какую-нить конкретную, кому-то нужную... Не логичнее одному журналистскому "предоставлению" противопоставлять не альтернативное "предоставление", а сам текст постановления ЕСПЧ?
Никаких полномочий отменять приговоры национальных судов у ЕСПЧ нет. Его прерогатива - установление и признание фактов нарушения Конвенции о защите прав человека и основных свобод и её Протоколов и определение размеров выплаты компенсаций за такие нарушения.
А порядок отмены или изменения приговора на основании Проокола ЕСПЧ определяет национальный УПК.
-
Никаких полномочий отменять приговоры национальных судов у ЕСПЧ нет.
Верно, прямых полномочий нет, но решение ЕСПЧ является основанием для возобновления производства по уголовному делу (согласно УПК РФ Статья 413 п.4). Верховный Суд это сделал, из-за чего в ноябре 2016 г. им пришлось отменить приговор, только для того, чтобы начать его по новой и на тех же основаниях осудить эту "парочку".
И вот в этом моменте как раз видна очередная брешь судебной системы. Фактически получается, что Верховный Суд может сколько угодно раз отменять приговор по рекомендации ЕСПЧ только для того, чтобы в скором времени вынести его заново. Подсудимые формально всё это время будут осуждёнными.
-
Единичные примеры не составляют статистику.
Я, к сожалению, эту науку не изучал. Поэтому вопрос - какое количество единичных случаев составляет статистику? Другими словами - какое количество единичных случаев убедит вас в наличии закономерности?
Никакое. Полноценная статистика собирается не так, а начинается с установления общей численности и распределения общей массы по разным критериям, в данном случае по возрасту, образованию, профессии, полу, доходу "здесь", месту жительства и т.д. Т.е. выявления всех тех параметров, которые позволят создать репрезентативную выборку.
Можно идти наоборот и у опрашиваемых выяснять перечисленные критерии, но в этом случай придётся опросить сильно больше половины выехавших.
Посему могу вам ответственно заявить, что опрос, в котором участвовало 1000 жителей "из разных регионов" очень приближённо показывает общественное мнение страны с населением 120 млн.
-
Верно, прямых полномочий нет, но решение ЕСПЧ является основанием для возобновления производства по уголовному делу (согласно УПК РФ Статья 413 п.4). Верховный Суд это сделал, из-за чего в ноябре 2016 г. им пришлось отменить приговор, только для того, чтобы начать его по новой и на тех же основаниях осудить эту "парочку".
И вот в этом моменте как раз видна очередная брешь судебной системы. Фактически получается, что Верховный Суд может сколько угодно раз отменять приговор по рекомендации ЕСПЧ только для того, чтобы в скором времени вынести его заново. Подсудимые формально всё это время будут осуждёнными.
Опять все в кучу.
ВС сделал именно то, что должен был - рассмотрел Мотивировку ЕСПЧ, отменил приговор и возобновил производство.
В рамках этого нового производства Кировский суд (не ВС, как у вас) вновь признал Навального и Офицерова виновными.
Повторный приговор обжалован в ЕСПЧ. Будем посмотреть...
А должно было быть как , без очередной бреши судебной системы? ВС должен был запретить повторное признание вины? На каком основании? Или как?
-
В рамках этого нового производства Кировский суд (не ВС, как у вас) вновь признал Навального и Офицерова виновными.
Правильно. Спасибо за исправление.
А должно было быть как , без очередной бреши судебной системы? ВС должен был запретить повторное признание вины? На каком основании? Или как?
Я не говорил, что эта брешь уже проявилась. Я лишь указал, что этих двоих могут снова признать невиновными, а в скором времени снова осудить. В итоге получится, что юридически их постоянно оправдывают и переносят дело, но прав лишают на основании судимости. Пока этого всего не произошло, и, действительно, остаётся только ждать.
-
Вы просто бездумно скинули ссылку на патриотический канал, на котором скрыто много важной информации о произошедшем. Ковыряться начал уже я.
Ну, извините - на канале не написано, что он"патриотический"! :)
И с какой стати я должен был "ковыряться", если подобных случаев - вагон?
сфабрикованное дело
Вы можете это доказать?
ЕСПЧ неоднократно устанавливал нарушение права на справедливый суд и отменял дела, которые на Нaвaльнoгo пытались "повесить".
То есть - подыскивал формальные отмазки, придираясь к букве закона и старательно замазывая суть дела.
Об этом я и говорю.
Ничего оскорбительного в этом нет.
Для Вас - возможно. Но вот в той же Европе многие страны за подобные высказывания вполне себе судят граждан - и никакой ЕСПЧ почему-то не возражает...
Вы подменяете понятия и соскакиваете с объекта обсуждения.
А в чём "предмет"?
Заявление было подано на гражданина России и в российский суд. Жертва, насколько я понимаю, тоже была россиянкой.
С какой стати суд не должен его рассматривать?
Политический окрас этому делу придал не я и не он, а осуждавшие его.
Конкретнее описать "дело" можете?
Раз ему предоставили политическое убежище - он был не "любым хулиганом".
Э, голубчик! На моей памяти "европейцы" кому только не предоставляли такого "убежища"! Даже откровенно душевнобольным... А уж сейчас, во время развёрнутой травли России - за любого ухватятся.
Некоторые видеозаписи неделями проверяют на монтаж, а вы "на глазок" понимаете?
Хорошо, проверьте!
Только - какой смысл? Ведь эти записи выкладывали сами "навальнята".
Вы просили примеры. Они вам были предоставлены
И они меня не убедили. Обоснования я привёл.
-
И с какой стати я должен был "ковыряться", если подобных случаев - вагон?
Именно с той стати, что если начнёте ковыряться в этом вагоне в поисках "беспредела копов", то останется только маленькая тележка.
Вы можете это доказать?
Европейский суд по правам человека поработал за меня.
То есть - подыскивал формальные отмазки, придираясь к букве закона и старательно замазывая суть дела.
Да, всё правильно. В ЕСПЧ сидят рептилоиды и помогают своему агенту Нaвaльнoму. :good2
Для Вас - возможно. Но вот в той же Европе многие страны за подобные высказывания вполне себе судят граждан - и никакой ЕСПЧ почему-то не возражает...
А в Европе кого-то волнует Кавказ? :mosking
Что это за дела? Ваша очередь приводить примеры.
Конкретнее описать "дело" можете?
Нет, не могу. Я вам не новостной паблик и не ТК Звезда. Ищите информацию сами.
На моей памяти "европейцы" кому только не предоставляли такого "убежища"! Даже откровенно душевнобольным...
"Хулиганам" (как вы их назвали), никак не связанным с политикой, не предоставляли.
Резюмирую ваши слова:
Вполне рядовое дело о мошеннической "фирмочке".
Не говорит ни о чём.
Само дело у "европейцев" возражений не вызвало.
То есть - [ЕСПЧ] подыскивал формальные отмазки, придираясь к букве закона и старательно замазывая суть дела.
Ваша позиция отодвигается назад. Сначала ЕСПЧ "не возражал против дела", затем "замазывал суть дела".
законное дело против откровенно фашистской демагогии "нацика"
Субъективная оценка + ассоциативная ошибка типа "националист = нацик-фашист".
А Вы полагаете, что "популярные блоггеры" должны быть неподсудны?
Уход от темы обсуждения. Подмена моей темы о политической дискредитации на свою "а блогеров нельзя судить?"
Теперь любой хулиган будет считаться "политическим" - лишь бы он хулиганил "против Путина"?
На моей памяти "европейцы" кому только не предоставляли такого "убежища"! Даже откровенно душевнобольным
Абсурд типа "полит. убежище дают всем желающим, политика тут ни при чём".
Конкретнее можно?
Конкретнее описать "дело" можете?
я что-то не припоминаю, было возбуждено "дело" - или его только собирались возбудить?
Просьбы искать информацию за вас.
И добивка:
Обоснования я привёл.
Браво! С такой гибкой позицией и железными обоснованиями вас убедить невозможно!
-
Никакое.
Как я и предполагал. Т.е., не имея официальной статистики по какому-то житейскому вопросу, вы собственного мнения составить не можете. Что ж тогда вы лезете этот вопрос обсуждать, не имея даже собственного мнения?
-
Никакое.
Как я и предполагал. Т.е., не имея официальной статистики по какому-то житейскому вопросу, вы собственного мнения составить не можете. Что ж тогда вы лезете этот вопрос обсуждать, не имея даже собственного мнения?
Дорогуша, дело было совсем не так.
Дело было в том, что некоторые товарищи, которые нам больше не товарищи, начали гнать волну, что в РФ полная ж-а, а на Западе всё в шоколаде и надо валить "туда" хоть тушкой, хоть чучелом.
Когда им намекнули, что на Западе вовсе не всё коричневое обязательно шоколад, а эмигрантам вообще никто не рад, они встали в позу и начали обвинять всех вокруг в неправильном понимании.
Потому с них и попросили статистических сведений об успехах выехавших, а так же хотя бы указать страну, в которую стоит рваться.
-
Когда им намекнули, что на Западе вовсе не всё коричневое обязательно шоколад
И каким же образом вы смогли намекнуть, если у самого нет на эту тему ни статистики, ни опыта, ни мнения? Вы не намекали, а просто запустили свою "телегу" с требованием статистики об успешных "уезжих", а при её отсутствии почувствовали себя победителем.
Потому с них и попросили статистических сведений об успехах выехавших
Я понимаю, что ваша голова работает на максимальных оборотах рационализма, но доверять в своей жизни только достоверной статистике, отвергая опыт (в т.ч. чужой) и выводы из этого опыта - мазохизм мозга.
-
Я не говорил, что эта брешь уже проявилась. Я лишь указал, что этих двоих могут снова признать невиновными, а в скором времени снова осудить. В итоге получится, что юридически их постоянно оправдывают и переносят дело, но прав лишают на основании судимости. Пока этого всего не произошло, и, действительно, остаётся только ждать.
Что значит еще раз признают невиновными? Невиновными по этому делу их не признавал никто и никогда. Признавались нарушения Конвенции, допущенные в рамках процесса.А вот установить, сопряжены ли эти нарушения с их невиновностью и призвано новое рассмотрения дела по существу. Оно этого не установило. Механизм работает дальше - решение обжаловано. Никаких правовых альтернатив этому нет.
Используются ли правовые механизмы сторонами в своих интересах? Да, всегда и повсеместно. Механизм апелляций, к примеру, используется не только как механизм борьбы с неправосудными решениями и судебными ошибками, но и как способ уйти от наказания или его смягчить. Основание ли это называть механизм апелляций брешью судебной системы и пытаться его как-то ограничивать?
-
Что значит еще раз признают невиновными? Невиновными по этому делу их не признавал никто и никогда.
Презумпция невиновности. Если приговор отменяют и дело переносят на другое слушание, то до нового объявления приговора они формально невиновны. Или в РФ суд работает как-то иначе?
-
Все верно. Отмена ВС приговора переводит их статус в разряд формальной невиновности. Т.е. это не оправдание по существу, а признание факта отсутствия законного судебного решения, что не равно признанию невиновным (оправдательного вердикта также - нет). По сути это переход из категории осужденного обратно к обвиняемому. На этом этапе, да, - оснований в отказе в регистрации - нет. Определение дальнейшего статуса - дело нового суда. Это и было реализовано.
Было ли это незаконным методом политической борьбы, произволом и т.д. - предмет не сетевых дискуссий, а отдельного процесса.
-
Все верно. Отмена ВС приговора переводит их статус в разряд формальной невиновности. Т.е. это не оправдание по существу, а признание факта отсутствия законного судебного решения. По сути это переход из категории осужденного обратно к обвиняемому. Определение дальнейшего статуса - дело нового суда. Это и было реализовано.
Про эту брешь и говорил :)
Теперь теоретически получается, что до последнего приговора ВС они были невиновными, а фактически - осуждёнными почти всё это время.
-
Да не был он осужденным все время. В период между отменой ВС приговора и до нового приговора (опять не ВС, а кировского суда) он им не был, и соот-но никаких поводов для отказа в регистрации по факту наличия судимости (её просто нет, старый приговор отменен ВС, нового - пока нет) - никто не не имел.
Повторюсь, вопрос о классификации дальнейшего как "совпало" или "подсуетились" - дело не сетевых дискуссий, а отдельного процесса. В юридическом аспекте, конечно. Мнения иметь - не запретишь. Никому. А вот выдавать мнение за нечто иное - запретить и можно и нужно. Всем.
-
Европейский суд по правам человека поработал за меня.
Вот тут вы сильно ошибаетесь - ЕСПЧ не занимается ни рассмотрением дел по существу, ни проверкой подлинности доказательств - единственная его функция - обеспечить соблюдение прав человека, в том числи при проведении следствия и судебных разбирательств.
-
Да не был он осужденным все время.
Ну давайте считать.
Осуждён в первый раз в 07.2013 (месяц.год).
Затем в 11.2016 дело отменено, в 02.2017 снова приговорён.
Итого теоретически он был осуждён 1 год назад и до этого был невиновным, а фактически последние 4 с половиной года он находился в статусе осуждённого.
Вот тут вы сильно ошибаетесь - ЕСПЧ не занимается ни рассмотрением дел по существу...
Мы это уже обсудили с Shiva чуть ранее.
-
Выходит именно с 11.2016 до 02.2017 - невиновен. Ну и до первого приговора, конечно... Остальное - беллетристика.
-
Потому с них и попросили статистических сведений об успехах выехавших, а так же хотя бы указать страну, в которую стоит рваться.
Дело в том, что в отсутствии статистических сведений, мнение этих товарищей сложилось из собственного опыта и опыта близких им людей. Чем они и поделились с вами (раз уж этот вопрос оказался вам интересным). Вы же, не имея такого опыта (или не желая им делиться?), априори, подвергли их мнение ничем не подкреплённой критике. Никто лично вас не призывал никуда "валить".
Если вас здесь всё устраивает, ну и слава богу.
-
Выходит именно с 11.2016 до 02.2017 - невиновен. Ну и до первого приговора, конечно... Остальное - беллетристика.
А последний приговор разве не отменяет его виновности по первому и не "запускает" условный срок заново?
-
Тонкости с условным сроком мне неизвестны, в сроки реальные обычно засчитывают отбытые фактически в т.ч. в КПЗ во время следствия. Предполагаю, что с условными как-то близко, но не уверен. В режиме отбывания условного срока они находилсь с момента от приговора до его отмены ВС, полагаю, засчитывать этот срок в сроки по второму приговору - логично.
Виновность по первому отменяет решение ВС, а не второй.
Да и говорили мы о юр. статусе, в котором пребывают персонажи в тот или иной момент. Или как? Вот именно в озвученный период они - в статусе невиновных, со всеми соотв. правами, в том числе и на регистрацию кандидатами.
-
Предполагаю, что с условными как-то близко, но не уверен.
Ладно, это уже тонкости для экспертов по делу.
-
Потому с них и попросили статистических сведений об успехах выехавших, а так же хотя бы указать страну, в которую стоит рваться.
Дело в том, что в отсутствии статистических сведений, мнение этих товарищей сложилось из собственного опыта и опыта близких им людей. Чем они и поделились с вами (раз уж этот вопрос оказался вам интересным). Вы же, не имея такого опыта (или не желая им делиться?), априори, подвергли их мнение ничем не подкреплённой критике. Никто лично вас не призывал никуда "валить".
Если вас здесь всё устраивает, ну и слава богу.
Дело в том, что при отсутствии эмпирики и статистики приходится прибегать к экспертным оценкам. А последние будут сильно разниться от того, кого мы в качестве этих экспертов привлекаем. А в этих условиях критики, подкрепленной весьма условно, просто не избежать.
Вот скажем, если я предоставлю мнение члена-корреспондента РАН, президента «Курчатовского института» о состоянии дел с отъездом-приездом в научном мире, характеризуемым им как "динамическое равновесие" не найдутся ли люди отвергающие его экспертный статус не на основании его проф. качеств, а по другим критериям? Например характеризуя его как пропагандиста?
И наоборот, альтернативные оценки и дающие их эксперты будут отвергаться с легкостью непередаваемой и мало связанной с их проф. качествами. что уж тут говорить о мнениях форумчан....
Ожидать иного в данной ситуации сложно.
-
Господа модераторы :nono
Тема разделена.
Склеено 12 Февраль, 2018, 15:57:52 pm
И ВОТ ТЕПЕРЬ - ПО ТЕМЕ:
Оперативно (https://avmalgin.livejournal.com/7510389.html)
Кто сказал, что российские суды медленные? (https://avmalgin.livejournal.com/7510554.html)
Роскомнадзор внес в реестр запрещенной к распространению информации расследование оппозиционера Алексея Навального о предпринимателе Олеге Дерипаске, вице-премьере Сергее Приходько и девушке Насте Рыбке.
Как обратил внимание сотрудник Фонда борьбы с коррупцией Георгий Албуров, в реестр внесены адрес самого расследования на сайте Навального и его видеоверсия на YouTube.
Как следует из данных на сайте Роскомнадзора, решение об ограничении доступа принял Усть-Лабинский районный суд Краснодарского края. На это же решение — № 2–572/2018 — ссылался Роскомнадзор, когда требовал от «Медиазоны» удалить из новости о расследовании коллаж, которым был проиллюстрирован материал.
Расследование было опубликовано 8 февраля. Решение суда, утверждает РКН, принято на следующий день.
-
Европейский суд по правам человека поработал за меня.
Не прячьтесь за спину "большого брата"! Давайте конкретику.
А в Европе кого-то волнует Кавказ?
Не скажу за Кавказ - но их там очень волнует Холокост и отрицание преступлений фашистов.
Что это за дела?
Да сколько угодно.
Жительницу Австрии осудили за отрицание Холокоста. (http://ateism.ru/forum/ÐиÑелÑниÑÑ ÐвÑÑÑии оÑÑдили за оÑÑиÑание ХолокоÑÑа)
88-летнюю немку посадили в тюрьму за отрицание Холокоста. (https://mir24.tv/news/16272899/88-letnyuyu-nemku-posadili-v-tyurmu-za-otricanie-holokosta)
Адвоката в Германии осудили за отрицание Холокоста. (http://www.mk.ru/social/2017/02/20/zhitelnicu-avstrii-osudili-za-otricanie-kholokosta.html)
Я думаю, это куда серьёзнее наших "политических" сроков...
Абсурд типа "полит. убежище дают всем желающим, политика тут ни при чём".
Про отца и сына Бразинскасов слышали что-либо? В чём состояли их "политические преследования"?
Ваша позиция отодвигается назад. Сначала ЕСПЧ "не возражал против дела", затем "замазывал суть дела".
Что за бред?
ЕСПЧ приводил формальные отмазки о "нарушении прав" Навального во время следствия - но самой сути дела не отрицал.
вас убедить невозможно!
Если Вы не предоставляете серьёзных аргументов - то, разумеется, невозможно.
-
Оперативно (https://avmalgin.livejournal.com/7510389.html)
Кто сказал, что российские суды медленные? (https://avmalgin.livejournal.com/7510554.html)
Роскомнадзор внес в реестр запрещенной к распространению информации расследование оппозиционера Алексея Навального о предпринимателе Олеге Дерипаске, вице-премьере Сергее Приходько и девушке Насте Рыбке.
Как обратил внимание сотрудник Фонда борьбы с коррупцией Георгий Албуров, в реестр внесены адрес самого расследования на сайте Навального и его видеоверсия на YouTube.
Как следует из данных на сайте Роскомнадзора, решение об ограничении доступа принял Усть-Лабинский районный суд Краснодарского края. На это же решение — № 2–572/2018 — ссылался Роскомнадзор, когда требовал от «Медиазоны» удалить из новости о расследовании коллаж, которым был проиллюстрирован материал.
Расследование было опубликовано 8 февраля. Решение суда, утверждает РКН, принято на следующий день.
С самой историей вопросов немного.
Я больше о другом - эти персонажи похоже плохо себе представляют, в каком мире живут пробивая такие судебные решения.
(https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/4494961/4494961_800.jpg)
-
А в Европе кого-то волнует Кавказ?
Не скажу за Кавказ - но их там очень волнует Холокост и отрицание преступлений фашистов.
Что это за дела?
Да сколько угодно.
Жительницу Австрии осудили за отрицание Холокоста. (http://ateism.ru/forum/ÐиÑелÑниÑÑ ÐвÑÑÑии оÑÑдили за оÑÑиÑание ХолокоÑÑа)
88-летнюю немку посадили в тюрьму за отрицание Холокоста. (https://mir24.tv/news/16272899/88-letnyuyu-nemku-posadili-v-tyurmu-za-otricanie-holokosta)
Адвоката в Германии осудили за отрицание Холокоста. (http://www.mk.ru/social/2017/02/20/zhitelnicu-avstrii-osudili-za-otricanie-kholokosta.html)
Я думаю, это куда серьёзнее наших "политических" сроков...
Во-первых, в Германии и некоторых других странах Европы отрицание Холокоста запрещено явным образом. Есть конкретные законы о запрете, в отличие от РФ, где рамки "разжигания розни" никак не установлены. Т.о. нарушители закона в Германии прекрасно знали о последствиях (или должны были знать).
Во-вторых, аналогия некорректна изначально. Отрицание Холокоста - отрицание исторически признанного геноцида народа. "Хватит кормить Кавказ" - экономический призыв к правительству.
Если хотите корректную аналогию - пожалуйста. Возьмите борьбу каталонцев за независимость от Испании со схожими лозунгами. "Хватит кормить Испанию!" - говорят они. За нелегальные попытки установить независимость каталонцев задерживали, но за сами призывы или желание её установить - ни разу.
Абсурд типа "полит. убежище дают всем желающим, политика тут ни при чём".
Про отца и сына Бразинскасов слышали что-либо? В чём состояли их "политические преследования"?
А вы не в курсе, что Бразинскасам в политическом убежище как раз отказали, мотивировав это тем, что власти США не сочли их преступление политическим?
Ваша позиция отодвигается назад. Сначала ЕСПЧ "не возражал против дела", затем "замазывал суть дела".
Что за бред?
ЕСПЧ приводил формальные отмазки о "нарушении прав" Навального во время следствия - но самой сути дела не отрицал.
Т.е. по вашей логике ЕСПЧ считает дело необъективным и несправедливым, отмечая, что человека судят за законную предпринимательскую деятельность, а также рекомендует отменить приговор, но при этом сути дела не отрицает? Не находите противоречий?
вас убедить невозможно!
Если Вы не предоставляете серьёзных аргументов - то, разумеется, невозможно.
Если вы "отбрасываете" аргументы, руководствуясь вашей моральной оценкой, уходя от темы и допуская логические ошибки, то смысла их приводить нет абсолютно.
-
Во-первых[/i], в Германии и некоторых других странах Европы отрицание Холокоста запрещено явным образом.
Точно также в России явным образом запрещено разжигание межнациональной розни. И не надо прикидываться, что Вам "неясны рамки".
А вы не в курсе, что Бразинскасам в политическом убежище как раз отказали, мотивировав это тем, что власти США не сочли их преступление политическим?
В курсе. Но, тем не менее - выдать их СССР отказались.
Если вы "отбрасываете" аргументы
Какие именно?
Пока что я вижу лишь Ваши рассуждения, не подкреплённые никакими документами.
-
Точно также в России явным образом запрещено разжигание межнациональной розни. И не надо прикидываться, что Вам "неясны рамки".
Нет, дружок. Мы с вами сейчас не можем решить, является ли фраза "хватит кормить Кавказ" разжиганием межнациональной розни именно потому, что не понимаем границы разжигания этой розни (и имеем разные представления о них).
Если я скажу: "Я отрицаю факт Холокоста" (в реальности не отрицаю, это пример), то этой фразе невозможно будет придать двусмысленность, у этого заявления нет оттенков и ни у кого в здравом уме не возникнет сомнения в том, что я имею в виду.
Если же я говорю: "Я разжигаю межнациональную рознь", то ни у кого не будет явного понимания того, что именно я сделал. У этого понятия много смыслов, много оттенков и оно требует чётких границ, которые попросту законом не установлены, есть только общие фразы. А чем более размытые рамки, тем больше возможностей эксплуатировать закон для собственных целей.
К тому же, почему вы продолжаете гнуть некорректную аналогию с Холокостом, если я вам дал пример корректной?
А вы не в курсе, что Бразинскасам в политическом убежище как раз отказали, мотивировав это тем, что власти США не сочли их преступление политическим?
В курсе. Но, тем не менее - выдать их СССР отказались.
А мы об этом и не говорили, не надо снова менять тему. Мы говорили про полит. убежище, в котором им отказали и постановили покинуть страну. Их выдача и дальнейшие странствия - вопрос совсем другой.
Если вы "отбрасываете" аргументы
Какие именно?
Пока что я вижу лишь Ваши рассуждения, не подкреплённые никакими документами.
О каких "документах" речь? Я вам излагаю последовательные умозаключения (и ссылки на то, о чём говорю), а вы их зовёте "всего лишь Ваши рассуждениями"... Ай-яй-яй.
От вас при этом я рассуждений дождаться не могу.
-
Нет, дружок. Мы с вами сейчас не можем решить, является ли фраза "хватит кормить Кавказ" разжиганием межнациональной розни именно потому, что не понимаем границы разжигания этой розни (и имеем разные представления о них).
Если я скажу: "Я отрицаю факт Холокоста" (в реальности не отрицаю, это пример), то этой фразе невозможно будет придать двусмысленность, у этого заявления нет оттенков и ни у кого в здравом уме не возникнет сомнения в том, что я имею в виду.
Если же я говорю: "Я разжигаю межнациональную рознь", то ни у кого не будет явного понимания того, что именно я сделал. У этого понятия много смыслов, много оттенков и оно требует чётких границ, которые попросту законом не установлены, есть только общие фразы. А чем более размытые рамки, тем больше возможностей эксплуатировать закон для собственных целей.
К тому же, почему вы продолжаете гнуть некорректную аналогию с Холокостом, если я вам дал пример корректной?
Хм.... вы полагаете это частое явление - фразы по типу:
Я отрицаю холокост!
Я разжигаю национальную рознь!
Я призываю к насильственному свержению!
?
Реальные фразы и тексты выглядят несколько иначе и как раз дело суда - определять, подпадают ли они под действие той или иной статьи, в том числе с проведением различных экспертиз, в т.ч. лингвистических.
К тому же и по Холокосту... преследуется не только некое "прямое отрицание" - "ничего не было!", но и преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами в его рамках что определить уже не так просто.
Да и за разжигание - практика общеевропейкая.
-
Хм.... вы полагаете это частое явление - фразы по типу:
Я отрицаю холокост!
?
Я ничего не полагаю, но в данных мне выше примерах всё так. В двух из них есть цитаты обвиняемых.
88-летнюю немку посадили в тюрьму за отрицание Холокоста.
Обвиняемая консервативная активистка Урсула Хавербек: "Холокост – это самая большая и самая продолжительная ложь в нашей истории".
Адвоката в Германии осудили за отрицание Холокоста.
Адвокат Сильвия Штольц: "Уничтожение евреев — величайшая ложь в мировой истории".
Также заявляла, что Холокост никогда не был доказан в судебном порядке и что не было также никаких доказательств о "намерении нацистского режима уничтожить еврейство целиком или частично".
Я тут не нахожу двусмысленности и не вижу потребности в лингвистах для понимания этих высказываний.
Да и за разжигание - практика общеевропейкая.
Суть моего разговора с FatCat всё равно не об этом. Мы разошлись на том, что "хватит кормить Кавказ" - разжигание розни (на его взгляд) или экономический призыв к властям (на мой взгляд). Я дал ему аналогию с Каталонией ("Хватит кормить Испанию"), от которой и хотелось бы плясать, а не от некорректной аналогии с Холокостом.
-
Я тут не нахожу двусмысленности и не вижу потребности в лингвистах для понимания этих высказываний.
Именно об этом я и писал:
К тому же и по Холокосту... преследуется не только некое "прямое отрицание" - "ничего не было!", но и преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами в его рамках что определить уже не так просто.
Т.е. правоприменительная практика по таким статьям может включать в себя разные процессы, требующие разных подходов, в т.ч. и в отношении экспертиз.
Суть моего разговора с FatCat всё равно не об этом. Мы разошлись на том, что "хватит кормить Кавказ" - разжигание розни (на его взгляд) или экономический призыв к властям (на мой взгляд). Я дал ему аналогию с Каталонией ("Хватит кормить Испанию"), от которой и хотелось бы плясать, а не от некорректной аналогии с Холокостом.
1. На мой взгляд, аналогией было бы обратное - "Хватит кормить Каталонию". В вашем варианте это скорее "Хватит кормить Москву!"
2. Опять же, на мой взгляд , определенные признаки разжигания по признаку скорее географическому, чем этническому или расовому в призыве таки есть - кавказские тер. единицы - не единственные, которые "кормят", экономический призыв выглядел бы иначе - "Хватит кормить дотационные регионы!" Ко времени митинга лидеры: в абсолютных цифрах- Якутия, на душу населения - Камчатский край. Наличие неких внеэкономических критериев выделения именно Кавказа - очевидно.
(https://newsland.com/static/u/content_image_from_text/14032016/5112364-2552133.jpg)
3. Абсолютно неважно что содержала в себе фраза на мой взгляд, на взгляд FatCat или на ваш. Важно, что она в себе содержала на взгляд суда. Это не значит, что его решение не могло быть неправосудным. Это значит, что любое несогласие с ним, не оформленное в юридические процедуры (в т.ч. международные) юридически же ничтожно. Что не запрещает нам:вам, мне, FatCat , иметь по нему собственные мнения, пусть и взаимоисключающие. Всего лишь.
-
Мы разошлись на том, что "хватит кормить Кавказ" - разжигание розни (на его взгляд) или экономический призыв к властям (на мой взгляд).
То есть, мы с Вами разошлись во взглядах.
ЧТД.
-
Именно об этом я и писал
Нет, вы писали иное, утверждая, что:
К тому же и по Холокосту... преследуется не только некое "прямое отрицание" - "ничего не было!", но и преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений
Я же разбирал чужие примеры, в которых абсолютно явное отрицание, никаких оттенков там нет.
Суть моего разговора с FatCat всё равно не об этом. Мы разошлись на том, что "хватит кормить Кавказ" - разжигание розни (на его взгляд) или экономический призыв к властям (на мой взгляд). Я дал ему аналогию с Каталонией ("Хватит кормить Испанию"), от которой и хотелось бы плясать, а не от некорректной аналогии с Холокостом.
1. На мой взгляд, аналогией было бы обратное - "Хватит кормить Каталонию". В вашем варианте это скорее "Хватит кормить Москву!"
За "хватит кормить Москву" у нас "немосквича" могут судить за то же разжигание розни, так что принципиальной разницы нет. В Испании же за экономические призывы не судят (я о таких судах не слышал).
единицы - не единственные, которые "кормят", экономический призыв выглядел бы иначе - "Хватит кормить дотационные регионы!"
Зачем вы мне это объясняете? Вы, очевидно, сделали ложный вывод о том, что я поддерживаю данную политику по отношению к Кавказу или считаю её логичной. Не надо так :negative
3. Абсолютно неважно что содержала в себе фраза на мой взгляд, на взгляд FatCat или на ваш. Важно, что она в себе содержала на взгляд суда. Это не значит, что его решение не могло быть неправосудным. Это значит, что любое несогласие с ним, не оформленное в юридические процедуры (в т.ч. международные) юридически же ничтожно. Что не запрещает нам:вам, мне, FatCat , иметь по нему собственные мнения, пусть и взаимоисключающие. Всего лишь.
То есть, мы с Вами разошлись во взглядах.
Действительно, наши мнения юридического отношения к этому делу не имеют. Однако имеет вес фактор того, что мы вообще спорим о значении этого закона. Закон не должен быть делом мнений и должен быть написан так, чтобы максимально (насколько возможно) ясно дать понять, что он имеет в виду. Это я и пытаюсь показать прежде всего. Формулировка типа
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы...
не даёт никакой конкретики о том, что это за действия. А надо бы. Иначе люди, ссылаясь на свою религию и национальность, получат иммунитет к абсолютно любой критике или мнению в свой адрес, а также смогут браковать все экономические и политические действия (вплоть до агитации какого-либо кандидата в президенты), просто говоря, что "это оскорбляет мои национальные интересы".
-
Формулировка типа
Цитата: УК РФ
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы...
не даёт никакой конкретики о том, что это за действия. А надо бы.
Хе-хе.
Так если бы такие формулировки были бы, то нашим паханам осталось бы удавиться. А так - остается необходимая для самоуправства возможность злотолкования, для чего такие тексты, собственно, и пишут. Еще один пример - нет конкретных параметров термина "Экстремизм". Это сделано специально, чтобы сажать всех неугодных. Пахан заклеймил экстремистом перепостившего картинку в инете - судьи взяли под козырек и посадили человека. Так было при усатом упыре (только там вместо экстремистов были враги народа), так есть при ботоксном, и так будет при следующих в обозримом будущем. Изменений не предвидится.
-
Закон не должен быть делом мнений и должен быть написан так, чтобы максимально (насколько возможно) ясно дать понять, что он имеет в виду.
Если говорить о "сферическом законе в вакууме" - то да.
Однако в реальном мире в правоприменительной практике существует множество нюансов, для оценки которых и существуют суды, адвокаты и т.п.
не даёт никакой конкретики о том, что это за действия.
Куда уж конкретнее!
Или Вы хотите, чтобы в законе было расписано - говорит ли это человек, или пишет, какой рукой, на каком заборе?...
А для разбора конкретных случаев, как я и писал выше - существуют юристы.
-
не даёт никакой конкретики о том, что это за действия.
так откройте букварики по юриспруденции и узнайте - что есть "действие", а что есть "бездействие"... там всё четко указано...и заодно - чем "в-следствии действий обвиняемого" отличается от "в-следствии бездействия обвиняемого"...
Склеено 15 Февраль, 2018, 16:19:09 pm
Или Вы хотите, чтобы в законе было расписано - говорит ли это человек, или пишет, какой рукой, на каком заборе?...
там суть не в деталях - какой рукой или на каком заборе - а в "умысле" или "неумышленно"...например, если он на заборе напишет "какаятохерня", а потом окажется, что на языке тутси эту фразу можно считать богохульством, то тут как раз как "действие" это богохульство трактовать нельзя...в этом случае - не совершал он богохульства - как действия...в данном случае - это стечение обстоятельств...более "живой" пример - выстрел в воздух...а пуля кого-нибудь где-нибудь убила...дельтопланириста, например...действия под названием "убийство" - тут нет...даже "убийство по неосторожности" - не подходит...в-чистом виде - стечение обстоятельств...вот, если бы стрелявший знал или предполагал наличие в небе дельтопланиристов - то тогда да...как минимум - убийство по неосторожности...
-
Нет, вы писали иное, утверждая, что:
К тому же и по Холокосту... преследуется не только некое "прямое отрицание" - "ничего не было!", но и преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений
Я же разбирал чужие примеры, в которых абсолютно явное отрицание, никаких оттенков там нет.
Нет, я писал именно о том, что примерами "без оттенков" практика этих и подобных законов не ограничивается.
За "хватит кормить Москву" у нас "немосквича" могут судить за то же разжигание розни, так что принципиальной разницы нет. В Испании же за экономические призывы не судят (я о таких судах не слышал).
Оригинально. Напомню, утверждение, что призыв :"Хватит кормить Кавказ" сугубо экономичен - ваше, а не моё. Как же я представлю вам испанские примеры вашего толкования этой фразы?
Зачем вы мне это объясняете? Вы, очевидно, сделали ложный вывод о том, что я поддерживаю данную политику по отношению к Кавказу или считаю её логичной. Не надо так :negative
А вы так зачем? Я говорил не о вашем отношении к какой-либо политике, а о вашей характеристие фразы, как экономического призыва.
Действительно, наши мнения юридического отношения к этому делу не имеют. Однако имеет вес фактор того, что мы вообще спорим о значении этого закона. Закон не должен быть делом мнений и должен быть написан так, чтобы максимально (насколько возможно) ясно дать понять, что он имеет в виду. Это я и пытаюсь показать прежде всего. Формулировка типа
...........................
не даёт никакой конкретики о том, что это за действия. А надо бы. Иначе люди, ссылаясь на свою религию и национальность, получат иммунитет к абсолютно любой критике или мнению в свой адрес, а также смогут браковать все экономические и политические действия (вплоть до агитации какого-либо кандидата в президенты), просто говоря, что "это оскорбляет мои национальные интересы"
Я уже говорил, судебное преследование разжигания национальной, расовой и прочих розней - практика общеевропейская. И фразелогия в их кодексах малоотличима от описанной вами.
В том то и дело, что спорить о значениях и применимостях должны не мы с вами, а стороны в рамках состязательного судебного процесса, с привлечением экспертов-профессионалов, если обнаруживают спорные и неясные моменты...
Уголовный кодекс Германии.
§ 130. Подстрекательство против народов
(1) Кто способом, могущим нарушить общественное спокойствие,
1. разжигает ненависть против части населения или призывает к насилию или актам произвола против нее или
2. посягает на человеческое достоинство другого таким образом, что этим подвергается поруганию, пренебрежительно представляется или очерняется часть населения, наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до пяти лет.
(2) Лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом наказывается тот, кто
1. печатает материалы (§11, абз. 3), которые разжигают ненависть против части населения или против национальной, расовой, религиозной группы или определяемой какими-либо признаками народности группы, призывает к совершению насилия или актов произвола против них или подвергает поруганию, злонамеренно пренебрежительно представляет или очерняет их:
a) распространяет,
b) публично выставляет, предлагает, вводит или иным образом делает доступными,
c) предлагает, передает или делает доступным для лица, не достигшего восемнадцати лет, или
d) изготовляет, получает, поставляет, заготовляет, предлагает, извещает о них, ввозит и вывозит, чтобы использовать, эти издания или отдельные их части способом, указанным в п. а-с, или сделать возможным такое использование другому лицу, или
2. передает информацию указанного в абз. 1 содержания по радио.
Склеено 15 Февраль, 2018, 17:44:49 pm
там суть не в деталях - какой рукой или на каком заборе - а в "умысле" или "неумышленно"...например, если он на заборе напишет "какаятохерня", а потом окажется, что на языке тутси эту фразу можно считать богохульством, то тут как раз как "действие" это богохульство трактовать нельзя...в этом случае - не совершал он богохульства - как действия...в данном случае - это стечение обстоятельств...более "живой" пример - выстрел в воздух...а пуля кого-нибудь где-нибудь убила...дельтопланириста, например...действия под названием "убийство" - тут нет...даже "убийство по неосторожности" - не подходит...в-чистом виде - стечение обстоятельств...вот, если бы стрелявший знал или предполагал наличие в небе дельтопланиристов - то тогда да...как минимум - убийство по неосторожности...
Самое любопытное, что в некоторых циЛиВизованых странах для преследования за hate speech умысел совсем не обязателен:
В Германии, Франции, Дании и Нидерландах есть законодательство, допускающее осуждение за высказывания, возбуждающие рознь, независимо от наличия умысла и возможных последствий. Так, Верховный суд Нидерландов постановил: «Является ли оскорбительным для группы лиц высказывание в их адрес относительно их расы и (или) религии определяется природой самого высказывания, а не намерением того, кто его публикует».
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
Т.е. произнес публично "жид" - принимай подачу, и совсем неважно, что просто Гоголя зачитывал. :)
-
Однако в реальном мире в правоприменительной практике существует множество нюансов, для оценки которых и существуют суды, адвокаты и т.п.
Ну давайте теперь ещё введём закон "о плохом поведении", и будем говорить, что подробности и нюансы "плохого поведения" рассматривают юристы.
Или Вы хотите, чтобы в законе было расписано - говорит ли это человек, или пишет, какой рукой, на каком заборе?...
Если бы формулировку "а также" заменили на "включающие в себя", стало бы возможным понимание того, за что меня могут бросить за решётку.
"Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы..." - оригинал.
"Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, включающие в себя унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы..." - моя пародия.
Иначе же в первом примере под словами "возбуждение ненависти, либо вражды" иметь можно всё, что угодно.
А так - остается необходимая для самоуправства возможность злотолкования, для чего такие тексты, собственно, и пишут.
Именно об этом и толкую. Но для многих формулировка закона почему-то видится предельно ясной.
Напомню, утверждение, что призыв :"Хватит кормить Кавказ" сугубо экономичен - ваше, а не моё
И я всё ещё так считаю. Просто вы мне начали объяснять подробности таким образом, словно пытаетесь объяснить, почему "хватит кормить Кавказ" - лозунг не самый гениальный. Я же это в какой-то мере и так понимаю, но желание человека сократить дотации какому-либо региону - его личное желание, о котором он может просить правительство. В отношении самих кавказцев призывов к насилию и незаконным действиям нет, унижения нет. Так почему судить за мнение?
Я уже говорил, судебное преследование разжигания национальной, расовой и прочих розней - практика общеевропейская.
Я с этой политикой согласен, не согласен только с отсутствием её рамок в РФ.
Уголовный кодекс Германии.
Рад, что вы его скинули. А теперь сами посмотрите, насколько подробно в этом отрывке разбирается и поясняется каждый отдельный случай, насколько подробно перебирают все формулировки слов, чтобы затем не вызывать сомнения в том, за что именно они будут судить.
Фраза "разжигает ненависть" в немецком законе не просто брошена в воздух, а подробно разъяснена.
Склеено 15 Февраль, 2018, 18:10:06 pm
Т.е. произнес публично "жид" - принимай подачу, и совсем неважно, что просто Гоголя зачитывал.
Ну у нас так-то тоже цитировать "не брат ты мне, гнида черно**пая" из к/ф "Брат" публично не рекомендую. Вашей цитаты никто не оценит.
-
И я всё ещё так считаю. Просто вы мне начали объяснять подробности таким образом, словно пытаетесь объяснить, почему "хватит кормить Кавказ" - лозунг не самый гениальный.
Не так. Единственное, что я пытался вам объяснить - почему я не считаю фразу "Хватит кормить Кавказ" сугубо экономической. Для чего и служили собственно экономические "подробности" - попытаться показать, что их одних для выделения Кавказа из числа других "кормящихся" явно недостаточно. Всё.
Рад, что вы его скинули. А теперь сами посмотрите, насколько подробно в этом отрывке разбирается и поясняется каждый отдельный случай, насколько подробно перебирают все формулировки слов, чтобы затем не вызывать сомнения в том, за что именно они будут судить.
Фраза "разжигает ненависть" в немецком законе не просто брошена в воздух, а подробно разъяснена.
Я сам посмотрел его, перед тем, как запостил. И не заметил в нем, однако, "разбора и пояснения" таких терминов как "разжигание ненависти", " поругание", "очернение" или "пренебрежительное представление" и уж совсем не разглядел перечня фраз, под них подпадающих. Из текста совсем не очевидно, как квалифицировать, к примеру: "Хватит кормить Швабию!"
Ну у нас так-то тоже цитировать "не брат ты мне, гнида черно**пая" из к/ф "Брат" публично не рекомендую. Вашей цитаты никто не оценит.
Надо было ещё в мечети это произвести посоветовать.
Но речь о юридических последствиях. Вот смотрите, чтобы осудить автора фильма за эту фразу не надо ничего кроме нее самой если умысел не нужен для вменения вины, достаточно кого-нить "поругать-очернять", если нужен - механизм усложняется - надо доказывать, что умысел был, что там нет неких художественных слоев и прочей приблуды. Нужна искуствоведческая экспертиза.
-
Ну давайте теперь ещё введём закон "о плохом поведении", и будем говорить, что подробности и нюансы "плохого поведения" рассматривают юристы.
А давайте лучше не будем передёргивать и пытаться скрыть отсутствие внятных аргументов юродствованием?
Что до "экономичности" - то обсуждаемый призыв был бы таковым, если бы выглядел так: "Хватит платить субсидии Чеченской республике". В этом варианте чётко указаны адресаты, которых автор предлагает перестать субсидировать - но без пренебрежительно-высокомерного обобщения "Кавказ" и унизительного "кормить".
-
Я сам посмотрел его, перед тем, как запостил. И не заметил в нем, однако, "разбора и пояснения" таких терминов как "разжигание ненависти", " поругание", "очернение" или "пренебрежительное представление" и уж совсем не разглядел перечня фраз, под них подпадающих
Я отмечу ключевые слова, так важные для сознания европейцев (в меру собственного знания).
УК Германии:
(1) Кто способом, могущим нарушить общественное спокойствие,
1. разжигает ненависть против части населения или призывает к насилию или актам произвола против нее
Подобные слова сопутствуют каждому пункту статьи, и они мгновенно дают понять, что имеется в виду, т.к. их воспринимают достаточно буквально. Т.е. можно "топить" против любой идеи, образа жизни, философии и чего бы то ни было, но нельзя "топить" против личности или группы людей. Нельзя говорить "я ненавижу Али за то, что он мусульманин", но можно "я ненавижу ислам". Именно поэтому после карикатур Шapли Эбдo европейцы вплоть до самых "верхушек" поддержали журнал, а не протестующих мусульман. Ведь журнал пошутил не над ними, а над религией. Это то, как у них работает свобода слова - оскорблять/обожествлять любую идею можешь сколько угодно (за редкими исключениями, прописанными явным образом), но при этом не трогай сторонников этой идеи. Именно так проще понять, разжигаю я ненависть к кому-либо или нет. И именно по этому принципу "Хватит кормить Швабию!" не будет расцениваться как разжигание ненависти, если про швабов ничего плохого я не скажу или если я не буду это умышленно кричать швабам в лицо, чтобы причинить им "страдания" (как это называют в некоторых других странах Европы). Всё это сложновато, но попытка сохранить и свободу слова, и прав человека наблюдается.
В РФ же:
"Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека..."
Есть разделительное слово, которое даёт возможность подогнать под первую часть статьи почти всё, что угодно.
А давайте лучше не будем передёргивать и пытаться скрыть отсутствие внятных аргументов юродствованием?
Никто ничего не пытается скрыть. Я лишь провёл несерьёзную аналогию, чтобы показать, что неточность закона неверно всегда прикрывать тем, что "пусть юристы сами разбираются".
"Хватит платить субсидии Чеченской республике"
Это предложение ссылается на ещё более конкретную национальную принадлежность, чем исходное. Это скорее увеличит возможность судебного преследования, а не уменьшит. К тому же, националистов беспокоит не одна республика Кавказа, а их большинство. Перечислять все из них в одном лозунге как минимум неудобно :pardon
но без пренебрежительно-высокомерного обобщения "Кавказ"
oO Смотрите, чтобы вас самого не закрыли за такие сочетания слов. Вряд ли многие кавказцы придут в восторг от того, как вы так принижаете их регион.
А если серьёзно, то Кавказ - географический регион, точно так же, как Урал или Сибирь. Вряд ли многие находят такие "обобщения" оскорбительными.
и унизительного "кормить".
Даже у меня в голове есть несколько способов сказать это обиднее, если бы такая цель ставилась. Лично я не считаю это слово оскорбительным, но это уже вопрос к лингвистам в суде, а не к нашему мнению.
-
Молодец, Чацкий. :good2
У меня вот никогда не хватает терпения разжевывать все оппонентам, которые не хотят ничего понимать.
-
Я отмечу ключевые слова, так важные для сознания европейцев (в меру собственного знания).
УК Германии:
(1) Кто способом, могущим нарушить общественное спокойствие,
1. разжигает ненависть против части населения или призывает к насилию или актам произвола против нее
Подобные слова сопутствуют каждому пункту статьи, и они мгновенно дают понять, что имеется в виду, т.к. их воспринимают достаточно буквально. Т.е. можно "топить" против любой идеи, образа жизни, философии и чего бы то ни было, но нельзя "топить" против личности или группы людей. Нельзя говорить "я ненавижу Али за то, что он мусульманин", но можно "я ненавижу ислам". Именно поэтому после карикатур Шapли Эбдo европейцы вплоть до самых "верхушек" поддержали журнал, а не протестующих мусульман. Ведь журнал пошутил не над ними, а над религией. Это то, как у них работает свобода слова - оскорблять/обожествлять любую идею можешь сколько угодно (за редкими исключениями, прописанными явным образом), но при этом не трогай сторонников этой идеи. Именно так проще понять, разжигаю я ненависть к кому-либо или нет. И именно по этому принципу "Хватит кормить Швабию!" не будет расцениваться как разжигание ненависти, если про швабов ничего плохого я не скажу или если я не буду это умышленно кричать швабам в лицо, чтобы причинить им "страдания" (как это называют в некоторых других странах Европы). Всё это сложновато, но попытка сохранить и свободу слова, и прав человека наблюдается.
В РФ же:
"Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека..."
Есть разделительное слово, которое даёт возможность подогнать под первую часть статьи почти всё, что угодно.
Т.о. замена оборота " а также" на , скажем, "посредством" снимет ваши претензии к статье? Я правильно понял?
Ежели так - соглашусь. В таком виде она смотрелась бы куда симпатичней и гармоничней даже просто лингвистически, а не только в вопросе юридической определенности. Итак, с возможностью что-то подогнать при нынешней редакции статьи разобрались похоже(предполагаю). Осталось посмотреть имела ли место такая подгонка в данном случае...
А теперь давайте рассмотрим саму речь , в том виде, в каком она была озвучена невиннопострадальцем:
«Когда последний раз вы покупали в магазине дешевые и качественные чеченские товары? Кто хоть раз покупал продукцию чеченского производства? Есть такие? Нет? Нет, значит, в магазинах продукции чеченского производства. Я, честно говоря, не видел в магазинах и ингушских товаров, и дагестанских телевизоров почему-то нет. Я точно так же не вижу адыгейской электроники. И много чего я ещё не вижу. У меня есть такое подозрение, друзья мои, что они не производят там ни-че-го… Может быть, на Кавказе перепроизводство кавказцев и недопроизводство всего остального? Пора кончать с этой странной экономической моделью».
Более полно:
Я уж не повторяюсь, что в рамках обсуждения экономической модели в дополнение к адыгейской электронике и дагестанским телевизорам логично бы было обсудить и якутские смартфоны и камчатские электромобили... но...
А вот озвученное спикером "перепроизводство кавказцев" , как единственного производимого "товара" не есть ли выделение "части населения", вполне способное быть предметом рассмотрения и по немецкому варианту, например как "пренебрежительное представление" и по подкорректированному российскому и даже по исходному начиная с текста после "а также"?
Не будут ли имеЦЦа основания при "немецком" рассмотрении вопроса подойти и к термину "экономическая модель" и к знакам вопроса, как к элементам риторики, а не как к содержательной части высказывания?
-
Лично я не считаю это слово оскорбительным
Кто бы удивился - но не я . :)
Но какое отношение Ваше личное мнение имеет к закону?
-
не понимаю сути холивара...кавказец - это не национальность...поэтому - причем здесь фраза разжигание национальной розни то??!!...например, фразы: "хватит кормить Москву", или фраза "хватит кормить Поволжье", или фраза "хватит кормить Сибирь!", точно так же как и фраза из Сибири: "хватит кормить страну!", потому как богатство России прирастает исключительно Сибирью - как всем объяснил М.В.Ломоносов ещё сотни лет назад - где здесь межнациональная рознь то??!! где??!!....сепаратизм - есть...оппортунизм - да, есть, мещанство - присутствует... но межънациональная рознь то - где??!!....вот конкретный пример межънациональной розни: турецкий геноцид армян...классическая рознь на национальной почве....ещё пример: геноцид русских в Прибалтике начиная с 90-х...физическое истребление, поражение в правах, грабеж и беззаконие по национальному признаку...тут всё понятно...как вы себе представляете межънациональную рознь в приязке к фразе: "хватит кормить армян!" при рассмотрении турецкого геноцида??!!...межънациональная рознь - это страшное и большое дело...и НИКАКОГО отношения к фразам "хватит кормить Крым", или "понаехали!!" она не имеет...
окститесь и покайтесь...межнациональная рознь - если она и есть - проявляется в крове и ужасе, а не в фразочках...её не надо с лупой выискивать - есть она или нет... она если есть - то это сразу и всем видно....
-
Судом речь была квалифицирована как " «высказывание побудительного характера, которое может быть воспринято как побуждающее к враждебным действиям русских как группы лиц по отношению к кавказцам как группе лиц, объединенных по этническому признаку (группа этносов, в данном случае, часть которых была озвучена конкретно - Sh.)) и общей территории проживания».
И "Хрустальной ночи" и тому же геноциду армян тоже предшествовали всего лишь фразочки.
-
Судом речь была квалифицирована как " «высказывание побудительного характера, которое может быть воспринято как побуждающее к враждебным действиям русских как группы лиц по отношению к кавказцам как группе лиц, объединенных по этническому признаку (группа этносов, в данном случае, часть которых была озвучена конкретно - Sh.)) и общей территории проживания».
И "Хрустальной ночи" и тому же геноциду армян тоже предшествовали всего лишь фразочки.
Надеюсь в атеизме нет межрасовой и межнациональной ненависти!
-
Молодец, Чацкий.
У меня вот никогда не хватает терпения разжевывать все оппонентам, которые не хотят ничего понимать.
:;)
В таком виде она смотрелась бы куда симпатичней и гармоничней даже просто лингвистически, а не только в вопросе юридической определенности.
Хорошо, что вы это приняли. А то ранее заключали, что особой разницы между нашим и "ихНим" законом нет. :)
А вот озвученное спикером "перепроизводство кавказцев" , как единственного производимого "товара"
подойти и к термину "экономическая модель" и к знакам вопроса, как к элементам риторики
Ага, ну давайте теперь "ненужные" слова исключать как элементы риторики, а "нужные" трактовать максимально буквальным образом. Я ведь могу сделать ровно противоположное, сказав, что "производство кавказцев" в контексте разговора о производстве товаров - риторика, а "закончить с экономической моделью" - явное указание на законные намерения.
А вот озвученное спикером "перепроизводство кавказцев" , как единственного производимого "товара" не есть ли выделение "части населения", вполне способное быть предметом рассмотрения и по немецкому варианту, например как "пренебрежительное представление" и по подкорректированному российскому и даже по исходному начиная с текста после "а также"?
Чтобы ответить на этот вопрос точно, нужно мнение независимых юристов, имеющих достаточный опыт работы с немецким законом.
Всё, что я могу дать вам - ближайшую аналогию. Немцы в интервью нередко говорят, что "мигранты не работают, не учатся, получают жильё, а мы за это платим налоги" (схожая логика прослеживается у Крылова). Ни одного суда за такое высказывание я не видел. Поэтому с высокой долей вероятности могу заключить, что никакого суда в Германии за подобное высказывание не будет.
Лично я не считаю это слово оскорбительным, но это уже вопрос к лингвистам в суде, а не к нашему мнению.
Кто бы удивился - но не я .
Но какое отношение Ваше личное мнение имеет к закону?
Зачем вы цитируете моё предложение и повторяете то же самое?
Вы предпочитаете спорить с тем, что я оставляю в виде мнения, но игнорируете то, что я оставляю в виде фактов.
Судом речь была квалифицирована как " «высказывание побудительного характера, которое может быть воспринято как побуждающее к враждебным действиям
Ну вот и расскажите нам, какая часть высказывания побуждает к каким-либо действиям, кроме экономических? Вы сами выше говорили, что её можно пытаться рассматривать как оскорбление, но суд, оказывается, расценил её как побуждение.
-
Ага, ну давайте теперь "ненужные" слова исключать как элементы риторики, а "нужные" трактовать максимально буквальным образом. Я ведь могу сделать ровно противоположное, сказав, что "производство кавказцев" в контексте разговора о производстве товаров - риторика, а "закончить с экономической моделью" - явное указание на законные намерения.
Ну то есть это дело следствия и суда, и привлеченных ими экспертов, а не нас с вами, не так ли?
Чтобы ответить на этот вопрос точно, нужно мнение независимых юристов, имеющих достаточный опыт работы с немецким законом.
Всё, что я могу дать вам - ближайшую аналогию. Немцы в интервью нередко говорят, что "мигранты не работают, не учатся, получают жильё, а мы за это платим налоги" (схожая логика прослеживается у Крылова). Ни одного суда за такое высказывание я не видел. Поэтому с высокой долей вероятности могу заключить, что никакого суда в Германии за подобное высказывание не будет.
Так может мы и это им оставим и , в случае несогласия, будем опротестовывать предусмотренными юр.процедурой методами...
К тому же, в случае подкорректированной нами статьи, и статьи исходной в рамках игнора "а также" немецкие профи нам не требуются.
Да и у немецких профи не очень ясно как оно обстоит .Та же бабулька осуждена по двум квалификациям - отрицание Холокоста и разжигание таки розни (http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/11/22/7057790/) . Но ровно по вашей логике отрицание Холокоста и связанных с ним явлений не может быть разжиганием. Это "исторический призыв" (http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2016/05/Ursula-Haverbeck.htm)
Или вот, ближе к нашему примеру - Приговор за речь на митинге Pegida (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dresden-akif-pirincci-wegen-volksverhetzung-zu-geldstrafe-verurteilt-a-1169719.html)
О нем же - по другому делу о разжигании (https://michael-mannheimer.net/2017/03/15/staatliche-willkuerjustiz-akif-pirincci-wegen-volksverhetzung-verurteilt/) собственно за это (http://mohammed.freehostyou.com/akifpirincci/index2016_01.html#01)
-
И чего вы про законы спорите? Забыли вечное:
-- Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло.
-- Законы надо принимать такие, чтобы их надо было чиновникам истолковывать для народа (очень неточная цитата из Салтыкова-Щедрина).
-- Неважно, кто голосует, важно, кто считает (приписывают ИВС).
Вот, например, в УК для некоторых преступлений предусмотрена мера наказания в виде запрета на профессию на некий срок. И, типа, после погашения судимости, чел как бы имеет права опять работать. Ан, нет, хренушки, ибо на такие должности надоть принести справку, что ты не судим по таким статьям. Т.е. как бы формально запрет на профессию имеет срок, а фактически имеем бессрочное наказание в виде запрета на профессию.
Так же в УК РФ есть статья, по которой есть возможность СНЯТЬ судимость, т.к. быть как бы уже не судимым (это отличается от погашения судимости). Но опять хренушки, ибо в БД МВД запись о судимости остаётся и чистая справка, даже после снятия судимости в судебном порядке, не выдаётся.
И таких казусов море. По некоторым статьям я так и не понял, какое наказание обязательно, а какое -- нет. Т.е. формулировка такова, что непонятно, обязаны тебя посадить от 3-х до 8-ми или могут только запретить занимать некую должность.
Собственно, разумные юристы ещё лет 10 назад говорили, что УК и УПК РФ необходимо переписать с нуля, ибо в них вносилось столько изменений, что это уже не стройные кодексы, а тришкины кафтаны из сплошных заплаток и вымаранного.
-
А представляете, какой кафтан из себя представляет англо-саксонское право, где каждое, самое нелепое решение суда - прецедент, даже если он состоялся пару веков назад... И ведь не перепишешь с нуля... :)
Склеено 16 Февраль, 2018, 18:16:12 pm
Судом речь была квалифицирована как " «высказывание побудительного характера, которое может быть воспринято как побуждающее к враждебным действиям русских как группы лиц по отношению к кавказцам как группе лиц, объединенных по этническому признаку (группа этносов, в данном случае, часть которых была озвучена конкретно - Sh.)) и общей территории проживания».
И "Хрустальной ночи" и тому же геноциду армян тоже предшествовали всего лишь фразочки.
Надеюсь в атеизме нет межрасовой и межнациональной ненависти!
А как они связаны? Атеисту ничто не мешает быть как расистом, так и интернационалистом.
-
Ну то есть это дело следствия и суда, и привлеченных ими экспертов, а не нас с вами, не так ли?
Верно. Нашим основным объектом обсуждения было то, что закон написан неточно и интерпретируется достаточно вольно. Это я и показал.
К тому же, в случае подкорректированной нами статьи, и статьи исходной в рамках игнора "а также" немецкие профи нам не требуются.
Это вы сможете говорить только после "коррекции" этой статьи.
Та же бабулька осуждена по двум квалификациям - отрицание Холокоста и разжигание таки розни
Её цитата о Холокосте - не единственное, что она говорила. Она делала очень много громких антиеврейских заявлений, все из который не предстаёт возможным исследовать. Так что мы не можем точно знать, на каком основании приплели "разжигание".
Это "исторический призыв"
Вы переворачиваете всё с ног на голову только ради обоснования позиции.
Какой ещё исторический призыв? В этой истории есть исторический факт (Холокост), его нельзя отменить, даже если очень захочется. История - достаточно статичная наука. И совсем другое дело - экономика, которая динамична и призвана адаптироваться под нужды населения. Так что призывать власть к экономическим решениям можно, а к изменению истории - глупо.
Или вот, ближе к нашему примеру - Приговор за речь на митинге Pegida
Это вообще и рядом не стоит с нашим примером. Обвиняемый, среди прочего, назвал беженцев «захватчиками» и «будущими мясниками» Германии, а также назвал политика «гауляйтером против своего народа». Это абсолютно прямое обвинение и призыв к негативному отношению к группе людей, а не к идеологии. Пример абсолютно некорректен.
-
Верно. Нашим основным объектом обсуждения было то, что закон написан неточно и интерпретируется достаточно вольно. Это я и показал.
Может быть интерпретирован. То что такая вольная интерпретация имела место в том, предложенном вами примере, мы так и не сошлись.
Это вы сможете говорить только после "коррекции" этой статьи.
Я вам предложил его примерить к ситуации, но настаивать не могу...
Её цитата о Холокосте - не единственное, что она говорила. Она делала очень много громких антиеврейских заявлений, все из который не предстаёт возможным исследовать. Так что мы не можем точно знать, на каком основании приплели "разжигание".
И что из этого следует? Ровным счетом ничего. Незнание не есть довод. Ни за, ни против.
Да и не нужны нам все. Достаточно одного с собственно разжиганием...
Вы переворачиваете всё с ног на голову только ради обоснования позиции.
Какой ещё исторический призыв? В этой истории есть исторический факт (Холокост), его нельзя отменить, даже если очень захочется. История - достаточно статичная наука. И совсем другое дело - экономика, которая динамична и призвана адаптироваться под нужды населения. Так что призывать власть к экономическим решениям можно, а к изменению истории - глупо.
Я слегка опоздал, но прикрутил там ссылку на ее интервью, где она утверждает, что отрицает традиционный взгляд на Холокост в рамках исторического спора, а не идеологического. И что ни одна из исторических конструкций не может быть предметом юридических защиты или преследования.
Это вообще и рядом не стоит с нашим примером. Обвиняемый, среди прочего, назвал беженцев «захватчиками» и «будущими мясниками» Германии, а также назвал политика «гауляйтером против своего народа». Это абсолютно прямое обвинение и призыв к негативному отношению к группе людей, а не к идеологии. Пример абсолютно некорректен.
А в первом случае вы просто не услышали прямого обвинения группы людей - кавказцев в убийствах другой группы -русских? Или просто корректно не захотели? А к какой идеологии призывал спикер относится негативно у нас в случае с этими убийствами?
Ну ладно, а второй пример с приговором за литературный опус?
-
Shiva, мне был интересен этот спор до тех пор, пока я мог из него извлечь пользу и пока наше обсуждение было хоть сколько-нибудь рациональным. Сейчас мы начинаем нырять глубоко в рассуждения и ложные умозаключения типа:
-"а что будет, если применить немецкий УК на территории РФ";
-"вы говорите о несовершенстве закона РФ - значит, считаете все европейские законы идеальными";
-"у них законы написаны лучше, но исполняются хуже";
-"вот моя аналогия к этому делу, она лучше вашей";
-"вот эту фразу я считаю разжиганием розни, а вон ту не считаю";
-"а вот вам ещё одно уголовное дело, что скажете по его поводу";
-"а вот это уже вопрос юристов, а не наш с вами".
Иначе говоря, мы начинаем заниматься крючкотворством. Мы не находим ответы, а лишь создаём новые бестолковые вопросы.
Первым тезисом политической части обсуждения было то, что Закон РФ уступает большинству Законов европейских стран по части ясности, и, как следствие, даёт себя несправедливо интерпретировать в чью-либо пользу. Показал это на примере вашего сравнения с Законом Германии, моё мнение не изменилось.
Вторым тезисом был вопрос того, что уровень жизни в большинстве стран Европы, США и некоторых других объективно лучше, чем в России (по уровню зарплат, здравоохранения, правопорядка и ещё некоторым). Учёл статистические и эмпирические данные (в т.ч. других участников) и пришёл к такому же выводу.
Если вы несогласны с моим мнением по этим тезисам, я буду рад это обсудить. Если же хотите далее обсуждать далёкие от них юридические дела, то позвольте откланяться :thank_you
-
А как они связаны? Атеисту ничто не мешает быть как расистом, так и интернационалистом.
Ну представим, что к нам приезжает Ричард Докинз и я такой весь не славянской внешностью в толпе славян расистов)))
Вот тебе и вопрос - А что нас обьединяет, если расизм наоборот разделяет?
-
Shiva, мне был интересен этот спор до тех пор, пока я мог из него извлечь пользу и пока наше обсуждение было хоть сколько-нибудь рациональным. Сейчас мы начинаем нырять глубоко в рассуждения и ложные умозаключения типа:
-"а что будет, если применить немецкий УК на территории РФ";
-"вы говорите о несовершенстве закона РФ - значит, считаете все европейские законы идеальными";
-"у них законы написаны лучше, но исполняются хуже";
-"вот моя аналогия к этому делу, она лучше вашей";
-"вот эту фразу я считаю разжиганием розни, а вон ту не считаю";
-"а вот вам ещё одно уголовное дело, что скажете по его поводу";
-"а вот это уже вопрос юристов, а не наш с вами".
Иначе говоря, мы начинаем заниматься крючкотворством. Мы не находим ответы, а лишь создаём новые бестолковые вопросы.
Т.е. пришло время, когда любые конкретные реальные примеры правоприменения утрачивают для нас интерес, становясь далекими юридическими делами.. А я и вступил, собственно, в обсуждение одного далекого юридического дела, вами приведенного, а не в обсуждение тезисов, следующих ниже... Ну, хорошо. Давайте без них, далеких юридических. Обратимся к близким, общим рассуждениям...
Первым тезисом политической части обсуждения было то, что Закон РФ уступает большинству Законов европейских стран по части ясности, и, как следствие, даёт себя несправедливо интерпретировать в чью-либо пользу. Показал это на примере вашего сравнения с Законом Германии, моё мнение не изменилось.
Пока мы рассмотрели одну статью одного Кодекса РФ и один параграф одного кодекса ФРГ и согласились, что второй написан более определенно и дает меньше простора для манипуляций. Все. Для подтверждения тезиса, "Закон РФ уступает большинству Законов европейских стран" нам надо бы было и подобный сравнительный анализ производить для всех или хотя бы большинства законов европейских стран. Едва ли это нам по силам и по времени.
Вторым тезисом был вопрос того, что уровень жизни в большинстве стран Европы, США и некоторых других объективно лучше, чем в России (по уровню зарплат, здравоохранения, правопорядка и ещё некоторым). Учёл статистические и эмпирические данные (в т.ч. других участников) и пришёл к такому же выводу.
Не участвовал в обсуждении этого тезиса, но в целом, пока он без озвученных выводов склонен с ним согласится.
Склеено 17 Февраль, 2018, 07:48:12 am
А как они связаны? Атеисту ничто не мешает быть как расистом, так и интернационалистом.
Ну представим, что к нам приезжает Ричард Докинз и я такой весь не славянской внешностью в толпе славян расистов)))
Вот тебе и вопрос - А что нас обьединяет, если расизм наоборот разделяет?
Ну собственно атеизм. Нерелигиозность.
Кстати, расисту не обязательно иметь славянскую внешность. Можно быть расистом "кавказской национальности."
(http://data.amirite.net/user_images/55df1a4c05598.jpg)
Этих вот и расизм объединяет, несмотря на их антагонизьм...
-
Ну собственно атеизм. Нерелигиозность.
Кстати, расисту не обязательно иметь славянскую внешность. Можно быть расистом "кавказской национальности."
Разделяй и властвуй - как раз религиозная черта!
Я не против национальных придпочтений, но это не должно расизмом решатся, а сохраением национальных традицый, потому как виновниками разрушения являлись сами правители, не забываем о княгине Ольги и ее внуке Владимире, Романовых и т.д!
Русские националисты даже вомнением разделяются, к примеру если взять среднюю азию, одни кричат "нефиг было отделятся", другие "Россия для русских", но Россия многонациональная страна, даже без этих государств, представте что самая большая и богатая часть России отделится от правления Москвы, т.е Сибирь, самые бедные из Российской части, т.е Якутия, станет самой богатой из всех нас вместе взятых, а Москва уйдет в историю как самый дорогой город и сталица, так что нужно подумать своей башкой, прежде чем кричать не обдуманные лозунги, потому как сейчас наша общая страна стоит на гране второго развала, а кто у нас развалил СССР??? Это не угроза, а предуприждения, так что подумайте о этом, один раз вы уже совешили ошибку!!!
-
Вы это ща с кем спорили? Лично я - не расист. Что не дает мне оснований исключать возможность их наличия среди атеистов. Всего лишь.
-
Вы это ща с кем спорили? Лично я - не расист. Что не дает мне оснований исключать возможность их наличия среди атеистов. Всего лишь.
Расизм - это не просто межрасовая ненависть, а религиозная догма, типа богоизбраности народа, его превосходства и тд. борьба с расизмом должна входить в часть атеизма, посему как расизм против эволюции, само выражения обезьяна для них оскарбительна!!!
-
Т.о. нужно привить атеизму несвойственные ему догмы, в частности догму, что расизм - религиозная догма. :)
Попробуйте, не возражаю....
-
Т.о. нужно привить атеизму несвойственные ему догмы
Я так понимаю, Частичка говорит об атеизме как органичной части цельного мировоззрения.
Разумеется, человек - сложный организм, ментально в том числе, в нем могут странным образом уживаться атеизм и, например, отвратительные атавизмы вроде ксенофобии. Мышление человека может быть раздвоенным и непоследовательным. Но если иметь в виду цельность и непротиворечивость мировоззрения, то атеизм есть часть антитрадиционалистской и прогрессистской парадигмы. Последовательный атеист, выступающий против засилья религии, должен выступать и против явлений, которые родственны и постоянно сопутствуют теократизму в традиционалистских обществах: авторитарного и тоталитарного государства, территориальной, общинной и сословной раздробленности, подчинения установленному ранее укладу жизни, примата коллективного над личностным, безусловного культа силы и т.д. И расизм, как и национализм и шовинизм, естественно, входит составляющей частью в это архаичное миропонимание, против которого должен быть настроен последовательный атеист. Здесь я с ЧП согласен.
-
Здесь я с ЧП согласен.
Я тоже. Но если рассматривать атеизм как простое отсутствие веры в бога, то в атеисты попадают всякие верующие в астрологию, нумерологию, инопланетян среди нас, снежных людей и так далее.
-
Но если рассматривать атеизм как простое отсутствие веры в бога, то в атеисты попадают всякие верующие в астрологию, нумерологию, инопланетян, снежных людей и так далее.
Если продолжать мысль про последовательного атеиста, то он должен придерживаться научного мировоззрения, как уже было сказано выше в теме. И ко всему, в т.ч. и к вышеперечисленным мифам, должен подходить с научной точки зрения, что опять же исключает религиозную веру.
-
Ну, если мы решили вывести идеального атеиста в вакууме, я бы предложил не ограничиваться расизмами-ксенофобиями, а освободить его от любых идеологических шор, по всему спектру. :)
Идеология никогда не ограничивается чистым рациональным и всегда скатывается в ценностное... Любая...
Ну, понятно, исключения встречаются достаточно часто, обычно это - идеологии, разделяемые вашими собеседниками. :)
-
Идеология никогда не ограничивается чистым рациональным и всегда скатывается в ценностное... Любая...
А атеизм таки коррелирует с ценностями. Например, политическими.
По моим наблюдениям, из противников российского авторитаризма и тоталитаризма (против Путина, Сталина, Грозного) почти три четверти атеистов. Из оставшихся примерно половина - неопротестанты, встречаются иудеи, эзотерики (в основном адвайтисты), а также верующие в абстрактного Бога как в идею, т.е. не принадлежащие к определенной конфессии.
Опять же, из наблюдаемых атеистов примерно две трети - антипутинисты и либералы. А вот православные РПЦ МП - поголовно путинисты.
Так что атеизм выбирают в качестве мировоззрения не просто так, он часто идет в увязке с другими, вполне определенными ценностями.
-
Если кто помнит, в поликлиниках страны, т.е в СССР, была эмблема чаши со змеем и крестик красного цвета на машинах скорой и это все не воспринемалась как религиозная эмблема христианства, но международная организация красный крест и красный полумесяц имел прямое отношения к религии и по этому в СССР не имела силы, но после распада она начала набирать обороты, причем не только гуманитарной помощью, но и масовой пропагандой католицизма и ислама по ТВ. Но с приходом западной религиозной догмой, в нашей стране проснулись и начали набирать силу, праваславие, иудаизм и др. ныне оффициальные конфессии, включая тысяча сект, манипуляторов и гадалок!!!
Идеальный атеист - это человек разделяющий миф от истины, человек разумный, он же человек имеющий свою точку зрения и делающий вывод из критики в свой адрес, а не игнарирующий его, тем самым учащаяся на своих ошибках, т.е вычесляющий свое КПД - Таким образом я пришел к атеизму!!!
-
А атеизм таки коррелирует с ценностями. Например, политическими.
По моим наблюдениям, из противников российского авторитаризма и тоталитаризма (против Путина, Сталина, Грозного) почти три четверти атеистов. Из оставшихся примерно половина - неопротестанты, встречаются иудеи, эзотерики (в основном адвайтисты), а также верующие в абстрактного Бога как в идею, т.е. не принадлежащие к определенной конфессии.
Опять же, из наблюдаемых атеистов примерно две трети - антипутинисты и либералы. А вот православные РПЦ МП - поголовно путинисты.
Так что атеизм выбирают в качестве мировоззрения не просто так, он часто идет в увязке с другими, вполне определенными ценностями.
Корреляция по определению - зависимость случайных величин. Статистическая А мы выводим не среднестатистического атеиста, а идеального, который не расист не статистически, а абсолютно.
-
А мы выводим не среднестатистического атеиста, а идеального.
Я нигде не говорил о каком-то идеальном атеисте. Я говорил о последовательном. А это 2 большие разницы. Последовательных атеистов довольно много, я их кучу вижу и в жизни, и в сети.
-
Так последовательности, не корреляции - статистически не выводятся.
-
Так последовательности, не корреляции статистически не выводятся.
Какая-то чушь. Лишь бы отбрехнуть что-то.
-
Ну, не все чушь, что вы не уловили.
Если последовательный атеист не может быть расистом, этот закон должен быть выведен эмпирически, а не статистически. Если последовательность понимать как рациональность, конечно. Статистика, даже более репрезентативная, чем "по вашим наблюдениям" лишь срез множества атеистов. Строгие зависимости она может иллюстрировать. Но установить их не поможет.
-
Ну, не все чушь, что вы не уловили.
Если последовательный атеист не может быть расистом, этот закон должен быть выведен эмпирически, а не статистически.
И таким и другим способом можно вывесте одну логичискую закономерность, к примеру заманивания наших умов заграницей, почему бы не сделать обратный поток? Но есть проблема, процветающий расизм!!!
-
Не уловил мысли... Где он процветает? Как мешает и чему?
-
Если последовательный атеист не может быть расистом
Последовательный атеист может быть расистом, но это редко встречается. Пример такого атеиста - Евгений Понасенков. Но исключения только подтверждают правило, как известно. А почему это правило - я попытался обосновать выше. Не имел цели никого убедить, тем более не встретил ничего убедительного в ответ.
-
Если последовательный атеист не может быть расистом
Но исключения только подтверждают правило, как известно.
А как оно выведено, это известное правило? На каком количестве исключений правило начинает отрицаться, если на одном - подтверждается?
А почему это правило - я попытался обосновать выше.
Вы дали статистику "по вашим наблюдениям" называть это правилом я вам , конечно же, запретить не могу, но принять таковым не можу, уж извините.
А вообще понравилось:
Последовательный атеист может быть расистом, но это редко встречается. Пример такого атеиста - Евгений Понасенков. Но исключения только подтверждают правило, как известно.
Может, но, как известно, не может. Красиво.
-
Вы дали статистику "по вашим наблюдениям"
Я дал и статистику, и теоретическое обоснование. Теория подтверждается практикой. Если упрямо отвергаете, не приведя ни одного аргумента взамен - дело хозяйское, но это откровенный слив. Так и запишем.
-
Не уловил мысли... Где он процветает? Как мешает и чему?
Представте молодых специалистов (не русских) в центре Москвы и надеюсь поймете, а вить работать они хотят не у себя, а у нас, а мы естественно радикально настроенны выгнуть их! Но условие почему-то мы не можем предложить, нам же дешевая раб сила нужна, по этому и приглашаем гастарбайтеров из неблагополучных государств и кто в итоге виновник, ну никак не росиянин, гатарбайтер походу нанемал их, а наши так, в углу стояли и глаза на все это закрывали, а тут бравые лысые богатыри пришли со злом боротся и убив своего же раба, хвастаются что борятся с понаехавшими)))
-
Вы дали статистику "по вашим наблюдениям"
Я дал и статистику, и теоретическое обоснование. Теория подтверждается практикой.
хде? :pardon
Склеено 17 Февраль, 2018, 17:34:27 pm
Представте молодых специалистов (не русских) в центре Москвы и надеюсь поймете, а вить работать они хотят не у себя, а у нас, а мы естественно радикально настроенны выгнуть их! Но условие почему-то мы не можем предложить, нам же дешевая раб сила нужна, по этому и приглашаем гастарбайтеров из неблагополучных государств и кто в итоге виновник, ну никак не росиянин, гатарбайтер походу нанемал их, а наши так, в углу стояли и глаза на все это закрывали, а тут бравые лысые богатыри пришли со злом боротся и убив своего же раба, хвастаются что борятся с понаехавшими)))
Как-то путано у вас, извините...
Итак, расизм способствует утечке мозгов молодых специалистов среди нерусских. Правильно? Какой? Официальный? Бытовой? Экстремистских групп?
По мне, куда системней проблема отсутствия современных учебных и научных центров таи, дома, в "нерусских" регионах. Сколько не загоняй экстремистов под шконку - проблему не решить.
-
Может, но, как известно, не может. Красиво.
Зачем же? Надо ж быть очень и очень!
Любимый фильм моей жены - смотрит раз в неделю. :)
-
Аха. Не могу сказать, что так уж часто пересматриваю, но монолог Голохвастого - шедеврален.
-
Как-то путано у вас, извините...
Итак, расизм способствует утечке мозгов молодых специалистов среди нерусских. Правильно? Какой? Официальный? Бытовой? Экстремистских групп?
По мне, куда системней проблема отсутствия современных учебных и научных центров таи, дома, в "нерусских" регионах. Сколько не загоняй экстремистов под шконку - проблему не решить.
Если я вас правельно понял, экстремисткими вы называете расизм в России? Тогда да, но улучения жизни в регионах страны это бы изминила, но пока кто-то греет руки на рабской силе, страдаем мы (простой народ) и расизмом не решить проблему безработитцы в стране, хотя работы в стране много, но кого ты в деревню затащишь дояркой или комбайнером быть, хлеб ростить? Скоро чистый импорт будет у нас в стране, как это донести до российского народа? Такое ощущение, что, чем больше мы хаем свою страну, тем быстрее она катится в пропасть.
-
Ну такая система... Мы ить все в цифровую эконимику прем... в постмодерн....в постиндустрию... растить хлеб? Зачем? Он у нас в супермаркетах зарождается.
-
Я нигде не говорил о каком-то идеальном атеисте. Я говорил о последовательном. А это 2 большие разницы. Последовательных атеистов довольно много, я их кучу вижу и в жизни, и в сети.
в 15 веке подавляющее большинство считало Землю плоской...это - статистика...но не истина...жили бы Вы в Царской России, то вокруг себя видели бы массу последовательных православных...и это - то же была бы самая строгая и грамотная статистика...
-
Правильно. 70-е дали бы преобладание среди атеистов марксистов, а 40-е и вовсе сталинистов, однако... Но это будет ценностно неправильная статистика. А потому никакой корреляции из нее нам не выдадут. :)
-
(https://ic.pics.livejournal.com/ukrainian2017/83958541/24006/24006_900.jpg)
-
а это к какому-то посту?
Или просто накипело?
-
Это называется сарказм.
-
Эт понятно. Вопрос, чем он вызван. Чьим-то текстом в теме или высшей нервной деятельностью вообще, безотносительно текущего обсуждения.
-
во-первых: это не мост, а надводный переход...во-вторых, такую мелочь решают МЕСТНЫЕ органы власти, а конкретно - реализацией МЕСТНОГО бюджета, который принимается МЕСТНЫМИ депутатами, которые эти МЕСТНЫЕ жители выбрали, и более того - всегда могут придти к ним хоть в участок, хоть - непосредственно домой и потолковать - мол, как дальше жить будем, избранничек??...
и в-последних, народ, который требует, чтоб жопу ему подтирал исключительно московский губернатор на федеральные деньги, совершенно точно - самый крутой в мире народ...потому как жопу он себе до сих пор подтирать не научился только из-за того, что заниматься этим должны как минимум Президент...ну, на худой конец - губернатор Московской области....это остальные народы - простые и скучные...они местные проблемы решают путём местного самоуправления...и "власть" в таких странах - это исключительно местная власть...а такие политические фигуры как Президент или Глава Парламента - это что-то непонятное и от них далёкое...они просто точно знают - кто у них (лично) отвечает за состояние дороги вокруг дома - и сколько денег и кому в этом году на эти цели выделено...скучные они люди...не масштабные какие то...ведь рассуждать про какой-то там мост, который вроде как Президент, вроде как на пенсионные деньги построил - это же так весело!!...гораздо веселее, чем навести порядок у себя в городе...надводный переход, например построить...или на дорогу - новый асфальт положить...мы ж для чего СССР разрушили??...правильно - для демократии!!...а оказалось, что демократия - это народовластие...вот те и на...так что - теперь нам, народу, придётся следить за тем, чтобы дорогу вокруг дома отремонтировали??!!...вот те и раз!!...не-не - пусть Путин этим занимается!!!
-
Так про то и речь: Московия имеет незыблемое ядро как государство и территориально колеблется лишь по окраинам.
И что? Это звучит так же, как аргУмент: "самая большая территория". Ни о чём.
Эти "окраины", как вы выразились, являются самостоятельными государствами. "Незыблемому ядру" придётся с этим смириться. А пытаться их полностью или частично "вернуть", как в 2014, - верх идиотизма.
-
Так про то и речь: Московия имеет незыблемое ядро как государство и территориально колеблется лишь по окраинам.
И что? Это звучит так же, как аргУмент: "самая большая территория". Ни о чём.
Эти "окраины", как вы выразились, являются самостоятельными государствами. "Незыблемому ядру" придётся с этим смириться. А пытаться их полностью или частично "вернуть", как в 2014, - верх идиотизма.
-
Это называется сарказм.
грешно смеяться над убогими...
-
Так про то и речь: Московия имеет незыблемое ядро как государство и территориально колеблется лишь по окраинам.
И что? Это звучит так же, как аргУмент: "самая большая территория". Ни о чём.
Эти "окраины", как вы выразились, являются самостоятельными государствами. "Незыблемому ядру" придётся с этим смириться. А пытаться их полностью или частично "вернуть", как в 2014, - верх идиотизма.
Идиотизм - это синоним mrAVA
-
Так про то и речь: Московия имеет незыблемое ядро как государство и территориально колеблется лишь по окраинам.
И что? Это звучит так же, как аргУмент: "самая большая территория". Ни о чём.
А я о чём писал-то? О том, что даже самые старые современные европейские НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства могут вести свою историю лишь с 17-го века.
Эти "окраины", как вы выразились, являются самостоятельными государствами.
Сколько лет? 10? 20? Назовите мне хоть одно ЕВРОПЕЙСКОЕ самостоятельное государство из б/СССР (не РФ или Белоруссию).
-
это не мост, а надводный переход..
Тогда воробей не птица, а летающая чирикающая мелочь. :mosking
-
Сколько лет? 10? 20?
Дак, если б СССР (на тот момент РСФСР) не лез восстанавливать территорию расколовшейся империи, было бы уже ровно 100.
Назовите мне хоть одно ЕВРОПЕЙСКОЕ самостоятельное государство из б/СССР (не РФ или Белоруссию).
А с Белоруссией-то что не так?
Ну, самый яркий и самый молодой пример - Украина.
-
Назовите мне хоть одно ЕВРОПЕЙСКОЕ самостоятельное государство из б/СССР (не РФ или Белоруссию).
А с Белоруссией-то что не так?
Ну, самый яркий и самый молодой пример - Украина.
Казахстан, опять же.
Литва, Латвия, Эстония.
-
Казахстан, опять же.
Казахстан на 90% в Азии.
-
Казахстан, опять же.
Казахстан на 90% в Азии.
Но на 100% был в РСФСР
Вы опять трУсите.
-
Дак, если б СССР (на тот момент РСФСР) не лез восстанавливать территорию расколовшейся империи, было бы уже ровно 100.
Дык если бы Кровавый тупица не полез бы в I Мировую и берёг Столыпина, то РИ и сейчас бы существовала и не было бы никаких "самостоятельных" государств.
А с Белоруссией-то что не так?
С Белоруссией как раз всё так, ибо она сохранила своё наследие БССР.
Ну, самый яркий и самый молодой пример - Украина.
С вас просили пример самостоятельных государств, а не рахитичной территорий, управляемой мелким чиновником из Госдепа.
Литва, Латвия, Эстония.
С вас просили пример САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ государств, а не оккупированных и дотационных вымирающих территорий.
-
Дык если бы Кровавый тупица не полез бы в I Мировую и берёг Столыпина, то РИ и сейчас бы существовала и не было бы никаких "самостоятельных" государств.
Трудно экспансионистскому государству не полезть в войну.
С вас просили пример самостоятельных государств, а не рахитичной территорий, управляемой мелким чиновником из Госдепа.
Это называется "Госдеп голвного мозга". Здесь нужны факты, а не беллетристика.
С вас просили пример САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ государств, а не оккупированных и дотационных вымирающих территорий.
Аналогично. См. выше.
-
Но на 100% был в РСФСР
Казахстан был в составе РСФСР до 1936 года.
У нас речь идёт о бывших республиках СССР.
-
Но на 100% был в РСФСР
Казахстан был в составе РСФСР до 1936 года.
У нас речь идёт о бывших республиках СССР.
Чего?
Только 25 октября 1990 года Верховный Совет Казахской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете республики.
-
Только 25 октября 1990 года Верховный Совет Казахской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете республики.
И что? Разве это обстоятельство добавит европейства Казахстану?
-
Тогда воробей не птица, а летающая чирикающая мелочь.
я это к тому, что "мост" - его действительно местным построить не по чину...там федералы должны участвовать...а надводный пешеходный переход - это объект строительства местного масштаба...и с технической стороны, и с финансовой...вот мост у нас в Новосибе построили - это даже для Новосиба (третьего по величине города РФ) - задача была неподъемная...а переходную эстакаду на Димитровском мосту поставить - плевое дело...а она раза в три больше и выше того надводного пешеходного перехода, который нужен...
-
я это к тому
А я к тому, что Вы можете называть как угодно, хоть горшком, но это мост. :)
-
а самокат - это мотоцикл...а телега - автомобиль...хотя тут уместнее аналогия: игрушечный автомобиль - это ведь то же автомобиль! а значит и стоить они должны - одинакого!
-
Только 25 октября 1990 года Верховный Совет Казахской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете республики.
И что? Разве это обстоятельство добавит европейства Казахстану?
Вы в своем уме? Мы говорим о том, что и Казахстан, и Узбекистан, и Таджикистан были в составе СССР
-
а самокат - это мотоцикл...а телега - автомобиль.
Самокат - не мотоцикл, телега - не автомобиль, но всё это транспорт.
Склеено 18 Февраль, 2018, 14:28:55 pm
Мы говорим о том, что и Казахстан, и Узбекистан, и Таджикистан были в составе СССР
И я об этом. Только Казахстан всё-равно на 90% в Азии. То есть с большой натяжкой европейское государство. Как, например, Турция.
-
Мы говорим о том, что и Казахстан, и Узбекистан, и Таджикистан были в составе СССР
И я об этом. Только Казахстан всё-равно на 90% в Азии. То есть с большой натяжкой европейское государство. Как, например, Турция.
А кто об Европе говорил, билин?
Здесь все ушлепнутые или как?
-
Самокат - не мотоцикл, телега - не автомобиль, но всё это транспорт.
на права, я так вижу - ещё не сдавали??...и к какой категории относятся "транспорт" самокат и телега??
-
.и к какой категории относятся "транспорт" самокат и телега??
К средствам передвижения.
Вы можете сколько угодно вводить свои определения, но мост - это искусственное сооружение, возведённое над препятствием, например, через реку, озеро, болото, пролив.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мост
-
Самокат - не мотоцикл, телега - не автомобиль, но всё это транспорт.
на права, я так вижу - ещё не сдавали??...и к какой категории относятся "транспорт" самокат и телега??
Их сложно объезжать ))
Как и велосипистов)
-
А кто об Европе говорил, билин?
Назовите мне хоть одно ЕВРОПЕЙСКОЕ самостоятельное государство из б/СССР (не РФ или Белоруссию)
-
на самом деле, препятствия могут быть разные...например - овраг...а над ним перекинут пешеходный мост...или проезжая часть моста....а над ней - перекинута пешеходная эстакада..."мостом" это будет называться, если это препятствие - в данном случае водное - имеет самостоятельное географическое название...например, на карте будет обозначено как "река Глубокая"... или "каньон Великий"... если у такого препятствия нет имя собственного, а просто есть геодезическая отметка (например - овраг), то и моста - то же не будет...мост то через что на карте помечать - через череду высотных отметок, что ли??...
на фотке явно видно, что это не река...и даже - не ручей...
-
С вас просили пример самостоятельных государств, а не рахитичной территорий, управляемой мелким чиновником из Госдепа.
Это называется "Госдеп голвного мозга". Здесь нужны факты, а не беллетристика.
Млять... "Байден похвастался увольнением генпрокурора Украины за шесть часов" lenta.ru/news/2018/01/24/gidnist/ -- ни разу не прокремлёвское СМИ.
Курт Во́лкер (англ. Kurt Volker; род. 27 декабря 1964, Пенсильвания, США) — американский дипломат. Постоянный представитель США в НАТО (2008—2009). С 2011 года занимает пост директора Института Маккейна в Аризоне. С 7 июля 2017 года — специальный представитель Государственного департамента США по вопросам Украины.
С вас просили пример САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ государств, а не оккупированных и дотационных вымирающих территорий.
Аналогично. См. выше.
Ты хочешь сказать, что в Прибалтике не стоят иностранные армейские подразделения? Что Прибалтика не получает миллионных дотаций от Евросоюза? Что Прибалтика не следует в фарватере политики США? Например, посмотри на "закон Магнитского" и кто его первым и вторым в Европе включил в своё правовое поле.
-
А кто об Европе говорил, билин?
Назовите мне хоть одно ЕВРОПЕЙСКОЕ самостоятельное государство из б/СССР (не РФ или Белоруссию)
Типа, Латвию, Эстонию, Литву на помойку?
Вы что хотите доказать-то? Скажите внятно.
-
К средствам передвижения.
вот категории транспортных средств от М до Тb... где тут самокаты и телеги?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2
-
А кто об Европе говорил, билин?
Ты когда читать научишься? Был задан вопрос, какие есть независимые ЕВРОПЕЙСКИЕ государства, окромя РФ и БР, образовавшиеся на развалинах СССР.
Здесь все ушлепнутые или как?
Только ты с Ми-6.
-
Ты хочешь сказать, что в Прибалтике не стоят иностранные армейские подразделения? Что Прибалтика не получает миллионных дотаций от Евросоюза? Что Прибалтика не следует в фарватере политики США?
Прибалтика рада, что не стоит в фарватере политики безумного Пу в первую очередь. И всегда была рада не быть под каблуком СССР.
Склеено 18 Февраль, 2018, 15:03:17 pm
Здесь все ушлепнутые или как?
Только ты с Ми-6.
Мяу. Я просто в восторге )
-
может проще назвать "зависимые" европейские государства, тогда все оставшиеся просто попадут
в список "независимых"?...
просто дело в том, что последние "независимые" государства назывались "государство майа" и "государство ацтеков".... все остальные государство уже на тот период были зависимые...друг от друга...степень зависимости и вид зависимости были разными, разумеется...от военной зависимости до финансовой и культурной...и сейчас, нет ни одного государства, которое бы не зависело от массы других государств по целому ряду аспектов....нет, ну разумеется, наша культурная зависимость от Китая - не такая великая как научно-техническая, товарная, технологическая или финансовая...но даже и она - есть...просто потому, что на данный момент никто наверняка не знает - где произойдет следующий эволюционный прорыв и в какой именно стране...а во-вторых - какой смысл повторять успехи уже достигнутые в других странах, когда можно быть зависимым от иностранного прогресса, но деньги вкладывать уже в дальнейшее развитие...а те страны, которые взяли курс на "независимость" от всего другого мира - уже давно закончили как майя и ацтеки...это совершенно не значит, что эта зависимость должна носить такой характер, как сейчас носит наша зависимость от стран Запада и Америки....но это только значит, что даже самая технологически, культурно, финансово и прочая - развитая страна - не является "независимой".... и даже больше - она потому и развита технологически, что как раз "зависима", а не занимается изобретением велосипедов...
Склеено 18 Февраль, 2018, 15:15:59 pm
Прибалтика рада, что не стоит в фарватере политики безумного Пу в первую очередь. И всегда была рада не быть под каблуком СССР.
на самом деле, большинство прибалтийцев мечтают о том, что в Прибалтику войдут российские танки и она снова станет форпостом на границе с Европой с самым высоким уровнем жизни - как в СССР было...
-
на самом деле, препятствия могут быть разные.
Я уже понял, что Вы большой мастер по наведению тени на плетень. :rofl
вот категории транспортных средств от М до Тb... где тут самокаты и телеги?
Не на все все средства передвижения нужны права. Например на велосипед или мопед, или тот же гужевой транспорт.
Вы что хотите доказать-то? Скажите внятно.
А Вы читайте внимательней.
. То есть с большой натяжкой европейское государство. Как, например, Турция.
-
Курт Во́лкер (англ. Kurt Volker; род. 27 декабря 1964, Пенсильвания, США) — американский дипломат. Постоянный представитель США в НАТО (2008—2009). С 2011 года занимает пост директора Института Маккейна в Аризоне. С 7 июля 2017 года — специальный представитель Государственного департамента США по вопросам Украины.
Это п-дец какой-то! И что с этого?!
Спец.представитель и управляющий - не одно и то же.
Ты хочешь сказать, что в Прибалтике не стоят иностранные армейские подразделения?
Ах, как нехорошо! Должны стоять красные войска, как раньше.
Что Прибалтика не получает миллионных дотаций от Евросоюза?
Это вообще её дело, что и от кого получать. Вообще-то СоюзЕвро - и есть экономический союз.
Что Прибалтика не следует в фарватере политики США? Например, посмотри на "закон Магнитского" и кто его первым и вторым в Европе включил в своё правовое поле.
Опять же, и что? Они бывшему совку ничего не должны.
Это можно называть как угодно, но никак не оккупацией.
-
Казахстан на 90% в Азии.
80% России в Азии находится, ну это ничего не меняет!!!
-
Это п-дец какой-то! И что с этого?!
Спец.представитель и управляющий - не одно и то же.
В данном случае это одно и тоже. Кстати, а в Госдепе есть ещё спецпредстватели по какой-либо другой стране?
Что Прибалтика не получает миллионных дотаций от Евросоюза?
Это вообще её дело, что и от кого получать. Вообще-то СоюзЕвро - и есть экономический союз.
Её. Однако это показывает, что прибалты -- никакие не самостоятельные государства.
Что Прибалтика не следует в фарватере политики США? Например, посмотри на "закон Магнитского" и кто его первым и вторым в Европе включил в своё правовое поле.
Опять же, и что? Они бывшему совку ничего не должны.
Это можно называть как угодно, но никак не оккупацией.
Однако это показывает, что прибалты -- никакие не самостоятельные государства.
-
В данном случае это одно и тоже.
Нифига.
Кстати, а в Госдепе есть ещё спецпредстватели по какой-либо другой стране?
Нет. И это как раз опровергает твою теорию об "оккупированной Балтии".
Однако это показывает, что прибалты -- никакие не самостоятельные государства.
Как государства, самостоятельные. И если они куда-то вступили, то добровольно, по своему собственному желанию, а не как в 1940-м.
-
Кстати, а в Госдепе есть ещё спецпредстватели по какой-либо другой стране?
Нет. И это как раз опровергает твою теорию об "оккупированной Балтии".
А где я утверждал, что они оккупированы?
Однако это показывает, что прибалты -- никакие не самостоятельные государства.
Как государства, самостоятельные. И если они куда-то вступили, то добровольно, по своему собственному желанию, а не как в 1940-м.
Ну да, всё вступают, то в дерьмо, то в ЕС. Однако же страны ЕС, возможно, кроме Германии, НЕ самостоятельные и даже частично не суверенные. И вступают куда-то прибалты не потому что так хотят, а потому что за это им заплатили и из-за страха.
Для примера, США или Китай -- самостоятельные государства. Они ни с кем не согласуют свою внешнюю или внутреннюю политику в принудительном порядке. КНДР самостоятельное государство.
-
А где я утверждал, что они оккупированы?
Литва, Латвия, Эстония.
САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ государств, а не оккупированных и дотационных вымирающих территорий.
вступают куда-то прибалты не потому что так хотят, а потому что за это им заплатили и из-за страха.
Нет, "из-за страха" - это они вступили в СССР. Не надо путать.
КНДР самостоятельное государство.
Ага. Такие "самостоятельные государства" надо от планеты изолировать.
-
А где я утверждал, что они оккупированы?
Лень цитировать. Пост #227.
И вступают куда-то прибалты не потому что так хотят, а потому что за это им заплатили и из-за страха.
Ага. Второе, например, было в 1939-1940.
КНДР самостоятельное государство.
К сожалению.
Склеено 18 Февраль, 2018, 21:32:00 pm
А где я утверждал, что они оккупированы?
Лень цитировать. Пост #227.
И вступают куда-то прибалты не потому что так хотят, а потому что за это им заплатили и из-за страха.
Ага. Второе, например, было в 1939-1940.
КНДР самостоятельное государство.
К сожалению.
-
А где я утверждал, что они оккупированы?
Лень цитировать. Пост #227.
И вступают куда-то прибалты не потому что так хотят, а потому что за это им заплатили и из-за страха.
Ага. Второе, например, было в 1939-1940.
КНДР самостоятельное государство.
К сожалению.
-
А где я утверждал, что они оккупированы?
Лень цитировать. Пост #227.
Да, звиняйте, запямятовал.
Тем не менее, на территории Прибалтики находятся иностранные войска и если советский период прибалты называют оккупацией, то и нынешнее состояние так же оккупация.
И вступают куда-то прибалты не потому что так хотят, а потому что за это им заплатили и из-за страха.
Ага. Второе, например, было в 1939-1940.
Ну дык. Тогда прибалтам невозможно было сохранить самостоятельность,.. как и сейчас. Нет у них ни политической, ни экономической самостоятельности, вот и вступают куда берут.
КНДР самостоятельное государство.
К сожалению.
Сомали, знаете, живёт не лучше, как и Ливия или Ирак. Афган, вот, добился самостоятельности и скатился в ранний феодализм с религиозным фундаментализмом, а потом опять был оккупирован... теми странами, которые добивались его "освобождения" от СССР и социализма. Только я что-то не слышал, чтобы новые оккупанты строили в Афгане школы, больницы, дома культуры, заводы и жилые дома.
-
Тем не менее, на территории Прибалтики находятся иностранные войска и если советский период прибалты называют оккупацией, то и нынешнее состояние так же оккупация.
Ну тут скорее, как и в случае Японии и Юж. Кореи на современном этапе, уместней подустаревшее понятие протекторат. В отличие от оккупации оный таки предполагает определенный уровень согласия (и даже желания) "клиента", пусть и полученного под полит., экон. или иным давлением.
Как и к Прибалтике 40-х, впрочем...
-
Да, звиняйте, запямятовал.
Тем не менее, на территории Прибалтики находятся иностранные войска и если советский период прибалты называют оккупацией, то и нынешнее состояние так же оккупация.
Прибалтика была в составе СССР. Сложно назвать это по-другому. Лучше называть как есть.
Афган, вот, добился самостоятельности и скатился в ранний феодализм с религиозным фундаментализмом, а потом опять был оккупирован...
А в КНДР вообще какая-то дикая смесь религии с остатками гебни.
-
Тем не менее, на территории Прибалтики находятся иностранные войска и если советский период прибалты называют оккупацией, то и нынешнее состояние так же оккупация.
Другие времена, другие взгляды! Сейчас оккупантов миротворцами называют)))
Но если по сути, то никакого сравнения, в СССР они жили на много лучше, нежели сейчас!!!
-
КНДР самостоятельное государство.
Это как? В чем выражается его самостоятельность, если оно прокормить себя само не может?
-
Но если по сути, то никакого сравнения, в СССР они жили на много лучше, нежели сейчас!!!
Это нам, не жившим и не живущим в Прибалтике, внушает путлеровская пропаганда.
Взгляните на таблицу уровня жизни 2017 г., и поймете, что подобные заявления весьма сомнительны.
Эстония - 27-е место, сразу за Чехией и Португалией и опережая, на минуточку, Италию.
Латвия - 37-е, сразу за Словакией и Южной Кореей и опережая Израиль.
Литва - 41-е, опережая Хорватию, Румынию, Грецию и Болгарию.
Для сравнения: Россия - на 101-м (сто первом!) месте.
ШОБ Я ТАК ЖИЛ!!!!
http://gotoroad.ru/best/indexlife (http://gotoroad.ru/best/indexlife)
-
Но если по сути, то никакого сравнения, в СССР они жили на много лучше, нежели сейчас!!!
Знакомые эстонцы иначе считают.
-
Да, звиняйте, запямятовал.
Тем не менее, на территории Прибалтики находятся иностранные войска и если советский период прибалты называют оккупацией, то и нынешнее состояние так же оккупация.
Прибалтика была в составе СССР. Сложно назвать это по-другому. Лучше называть как есть.
Так как есть: союзные республики. Не оккупированные или колониальные территории. При этом прибалты призывались в "оккупационную армию" на общих основаниях. Так же не ясно, а кто именно их оккупировал? Украина? Белоруссия? Армения?
Склеено 19 Февраль, 2018, 16:22:40 pm
Это нам, не жившим и не живущим в Прибалтике, внушает путлеровская пропаганда.
Я бывал в Латвии в годы СССР. Жили они там не хуже, чем мы в Ленинграде.
Взгляните на таблицу уровня жизни 2017 г., и поймете, что подобные заявления весьма сомнительны.
А откуда эта таблица взялась? И как с этой таблицей соотносится тот факт, что прибалты бегут из и не рожают в своей родной Прибалтике?
Склеено 19 Февраль, 2018, 16:23:52 pm
КНДР самостоятельное государство.
Это как? В чем выражается его самостоятельность, если оно прокормить себя само не может?
Кто вам это сказал? КНДР закрытое государство и как там на самом деле, хрен его знает.
-
Так как есть: союзные республики
ставшие таковыми после шантажа и насильственной смены их правительств.
Так же не ясно, а кто именно их оккупировал? Украина? Белоруссия? Армения?
Тот же, кто оккупировал Украину, Белоруссию, Армению. Советская Россия.
-
И как с этой таблицей соотносится тот факт, что прибалты бегут из и не рожают в своей родной Прибалтике?
Они не бегут. Они едут. В еще более благополучные европейские страны. Не в Россию, заметьте. Так же как и из всех восточноевропейских стран в рамках ЕС. Просто потому, что имеют эту возможность.
Кстати, из моего города уже примерно 5-я часть уехала на заработки в Москву. А в наш город мигрируют массы армян и азербайджанцев. Непонятно почему?
Склеено 19 Февраль, 2018, 16:33:00 pm
Жили они там не хуже, чем мы в Ленинграде.
Не надо втирать про вашу убогую жизнь в Ленинграде. Как будто я не жил при совке, я вас умоляю)))).
-
Прибалтийские "тигры" это, конечно, хорошо. И рейтинги уровня жизни - тоже неплохо. Но реальность вокруг них включает в себя многое, например это:
Склеено 19 Февраль, 2018, 16:56:32 pm
Я не к тому, что там ужас-ужас, а к тому, к примеру, что сравнение показателей "тигров" и, на минуточку, Италии, довольно условно.
-
Я не к тому, что там ужас-ужас, а к тому, к примеру, что сравнение показателей "тигров" и, на минуточку, Италии, довольно условно.
Разумеется. Поэтому есть несколько методик, учитывающие основные параметры с разными весами, и несколько исследований с не совсем совпадающими результатами. Но смысл не в 27-м месте (может быть и 33-е), а именно в этом:Я не к тому, что там ужас-ужас
По сравнению с российскими показателями по любой шкале там - цимес-цимес. Мы еще сто лет до него не доберемся. И только долбанутые упертые рашазомби будут бормотать про разруху в Балтии, не понявшей своего счастья в объятиях Восточного Соседа.
-
Но реальность вокруг них включает в себя многое, например это:
На что именно вы обращаете внимание в этой таблице? Она, например, показывает, что в России ВВП на душу населения в среднем значительно меньше.
-
И как с этой таблицей соотносится тот факт, что прибалты бегут из и не рожают в своей родной Прибалтике?
Они не бегут. Они едут. В еще более благополучные европейские страны.
Работать сантехниками и уборщиками.
Видишь ли, Сората, человек -- тварь ленивая и трусливая и если имеет определённый уровень жизни, то ни в жизнь не бросит, что имеет и не попрётся в неизвестность. Нет, некоторый процент всегда будет думать, что у соседа в саду яблоки вкуснее и лазить за ними, но таких не столько, чтобы говорить о вымирании 3-х народов. ТРЁХ.
Не в Россию, заметьте. Так же как и из всех восточноевропейских стран в рамках ЕС.
Заметьте, что из России, Восточной Европы и Средней Азии в Прибалтику так же толпы не рвутся.
Склеено 19 Февраль, 2018, 17:07:45 pm
По сравнению с российскими показателями по любой шкале там - цимес-цимес. Мы еще сто лет до него не доберемся.
Посмотрим, когда Прибалтику снимут с довольствия ЕС.
-
Заметьте, что из России, Восточной Европы и Средней Азии в Прибалтику так же толпы не рвутся.
А что, туда свободный безвизовый въезд? Из Рашки и Средней Азии?
Слушай, ты достал. Ты совсем дурак, зомбанутый путлерсми, или прикидываешься?
-
Посмотрим, когда Прибалтику снимут с довольствия ЕС.
Звучит как злорадство и абсолютная уверенность в том, что именно так и произойдёт.
-
Но реальность вокруг них включает в себя многое, например это:
На что именно вы обращаете внимание в этой таблице? Она, например, показывает, что в России ВВП на душу населения в среднем значительно меньше.
Тут ещё следует смотреть, откуда берутся данные по ВВП и как их считали. Например, в США в ВВП включают сделки с недвижимостью. Но если один и тот же дом перепродадут 5 раз, ВВП, типа, повысится, но в реале домов и денег больше не станет. А включение в ВВП сферы услуг вообще смысла не имеет, т.к., простой пример, если я вам спою, а вы мне станцуете, одежды или еды у нас от этого не появится. Т.е. сфера услуг -- это перераспределение благ, а не их создание.
-
Но реальность вокруг них включает в себя многое, например это:
На что именно вы обращаете внимание в этой таблице? Она, например, показывает, что в России ВВП на душу населения в среднем значительно меньше.
На долю еврофондов в ВВП , в основном. Можно и на душу еврофонды взвесить. В таком раскладе соревноваться с Италией несколько попроще что ли...
-
Тут ещё следует смотреть, откуда берутся данные по ВВП и как их считали
Само собой. Если расчёты не сходятся с моими представлениями - значит, их посчитали неправильно :mosking
Например, в США в ВВП включают
А США в этой таблице и не фигурирует. Там страны восточной Европы.
На долю еврофондов в ВВП , в основном. Можно и на душу еврофонды взвесить.
Еврофонды можно принять как факт и не пытаться делать вид, будто из-за них нужно пересчитывать ВВП. По такой логике можно много факторов, влияющих на ВВП, "откидывать" по своим собственным соображениям.
-
Заметьте, что из России, Восточной Европы и Средней Азии в Прибалтику так же толпы не рвутся.
А что, туда свободный безвизовый въезд? Из Рашки и Средней Азии?
Слушай, ты достал. Ты совсем дурак, зомбанутый путлерсми, или прикидываешься?
Слушай, а ты сразу злобствуешь, когда тебе розовые очки разбивают? Какая разница, какой туда въезд, если туда никто и не хочет въезжать? Из Мексики в США тоннели подземные руками копают и живут нелегально, из Ливии на плотах переправлялись через море и т.д. А, получив шенген в Питере, в Прибалтику никто не едет. И язык, чтобы натурализоваться, никто не учит. Учат финский, иврит, итальянский, санскрит и даже суахили, но не эстонский или литовский.
Легко сравнить: месяц изучения английского языка стоит от 5 тыс и выше, а эстонского -- не более 4 тыс.
-
У меня была сетевая знакомая из Нарвы. Одинокая мать с 5-ю детьми. Страшная рашистка и антизападник. Из принципа не принимала гражданство Эстонии. Все ждала русские танки, дура. Я ей несколько раз предлагал: переезжай к нам. Нет, говорит, здесь мне выгоднее материально - пособия высокие, цены и продукты хорошие. Дура набитая, свихнутая ящиком, элементарного не понимает: если в Нарву придут русские танки, ни пособий нынешних у нее не будет, ни продуктов. Будет нищая побираться по помойкам с 5-ю детьми.
-
Еврофонды можно принять как факт и не пытаться делать вид, будто из-за них нужно пересчитывать ВВП. По такой логике можно много факторов, влияющих на ВВП, "откидывать" по своим собственным соображениям.
А кто вас звал что-то пересчитывать? Речь, в-общем-то именно об этом - в любом подобном рейтинге присутствуют факторы наличие которых неочевидно. Всего лишь.
Я тут больше за Италию вступился... :)
-
Например, в США в ВВП включают
А США в этой таблице и не фигурирует. Там страны восточной Европы.
Это лишь пример того, что разные страны по-разному считают себе ВВП.
Еврофонды можно принять как факт и не пытаться делать вид, будто из-за них нужно пересчитывать ВВП. По такой логике можно много факторов, влияющих на ВВП, "откидывать" по своим собственным соображениям.
Еврофонды -- это не то, что создала экономика страны, а то, что ей подарили. Если у меня есть богатый дядюшка, который дарит мне каждый месяц по 50 тыс денег, то неверно утверждать, что я ЗАРАБАТЫВАЮ на 50 тыс больше, чем вы.
И да, сравнивать ВВП можно лишь тогда, когда эти ВВП посчитаны по одной методичке.
-
А, получив шенген в Питере, в Прибалтику никто не едет.
Нет, явно дурак.
Изучи таблицу, которую я дал, и разберись, почему едут в другие страны.
-
Легко сравнить: месяц изучения английского языка стоит от 5 тыс и выше, а эстонского -- не более 4 тыс.
Потому что спрос на английский создаётся далеко не только у желающих уехать в Англию.
Возьмите непопулярный западно- или северноевропейский язык и разница практически нивелируется.
http://sgardarika.ru/courses/estonskij/
http://sgardarika.ru/courses/sw1/Еврофонды -- это не то, что создала экономика страны, а то, что ей подарили. Если у меня есть богатый дядюшка, который дарит мне каждый месяц по 50 тыс денег, то неверно утверждать, что я ЗАРАБАТЫВАЮ на 50 тыс больше, чем вы.
Однако если вам эти деньги богатый дядюшка даёт на бизнес, который вы успешно открываете и раскручиваете, то абсолютно честно говорить, что вы зарабатываете больше меня.
-
Я тут больше за Италию вступился...
У меня сослуживица ездила в Рим на прошлой неделе. Ей не понравилось. Говорит, грязь в центре города неимоверная, никто не убирает.
Когда я был зимой несколько лет назад в Риге, я грязи нигде не видел.
Так что по одному этому маленькому, но бросающемуся в глаза показателю Италия не на высоте. :;)
-
Однако если вам эти деньги богатый дядюшка даёт на бизнес, который вы успешно открываете и раскручиваете, то абсолютно честно говорить, что вы зарабатываете больше меня.
И не менее честно говорить, что у вас были разные возможности заработать. Разве нет?
-
И не менее честно говорить, что у вас были разные возможности заработать. Разве нет?
Вот именно с таких фактов тема и начиналась. С того, что одни говорили про разную возможность заработать, а другие с этим спорили. Именно поэтому и съезжают люди туда, где заработать проще, или, на примере той аналогии, "где дядюшка богаче".
-
У меня сослуживица ездила в Рим на прошлой неделе. Ей не понравилось. Говорит, грязь в центре города неимоверная, никто не убирает.
Когда я был зимой несколько лет назад в Риге, я грязи нигде не видел.
Так что по одному этому маленькому, но бросающемуся в глаза показателю Италия не на высоте. :;)
Даже не буду о возможности нарваться на итальянскую забастовку. А вот путешествие с севера Италии на Юг иногда может дать более кардинальные перемены, чем пересечение итальянской границы.
Склеено 19 Февраль, 2018, 17:46:47 pm
И не менее честно говорить, что у вас были разные возможности заработать. Разве нет?
Вот именно с таких фактов тема и начиналась. С того, что одни говорили про разную возможность заработать, а другие с этим спорили. Именно поэтому и съезжают люди туда, где заработать проще, или, на примере той аналогии, "где дядюшка богаче".
Здесь речь несколько о ином -- сама система еврофондов заточена на выравнивание этих возможностей в рамках ЕС. И, по идее, если возможности в Италии на данный момент хуже (см. данные Sorata) больше "еврофондить" следует именно Италию.
Ан нет, что-то сломалось...
-
А, получив шенген в Питере, в Прибалтику никто не едет.
Нет, явно дурак.
Изучи таблицу, которую я дал, и разберись, почему едут в другие страны.
Не, дурак -- это ТЫ. Ибо, возьмём для примера другой регион. Поляки едут в Британию и Германию чистить унитазы, а им на смену в ПОЛЬШУ едут хохлы (и было это ещё до безвиза). Всё понятно.
А из Прибалтики все бегут и никто туда не хочет. Даже по квотам ЕС для беженцев. Т.е. высокий рейтинг жизни там -- дутый.
-
А из Прибалтики все бегут и никто туда не хочет. Даже по квотам ЕС для беженцев.
Хоть бы познакомился с темой, что ли.
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/ukraincy-massovo-edut-na-rabotu-v-litvu-337635/
Даже разговаривать с тобой, олухом путинским, не хочется.
-
Еврофонды -- это не то, что создала экономика страны, а то, что ей подарили. Если у меня есть богатый дядюшка, который дарит мне каждый месяц по 50 тыс денег, то неверно утверждать, что я ЗАРАБАТЫВАЮ на 50 тыс больше, чем вы.
Однако если вам эти деньги богатый дядюшка даёт на бизнес, который вы успешно открываете и раскручиваете, то абсолютно честно говорить, что вы зарабатываете больше меня.
Это если считать именно то, что заработал бизнесом, а не тупо плюсовать зарплату и подарки дяди. А так и считают ВВП прибалтов.
В реале экономисты уже дано поняли, что сравнивать ВВП разных стран не имеет смысла от слова совсем и пытаются придумать новых попугаев. ВВП, причём на душу населения, имеет смысл сравнивать лишь для одной и той же страны в разные годы, но с обязательной разбивкой по областям. Тогда ещё можно сделать вывод о тенденциях в экономике.
Склеено 19 Февраль, 2018, 18:00:06 pm
А из Прибалтики все бегут и никто туда не хочет. Даже по квотам ЕС для беженцев.
Хоть бы познакомился с темой, что ли.
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/ukraincy-massovo-edut-na-rabotu-v-litvu-337635/ (https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/ukraincy-massovo-edut-na-rabotu-v-litvu-337635/)
Даже разговаривать с тобой, олухом путинским, не хочется.
Познакомился. Ты сам-то прочёл, что там написано?
///в 2017 году трудовые визы или вида на жительство на основании наличия рабочего места были выданы 34 500 иностранцам, из них примерно 20 000 — граждане Украины. В 2016 году в Литву на работу прибыли 18 000 человек, из них примерно 10 000 — украинцы.
Т.е. едут из воюющей и разваливающейся на глазах страны в количествах, кои для других стран лишь статистическая погрешность.
Сравни: ///В РФ в 2015 году переселилось около миллиона украинцев.
-
Познакомился. Ты сам-то прочёл, что там написано?
"По словам экспертов, в Литве украинцев привлекают более высокая зарплата и упрощенные условия для трудоустройства. Аналитики говорят, что трудовая иммиграция в Литву неизбежна из-за эмиграции граждан Литвы и нехватка квалифицированных специалистов.
Чаще всего украинцы устраиваются на места водителей грузового транспорта дальнего следования, бетонщиков, каменщиков, специалистов по отделочным работам, монтажников корпусов кораблей, сварщиков."
Тебя, дядя-запутинец, макнули фейсом несколько раз подряд в твою же наглую ложь. Обтекай.
-
И, по идее, если возможности в Италии на данный момент хуже (см. данные Sorata) больше "еврофондить" следует именно Италию.
Ну на уровень жизни влияет далеко не только экономика (что и указано перед таблицей), поэтому незначительные (а именно такими для Италии будут те деньги, которые поставляют, например, Литве) "еврофонды" могут не сильно повлиять на рейтинг Италии.
-
А надо не те, что Литве, а те, что повлияют.
-
А надо не те Литве, а что повлияют.
Ну это уже вопрос распределения ресурсов ЕС. Не буду даже делать вид, что разбираюсь.
-
ОК. Согласен. И без нас обойдутся. Предоставим их собственным заботам. :)
-
Заметьте, что из России, Восточной Европы и Средней Азии в Прибалтику так же толпы не рвутся.
Может быть потому, что "чурок" туда никто по понятным причинам особо пускать не собирается. :;)
Склеено 19 Февраль, 2018, 18:23:13 pm
Посмотрим, когда Прибалтику снимут с довольствия ЕС.
Что-то мне подсказывает, что все там будет в порядке. А вот с другой стороны континента можно пронаблюдать интереснейший эксперимент, когда Китай, США и Япония снимут с довольствия маленькое, но очень самостоятельное государство. :dance3
-
Может быть потому, что "чурок" туда никто по понятным причинам особо пускать не собирается
Уж больно широкое понятие для термина вырисовывается с учетом " из России, Восточной Европы и Средней Азии". :)
-
А вот с другой стороны континента можно пронаблюдать интереснейший эксперимент, когда Китай, США и Япония снимут с довольствия маленькое, но очень самостоятельное государство.
Когда это произойдет, другое, евразийское государство с обширными безжизненными территориями тут же примет на свое довольствие этих истеричных бедолаг, можете не сомневаться.
-
"По словам экспертов, в Литве украинцев привлекают более высокая зарплата и упрощенные условия для трудоустройства.
Чем ГДЕ? В разваливающейся стране?
Аналитики говорят, что трудовая иммиграция в Литву неизбежна из-за эмиграции граждан Литвы и нехватка квалифицированных специалистов.
Подумай. Ещё подумай. Специалисты и пр. трудовые ресурсы бегут из родной страны, за независимость которой они или их родители так ратовали 25 лет назад. Или просто не рожают.
Чаще всего украинцы устраиваются на места водителей грузового транспорта дальнего следования, бетонщиков, каменщиков, специалистов по отделочным работам, монтажников корпусов кораблей, сварщиков."
Чегось я тута СПЕЦИАЛИСТОВ не вижу.
И сравни циферь-то: в "благополучную" Латвию -- 10 тыс, а в "неблагополучную страну-оккупанта" -- в 100 раз больше (2016 год).
-
Специалисты и пр. трудовые ресурсы бегут из родной страны, за независимость которой они или их родители так ратовали 25 лет назад.
Потому что во время совковой оккупации это было сделать проблематично.
-
Подумай. Ещё подумай.
Забавно. Мне советует подумать осел-попугай.)))
Уж лучше бы посоветовал врать, а потом, пукнув в лужу, делать вид, что ничего не произошло. Вот это ты умеешь. Советовать надо то, что сам умеешь.
-
Может быть потому, что "чурок" туда никто по понятным причинам особо пускать не собирается
Уж больно широкое понятие для термина вырисовывается с учетом " из России, Восточной Европы и Средней Азии". :)
Именно. В глазах нормального европейского обывателя население означенных территорий является тем же, чем в глазах москвича гости из южных регионов бывшего Союза. Правда, из "Восточной Европы" тут надо убрать "западную" ее часть. :)
-
Посмотрим, когда Прибалтику снимут с довольствия ЕС.
Что-то мне подсказывает, что все там будет в порядке. А вот с другой стороны континента можно пронаблюдать интереснейший эксперимент, когда Китай, США и Япония снимут с довольствия маленькое, но очень самостоятельное государство.
А не подскажете, как СЕЙЧАС США кормит КНДР, введя против неё санкции?!
-
Посмотрим, когда Прибалтику снимут с довольствия ЕС.
Что-то мне подсказывает, что все там будет в порядке. А вот с другой стороны континента можно пронаблюдать интереснейший эксперимент, когда Китай, США и Япония снимут с довольствия маленькое, но очень самостоятельное государство.
А не подскажете, как СЕЙЧАС США кормит КНДР, введя против неё санкции?!
Именно Вам не подскажу, так как располагаю только фейковыми источниками, сфабрикованными на деньги Госдепа (интересно, что это такое?) в секретных лабораториях.
-
Посмотрим, когда Прибалтику снимут с довольствия ЕС.
Что-то мне подсказывает, что все там будет в порядке. А вот с другой стороны континента можно пронаблюдать интереснейший эксперимент, когда Китай, США и Япония снимут с довольствия маленькое, но очень самостоятельное государство.
А не подскажете, как СЕЙЧАС США кормит КНДР, введя против неё санкции?!
Именно Вам не подскажу, так как располагаю только фейковыми источниками, сфабрикованными на деньги Госдепа (интересно, что это такое?) в секретных лабораториях.
Не, давайте разберёмся. США и пр. запретили торговать с КНДР, отключили её внешнеторговый банк от остальных, запретили кораблям заходить в порты КНДР, высылают корейцев из в, арестовывают счета граждан КНДР и теперь вы утверждаете, что КНДР без ПОМОЩИ США не выжить?
P.S. Так, для размышления, самостоятельный и самодостаточный вовсе не синонимы.
-
Может быть потому, что "чурок" туда никто по понятным причинам особо пускать не собирается
Уж больно широкое понятие для термина вырисовывается с учетом " из России, Восточной Европы и Средней Азии". :)
Именно. В глазах нормального европейского обывателя население означенных территорий является тем же, чем в глазах москвича гости из южных регионов бывшего Союза. Правда, из "Восточной Европы" тут надо убрать "западную" ее часть. :)
Ну, механизмов не особо пускать тех же "чурок", что из не западной Восточной Европы, (из той части восточно-Восточной :) Европы, что входит в их ЕС) у них не особо и есть, т.с.
Я вот тоже полагаю, что выбор модели количественного, территориального роста ЕС в противовес модели роста качественного, экономического и гуманитарного был ошибкой. Открыв прописку "чуркам" в принципе, "получуркам" там или "слегка чурканутым", трудно ограничить её по степени "чурковатости".
-
Прибалтика рада, что не стоит в фарватере политики безумного Пу в первую очередь. И всегда была рада не быть под каблуком СССР.
И это, конечно, от великой "радости" население Прибалтики разбегается по "европам" - да так, что скоро останется процентов 10 от бывшего? ::D
-
население Прибалтики разбегается по "европам"
Ну не по рашке же.
Рашку шарахаются, как зачумленную.
-
Ну не по рашке же.
Рашку шарахаются, как зачумленную.
Так ведь население "незалэжной" Украины валит валом именно в Россию! Интересно, почему не в Прибалтику?
Я беседовал со многими украинскими мигрантами - все поголовно матерно несут нынешнюю бандитскую "владу", говорят о том, как останавливаются и разваливаются заводы, бывшие в СССР союзного значения, как разворовывается с них всё, до чего могут руки дотянуться... Например, одна женщина лет 50, бывшая работница Николаевского судостроительного, года 3 назад была вынуждена уехать в Россию на заработки - здесь устроилась в какую-то мелкую фирмочку сиделкой по вызову к пожилым людям. Получает около 30 тысяч в месяц - но из них отдаёт фирме 10. Себе оставляет только на прожитво, остальное отсылает матери-пенсионерке в Николаев, потому как, по её рассказам, материнской пенсии хватает с трудом лишь на оплату "коммуналки".
Встречал украинцев и в "шабашных" бригадах, что ездят по Подмосковью, строя дачные домики и сараи. Видел их и на рынках.
Так что Ваши заявления о "шарахании" - обычная пропагандистская ложь.
-
Странный у вас диалог:
- Прибалты бегут Европу.
- Но не в Россию же..
-Как раз в основном в Россию. Украинцы...
Да и разговоры о шараханьях и зачумленностях несколько художественны. Некоторое кол-во литовцев (да, небольшое), к примеру, на работу в Калининграде устраивается. Несмотря на то, что в отличие от ЕС там им нужны всякие визы, РВПы и прочие квоты...
-
А не подскажете, как СЕЙЧАС США кормит КНДР, введя против неё санкции?!
Именно Вам не подскажу, так как располагаю только фейковыми источниками, сфабрикованными на деньги Госдепа (интересно, что это такое?) в секретных лабораториях.
Не, давайте разберёмся.
Разбирайтесь. 5% населения - армия КНДР, служат по 5-12 лет. На содержание этого грозного воинства расходуется 27% бюджета (какой он там в абсолютных цифрах?). Этим уже достаточно сказано. Можно поковыряться и в других аспектах северо-корейского экономического чуда, но, честно говоря, лень.
США и пр. запретили торговать с КНДР, отключили её внешнеторговый банк от остальных, запретили кораблям заходить в порты КНДР, высылают корейцев из в, арестовывают счета граждан КНДР и теперь вы утверждаете, что КНДР без ПОМОЩИ США не выжить?
Укоротить собаке поводок, не значит задушить ее. :;) Зачем-то (по-моему, ясно зачем) это дальневосточное пугало американцы на пару с китайцами и кое-кем еще подкармливали столько лет, а тут вот так хрясь - и грохнуть? Если возникнет у США нужда, КНДР прекратит свое существование довольно быстро. Возможно, начало этого процесса мы уже и наблюдаем, вопрос: одумается ли собака или процесс будет доведен до конца?
P.S. Так, для размышления, самостоятельный и самодостаточный вовсе не синонимы.
Размышляйте. Первая часть этого моего поста Вам в помощь.
Склеено 20 Февраль, 2018, 17:47:59 pm
Странный у вас диалог:
- Прибалты бегут Европу.
- Но не в Россию же..
-Как раз в основном в Россию. Украинцы...
Тоже хотел подметить :)
-
Так ведь население "незалэжной" Украины валит валом именно в Россию!
Нет.
Даже при том, что в Россию эмигрировать значительно проще (а это важный фактор), больше украинцев "валит" и хочет валить жить в Польшу и в другие страны Европы. В Россию больше приезжают на краткосрочные заработки, пока не появится вариант съехать в какую-нибудь европейскую страну. По поводу шараханья данных не имею, но из личного опыта украинцы обычно не особо жалуют всё, что связано с РФ (часто общался лично при поездках и по работе).
Странный у вас диалог:
- Прибалты бегут Европу.
- Но не в Россию же..
-Как раз в основном в Россию. Украинцы...
Вот это точно)
-
Странный у вас диалог:
- Прибалты бегут Европу.
- Но не в Россию же..
-Как раз в основном в Россию. Украинцы...
Последняя фраза относилась к тезису, что "от России шарахаются" - я и показал его лживость. О прибалтах говорилось выше, не надо смешивать.
И, как Вы сами заметили - и прибалты едут в Россию на заработки. Это, как я думаю - те, кто ещё помнит времена СССР и не забыли русского языка. А молодёжь, отравленная нацистской пропагандой, конечно, предпочитает "европы"...
Нет.
Да.
Сравните цифры.
Что касается Польши - то с принятием недавно "антибандеровского" закона у молодых "западенцев" возникнут (и уже возникают) немалые трудности... :)
-
А не подскажете, как СЕЙЧАС США кормит КНДР, введя против неё санкции?!
Именно Вам не подскажу, так как располагаю только фейковыми источниками, сфабрикованными на деньги Госдепа (интересно, что это такое?) в секретных лабораториях.
Не, давайте разберёмся.
Разбирайтесь. 5% населения - армия КНДР, служат по 5-12 лет. На содержание этого грозного воинства расходуется 27% бюджета (какой он там в абсолютных цифрах?). Этим уже достаточно сказано. Можно поковыряться и в других аспектах северо-корейского экономического чуда, но, честно говоря, лень.
США и пр. запретили торговать с КНДР, отключили её внешнеторговый банк от остальных, запретили кораблям заходить в порты КНДР, высылают корейцев из в, арестовывают счета граждан КНДР и теперь вы утверждаете, что КНДР без ПОМОЩИ США не выжить?
Укоротить собаке поводок, не значит задушить ее. :;) Зачем-то (по-моему, ясно зачем) это дальневосточное пугало американцы на пару с китайцами и кое-кем еще подкармливали столько лет, а тут вот так хрясь - и грохнуть? Если возникнет у США нужда, КНДР прекратит свое существование довольно быстро. Возможно, начало этого процесса мы уже и наблюдаем, вопрос: одумается ли собака или процесс будет доведен до конца?
P.S. Так, для размышления, самостоятельный и самодостаточный вовсе не синонимы.
Размышляйте. Первая часть этого моего поста Вам в помощь.
Всё равно не ясно, как именно США кормит КНДР?
Ваши бла-бла-бла к делу не относятся. Да, в КНДР был голод, когда из-за непогоды погиб урожай. Тогда КНДР несколько стран оказали помощь. Но это было давно, 10 лет назад.
Как СЕЙЧАС США помогают КНДР не умереть с голода, устроив против КНДР экономическую блокаду?
Ваша любимая Прибалтика, "у которой будет всё в порядке", пока живёт за счёт дотаций из ЕС, а КНДР выживает в условиях экономической агрессии, не имея достаточных природных ресурсов для производства нужного количества продовольствия.
Долго ли продлится процветание Южной Кореи, если её запретят продавать КИА, Хёндайи и Мазды?
-
Последняя фраза относилась к тезису, что "от России шарахаются" - я и показал его лживость. О прибалтах говорилось выше, не надо смешивать.
И, как Вы сами заметили - и прибалты едут в Россию на заработки. Это, как я думаю - те, кто ещё помнит времена СССР и не забыли русского языка. А молодёжь, отравленная нацистской пропагандой, конечно, предпочитает "европы"...
Думаю в целом все не так идеологизировано, хотя этуАзИсты не исключаются. Обычные жизненные обстоятельства. Скажем, отсутствие за плечами знания чего-либо кроме русского или специфичное образование-специальность могут сильно поднять котировку РФ.
-
Да.
Сравните цифры.
Пожалуйста:
-о желаниях украинцев. (http://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/dinamika_migracionnyh_nastroeniy_ukraincev.html)
-о переездах украинцев. (http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40853337)
Цитирую по поводу желаний украинцев:
Чаще всего среди стран, в которых бы хотели работать респонденты, которые выразили желание получить работу за границей, называли Германию (37%). В Польше хотели бы работать 26%, США - 22%, Канаде - 21%, Чехии - 16%, Италии - 15%, Великобритании - 14%, Франции или Швеции - по 12%, Израиле - 11%, Испании - 9% , Нидерландах - 7%, России - 6%.
Цитирую по поводу реальных переездов:
Это подтверждают исследования социологической группы "Рейтинг": в Польше за последние пять лет выезжали на работу 36% украинцев, в России - 25%. По 5% - работали в Чехии и Германии, 3% - в Италии, остальные - в других странах, преимущественно Западной Европы.
И это без учёта того, что в РФ чаще едут на краткосрочную миграцию, а в Европу - на постоянную.
-
А кстате, почему не создать хотябы партию атеистов? Назвать к примеру "Будущих", где будут отобраны лишь идеальные атеисты, которым просто не прикопатся!
-
Вот прекрасная статья, показывающая процветание Эстонии при независимости по сравнению с жизнью в советской оккупации:
inosmi.ru/politic/20180220/241513747.html
-- это не "киселёвские СМИ", это эстонская НЕ пропутинская "Делфи". Приведу характерные цитаты:
///1921 рождаемость превысила смертность на 5000, в 1923 аж на 6 тысяч! Позитивный прирост населения продолжался до начала оккупации
-- циферьки запомните!
///До 1933 года рождаемость была в районе 20 тысяч или чуть выше. После повышения уровня жизни стала немного падать и остановилась в пределах 19 — 18 тысяч.
///Но даже в самый пик негативного прироста, в 1944 году, разница между рождаемостью и смертностью составила 9 тысяч 500, что можно сравнить, например, с 1994 годом, когда в условиях мира и независимости рекордно низкий негативный прирост достиг почти 8 тысяч.
-- ога, население уменьшается прям как в период, когда на территории страны окончательно решали еврейский вопрос и велись полномасштабные боевые действия.
///Начиная с 1947 года и до восстановления независимости, в Эстонии был позитивный прирост населения. В течение многих лет рождаемость была выше смертности больше чем на 7 тысяч. Начиная с 1969 и по 1991 год рождаемость в Эстонии ежегодно была порядка 20 тысяч детей, в 1984 и 1988 году рождаемость была в районе 25 тысяч.
--т.е. в период "оккупации советами" население росло больше, чем в лучшие годы предыдущей независимости.
Как говорил барон Мюнхаузен "Это больше,чем факт! Это так оно и было на самом деле!" Советское правительство не ставило целью уничтожить народы и в СССР численность населения росла, а этносы сохранялись, сохранялись и элементы их культуры, создавалась письменность, литература и т.д. В условиях либеральной демократии этносы гибнут, а их культура никому не нужна,.. включая и самих представителей этих этносов.
-
Ваши бла-бла-бла к делу не относятся.
[в сторону] Блин, ну зарекался же я...
-
Ваши бла-бла-бла к делу не относятся.
[в сторону] Блин, ну зарекался же я...
С вас спросили совершенно конкретный вопрос: как именно США ПОМОГАЮТ КНДР не умереть с голода в условиях санкций, введённых этими самыми США? Распределение ВВП КНДР здесь не при делах. е при делах и рассуждизмы, дожмут ли США КНДР до смерти или нет.
-
идеальные атеисты,
Кто такие?
-
идеальные атеисты,
Кто такие?
Которые не придерживаются ни какой идеологии кроме атеизма!!!
-
идеальные атеисты,
Кто такие?
Которые не придерживаются ни какой идеологии кроме атеизма!!!
Атеизм - не идеология. Он не содержит целей и указаний, как их достичь, не предписывает образ действий и не диктует нормы жизни. Атеизм - это просто нежелание верить в бога.
-
Атеизм - это лекарство от вирусного заболевания под названием ВЕРА.
Разновидностей вер, как и болезней - великое множество.
Лекарство (здоровье) у человека одно.
Течение этих болезней у каждого носителя разное.
У одних интенсивное, у других пассивное, вялотекущее.
Исчезнут болезни, не понадобится и лекарство.
Атеизм - это временное явление.
Пока человек болен.
Когда выздоровеет, то он (атеизм) сам собой отпадет за ненадобностью.
-
Атеизм - это временное явление.
Пока человек болен.
Когда выздоровеет, то он (атеизм) сам собой отпадет за ненадобностью.
Не понял? Человек временно болен атеизмом, потом выздоравливает, освобождаясь от атеизма и становится кем? :;)
-
Когда выздоровеет, то он (атеизм) сам собой отпадет за ненадобностью.
То есть человек перестаёт быть атеистом? :;)
-
То есть человек перестаёт быть атеистом?
Понятие атеизма может существовать только в неразрывной связи с религиозными представлениями о мире.
Если бы никто никогда не верил в (богов/вечную жизнь/деда мороза), никому бы и в голову не пришло называть себя атеистом.
Это примерно как с алкашами: если вы родились и выросли на острове, где в принципе нет и никогда не было алкоголя и прочих наркотиков, вам и в голову не пришло бы называть себя трезвенником.
Исчезновение религиозности в массах неизбежно повлечет исчезновение людей, которые называют себя атеистами.
-
То есть человек перестаёт быть атеистом?
Человек им рождается.
Верующим становится.
И потом пошли верующие - кто куда...
-
То есть человек перестаёт быть атеистом?
Человек им рождается.
Верующим становится.
И потом пошли верующие - кто куда...
Хм.. ВРАЗ-НОС : хто в Апостоли, хто в монахи ! ! :)
-
Это примерно как с алкашами: если вы родились и выросли на острове, где в принципе нет и никогда не было алкоголя и прочих наркотиков, вам и в голову не пришло бы называть себя трезвенником.
Примерно то же самое случилось с моим атеизмом.
Однажды, когда мне было уже под сорок лет, я вдруг понял что атеист. :)
Раньше такой случай не представился.
-
Атеизм - не идеология. Он не содержит целей и указаний, как их достичь, не предписывает образ действий и не диктует нормы жизни. Атеизм - это просто нежелание верить в бога.
Это идеология! Идея жизни без лжи!!!
-
Здесь все ушлепнутые или как?
Только ты с Мравой.
К чему это самобичевание? Быть может, у тебя ещё есть шанс перестать быть совком.
-
Здесь все ушлепнутые или как?
Только ты с Мравой.
К чему это самобичевание? Быть может, у тебя ещё есть шанс перестать быть совком.
Не солгать либерат не может.
-
Не солгать либерат не может.
Ты хоть знаешь значение этого слова? Сначала узнай, а уже потом используй.
И не "солгать", а поиздеваться над твоим ёбнутым постом.
-
Не солгать либерат не может.
Ты хоть знаешь значение этого слова? Сначала узнай, а уже потом используй.
И не "солгать", а поиздеваться над твоей ёбнутой цитатой.
Опечатался, но ты же понял, что писалось? Либераст.
А фраза "поиздеваться над твоей цитатой" как раз и ёбнутое, вне стилистики письменного русского языка. Ибо "твоя цитата" означает "слова, которые ты цитировал", но не "слова, которые ты говорил".
-
Опечатался, но ты же понял, что писалось? Либераст.
Я об этом и говорю. Делать из оригинального слова подобный ярлык могут только упоротые совки, не знающие его словарного значения.
Ибо "твоя цитата" означает "слова, которые ты цитировал", но не "слова, которые ты говорил".
Во-первых, опечатка. Поспешил, написал: "цитата" вместо "пост".
Во-вторых, с таким же успехом я могу доёбываться до твоих орфографических ошибок.
-
Опечатался, но ты же понял, что писалось? Либераст.
Я об этом и говорю. Делать из оригинального слова подобный ярлык могут только упоротые совки, не знающие его словарного значения.
Ты панимаиш, дарахой, коммунизм и социализм так же светлые и чистые идеи, что не мешает тебе с пеной у рта смешивать их с дерьмом. Здесь же речь идёт даже не о идеи, но о представителе тех, кто называет себя носителем этой идеи, но в реале представляет из себя лишь махрового русофоба.
Ты не либерал и не демократ, называя себя так ты дискредитируешь эти идеи. Ты либераст и дерьмократ.
Ибо "твоя цитата" означает "слова, которые ты цитировал", но не "слова, которые ты говорил".
Во-первых, опечатка. Поспешил, написал: "цитата" вместо "пост".
Ога, "цитата" и "пост" ну очень похожи по написанию и значению.
Во-вторых, с таким же успехом я могу доёбываться до твоих орфографических ошибок.
Так сия нить диспута и началась с того, что ты доебался до моей орфографической ошибки.
-
Ога, "цитата" и "пост" ну очень похожи по
написанию и значению.
Ну я же тэбе рюсским язиком сказаль: паспэшиль. Нэ мэлочыс так.
Ты панимаиш, дарахой, коммунизм и социализм так же светлые и чистые идеи, что не мешает тебе с пеной у рта смешивать их с дерьмом.
Нет, смешиваю я совок и коммуняк с тем, с чем они заслужили, а не какой-то абстрактный коммунизм в вакууме.
Здесь же речь идёт даже не о идеи, но о представителе тех, кто называет себя носителем этой идеи, но в реале представляет из себя лишь махрового русофоба.
О! Ещё один поцреотский мем.
Нет у меня никакой фобии. Я просто не страдаю русофилией.
Ты либераст и дерьмократ.
Ох, как же ты Кобу-то своего оскорбил. Он до марта 1918 был дерьмократом.
-
Ты панимаиш, дарахой, коммунизм и социализм так же светлые и чистые идеи, что не мешает тебе с пеной у рта смешивать их с дерьмом.
Нет, смешиваю я совок и коммуняк с тем, с чем они заслужили, а не какой-то абстрактный коммунизм в вакууме.
Ды и я не против демократии и где-то даже за либерализм.
Здесь же речь идёт даже не о идеи, но о представителе тех, кто называет себя носителем этой идеи, но в реале представляет из себя лишь махрового русофоба.
О! Ещё один поцреотский мем.
Нет у меня никакой фобии. Я просто не страдаю русофилией.
Как раз и есть, ибо не быть русофилом -- это быть безразличным к. Вот мне совершенно наплевать на Руанду и я не буду поливать грязью её прошлое, настоящее и будущее.
Ты либераст и дерьмократ.
Ох, как же ты Кобу-то своего оскорбил. Он до марта 1918 был дерьмократом.
Ты не путай себя с социал-демократами (большевиками) времён Великой Октябрьской. Ты либероидное отребье времён Перестройки.
-
Ды и я не против демократии и где-то даже за либерализм.
Заметно. Особенно на фоне ностальгии по СССР.
Как раз и есть, ибо не быть русофилом -- это быть безразличным к. Вот мне совершенно наплевать на Руанду и я не буду поливать грязью её прошлое, настоящее и будущее.
Забавное мышление. Такое впечатление, что речь идёт о тихом мирном государстве где-нибудь на Венере.
Ты не путай себя с социал-демократами (большевиками) времён Великой Октябрьской.
Себя?!)))) Не припомню, чтоб я состоял в "демократической" партии.
А вот большевики реально подходят под твоё описание: были "социал-демократами", потом перекрасились.
Ты либероидное отребье времён Перестройки.
Ты меня совсем не знаешь, совкоидное отребье, но ватные фразы так и выпирают.
-
Ды и я не против демократии и где-то даже за либерализм.
Заметно. Особенно на фоне ностальгии по СССР.
Отказ лить грязь на прошлое своей страны ещё не означает ностальгию по её прошлому.
Ты либероидное отребье времён Перестройки.
Ты меня совсем не знаешь, совкоидное отребье, но ватные фразы так и выпирают.
Кое кто, не буду явно указывать, но это ты, начал первым развешивать ярлыки.
-
Отказ лить грязь на прошлое своей страны ещё не означает ностальгию по её прошлому.
А правда иногда бывает грязной. Но это же не означает, что её надо умалчивать.
Кое кто, не буду явно указывать, но это ты, начал первым развешивать ярлыки.
Серьёзно? А кто первым начал переводить на меня стрелки?
-
Цитирую по поводу реальных переездов
Учитывая, что ВВС - довольно пристрастный ресурс (а также - в чём они и сами признаются - отсутствие у них точных данных), неплохо бы взглянуть - сколько украинцев уехало в Россию после нацистского переворота в 2014-м. Одних беженцев - почти 2,5 млн! А из тех, что бегут в Польшу, похоже, скоро многих будут возвращать сами поляки - в соответствии с принятым "антибандеровским" законом.
Но, сколько бежит туда и сюда - даже не так важно. Важен сам факт: бегут миллионы!
-
Отказ лить грязь на прошлое своей страны ещё не означает ностальгию по её прошлому.
А правда иногда бывает грязной. Но это же не означает, что её надо умалчивать.
Правда не бывает грязной или чистой. Грязными бывают тайны. Правда -- это лишь факт... во всей своей полноте. Половина факта или факт, выдернутый из контекста -- это ложь.
-
Учитывая, что ВВС - довольно пристрастный ресурс
BBC пристрастный в чём? В желании доказать, что украинцы едут в Европу? Доказательства таких заявлений имеются у вас?
В любом случае, ссылаются они на те же исследования группы "Рейтинг", которая к BBC отношения не имеет.
Вы ранее говорили, что
Так ведь население "незалэжной" Украины валит валом именно в Россию!
а я показал, что большая часть украинцев не валит в Россию по факту, а "пока не свалившие" уж точно не горят желанием в Россию ехать.
Хотят ли их вернуть из Польши - вопрос, к этой теме абсолютно не относящийся.
Важен сам факт: бегут миллионы!
Нет, важно именно то, куда чаще бегут, куда проще бежать и куда хотят бежать, а не то, что "в Россию тоже некоторые бегут". Если бы в Европу уехать было так же просто, как в Россию - цифры ещё больше изменились бы не в пользу РФ.
-
Правда не бывает грязной или чистой.
Бывает. В контексте "поливания грязью своей страны". Кстати, "своя страна" - лишнее в беспристрастном анализе.
Половина факта или факт, выдернутый из контекста -- это ложь.
Это вообще к чему?
-
Правда не бывает грязной или чистой.
Бывает. В контексте "поливания грязью своей страны". Кстати, "своя страна" - лишнее в беспристрастном анализе.
Так есть изложение фактов, а есть именно поливание грязью. С тебя идёт именно последнее, ибо никаких новых фактов от тебя нет.
Половина факта или факт, выдернутый из контекста -- это ложь.
Это вообще к чему?
Просто уточнение, что есть факт, а что -- ложь в виде факта.
-
Так есть изложение фактов, а есть именно поливание грязью. С тебя идёт именно последнее, ибо никаких новых фактов от тебя нет.
Можешь привести конкретные примеры незаслуженного "грязеполивания"?
-
я показал, что большая часть украинцев не валит в Россию по факту
...Потому что "по факту" она туда уже свалила! :)
а "пока не свалившие" уж точно не горят желанием в Россию ехать.
Правильно, потому что эти "пока не..." - это тупые майдауны и оголтелые нацики. Которые работать не умеют и не желают, и хорошо понимают, что в России им не светит. (В Европе, как видно - тоже...)
Если бы в Европу уехать было так же просто, как в Россию - цифры ещё больше изменились бы не в пользу РФ.
Шо, правда? oO
А что же сложного - уехать в Европу из Украины? - ведь у них же вожделённый "безвиз" наконец наступил! :dance3
-
я показал, что большая часть украинцев не валит в Россию по факту
...Потому что "по факту" она туда уже свалила! :)
Я вам предоставил данные, подтверждающие мои слова. Вы же просто кидаетесь словами "нет, всё не так", ничем не подкрепляя их. Уже в который раз...
а "пока не свалившие" уж точно не горят желанием в Россию ехать.
Правильно, потому что эти "пока не..." - это тупые майдауны и оголтелые нацики.
Классная позиция. "Я солгал об эмиграции украинцев, но это потому, что они тупые". Опять же, съезд с темы.
Если бы в Европу уехать было так же просто, как в Россию - цифры ещё больше изменились бы не в пользу РФ.
Шо, правда? oO
А что же сложного - уехать в Европу из Украины? - ведь у них же вожделённый "безвиз" наконец наступил! :dance3
Во-первых то, что на переезд в Европу в среднем нужны бОльшие финансовые активы, чем на переезд в РФ. Я говорил об этом, а не о визе.
Во-вторых, получить документы и влиться в российское общество гораздо проще, чем в европейское.
-
Так есть изложение фактов, а есть именно поливание грязью. С тебя идёт именно последнее, ибо никаких новых фактов от тебя нет.
Можешь привести конкретные примеры незаслуженного "грязеполивания"?
Вся тема о мифах ВОВ. "Совок" об СССР, СССР -- колониальная империя. И т.д.
-
Вся тема о мифах ВОВ.
Конкретику в студию!
"Совок" об СССР
Ну да, совок. А что?
СССР -- колониальная империя.
Не колониальная, а полуколониальная. Это совсем не то же самое. Ну, по бумагам он понятное дело "равноправный союз" республик, "сбросивших иго капитала".
-
Вся тема о мифах ВОВ.
Конкретику в студию!
В той теме и было. Много раз. Напомню, как ты за агрессивные планы ПРАВИТЕЛЬСТВА или Политбюро выдавал безымянную бумажку неясного назначения из Генштаба.
"Совок" об СССР
Ну да, совок. А что?
Это уничижительный ярлык, но никак не правда.
СССР -- колониальная империя.
Не колониальная, а полуколониальная. Это совсем не то же самое. Ну, по бумагам он понятное дело "равноправный союз" республик, "сбросивших иго капитала".
Ога. Однако сбросив иго Москвы, союзные республики стали жить от "плохо" до "отвратительно" и вымирать, а трудовая миграция на территорию прошлого гегемона, в РФ, приобрела столь массовый характер, что временами в РФ проживало больше граждан некоторых республик, чем на родине.
При этом в СССР включались нищие территории, а выходили из СССР развитые государства с промышленностью и пр. инфраструктурой. Только не надо тут вспоминать про бакинскую нефть, которая до того, как пришёл СССР, принадлежала Британии.
-
В той теме и было. Много раз. Напомню, как ты за агрессивные планы ПРАВИТЕЛЬСТВА или Политбюро выдавал безымянную бумажку неясного назначения из Генштаба.
Напомнить можно установленный факт, а не свои фантазии.
Я выдавал за агрессивные планы правительства... агрессивные планы правительства, и, как ты выразился, "бумажка из Генштаба" - одно из свидетельств.
Это уничижительный ярлык, но никак не правда.
Учитывая неприглядные факты о нём, можно называть его уничижительно. Это заслуженный ярлык.
Ога. Однако сбросив иго Москвы, союзные республики стали жить от "плохо" до "отвратительно" и вымирать
[/quote]Ой, давай не начинать. Это Расеюшька что ли живёт "хорошо"?
-
В той теме и было. Много раз. Напомню, как ты за агрессивные планы ПРАВИТЕЛЬСТВА или Политбюро выдавал безымянную бумажку неясного назначения из Генштаба.
Напомнить можно установленный факт, а не свои фантазии.
Я выдавал за агрессивные планы правительства... агрессивные планы правительства, и, как ты выразился, "бумажка из Генштаба" - одно из свидетельств.
Это уничижительный ярлык, но никак не правда.
Учитывая неприглядные факты о нём, можно называть его уничижительно. Это заслуженный ярлык.
Ога. Однако сбросив иго Москвы, союзные республики стали жить от "плохо" до "отвратительно" и вымирать
Ой, давай не начинать. Это Расеюшька что ли живёт "хорошо"?
-
В той теме и было. Много раз. Напомню, как ты за агрессивные планы ПРАВИТЕЛЬСТВА или Политбюро выдавал безымянную бумажку неясного назначения из Генштаба.
Напомнить можно установленный факт, а не свои фантазии.
Я выдавал за агрессивные планы правительства... агрессивные планы правительства, и, как ты выразился, "бумажка из Генштаба" - одно из свидетельств.
Увы и ах, но никаких планов ПРАВИТЕЛЬСТВА предоставлено не было, а некие генштабовские безымянные писульки-черновики ни о чём не свидетельствуют. Даже если бы был предоставлено план Генштаба с печатями и подписями, он не свидетельствовал бы об агрессивных планах, т.к. в обязанность Генштаба входит иметь планы на любые возможные и не очень случаи. Об агрессивных планах могут свидетельствовать лишь соответствующие распоряжения Правительства.
Ога. Однако сбросив иго Москвы, союзные республики стали жить от "плохо" до "отвратительно" и вымирать
Ой, давай не начинать. Это Расеюшька что ли живёт "хорошо"?
А причём здесь Россия? Факт в том, что в рамках "полуколониальной империи" союзные республики развивались, население росло и хоть и жило хуже, чем в развитых капстранах, но всё-таки лучше, чем бОльшая населения земного шара. "Империя" развалилась и б/союзные республики, получив долгожданную свободу, начали стремительно деградировать, население вымирать и убегать, в том числе очень массово как раз в РФ. Единственное исключение -- Белоруссия, но она сохранили почти социализм, тесные экономические связи с РФ и не льёт грязь на настоящее и прошлое России.
Это, кстати, касается не только территории б/СССР, но и остального СЭВ. Свобода от социализма не принесла экономического и политического благополучия, а совсем наоборот.
-
Это, кстати, касается не только территории б/СССР, но и остального СЭВ. Свобода от социализма не принесла экономического и политического благополучия, а совсем наоборот.
Да чего там, в бывшем СЭВе народ мрет, как мухи, от проклятого капитализьма.
:rofl :rofl :rofl
ЗЫ Есть такая неизлечимая болезнь: совок головного мозга. СГМ. Ничуть не лучше, чем ПГМ.
Склеено 23 Февраль, 2018, 18:01:18 pm
Возможно, и хуже.
Только что читал, как христиане обсуждают историю своего символа и связанные с этим мифы. Любо-дорого почитать: http://www.evangelie.ru/forum/t143517.html (http://www.evangelie.ru/forum/t143517.html)
А совки НИКОГДА не подвергнут сомнению ни один совковый миф, никогда не поднимутся над своим совковым сознанием. Совок - это приговор. Окончательный диагноз.
-
Увы и ах, но никаких планов ПРАВИТЕЛЬСТВА предоставлено не было, а некие генштабовские безымянные писульки-черновики ни о чём не свидетельствуют.
Увы и пох, но.... свидетельствуют. Т.к. никаких других черновиков попросту нет.
Даже если бы был предоставлено план Генштаба с печатями и подписями, он не свидетельствовал бы об агрессивных планах, т.к. в обязанность Генштаба входит иметь планы на любые возможные и не очень случаи. Об агрессивных планах могут свидетельствовать лишь соответствующие распоряжения Правительства.
Распоряжения были, но с опозданием.
А причём здесь Россия?
А при том. Прежде чем всех "спасать"-оккупировать, неплохо было бы самим начать развиваться.
-
Это, кстати, касается не только территории б/СССР, но и остального СЭВ. Свобода от социализма не принесла экономического и политического благополучия, а совсем наоборот.
Да чего там, в бывшем СЭВе народ мрет, как мухи, от проклятого капитализьма.
Вы знаете, действительно мрёт. Можете сами найти данные по приросту населения. Более того, народ мрёт и в старых капстранах, причём угрожающий рост старения населения и депопуляция в капстранах были общеизвестны ещё в 80-е годы. И писалось о них в учебниках географии.
Т.е. в развитых капстранах семья была не способна обеспечить средний уровень жизни более чем одному ребёнку.
Европа, Канада, США, Австралия, конечно, не вымирают, просто в них меняется этнический состав с белого, на чёрный, жёлтый и коричневый (латиносы).
Склеено 23 Февраль, 2018, 20:38:17 pm
Увы и ах, но никаких планов ПРАВИТЕЛЬСТВА предоставлено не было, а некие генштабовские безымянные писульки-черновики ни о чём не свидетельствуют.
Увы и пох, но.... свидетельствуют. Т.к. никаких других черновиков попросту нет.
Вот как раз из-за "других нет" и НЕ свидетельствуют. ЕДИНСТВЕННАЯ безымянная бумазейка неясного происхождения и назначения не может свидетельствовать о существовании воплощаемых в жизнь грандиозных планах по оккупации и ассимиляции целой части света.
Даже если бы был предоставлено план Генштаба с печатями и подписями, он не свидетельствовал бы об агрессивных планах, т.к. в обязанность Генштаба входит иметь планы на любые возможные и не очень случаи. Об агрессивных планах могут свидетельствовать лишь соответствующие распоряжения Правительства.
Распоряжения были, но с опозданием.
С опозданием -- это когда уже началась II Мировая? Или когда началась ВОВ? А может, когда РККА перешла госграницу СССР, выгоняя немецко-фашистских захватчиков?
А причём здесь Россия?
А при том. Прежде чем всех "спасать"-оккупировать, неплохо было бы самим начать развиваться.
По сравнению с остальными территориями, даже РИ -- образец развития. Это если речь про историю
Если про современность, то лучше чем в РФ дела только в Белоруссии... за счёт торговли и прочих экономических связей с РФ.
-
Я вам предоставил данные, подтверждающие мои слова.
Я Вам - тоже. По данным ФМС России, (https://lenta.ru/news/2015/07/22/fms/) число украинских беженцев в России достигло 2,5 млн. Это не считая тех, кто приезжает на заработки.
на переезд в Европу в среднем нужны бОльшие финансовые активы, чем на переезд в РФ.
Вы в этом уверены? Можете привести цифры?
получить документы и влиться в российское общество гораздо проще, чем в европейское.
То есть, в этом плане Россия более привлекательна для украинцев, чем Европа. О чём я и говорил.
-
Вот как раз из-за "других нет" и НЕ свидетельствуют. ЕДИНСТВЕННАЯ безымянная бумазейка неясного происхождения и назначения не может свидетельствовать о существовании воплощаемых в жизнь грандиозных планах по оккупации и ассимиляции целой части света.
Твоё мнение - это, конечно, весело, но факт остаётся фактом. Или ты всерьёз думаешь, что от твоего нежелания отбросить старую догму документ перестанет быть документом? ДокУмент, текст которого, кстати, воплощался в реальность.
С опозданием -- это когда уже началась II Мировая?
Да? А с чего же она началась? Ой, неужели с Польши, которую заранее договорились разделить!
Или когда началась ВОВ?
А как она началась, ведь у СССР не было с Германией общей границы? Ой, неужто красные чужие западные территории полезли занимать!
А может, когда РККА перешла госграницу СССР, выгоняя немецко-фашистских захватчиков?
Нет, это уже слишком поздно. Кстати, то, что было дальше - это уже нифига не отечественная война.
По сравнению с остальными территориями, даже РИ -- образец развития.
Ну да, для каких-нибудь азиатов.
-
неужели с Польши, которую заранее договорились разделить!
Скорее - с Чехословакии, которую договорились слить.
-
Вот как раз из-за "других нет" и НЕ свидетельствуют. ЕДИНСТВЕННАЯ безымянная бумазейка неясного происхождения и назначения не может свидетельствовать о существовании воплощаемых в жизнь грандиозных планах по оккупации и ассимиляции целой части света.
Твоё мнение - это, конечно, весело, но факт остаётся фактом. Или ты всерьёз думаешь, что от твоего нежелания отбросить старую догму документ перестанет быть документом? ДокУмент, текст которого, кстати, воплощался в реальность.
Документ, как тебе уже было сказано, имеет строго определённые черты. Бумазейка с неизвестным адресатом, неизвестного авторства, неизвестного назначения, без подписей и печати документом не является. Историческим свидетельством так же не является.
С опозданием -- это когда уже началась II Мировая?
Да? А с чего же она началась? Ой, неужели с Польши, которую заранее договорились разделить!
Нет, началась с того, что Британская империя и Французская империя объявили войну Германской империи. А продолжилась тем, что Германская империя напала на Французскую империю, а потом и Британскую. Не напади Германская империя на СССР, тем всё могли и закончиться. Не объяви Британия и франция войну Германии, никакой II Мировой и не было бы. И, кстати, на взгряд дальневосточных историков (японцев, китайцев, корейцев) II Мировая началась в 33 там же, где и закончилась -- в Японии.
Или когда началась ВОВ?
А как она началась, ведь у СССР не было с Германией общей границы? Ой, неужто красные чужие западные территории полезли занимать!
Ой, можно подумать, если бы СССР не вернул себе территории отторгнутые вторжением Польши, их бы не заняла Германия и Румыния. Например, занять Клайпеду Германии ничего не помешало: www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939litv.php
А может, когда РККА перешла госграницу СССР, выгоняя немецко-фашистских захватчиков?
Нет, это уже слишком поздно. Кстати, то, что было дальше - это уже нифига не отечественная война.
Почему нет? Враг тот же, ни разу не капитулировал и даже не просил мира.
По сравнению с остальными территориями, даже РИ -- образец развития.
Ну да, для каких-нибудь азиатов.
И для великих европейцев прибалтов и украинцев. И для белоруссов. И для кавказцев.
-
Документ, как тебе уже было сказано, имеет строго определённые черты. Бумазейка с неизвестным адресатом, неизвестного авторства, неизвестного назначения, без подписей и печати документом не является. Историческим свидетельством так же не является.
Ну, если будешь повторять это как мантру, сам в это поверишь.
Я даже боюсь предположить, что для тебя является историческим свидетельством.
Нет, началась с того, что Британская империя и Французская империя объявили войну Германской империи. А продолжилась тем, что Германская империя напала на Французскую империю, а потом и Британскую. Не напади Германская империя на СССР, тем всё могли и закончиться. Не объяви Британия и франция войну Германии, никакой II Мировой и не было бы.
Ага, а СССР всё это время только и делал, что мирные договоры заключал. Экий миролюбец.
Ой, можно подумать, если бы СССР не вернул себе территории отторгнутые вторжением Польши, их бы не заняла Германия и Румыния.
Вопрос в другом: рискнула бы она вообще напасть на Польшу? Но это домыслы. А по факту: раздел Польши.
Почему нет? Враг тот же, ни разу не капитулировал и даже не просил мира.
Потому же, почему и "заграничные походы 1813-1814" не названы "отечественной войной".
И для великих европейцев прибалтов и украинцев.
А вот нифига. Украинцы бывают разные. Как и прибалты. Собственно, как и азиаты.
-
По данным ФМС России, число украинских беженцев в России достигло 2,5 млн.
Какую роль играет голая цифра об уезжающих в Россию, если её не сравнивать с уезжающими в Европу? Вы откатываете разговор на шаг назад, потому я просто процитирую то же, что писал выше:
важно именно то, куда чаще бегут, куда проще бежать и куда хотят бежать, а не то, что "в Россию тоже некоторые бегут".
я показал, что большая часть украинцев не валит в Россию по факту, а "пока не свалившие" уж точно не горят желанием в Россию ехать.
Идём далее.
на переезд в Европу в среднем нужны бОльшие финансовые активы, чем на переезд в РФ.
Вы в этом уверены? Можете привести цифры?
Уверен и могу, коль вы не догадывались об этом. Вот индекс стоимости жизни в Европе (https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp?title=2018®ion=150).
Среднее значение индекса по Европе значительно выше, чем в РФ.
Ещё сомнения?
получить документы и влиться в российское общество гораздо проще, чем в европейское.
То есть, в этом плане Россия более привлекательна для украинцев, чем Европа. О чём я и говорил.
Вы об этом вообще не говорили, об этом сказал только я. :;)
И что? Этот факт как раз не в вашу пользу, т.к. он показывает, что в Россию переехать удобнее с точки зрения документов и гражданства, но при этом всё равно чаще едут и хотят ехать в Европу. Не наводит на мысли?
-
При этом в СССР включались нищие территории, а выходили из СССР развитые государства с промышленностью и пр. инфраструктурой. Только не надо тут вспоминать про бакинскую нефть, которая до того, как пришёл СССР, принадлежала Британии.
Угу. Сплошная Туманность Андромеды и полный банзай. Только один вопрос: если оно все так хорошо, то почему же оно все так быстро кончилось?
PS: Поскольку ответа не будет, предлагаю всем остальным (а может и респонденту - чем черт не шутит!) накидать свои версии гуманитарно-просветительской миссии СССР.
-
Вопрос в другом: рискнула бы она вообще напасть на Польшу?
Да не вопрос - разумеется, рискнула бы! Справиться с польской армией Вермахту было - раз плюнуть, а призвать СССР на помощь поляки ни за что не хотели...
Так что - никакого риска!
-
.... предлагаю всем остальным (а может и респонденту - чем черт не шутит!) накидать свои версии гуманитарно-просветительской миссии СССР.
На мой взгляд, говорить именно о гуманитарно-просветительской миссии кого-либо, не только СССР, а и того же условно Запада бессмысленно. Можно говорить о некоем позитивном гуманитарно-просветительском их влиянии на определенные территории и их население. Отрицать последнее трудно в обоих случаях. А вот утверждать, что эти влияния были целями, а не некими побочными продуктами иных действий или программ "цивилизаторов" достаточно сложно и спорно. Тоже в обоих....
-
На мой взгляд, говорить именно о гуманитарно-просветительской миссии кого-либо, не только СССР, а и того же условно Запада бессмысленно.
Ну почему же бессмысленно? СССР был долго форпостом социализма.
Как смеялся русский над американьским астронавтом на МКС: И как вы могли выиграть в холодной войне? (ТБВ)
Борьба и сейчас идет. Та же Олимпиада тому пример, только в чем сейчас эта гуманитарно-просветительской миссия? Чья и в чем?
-
По сравнению с остальными территориями, даже РИ -- образец развития.
Ну да, для каких-нибудь азиатов.
И для великих европейцев прибалтов и украинцев. И для белоруссов. И для кавказцев.
Эти в данном списке явно лишние. ::D
-
По сравнению с остальными территориями, даже РИ -- образец развития.
Ну да, для каких-нибудь азиатов.
И для великих европейцев прибалтов и украинцев. И для белоруссов. И для кавказцев.
Эти в данном списке явно лишние. ::D
Для кого мы пример? Для северокорейцев, если только. Наш народ настолько терпелив и так любит своего очередного Лидера... что лягут за него на амбразуру.
-
Эти в данном списке явно лишние. ::D
Да не только эти.
Склеено 24 Февраль, 2018, 19:21:41 pm
Да не вопрос - разумеется, рискнула бы! Справиться с польской армией Вермахту было - раз плюнуть, а призвать СССР на помощь поляки ни за что не хотели...
Так что - никакого риска!
Да не, вопрос. Не хотелось бы сильно влезать в область предположений.
-
На мой взгляд, говорить именно о гуманитарно-просветительской миссии кого-либо, не только СССР, а и того же условно Запада бессмысленно.
Ну почему же бессмысленно? СССР был долго форпостом социализма.
Как смеялся русский над американьским астронавтом на МКС: И как вы могли выиграть в холодной войне? (ТБВ)
Борьба и сейчас идет. Та же Олимпиада тому пример, только в чем сейчас эта гуманитарно-просветительской миссия? Чья и в чем?
А речь о том, а было ли это собственно миссией, т.е. стояла ли цель кого-либо гуманитарно просвещать...или мы имеем дело с побочным продуктом реализации иных целей...
-
можно подумать, если бы СССР не вернул себе территории отторгнутые вторжением Польши
Это "вернул" ничего, кроме усмешки, не вызывает.
-
Это "вернул" ничего, кроме усмешки, не вызывает.
А почему?
-
А почему?
Потому что из этого тезиса следует, что якобы вышеуказанные территории изначально принадлежали "Советам". А это требует доказательств.
-
СССР был предан и целенаправленно разрушен "изнутри"....об этом - тонны инфы в интернете...но всем рекомендую Фурсова...
что касается благословенной "демократии" со всеми вытекающими, то это - оружие разрушения государственности...изначально разработанное для разрушения монархий и общинного уклада...и вот уже третью сотню лет используемое именно для этого - для разрушения государств и традиционных экономических укладов...в интересах глобального капитала, называемого по-разному, но чаще всего "корпоратократией" или "мировым правительством"....идёт схватка империалистов...ой, простите - глобалистов-карпоратократов - с национальными капиталистами...по отношению к нашей стране, например - это борьба глобальных сырьевых концернов с конкретным "Газпромом" и "Роснефтью"...и борьба уже давно носит характер прямого боестолкновения на полях Аравийского полуострова...тем не менее, "демократия" - со всеми её прилагательными - это эффективный инструмент разрушения классической государственной машины...не нужны империалистам отдельные государства со своими интересами и национальным населением...им нужна единая глобальная корпорация - по экономическому устройству, представляющая из себя единый мировой концлагерь с контролируемым - и в-первую очередь по численности - населением...нормальный такой - финансовый концлагерь...где тебе штрих-код набьют и скажут по какой дорожке какую возить тележку...где жить, что есть, что смотреть и с кем и когда трахаться...
Современным идиотам, разумеется, поют в уши, что имеется некий уникальный и стопудовый рецепт организации общества, под названием - "демократия"... и, мол, если делать всё так, как говорят умные дяди - то и жить все будут также как и ети умные дяди...система довольно старая и достаточно хреново слепленная, но - как показывает практика - удивительно эффективная...теперь этот театр абсурда докатился и до мозгов наших соотечественников...а на вопросы очень немногих здравомыслящих, мол - раз система "работает", то покажите нам "процветающую" Мексику, Аргентину, Бразилию, Канаду...ведь у соседей ваших то по этой удивительно идиотской, но как вы нам тут парите - такой "правильной" системе - в соседних с вами государствах то наладить жизнь и устроить её такой же "правильной" и процветающей - как и у вас - в сотни...да что там - в тысячи раз проще, да ещё и за сотни лет то, чем на другом конце земного шара в государствах совершенно с другим и историческим и экономическим и даже социальным укладом - или как???...ну ведь это же смешно, если американского тренера по футболу, который тренирует ВСЕ американские команды - какие только есть в обеих Северных и Южных Америках - и НИГДЕ не добившегося такого же успеха в своей деятельности - кроме как в родных Штатах - будут приглашать за океан - обучать футболу африканцев, восточных европейцев, русских и китайцев...ты сначала покажи прекрасно играющую Южную Америку - а потом лезь за океан в чужой монастырь - идиотов жизни учить...
Вот взять - тот же СССР....из 15 республик жили и были экономически развиты - ВСЕ!!!...причем самой экономически развитой - была НЕ РСФСР (а Украина)...самый высокий уровень жизни был НЕ в РСФСР (а Прибалтике)...а теперь посмотрим на дружную семью государств Американского континента....скока там развитых стран?...одна - это понятно...ну - Канада ещё (опять же - за счет сырьевой экономики...е было бы в Канаде ничего кроме леса - как, например в Мексике нет ничего кроме кактусов - ещё не известно где бы она была)...и-и-и??...а теперь вопрос идиётам нумер два: если на острове живут 15 человек, при этом ОЧЕНЬ хорошо - только двое...вопрос - а как это так получается то?....ведь демократия - она же у всех...а плоды этой демократии - тока у тех, кто ей управляет?...
-
Потому что из этого тезиса следует, что якобы вышеуказанные территории изначально принадлежали "Советам". А это требует доказательств.
Ну, пусть не "советам", а Российской империи. Правопреемником которой явился СССР. Так что, если не быть формалистами - можно сказать, что вернул.
-
Да формально термин может употреблять любой, кому территория хоть какое-то время принадлежала, независимо от обстоятельств ее приобретения. :)
-
Ну, пусть не "советам", а Российской империи. Правопреемником которой явился СССР. Так что, если не быть формалистами - можно сказать, что вернул.
Да дело не в формализме. Понятно, что разбирать все тонкости вопроса де-юре нет смысла.
Но большевики не имели права ни дарить эти территории Польше в 1921, ни "возвращать" их назад в 1939.
-
Ну, пусть не "советам", а Российской империи. Правопреемником которой явился СССР. Так что, если не быть формалистами - можно сказать, что вернул.
Да дело не в формализме. Понятно, что разбирать все тонкости вопроса де-юре нет смысла.
Но большевики не имели права ни дарить эти территории Польше в 1921, ни "возвращать" их назад в 1939.
А Польше их никто и не дарил. Польша их ЗАВОЕВАЛА, пользуясь поддержкой некоторых западных "демократий", вопреки мнению других западных "демократий". Потому в 39-м возвращение этих территорий в УССР, БССР и Латвию "западными демократиями" признали законным актом.
Так же напомню, что с 17-го по 24-й на территории "Украина" законной власти вообще не было.
-
А Польше их никто и не дарил. Польша их ЗАВОЕВАЛА, пользуясь поддержкой некоторых западных "демократий", вопреки мнению других западных "демократий". Потому в 39-м возвращение этих территорий в УССР, БССР и Латвию "западными демократиями" признали законным актом.
"Красные" эти территории тоже ЗАВОЁВЫВАЛИ, начиная с 1918-го. А потом тупо разделили территории УНР с Польшей.
А потом тупо в союзе с Гитлером поделили Польшу, похерив свой же с ней подписанный Рижский договор.
Так же напомню, что с 17-го по 24-й на территории "Украина" законной власти вообще не было.
На территории "Россия" её не было уже после октябрьского переворота.
-
"Красные" эти территории тоже ЗАВОЁВЫВАЛИ, начиная с 1918-го. А потом тупо разделили территории УНР с Польшей.
Видишь ли, УНР-у ничего не Украине не принадлежало, это нелигимное самопровозглашённое хрен знает что.
А потом тупо в союзе с Гитлером поделили Польшу, похерив свой же с ней подписанный Рижский договор.
Рижский договор подписан под силовым давлением, так что каким способом подписан, таким мог быть и опротестован.
На территории "Россия" её не было уже после октябрьского переворота.
В такой логике вообще нигде на планете НЕТ законных правительств. Т.е. правит право сильного.
-
Видишь ли, УНР-у ничего не Украине не принадлежало, это нелигимное самопровозглашённое хрен знает что.
Видишь ли, РСФСР-у ничего на Украине не принадлежало по той же причине. Ни о чём.
Рижский договор подписан под силовым давлением
А их туда никто не приглашал. По-другому они и не понимают.
В такой логике вообще нигде на планете НЕТ законных правительств. Т.е. правит право сильного.
Это твоя логика.
-
Видишь ли, УНР-у ничего не Украине не принадлежало, это нелигимное самопровозглашённое хрен знает что.
Видишь ли, РСФСР-у ничего на Украине не принадлежало по той же причине. Ни о чём.
Ну так РСФСР там ничего и не обломилось. О чём разговор-то?!
Рижский договор подписан под силовым давлением
А их туда никто не приглашал. По-другому они и не понимают.
Видишь ли, большевики не с Юпитера прилетели. Украинские, белорусские, еврейские, русские и пр. большевики таки так же проживали на территории "Украина", т.е. никакого приглашения им не требовалось. А вот полякам там точно делать было нечего.
В такой логике вообще нигде на планете НЕТ законных правительств. Т.е. правит право сильного.
Это твоя логика.
Не, твоя. Ибо раз на территории РИ с 17-го законной власти не было, то и на любом его осколке законной власти не было. УНР ни разу не законная власть. Или такая же законная, как Совнарком в РСФСР или правительства Украины: в Харькове, Центральная Рада, гетманы типа Скоропадского, Врангель в Крыму, Махно и т.д.
-
Ну так РСФСР там ничего и не обломилось. О чём разговор-то?!
Обломилось. Через марионеточную УССР.
Видишь ли, большевики не с Юпитера прилетели. Украинские, белорусские, еврейские, русские и пр. большевики таки так же проживали на территории "Украина", т.е. никакого приглашения им не требовалось. А вот полякам там точно делать было нечего.
Только эти "братья-большевики" почему-то долго не выдерживали без военного вмешательства со стороны Москвы.
В том, что эти территории стали польскими, виноваты большевики.
Не, твоя. Ибо раз на территории РИ с 17-го законной власти не было, то и на любом его осколке законной власти не было. УНР ни разу не законная власть. Или такая же законная, как Совнарком в РСФСР или правительства Украины: в Харькове, Центральная Рада, гетманы типа Скоропадского, Врангель в Крыму, Махно и т.д.
Ситуёвина была такая: после переворота в Петрограде УНР имела полное право полностью отделиться от этого остатка мёртвой империи. Но даже после этого она не спешила, а продолжала ждать Учредительного собрания. И когда коммуняки похерили и его, только тогда она провозгласила независимость.
-
Ну так РСФСР там ничего и не обломилось. О чём разговор-то?!
Обломилось. Через марионеточную УССР.
Ага, Украина была настолько марионеточной, что половина КРРА и треть высшего эшелона власти СССР были украинцы.
Видишь ли, большевики не с Юпитера прилетели. Украинские, белорусские, еврейские, русские и пр. большевики таки так же проживали на территории "Украина", т.е. никакого приглашения им не требовалось. А вот полякам там точно делать было нечего.
Только эти "братья-большевики" почему-то долго не выдерживали без военного вмешательства со стороны Москвы.
РККА была совместной армией РСФСР, УССР и БССР. А поляки не выдерживали без помощи Германии, Франции и США.
В том, что эти территории стали польскими, виноваты большевики.
Начали всё поляки. Они вторглись.
Не, твоя. Ибо раз на территории РИ с 17-го законной власти не было, то и на любом его осколке законной власти не было. УНР ни разу не законная власть. Или такая же законная, как Совнарком в РСФСР или правительства Украины: в Харькове, Центральная Рада, гетманы типа Скоропадского, Врангель в Крыму, Махно и т.д.
Ситуёвина была такая: после переворота в Петрограде УНР имела полное право
УНР ничего не имела права. Или имела ровно такие же права, как и остальные десятки правительств с территории "Украина".
-
Ага, Украина была настолько марионеточной, что половина КРРА и треть высшего эшелона власти СССР были украинцы.
Ага, только центральной была всё равно московская номенклатура.
Начали всё поляки. Они вторглись.
Против поляков не так тяжело воевать, когда с другой стороны с тобой не воюют "мышебратья".
УНР ничего не имела права. Или имела ровно такие же права, как и остальные десятки правительств с территории "Украина".
Какие "десятки"?! Украины было всего 2, которые, кстати, благополучно объединились.
-
Может быть, хватит заниматься демагогией?
Часть территории Украины и Белоруссии были захвачены Польшей в 19-20 гг. Украина и Белоруссия вошли в состав СССР.
И как бы Вы ни пытались изворачиваться - говорить об их возвращении вполне законно.
-
Ага, Украина была настолько марионеточной, что половина КРРА и треть высшего эшелона власти СССР были украинцы.
Ага, только центральной была всё равно московская номенклатура.
В те годы никакой номенклатуры не было, а впоследствии высший пост в партии и правительстве занимали как раз украинцы. 2 раза.
Начали всё поляки. Они вторглись.
Против поляков не так тяжело воевать, когда с другой стороны с тобой не воюют "мышебратья".
Так "просто", что УНЗР сдалась полякам ещё до того, как. А УНР была частично оккупирована опять же ещё до того как. У московских большевиков своих проблем хватало с белофиннами, немцами в Прибалтике, Деникиным, Колчаком, белочехами, японцами, англичанами, канадцами, американцами, французами и т.д.
УНР ничего не имела права. Или имела ровно такие же права, как и остальные десятки правительств с территории "Украина".
Какие "десятки"?! Украины было всего 2, которые, кстати, благополучно объединились.
"Украин" вообще не было, УНР и УНЗР незаконно нелигитимно провозглашённые нечто, ничем не отличающиеся в этом плане от правительства в Харькове, от Махно, от Врангеля в Крыму, от Центральной Рады, от Скоропадского, от Петлюры и т.д.
То, что нонешние "хисторики Окраины" выводят нонешнюю власть вна Украине от УНР ничего не значит. Оне так же могут выводить её от Мазепы или вообще от шумер.
УНР не является властью на законных основаниях, ибо закона тогда не было.
УНР не является властью на основе волеизъявления народа, ибо у народа никто ничего не спросил.
Вот Учредительное собрание и Советы народных депутатов -- власть на основе народного волеизъявления. Только Учредители профукали всё, что можно, а Советы доросли до полноценного государства.
-
В те годы никакой номенклатуры не было, а впоследствии высший пост в партии и правительстве занимали как раз украинцы. 2 раза.
Да, факт. Но сути не меняет.
Так "просто", что УНЗР сдалась полякам ещё до того, как. А УНР была частично оккупирована опять же ещё до того как.
Ещё раз: УНР воевала и с русскими, и с поляками. А это, ну аццки сложно. Она была разорвана с двух сторон.
японцами, англичанами, канадцами, американцами, французами и т.д.
Которые ничего, кроме головной боли, с этого не поимели.
"Украин" вообще не было, УНР и УНЗР незаконно нелигитимно провозглашённые нечто, ничем не отличающиеся в этом плане от правительства в Харькове, от Махно, от Врангеля в Крыму, от Центральной Рады, от Скоропадского, от Петлюры и т.д.
Были. И если б не нападения всяких красных гвардий, быть может, правительства в них не менялись бы со скоростью звука.
То, что нонешние "хисторики Окраины" выводят нонешнюю власть вна Украине от УНР ничего не значит. Оне так же могут выводить её от Мазепы или вообще от шумер.
Украина была уже в начале прошлого века. Это факт. Который жёстко бьёт по самолюбию ымперъцев.
УНР не является властью на законных основаниях, ибо закона тогда не было.
УНР не является властью на основе волеизъявления народа, ибо у народа никто ничего не спросил.
Каким образом его можно спросить, когда тебя всю дорогу пытаются захватить?
Большевики не особо кого-то спрашивали, даже у себя. Не понравилась Учредиловка - нах Учредиловку.
Вот Учредительное собрание и Советы народных депутатов -- власть на основе народного волеизъявления. Только Учредители профукали всё, что можно, а Советы доросли до полноценного государства.
После переворота Советы стали коммуняцким придатком.
-
Может быть, хватит заниматься демагогией?
Часть территории Украины и Белоруссии были захвачены Польшей в 19-20 гг. Украина и Белоруссия вошли в состав СССР.
И как бы Вы ни пытались изворачиваться - говорить об их возвращении вполне законно.
В чём демагогия? Это можно назвать возвращением в плане "де-факто". Мне это не так принципиально.
Но это не оправдывает раздел европейских территорий между СССР и Германией (а речь сначала шла именно об этом).
-
по поводу демагогии на тему "верните Кемску волость", всегда указываю таким звездаболам на известную территорию под название Техас...Если оне такие "умные", то пусть пишут петиции в ООН на законное возвращение Техаса (второго по величине населения штата США) - их ЗАКОННОМУ владельцу - Мексике...что - сразу язык с ..опу засунули??...ну так и нехрен тявкать про "законность" переделов областей на окраине бывшей Российской Империи...тут - часть страны оттяпали - и ничо!... или как светочи дэмохратии - то им всё можно - и вооруженное восстание с целью разрушение территориальной целостности независимого государства (Коррлевства Великобритания), и геноцид местного населения, и захват гигантских территорий у соседей - мексиканцев, французов, голландцев, испанцев...
если такие умные и правильные - вперёд и с песней!!!....вот когда США заставите отдать Техас - вот тогда и за другую мелочь будем разговаривать...докажите сначала, что правила - они для всех, а не только для тех, кто проиграл Холодную Войну...потому как есл это правила написанные для нас - побеждённых, а "большим дядям" - они не писаны, то с куя ли мы должны соответствовать этим правилам то?? мы что - дегенераты-мазохисты, что ли??...или - совсем дебилы - отдавать свои земли и не захватывать новые??...в 21 веке выживут только экономические кластеры с населением не менее миллиарда...век государств стремительно уходит...нужно иметь большое население, большие территории, большую культуру и мощную СОБСТВЕННУЮ идеологию...только тогда - можно встать во главе кластера с сотнями миллионами сограждан...а те, кто будут играть по чужим правилам - будут просто поглащены и растворены в огромной массе конкретного экономического кластера...Европейский кластер - это не Евразийский кластер...уже самому последнему идиёту ясно, что нам места в Европе нет...как и любой евразийской стране - навроде Турции или Ирана...поэтому, те, кто хотят доминировать в Евразии, должны играть по-своим правилам и вести собственную политику...
-
В чём демагогия?
Да в том, что Вы оправдываете одних захватчиков, скромно молчите о других - а вот на СССР почему-то катите бочку...
-
Да в том, что Вы оправдываете одних захватчиков, скромно молчите о других - а вот на СССР почему-то катите бочку...
Где я кого оправдываю?! Когда я говорю, что большевики виноваты в отторжении этих территорий, это не означает, что я отмазываю Польшу.
-
это не означает, что я отмазываю Польшу.
Ну, так бы сразу и сказали! :)
-
Так "просто", что УНЗР сдалась полякам ещё до того, как. А УНР была частично оккупирована опять же ещё до того как.
Чистая хронология: 1 ноября 1918 начался конфликт Польши и ЗУНР.
А уже 18 ноября, в лучших традициях "ихтамнетов", без объявления войны, большевички полезли в Глуховские уезд. О какой "сдаче" и "частичной оккупации" речь?
То, что нонешние "хисторики Окраины" выводят нонешнюю власть вна Украине от УНР ничего не значит.
Каким образом её можно выводить от УНР? Кравчуку что, сам Грушевский передал полномочия?
-
Ребят, а как вам эти две истории:
1. Аргентинские наркотики, перевозимые "православными бизнесменами" на российском дипломатическом самолете
2. Заявление Н.Рыбки, сидящей в тайской тюрьме
И совершенно случайно тут же срочно по плану приезжает Патрушев.
:)
-
Ребят, а как вам эти две истории:
1. Аргентинские наркотики, перевозимые "православными бизнесменами" на российском дипломатическом самолете
У меня тут же возникает вопрос:
Почём опиум для народа?
-
И до кучи Настоятель храма в Аргентине считает, что арестованного Ивана Близнюка оговорили сотрудники посольства РФ (http://www.ng.ru/faith/2018-02-27/100_drugscandal.html)
«Все происшедшее, в свете последних событий расцениваем как провокацию и реальную клевету, жертвой которой Иван стал по причине своей активной и конструктивной деятельности по многим направлениям, - считает иеромонах Герасим.
Примечательно, что Ахилла https://ahilla.ru/skromnoe-obayanie-pravoslavnyh-predprinimatelej/
и Кураев https://diak-kuraev.livejournal.com/1950923.html
оперативно откликнулись на событие, а мы - нет.
-
представляет из себя лишь махрового русофоба
Да и как нормальный человек может нормально относиться к "патриотам своего правительства"? Как можно нормально относиться к "духовноскрепным", сталинофилам и прочим распространителям всякой мерзости?
Глазами других государств: как можно нормально относиться к стране, которая аннексирует чужие территории?
Это не "русофобство". Это правда, которая режет глаза.
-
Глазами других государств: как можно нормально относиться к стране, которая аннексирует чужие территории?
Ну, не знаю. В мире полно государств и людей, лижущих задницы США, Британии, ФРГ, Франции, Израилю.
Это не "русофобство". Это правда, которая режет глаза.
Нет, это русофобство, потому как у тебя пароксизмы злобы не против деяний, а именно против деяний, совершённых именно Россией, вне зависимости от того, почему Россия так поступила. Те же самые деяния других стран ты оправдываешь или считаешь не стоящими внимания.
-
Ну, не знаю. В мире полно государств и людей, лижущих задницы США, Британии, ФРГ, Франции, Израилю.
Я рад. А это к чему? Я про аннексии вообще-то.
Нет, это русофобство, потому как у тебя пароксизмы злобы не против деяний, а именно против деяний, совершённых именно Россией, вне зависимости от того, почему Россия так поступила. Те же самые деяния других стран ты оправдываешь или считаешь не стоящими внимания.
Россия фактически напала на якобы "братскую" страну. Какие тут могут быть "почему"? И поддерживает самых гнусных диктаторов в мире.
Какие "другие страны"?
-
Нет, это русофобство
А вам не нравится?
Странно.
"Русофоб" в переводе с русско-латинского - "боящийся русских (или России)"
Так вы сами изо всех сил стремитесь к тому, чтобы их количество увеличивалось.
Устрашаете мир ядерной дубиной, угрожаете соседям, затеваете войны, поддерживаете самые злобные режимы, занимаетесь кибертерроризмом. Ваш вошьдь только этим и занят последнюю каденцию, плюнув на все остальное. Даже ваши соотечественники признают, что русская национальная идея - "культ силы, наглости и хамства".
И все ради чего?
"БОЯТСЯ - ЗНАЧИТ УВАЖАЮТ!" - самая популярная поговорка у вас.
Так чем вы недовольны? Ваши старания приводят к успеху. По всему миру количество "боящихся-значит-уважающих" растет.
Вас уважают! Радоваться надо! А вы?
:acute
-
Ну, не знаю. В мире полно государств и людей, лижущих задницы США, Британии, ФРГ, Франции, Израилю.
Я рад. А это к чему? Я про аннексии вообще-то.
Так и я про тоже. А ты даже не задумался.
ФРГ аннексировала ГДР.
Британия -- Фолклендские острова.
Израиль -- Голландские высоты и что-то у Палестины.
США какой-то остров (Гаити? Лень искать).
И т.д.
То, что США сажает марионеточные правительства на всех континентах тебя не возмущает. Меня, собственно, это тоже не возмущало бы, если бы это шло на пользу этих оккупированных стран.
Нет, это русофобство, потому как у тебя пароксизмы злобы не против деяний, а именно против деяний, совершённых именно Россией, вне зависимости от того, почему Россия так поступила. Те же самые деяния других стран ты оправдываешь или считаешь не стоящими внимания.
Россия фактически напала на якобы "братскую" страну. Какие тут могут быть "почему"? И поддерживает самых гнусных диктаторов в мире.
Какие "другие страны"?
Самых гнусных диктаторов поддерживает США вопреки всем своим воплям о демократии и либерализме. СА, ОАЭ и т.д. Вот уж где пекутся о правах человека, правда очень узок там круг людей.
А коррупция? Высшие должностные лица СА попались на коррупции и откровенно и ГЛАСНО откупились от тюряги, но где хоть слово в осуждение?!
В РФ сажают коррупционера, так в лучшем случае "западные демократии" заявляют, что это сведение счётов, а обычно такого ворюгу выставляют борцуном с рЫжимом и узником совести.
США свергли Саддама, попутно развалив страну, посадили недееспособное марионеточное правительство и взрастили целую армию исламских фанатиков. То же самое было ранее в Афгане.
Но опять повторили в Ливии, затем в Сирии.
Что, режимы Саддама, Каддафи, Асада за оставшееся им время убили бы, нарушили бы права людей, нанесли экономический ущерб больше, чем это сделало вторжение "западных демократий"?! Что, после этих вторжений эти страны зажили богато и счастливо?!
А бывшей братской республике не следовало бы кусать руку кормящего, не получила бы затрещину.
-
Так и я про тоже. А ты даже не задумался.
ФРГ аннексировала ГДР.
Какая аннексия?! Почитай это слово в словаре.
Британия -- Фолклендские острова.
Ого ты вспомнил!
То же самое было ранее в Афгане.
В том самом Афгане, в котором СССР усадил в своё время свою марионетку и начал войну?
затем в Сирии.
А вот не надо про Сирию пиздеть. Там почти только РФ и воюет.
Асад - как раз один из тех мерзких диктаторов.
Что, режимы Саддама, Каддафи, Асада за оставшееся им время убили бы, нарушили бы права людей, нанесли экономический ущерб больше, чем это сделало вторжение "западных демократий"?! Что, после этих вторжений эти страны зажили богато и счастливо?!
Это пример того, чем обычно кончают такие, как они.
А бывшей братской республике не следовало бы кусать руку кормящего, не получила бы затрещину.
Нихуа себе сверхнаглость! Рашка первая откусила кусок, вопреки своим лживым обещаниям. За что ещё получит хорошую затрещину, как всегда.
-
Так и я про тоже. А ты даже не задумался.
ФРГ аннексировала ГДР.
Какая аннексия?! Почитай это слово в словаре.
Читаю: ///Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. По современному международному праву аннексия — один из видов агрессии[3] и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[4].
Либо ГДР была аннексирована, либо Крым отсоединился и присоединился добровольно. Кстати, в определении есть чёткое слово "ГОСУДАРСТВО". На момент отсоединения Крыма от страны "Украина" государства "Украина" не существовало.
Британия -- Фолклендские острова.
Ого ты вспомнил!
Так это 20-й век, вторая его половина. Кто что вякнул против Британии?! Если можно аннексировать территорию в 70-х, то почему нельзя в 10-х?!
То же самое было ранее в Афгане.
В том самом Афгане, в котором СССР усадил в своё время свою марионетку и начал войну?
Войну начали американские наймиты через Пакистанские лагеря подготовки наёмников, ноя про времена, когда Россия ушла оттуда. Где процветающий Афган?
затем в Сирии.
А вот не надо про Сирию пиздеть. Там почти только РФ и воюет.
Против кого?! И что там был за крик, когда США типа убили 600 русских наёмников? А что там за тёрки между курдами и турками? А чего США заявляют, что не выведут своих военных и базы с территории Сирии? А чего Израиль сбивает сирийские самолёты?
Асад - как раз один из тех мерзких диктаторов.
Ага, прям таки "бочковые бомбы" кидает и, имея помощь российской авиации, устраивает газовые атаки с десятком жертв.
При "мерзком диктаторе" люди жили, оправляли свои любимые религиозные обряды, любовались памятниками старины и т.д. Зато под патронажем западной либеральной демократии вместо "мерзкого диктатора" пришли "умеренные повстанцы", убивающие на камеры иноверцев, разрушающие исторические святыни, разрушающие города и пр. инфраструктуру и т.д.
Что, режимы Саддама, Каддафи, Асада за оставшееся им время убили бы, нарушили бы права людей, нанесли экономический ущерб больше, чем это сделало вторжение "западных демократий"?! Что, после этих вторжений эти страны зажили богато и счастливо?!
Это пример того, чем обычно кончают такие, как они.
Это пример того, что самая отвратительная диктатура в 2 раза безопаснее помощи западных демократий.
А бывшей братской республике не следовало бы кусать руку кормящего, не получила бы затрещину.
Нихуа себе сверхнаглость! Рашка первая откусила кусок, вопреки своим лживым обещаниям. За что ещё получит хорошую затрещину, как всегда.
Первой начала Украина со своим нацизмом и воплями "хватит кормить Россию" и "присоединимся к ЕС".
-
Либо ГДР была аннексирована, либо Крым отсоединился и присоединился добровольно.
Очень добровольно. Правда, без "нарастающего контингента" эта "добровольность" не обошлась.
Кстати, в определении есть чёткое слово "ГОСУДАРСТВО". На момент отсоединения Крыма от страны "Украина" государства "Украина" не существовало.
Что ты несёшь?! Если Крым нечем в определённом месте и в определённое время отбить (ибо никто не ожидал, что РФ окажется такой ебанутой), это ещё не значит, что нет государства.
Так это 20-й век, вторая его половина. Кто что вякнул против Британии?! Если можно аннексировать территорию в 70-х, то почему нельзя в 10-х?!
Пиз-дец логика! Может быть, потому, что РФ сама гарантировала статус-кво?
Войну начали американские наймиты через Пакистанские лагеря подготовки наёмников, ноя про времена, когда Россия ушла оттуда. Где процветающий Афган?
При чём здесь процветание? Вообще-то туда вторглись по другой причине.
А "Россия" устроила там гебешный переворот. А чуть позже утёрлась и ушла.
Против кого?!
Хороший вопрос. Против оппозиции, разумеется. Ну, во всяком случае, так начиналось.
При "мерзком диктаторе" люди жили, оправляли свои любимые религиозные обряды, любовались памятниками старины и т.д. Зато под патронажем западной либеральной демократии вместо "мерзкого диктатора" пришли "умеренные повстанцы", убивающие на камеры иноверцев, разрушающие исторические святыни, разрушающие города и пр. инфраструктуру и т.д.
А каким боком эти фанатики к западной демократии?
Первой начала Украина со своим нацизмом и воплями "хватит кормить Россию" и "присоединимся к ЕС".
Каким "нацизмом"?! Москва до сих пор не осознала, что у неё уже нет колоний, которым она указывает, что делать, а что нет?
-
Кстати, в определении есть чёткое слово "ГОСУДАРСТВО". На момент отсоединения Крыма от страны "Украина" государства "Украина" не существовало.
Что ты несёшь?! Если Крым нечем в определённом месте и в определённое время отбить (ибо никто не ожидал, что РФ окажется такой ебанутой), это ещё не значит, что нет государства.
Дурик, прочти в словаре, что такое государство. Хотя тебе это уже объяснялось.
Так это 20-й век, вторая его половина. Кто что вякнул против Британии?! Если можно аннексировать территорию в 70-х, то почему нельзя в 10-х?!
Пиз-дец логика! Может быть, потому, что РФ сама гарантировала статус-кво?
РФ никому ничего не гарантировала, а с Окраиной даже границы не определены. Всё ещё.
Войну начали американские наймиты через Пакистанские лагеря подготовки наёмников, ноя про времена, когда Россия ушла оттуда. Где процветающий Афган?
При чём здесь процветание? Вообще-то туда вторглись по другой причине.
А "Россия" устроила там гебешный переворот. А чуть позже утёрлась и ушла.
А при том, что СССР ушёл и всё скатилось в сраное гавно. Напомню, что всё время, что СССР присутствовал в Афгане, западные демократии посылали в Афган наёмников, оружие, деньги, чтобы выдавить оттуда СССР. Без этой помощи западных демократий никакой войны и не было бы.
Тем не менее, вот СССР ушёл и что стало с Афганом? Так ЗАЧЕМ было бороться с присутствием СССР в Афгане?
Против кого?!
Хороший вопрос. Против оппозиции, разумеется. Ну, во всяком случае, так начиналось.
Это против какой оппозиции? Которая, используя помощь иностранных государств, вела войну против законно ИЗБРАННОЙ власти? Попутно вырезая всех иноверцев и нарочно разрушая исторические памятники? Попутно создавая очередной исламский халифат? Это не оппозиция, это иностранная интервенция, направленная на ликвидацию государства и страны.
При "мерзком диктаторе" люди жили, оправляли свои любимые религиозные обряды, любовались памятниками старины и т.д. Зато под патронажем западной либеральной демократии вместо "мерзкого диктатора" пришли "умеренные повстанцы", убивающие на камеры иноверцев, разрушающие исторические святыни, разрушающие города и пр. инфраструктуру и т.д.
А каким боком эти фанатики к западной демократии?
Ну так именно западные демократии называют этих фанатиков умеренной оппозицией и обвиняют Асада, что он с ними воюет.
Первой начала Украина со своим нацизмом и воплями "хватит кормить Россию" и "присоединимся к ЕС".
Каким "нацизмом"?! Москва до сих пор не осознала, что у неё уже нет колоний, которым она указывает, что делать, а что нет?
Москва -- это не государство, потому колоний иметь не может.
Ну а существование украинского нацизма и т.д. признали даже западные демократии. Например, Польша и Венгрия.
-
Дурик, прочти в словаре, что такое государство. Хотя тебе это уже объяснялось.
Ещё раз: государство никуда не девалось, даже Конституция никуда не девалась. Только одним беглым вором-уголовником стало меньше.
РФ никому ничего не гарантировала, а с Окраиной даже границы не определены. Всё ещё.
Дебил, уже в 1991 году договорились, что все бывшие республики останутся в границах, в каких они были в СССР. А в 1994 РФ ещё и гарантом стала.
А при том, что СССР ушёл и всё скатилось в сраное гавно. Напомню, что всё время, что СССР присутствовал в Афгане, западные демократии посылали в Афган наёмников, оружие, деньги, чтобы выдавить оттуда СССР. Без этой помощи западных демократий никакой войны и не было бы.
Тем не менее, вот СССР ушёл и что стало с Афганом? Так ЗАЧЕМ было бороться с присутствием СССР в Афгане?
Без вмешательства СССР им просто не с кем было бы воевать. Не находишь?
Это против какой оппозиции? Которая, используя помощь иностранных государств, вела войну против законно ИЗБРАННОЙ власти? Попутно вырезая всех иноверцев и нарочно разрушая исторические памятники? Попутно создавая очередной исламский халифат? Это не оппозиция, это иностранная интервенция, направленная на ликвидацию государства и страны.
Ну так именно западные демократии называют этих фанатиков умеренной оппозицией и обвиняют Асада, что он с ними воюет.
Вообще-то оппозиция -- не исламисты, от слова совсем. Что за смесь?
ИГ отдельно, оппозиция отдельно.
Москва -- это не государство, потому колоний иметь не может.
Ну да, а ещё она -- не человек, а потому не может ничего осознавать. А то, что я написал это фигурально, понять не судьба?
Ну а существование украинского нацизма и т.д. признали даже западные демократии. Например, Польша и Венгрия.
Серьёзно?!
И сколько же в Украине зарегистрированных нацистских партий, таких как в РФ?
-
Более того: националисты на украинских выборах едва набрали 2 %.
-
Так что не надо оправдывать эту неадекватную выходку РФ всякими кремлядскими мифами. Путин-то свалит в случае чего на острова. А отвечать за него будешь в том числе и ты.
-
Десять лет вести собственную страну к гражданской войне,
и ещё семь лет участвовать в таковой, — достойно любого президента... :good2
-
Путин-то свалит в случае чего на острова. А отвечать за него будешь в том числе и ты.
Окуеть теперь.
Ничего не перепутал, нострадамус?
Может лучше mrAVA на острова?
-
Окуеть теперь.
Ничего не перепутал, нострадамус?
Может лучше mrAVA на острова?
Как истинный патриот может сбежать, когда Родина в опасности? Это ж предательство!
-
Как истинный патриот может сбежать, когда Родина в опасности? Это ж предательство!
Боже упаси.
На острова в разведку. По заданию Родины.
-
Как истинный патриот может сбежать, когда Родина в опасности? Это ж предательство!
Как депутат Вороненков сбежал в Украину....
Его, правда, потом кремлёвским сапогом придавили, но это уже детали.
Он же с трибуны про Крымнаш трындел, к патриотизму там всякому призывал, а потом, когда за @oпу его ухватить захотели - сбежал.
Наши "патриоты" как на вахту в Думу приезжают из стран (где у них деньги спрятаны, жёны и любовницы находятся с детишками и внучатами) где отдыхают от трудов своих праведных...
А как в Россию приедут, так эти страны и обсирают во всеуслышание, соревнуясь, кто громче и красочнее обхреначит их новое местопребывание...
Не знаю, а в других странах есть ещё такие "патриоты", или это вид патриотов такой вывелся - российские патриоты...
-
Как депутат Вороненков сбежал в Украину....
Его, правда, потом кремлёвским сапогом придавили, но это уже детали.
Он же с трибуны про Крымнаш трындел, к патриотизму там всякому призывал, а потом, когда за @oпу его ухватить захотели - сбежал.
Наши "патриоты" как на вахту в Думу приезжают из стран (где у них деньги спрятаны, жёны и любовницы находятся с детишками и внучатами) где отдыхают от трудов своих праведных...
А как в Россию приедут, так эти страны и обсирают во всеуслышание, соревнуясь, кто громче и красочнее обхреначит их новое местопребывание...
Не знаю, а в других странах есть ещё такие "патриоты", или это вид патриотов такой вывелся - российские патриоты...
Не то чтобы РФ была единственной страной, где так происходит, но она является нагляднейшей иллюстрацией этого явления.
Склеено 06 Март, 2018, 09:10:58 am
Боже упаси.
На острова в разведку. По заданию Родины.
И что же случилось с "родиной" в 1991 году? И ведь никакая разведка не спасла.
Точно так же ватные "патриоты" будут защищать "Крамнаш", и вообще всю Россиюшку.
-
Путин-то свалит в случае чего на острова.
Вот по- этому то и будет чудить до смерти здесь. Все острова в мире для него закрыты, кроме островов Северной Земли, Новосибирских или Земли Франца-Иосифа. Есть , правда, уютные пляжи на Колыме, Индигирке, Яне или Анабаре. Но это очень льготные места. Это только если "виолончели" сдаст.
Склеено 06 Март, 2018, 09:39:45 am
Не знаю, а в других странах есть ещё такие "патриоты", или это вид патриотов такой вывелся - российские патриоты...
Э-э-э, камарад, этих "патриотов" раньше почему-то козлами называли.
-
Точно так же ватные "патриоты" будут защищать "Крамнаш", и вообще всю Россиюшку.
Это ваша робкая надежда или таки попытка снова разглядеть будущее?
Склеено 06 Март, 2018, 10:15:16 am
Как депутат Вороненков сбежал в Украину....
Его, правда, потом кремлёвским сапогом придавили, но это уже детали.
Причём, детали, в которые нужно просто верить.
-
Это ваша робкая надежда или таки попытка снова разглядеть будущее?
"Робкая надежда" - это возрождение мёртвой Российской недоимперии. Это ж надо такое придумать! "Крым, сцуко, наш".
Можно рассматривать различные вариации будущего, а увидеть в этом гадание можно только "от большого ума".
-
Можно рассматривать различные вариации будущего, а увидеть в этом гадание можно только "от большого ума".
"Точно так же ватные "патриоты" будут защищать "Крамнаш", и вообще всю Россиюшку" - это утверждение от большого ума или вариация будущего?
-
Можно рассматривать различные вариации будущего, а увидеть в этом гадание можно только "от большого ума".
"Точно так же ватные "патриоты" будут защищать "Крамнаш", и вообще всю Россиюшку" - это утверждение от большого ума или вариация будущего?
А это тупой вопрос или очень неумный?
Так что не надо оправдывать эту неадекватную выходку РФ всякими кремлядскими мифами. Путин-то свалит в случае чего на острова.
-
А это тупой вопрос или очень неумный?
Будущее в случае чего предсказываете, а в вопросе запутались... Как же так...
-
Будущее предсказываете, а в вопросе запутались... Как же так...
Задавать такой примитивный "вопрос", вырывая одну цитату из контекста, будет только тот, у кого не осталось аргументов по теме.
Склеено 06 Март, 2018, 15:10:51 pm
Или тот, у кого их не было изначально.
-
Россия фактически напала на якобы "братскую" страну. Какие тут могут быть "почему"? И поддерживает самых гнусных диктаторов в мире.
США фактически напали на Мексику. США фактически напали на Испанию... И без всяких "якобы".
А уж про "самых гнусных диктаторов в мире" - тут они впереди планеты всей! :)
Асад - как раз один из тех мерзких диктаторов.
И Вы можете это доказать?
Рашка первая откусила кусок, вопреки своим лживым обещаниям.
А Вас не смущает, что в "бывшей братской" произошёл антиконституционный националистический переворот, активно поддержанный всё теми же США?
И если после этого население Крыма не пожелало жить в этом бандитском "государстве" - кто ж этому "государству" виноват?
За что ещё получит хорошую затрещину, как всегда.
"Влажные мечты" нашей "оппозиции". Как всегда... :dntknw
-
США фактически напали на Мексику. США фактически напали на Испанию... И без всяких "якобы".
Может ещё завоевания Ассирии вспомнить?
И Вы можете это доказать?
Могу.
А Вас не смущает, что в "бывшей братской" произошёл антиконституционный националистический переворот, активно поддержанный всё теми же США?
Да ну? "Легитимный" Украины сам сбежал. А в Конституции страны это не предусмотрено. Ну не могли составители Конституции ТАКОЕ предусмотреть.
И если после этого население Крыма не пожелало жить в этом бандитском "государстве" - кто ж этому "государству" виноват?
Не знаю. Может, соседнее "государство", которое вторглось, и, воспользовавшись моментом, отжало часть территории?
"Влажные мечты" нашей "оппозиции". Как всегда...
При чём здесь "оппозиция"?
За преступление надо платить.
-
Да ну? "Легитимный" Украины сам сбежал. А в Конституции страны это не предусмотрено. Ну не могли составители Конституции ТАКОЕ предусмотреть.
И чё? Сбежал-то он не по своей инициативе. Это раз. И два, существуют официальные процедуры отстранения президентов от власти, даже если они сбежали. Самый простой -- начинается процедура импичмента.
Так же укажу, что в соответствии с конституцией Украины, Верховная Рада не имела права менять эту Конституцию: ///Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 этой Конституции.
Такого заключения (а) не было, (б) [Статья 157. гласит: ///Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.
Т.о. все решения Рады и пр. с 22 февраля 2014 года с точки зрения предыдущего государства незаконны, т.е. 22 февраля 2014 года состоялся государственный переворот на Украине, предыдущее государство умерло, а следующее родилось 7 июня 2014 года, в день инаугурации П.Порошенко, но суверенитет этого государства распространяется лишь на те территории, на которых прошли независимые демократические выборы нового главы нового государства.
Это, например, означает, что на Луганскую и область и Крым этот суверенитет не распространяется.
На ЛугО (~1,7 млн избирателей) из-за вот такого казуса:
количество избирателей, внесённых в список избирателей: 18 105
количество избирателей, получивших бюллетени: 84 937
Да и Донецкую область можно исключить на основании:
ориентировочно избирателей 3 млн
включено в избирательные списки 688 663
получило бюллетеней для голосования 105 857
-
И чё? Сбежал-то он не по своей инициативе.
А по чьей?
Это раз. И два, существуют официальные процедуры отстранения президентов от власти, даже если они сбежали. Самый простой -- начинается процедура импичмента.
Импичмент объявляется тому, кто не хочет добровольно уходить. А тут иная ситуация: он сам подписал соглашение с оппозицией о проведении досрочных выборов и "исчез" раньше указанного срока.
22 февраля 2014 года состоялся государственный переворот на Украине, предыдущее государство умерло
Государственный переворот был в октябре-ноябре 1917. А здесь внеконституционная ситуация, из которой невозможно было выйти полностью конституционно.
Это, например, означает, что на Луганскую и область и Крым этот суверенитет не распространяется.
Ничего это не означает. Преступную аннексию ничто не оправдает.
И, да: выборы были уже после нападения РФ.
-
И чё? Сбежал-то он не по своей инициативе.
А по чьей?
Это раз. И два, существуют официальные процедуры отстранения президентов от власти, даже если они сбежали. Самый простой -- начинается процедура импичмента.
Импичмент объявляется тому, кто не хочет добровольно уходить. А тут иная ситуация: он сам подписал соглашение с оппозицией о проведении досрочных выборов и "исчез" раньше указанного срока.
22 февраля 2014 года состоялся государственный переворот на Украине, предыдущее государство умерло
Государственный переворот был в октябре-ноябре 1917. А здесь внеконституционная ситуация, из которой невозможно было выйти полностью конституционно.
Это, например, означает, что на Луганскую и область и Крым этот суверенитет не распространяется.
Ничего это не означает. Преступную аннексию ничто не оправдает.
И, да: выборы были уже после нападения РФ.
нападения в кавычки забыли поставить. Так, получается, что Янук остается без импичмента законным презиком и сейчас, и все, что в Киеве напринимали новопредставленные к трону, не имеет законной силы, ибо неконституционно... А что, согласна.
-
нападения в кавычки забыли поставить.
Нет здесь никаких кавычек. Оккупация чужих территорий -- и есть нападение.
Так, получается, что Янук остается без импичмента законным презиком и сейчас,
Не получается. См. выше.
-
А Вас не смущает, что в "бывшей братской" произошёл антиконституционный националистический переворот, активно поддержанный всё теми же США?
И если после этого население Крыма не пожелало жить в этом бандитском "государстве" - кто ж этому "государству" виноват?
ну...то, что Россия - ПРИЗНАЛА этот гос.переворот, а ДНР и ЛНР НЕ ПРИЗНАЛА - так она хоть мечтала, что её за это никто не тронет...мол,Крым все концы спишет...и как показала история - эта тактика себя полностью оправдала...правда - в "узком" историческом промежутке...ну и Трамп - это, конечно, Бог помог!!...Хилари бы на следующий день в Черное море авианосцы отправила бы...
Склеено 07 Март, 2018, 17:41:55 pm
Нет здесь никаких кавычек. Оккупация чужих территорий -- и есть нападение.
не владеете вопросом...США до сих пор - оккупационная армия Японии...оккупация Японии произошла по условиям мирного договора августа 1945 года...при этом - США на Японию никогда не нападала...наоборот всё было....а оккупирует США Японию - уже 80-ть с лишним лет...и как всегда - харные наши либербляди, до хрипоты обсуждают коллизии с разделом польских или литовских границ, но как речь заходит о "светочи демохратии" - сразу язык суют в задницу...етому самому "светочу"...
-
не владеете вопросом...США до сих пор - оккупационная армия Японии...оккупация Японии произошла по условиям мирного договора августа 1945 года...при этом - США на Японию никогда не нападала...
Потому что Япония сама напала. А в случае с "Крымнашем" РФ является агрессивной стороной, а не наоборот.
Склеено 07 Март, 2018, 18:16:13 pm
Оккупация Японии, кстати, закончилась в 1952 году.
-
да-да-да...прям - чуть не заплакал от умиления...идиотией...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Военные базы США в Японии — военные и гражданские объекты (военные базы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0) склады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4) и прочие объекты военной и гражданской инфраструктуры США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) на территории Японии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), не подконтрольные юрисдикции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F) Японии..........
Они пережили Оккупацию Японии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8) и Холодную войну (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), оставшись и в актуальной повестке дня XXI века, и не предвидится изменение их статуса.
Во время войны во Вьетнаме 2 марта 1965 — 27 января 1973 года (период вмешательства США) военные базы США в Японии, особенно в префектуре Окинава, использовались в качестве важных стратегических и логистических баз."
и ето - ещё всей правды не пишут...наш Президент, во время последнего визита в Японию открытым текстом заявил - как только прекратится оккупация Японии США - мы сразу начнём переговоры по "северным территориям"... а пока смысла эти переговоры не имеют, мол, отдадим острова японцам, а их оккупируют американцы....а японцы так и будут продолжать терпеть у себя на территории оккупационные американские базы...подчеркиваю - не НАТОвские базы под эгидой ООН, а именно что - американские!!!...
Склеено 07 Март, 2018, 18:51:56 pm
Потому что Япония сама напала. А в случае с "Крымнашем" РФ является агрессивной стороной, а не наоборот.
не было агрессии....была проведена демократическая процедура...точно такая же как и в Каталонии....только в ЕС демократии нет - поэтому поклали на каталонский референдум, а всех, кто вякал - посадили за гос.измену...и ВСЕ в ЕС и США - промолчали...ЕС - потому что язык свой США в задницу засунула, а США, потому что если выступать будет, то им припомнят, что ВСЁ государство "США" было образовано через референдумы входящих в её состав штаты...а Россия - это ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Федерация республик (штатов - если по-американски)....и мы уважаем мнение народа....тем более - русскоговорящего....США - это точно такая же американская Федерация Независимых Штатов (республик - если по-русски)!!!...и образовывалась она СТРОГО по "крымскому" образцу...когда на конкретных территориях, принадлежащих испанцам, французам, индейцам, мексиканцам или канадцам, конкретные куски этих государств объявляли о своей автономии и входили потом в состав США...СТРОГО ТАКЖЕ, как прирастала территориями США в 17-19 веках, прирастает и современная Россия....если американцы начнут выступать, то завтра же Мексика предъявит права на Техас...ровно на том же основании, на котором Украина - на Крым...ПОД КОПИРКУ!!...
-
да-да-да...прям - чуть не заплакал от умиления...идиотией...
Своей?
Сан-Францисский договор когда был подписан?
-
хосподи....рано я умиляться начал....
http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm (http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm)
"Статья 3Япония согласна с любыми предложениями Соединенных Штатов при Организации Объединенных Наций разместить в рамках своей системы опеки, а Соединенные Штаты - единственным управляющим органом, Нансей Схото к югу от 29-го века. северная широта (включая острова Рюкю и острова Дайто), Нанпо Схото к югу от Софу Гана (включая острова Бонин, остров Росарио и острова Вулкан) и Паресе Вела и остров Маркус. До принятия такого предложения и позитивных действий по ним Соединенные Штаты будут иметь право осуществлять все и любые полномочия администрации, законодательства и юрисдикции над территорией и жителями этих островов, включая их территориальные воды.
что... всё-таки желание лизать задницу США победила разум??...просто все нормальные люди, хоть немного интересующиеся политикой прекрасно понимают цену ентой "демократии" и кто на самом деле в мире творит - что хотит....
Склеено 07 Март, 2018, 19:16:08 pm
не бывает "мирового порядка"... бывает только порядок, в интересах конкретных фигурантов...т.е. когда конкретная группа лиц заводит свои порядки - а остальных просто "ломают" под свои интересы...Россию - пока всё никак "доламать" не могут...ЕС уже давно на колени поставили...кстати - свежий примерчик: Трамп вводит таможенные барьеры на сталь и алюминий...это для всех остальных - ВТО....для тех, кто этим мировым порядком рулит - никаких ВТО нет....это пусть ЕС отсасывают на коленях...или,например - русские "нехры" правила соблюдают....белым хосподам это - совершенно не обязательно....
-
хосподи....рано я умиляться начал....
Статья 1 b) Союзные Державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.
что... всё-таки желание лизать задницу США победила разум??...
Ватники, как всегда, мыслят в своих категориях. Если кто-то не лижет, как они, у верховного гебиста, значит, лижет у США.
Им невдомёк, что я США совсем не идеализирую.
-
прекрасно...в "независимой стране" стоят военный базы другого государства под своей юрисдикцией....что тут скажешь...это - диагноз...демократия головного мозга...а за каким куем, тогда, нормальные люди (а не идиёты) должны ентим самым "нормам демократии" соответствовать??...когда ЕДИНСТВЕННЫЙ гарант ентих норм плевать на их хотел??...он просто всех раком поставил - ЕС, Южную Америку, Канаду, Японию и пр. и ТРАХАЕТ всех куда хочет и как хочет....а почему мы тогда должны соответствовать ЕГО правилам???...у нас и свои имеются...есть только одно право - право сильного....почему Каталония не отделилась?...да потому что сил у неё нет на отстаивание этого права...а почему Англия отделилась?...могла потому что...почему Россия Крым вернула??...потому что смогла это сделать....почему Украина не вернёт Крым?...ответ - очевиден....Единственная политика, которую ведут США за последние полвека - это право сильного...теперь и Россия будет вести такую политику....а разговоры на тему "законно" или "незаконно" оставьте американцам про Техас и оккупацию Японии...
Склеено 07 Март, 2018, 20:43:40 pm
Если кто-то не лижет, как они, у верховного гебиста
да потому что на данный момент в мире НЕТ выбора...либо ты поддерживаешь политику своего государства, либо сосёшь у США...с 1985 года в мире нет больше альтернативы...и те государства, которые вели НЕЗАВИСИМУЮ политику - Ирак, Ливия, Словакия - были просто разрушены...остались ещё Россия, Китай, Иран и Северная Корея....все остальные две сотни стран, стоят на коленях и отсасывают у США, которая определяет ВСЮ мировую политику...и неважно - где это происходит - в ЕС, в Японии, или в Африке...везде гегемония американской политики...а всем остальным отводится роль соглашательства и предания национальных интересов...вот Япония, например...независимая такая страна, пока речь об американских военных и флоте не заходит...а так - пожалуйста...будьте "независимы"...пока вы в коленнолоктевой позе - ваша "независимость" никем не оспаривается...просто в Японии стоят военные иностранные базы....а так - всё нормально...причем, когда Северная Корея запустила ракету, которая пролетев через всю Японию упала в океан, эти базы её не сбивали....почему?...да потому что приказа такого не была...из Вашингтона...нет, нет - не из Токио, а из Вашингтона!!...из Токио то как раз криком кричали....они же понятия не имели - какую именно ракету им корейцы запустили...и сильно подозревали, что с ядерной боеголовкой...но - когда ето проблемы японцев волновали шерифа?...может и с ядерной...а что такого то?...хлавное же ето...как её...а - демохратия и суверёнитет!...во!...
-
да потому что на данный момент в мире НЕТ выбора...либо ты поддерживаешь политику своего государства, либо сосёшь у США
Об этом я и говорю. АнтиСША головного мозга. Вся цель жизни -- не прогнуться под воображаемых "пиндосов".
почему Россия Крым вернула??...потому что смогла это сделать....почему Украина не вернёт Крым?...ответ - очевиден...
Россия смогла "вернуть" его потому, что Украина в 1994 поверила, что Рашка наконец-то исправилась. А она как была ёбнутым экспансионистом, так и осталась.
-
ебанутый экспспансионизм - это у США...на своём континенте они порядка навести не могут, а лезут со своими порядками в Европу, Ближний Восток, в Россию...вот это уж действительно - "ебанутый"...по-другому и не скажешь...Крым - это часть России....а вот если бы мы не Крым или Прибалтику присоединяли, а залезли бы в Испанию или в Южную Африку - порядки наводить - вот тогда нашу политику можно смело называть "ебанутой"...повторяю полудуркам - покажите мне процветающую Аргентину или Бразилию!!!...эти страны пляшут - строго под дудку США....сильно им это помогает??...так накуя они к нам на континент лезут??!!...в Крыму собирались не немецкие базы ставить, и не польские - а американские!!....американские ракеты, а не испанские или итальянские, нацелены на наши мирные города!!!....и если, для того, чтобы ядерные боеголовки перестали быть нацелены на мой дом, придется ещё и Польшу с Украиной анексировать - то я только "за"!!...мы же, ...ть нив Мексике, ни в Гондурасе или Чили - не размещаем свои ядерные ракеты, для того, чтобы ударить по США??!!...для защиты от их ракет...именно для защиты - а не нападения - нет смысла вообще за пределами своей страны ракеты ставить!!!!...зачем США окружило нас кольцом своих ракет??!!....для защиты Северной Америки, что ли??....вот это и есть пример самого что ни на есть "экспансионизма", а учитывая ядерный характер вооружения - то самый что ни на есть "ебанутый"....
-
ебанутый экспспансионизм - это у США...
Опять США... Что США аннексировали за последние годы?!
Крым - это часть России....
С какого бодуна?
-
Что США аннексировали за последние годы?!
Последние оккупации США - Германия и Япония в конце 1-й половины 20-го века - привели к бурному развитию этих стран и построению общества благоденствия. То же самое позже было с Южной Кореей. В этом смысле оккупация США была для этих народов настоящим благом.
Для сравнения: оккупационный режим Путлера приводит только к обнищанию населения, не говоря уже о вовлечение масс людей в военные авантюры с сопутствующими тысячами жертв.
-
В этом смысле оккупация США была для этих народов настоящим благом.
Для сравнения: оккупационный режим Путлера приводит только к обнищанию населения, не говоря уже о вовлечение масс людей в военные авантюры с сопутствующими тысячами жертв.
Такие режимы долго не выдерживают. Исторический факт.
-
Такие режимы долго не выдерживают. Исторический факт.
Если капсулируются - выдерживают достаточно долго. Куба, Сев. Корея, даже СССР. Путлер ведет страну к тому же. Скоро закроют границы, обрубят инет, еще больше сократят импорт, введут тотальную цензуру. Начнут сразу же после Мундиаля. Думаю, на наш век с лихвой хватит.
-
С какого бодуна?
с учебника Истории...со Севастополя и "первой нулевой"...то, что предатели разорвали Родину на части и раздали всяким идиотам во владение, совершенно не означает, что новое поколение не будет восстанавливать историческую справедливость...УССР - это искусственное образование...границы оседлости украинского этноса даже до Одессы никогда не простирались...а Крымское ханство вошло в состав Российской Империи ещё в 18 веке по результатам русско-турецких войн...так что если и восстанавливать "историческую справедливость" - то Крым отдавать надо либо Турции, либо России...и если по-справедливости- то России...потому как за полвека кровопролитных сражений именно она выиграла войну, и потому как именно она сделала из Колхиды - Крым....инначе там до сих пор стоял бы мелкий порт на месте бывшей греческой колонии и кочевали бы орды крымчаков, занимаясь разграбление южных границ России и работорговлей русскими...
Склеено 08 Март, 2018, 02:05:39 am
Опять США... Что США аннексировали за последние годы?!
причем здесь "последние годы"?? США - изначально, государство образованное ТОЛЬКО на анексии земель на североамериканском континенте...земель британской, французкой и испанской корон...а затем - добавили анексированные территории Мексики и Канады...да - в 17 и 18 веке - этот процесс был закончен...теперь, США уже больше не анексириуют государства...они их физически уничтожают...Ирак - за что полностью уничтожили???....причем, когда Хусейн на Кувейт напал - что-то никто за Кувейт воевать не стал....тут - всё нормально было...погрозили пальчиком - и всё...а за что на независимую страну, с демократически выбранным Президентом, которого признали ВСЕ в мире, включая США - напали даже без мандата ООН??? не знаете???...где Америка - а где Ирак?...и чего ето армия агрессора напала на независимое государство и его уничтожила??...какие были причины то??...экспансионизм - это не только анексии...экспансионизм, в-первую очередь, это когда США набило Европу ядерным оружием, нацеленным на Россию...вот Россия, например, не имеет баз в Южной или Северной Америке с ядерным оружием...потому что не ставит целью превратить США в ядерный пепел...а для защиты себя Россией, наличие баз развёртывания у границ США - не требуется...почему в ядерной доктрине США, Россия названа объектом американской ядерной агрессии??...они открытым текстом ставят на голосования каждый год документ, в которым четко указано - против кого развёртфывают в Европе НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ вооружения!!...не против коммунистического Китая на его границах, а против капиталистической России!!!
я - на самом деле - с ужасом смотрю на идиотов, на которых направлены ядерные боеголовки, и про которых ни у когого в мире не возникает вопросов - а зачем? - и только енти дебилы продолжают стонать - а давайте мы сделаем вид, что всё в мире устроено не так - как устроено и будем вести себя "хорошо" - как мы делали ето в 90-е и 2000-е...а нас за ето в ЕС возмут...а ядерные арсеналы...ну...сделаем вид, что ето всё нам показалось и европейцы "больше так не будут"...они же "хорошие"...я ещё могу понять, когда в это верили в 90-е...в 2000-ых уже стало приходить прозрение - что такое "демократия" и почему в мире есть ОДИН гегемон...и, соответственно, почему эта одна политика - для всех разная...но теперь то!!...это - диагноз...ДГМ - демократия головного мозга...
-
ну...то, что Россия - ПРИЗНАЛА этот гос.переворот, а ДНР и ЛНР НЕ ПРИЗНАЛА - так она хоть мечтала, что её за это никто не тронет...мол,Крым все концы спишет...и как показала история - эта тактика себя полностью оправдала...правда - в "узком" историческом промежутке...ну и Трамп - это, конечно, Бог помог!!...Хилари бы на следующий день в Черное море авианосцы отправила бы...
вот это и есть горькая правда
-
Последние оккупации США - Германия и Япония в конце 1-й половины 20-го века - привели к бурному развитию этих стран и построению общества благоденствия.
что, мразь, если бы мои деды кровь за Родину не проливали - пил бы сейчас баварское??...что же ето твои ублюдочные друзья нас в 90-х не "завоёвывли", а наоборот - уничтожали как государство??...ети гады - только страну разваливали и ублюдков воспитывали...где же процветающая позднесоветская Россия под управлением Клинтонов и Бушей??...вот промышленность - они угробили...зачистили все мировые рынки под себя...теперь они - на месте СССР...а Россию не то чтобы "бурно не развивали" - а наоборот - угробляли со страшной силой...тебе если так не терпится под оккупантов лечь - вали отседа нахрен!!...ублюдок Родины - не разумеет...и скоро мы научим это гнилое поколение - Родину любить...нам - Украины хватило...те как раз такой же бред несли...в-результате - промышленность угробили, со всех рынков вышибли и загнали в охрененные долги....вот так твои любимый мрази - "приводят к бурному развитию"...на Украине - щас Европа!...все пьют баварское и посмеиваются над нищими русскими...имеют право - они сделали свой исторический выбор!!...теперь - в дружной семье европейских народов - будут процветать долго и счастливо...валил бы ты ублюдок на Украину....со своими идиотскими теориями....
Склеено 08 Март, 2018, 02:36:01 am
вот это и есть горькая правда
политика - искусство возможного...если результат оправдан - можно хоть как маневрировать...тем более, когда речь о войне идёт...даже одна спасённая солдатская жизнь оправдывает всю ложь и хитрость политика за всю его профессиональную деятельность...
Склеено 08 Март, 2018, 02:46:51 am
Скоро закроют границы, обрубят инет, еще больше сократят импорт, введут тотальную цензуру.
как в Китае...и получим своё - экономическое чудо...ресурсов - у нас хватит...а в интернетах - одни провокаторы...если у нас своя страна будет - какое нам дело до гей-парадов в США, например??...вот именно что - действовать строго по китайскому сценарию...тогда и строй у нас будет свой, и страна своя, и экономика - сильная и самодостаточная....а если будем как украинцы действовать - получим и результат соответствующий...вот когда нашу страну поднимем - вот тогда и будем внешней политикой заниматься и в интернетах сидеть...сейчас - не до этого...сейчас мы - как СССР в 20-х годах...нищая деиндустриальная страна в окружении врагов...тогда смогли выжить - кто мешает сейчас?
-
Такие режимы долго не выдерживают. Исторический факт.
Если капсулируются - выдерживают достаточно долго. Куба, Сев. Корея, даже СССР. Путлер ведет страну к тому же. Скоро закроют границы, обрубят инет, еще больше сократят импорт, введут тотальную цензуру. Начнут сразу же после Мундиаля. Думаю, на наш век с лихвой хватит.
интересно другое - куда такие как вы беспринципные мерзавцы страну могут завести... Государственно надо мыслить, если не в угоду заказчикам за гонорар... Оно скорее похоже, ибо нет у вас надломленности и переживаний за свою Родину. Одна хамская халява и эгоизм...
Склеено 08 Март, 2018, 03:04:18 am
Такие режимы долго не выдерживают. Исторический факт.
Если капсулируются - выдерживают достаточно долго. Куба, Сев. Корея, даже СССР. Путлер ведет страну к тому же. Скоро закроют границы, обрубят инет, еще больше сократят импорт, введут тотальную цензуру. Начнут сразу же после Мундиаля. Думаю, на наш век с лихвой хватит.
интересно другое - куда такие как вы беспринципные монстры и моральные уроды страну могут завести... Государственно надо мыслить, если не в угоду заказчикам за гонорар... Оно скорее похоже, ибо нет у вас надломленности и переживаний за свою Родину. Одна хамская халява и эгоизм...
Склеено 08 Март, 2018, 03:07:57 am
сейчас мы - как СССР в 20-х годах...нищая деиндустриальная страна в окружении врагов...тогда смогли выжить - кто мешает сейчас?
у меня тоже аналогия такая идет - ситуация была та же - страна развалилась, западные шакалы прискакали пожирнее кусок отхватить, внутренний раскол общества, озлобление бывших эксплуататоров и священников, которые прикорм потеряли, врагов внутренних и внешних было много, но выжили, потому что страну сумели собрать заново, идея былая мощная - равенство, братство... Сейчас общество наполовину состоит из таких вот неинтеллигентов, которые думают не о стране и ее благе, а о своей шкуре. Боюсь, что результата прошлого - как в СССР не получится.
-
с учебника Истории...со Севастополя и "первой нулевой"...то, что предатели разорвали Родину на части
То, что собирали обманом и силой оружия, можно разорвать.
УССР - это искусственное образование
СССР -- искусственное образование. РФ - искусственное образование. Ни о чём.
так что если и восстанавливать "историческую справедливость" - то Крым отдавать надо либо Турции, либо России...
Если так зачесалась "историческая справедливость", то Кёнигсберг надо бы отдать Германии (он рясеяньским никогда не был).
причем здесь "последние годы"?? США - изначально, государство образованное ТОЛЬКО на анексии земель на североамериканском континенте
Всё, дальше можно не продолжать... Диагноз: АнтиСША головного мозга.
-
Если так зачесалась "историческая справедливость", то Кёнигсберг надо бы отдать Германии (он рясеяньским никогда не был).
А Польшу, Финляндию и Казахстан отдать России: они когда-то были рясеянскими. Я согласен. :dance3
Диагноз: АнтиСША головного мозга.
Убойный аргумент. :mosking
-
А Польшу, Финляндию и Казахстан отдать России: они когда-то были рясеянскими. Я согласен.
Финляндия была захвачена. Польша тоже. Облом!
Убойный аргумент.
"Убойный аргумент" -- это история США, приведенная в оправдание своего крымнашизма.
Склеено 08 Март, 2018, 07:54:40 am
Тупее этого может быть только "аргумент" про "линчевание негров".
-
Финляндия была захвачена. Польша тоже. Облом!
В мире нет ничего не захваченного.
-
"Убойный аргумент" -- это история США, приведенная в оправдание своего крымнашизма.
Как говорил мой отец: "Подними руку и резко опусти".
Это насчёт Крыма.
Финляндия была захвачена. Польша тоже. Облом!
А жаль. Хотя бы Казахстан. :;)
-
Как говорил мой отец: "Подними руку и резко опусти".
Это насчёт Крыма.
Во времена советской и немецкой оккупаций говорили то же самое.
А жаль. Хотя бы Казахстан.
Я не понимаю этого иррационального желания "вернуть всё взад". Лично вам что-то от этого перепадёт? Или ваша фамилия Абрамович? Это во-первых.
-
интересно другое - куда такие как вы беспринципные мерзавцы страну могут завести...
никуда...это при СССРе - власть была народная, поэтому такая постановка вопроса имела смысл...при капиталистическом устройстве общества, власть - это одно, а угнетаемое ей народонаселение - это другое...ето-раз...во-вторых: никто не придёт - что-то делать...придут только грабить и разорять...вон - как Украину, например...а грабить и разорять население можно прекрасно вааще ни о чём енто население не спрашивая...Вы - не поверите...механизм отлажен и до безобразия прост: 1) разрушение экономического базиса 2) заваливание всё и вся кредитами...3) очень скоро окажется, что кредиты - неподъёмны и отрабатывать их - просто не на чем...кто в такой ситуации кого будет спрашивать??...в такой ситуации ЛЮБАЯ власть будет стоять на коленях перед своими кредиторами и отсасывать за копейки...про народонаселение в такой ситуации - никто уже спрашивать не будет...
именно такая ситуация была с Россией на момент прихода ВВП во власть...теперь посчитаем "итого": где охилиарды долгов, которые Беня-Алкаш набрал? всё отдали- и с процентами...теперь Россия настолько самостоятельное государство, что ей теперь другие страны должны...поэтому - хоть вааще долларов лишите - стране не жарко, ни холодно...именно поэтому, Россия и не идет в форваторе американской политики - как ЕС или Япония...ну и вся крупная Южная Америка и Канада...потому что - можем себе позволить не отсасывать за копейки...да - живём небохато, но зато - на свои....а не на кредиты...как вся Восточная Европа, а теперь уже и Украина с ними до-кучи...
ну и как Вы думаете - можно было бы добится такого результата демохратическими методами?? когда, оказывается - надо всех районных полудурков собрать, вместе с заслуженными алкашами и устроить обсуждение - и как дальше жить будем? ... а потом ещё решение принимать: "ты,Кузмич, может мужик и умный, но нас с мужиками - больше.поэтому - будет по-нашему"...никогда и нигде специалисты не были НЕ штучным товаром...и никогда и нигде НЕ специалисты страну из пропасти не вытаскивали..."демохратия" была придумана буржуазными философами как инструмент разрушения государств...в то время - государств феодальных....нет ничего проще - собрать две сотни безграмотных крестьян и устроить "демократию" единственному грамотному на весь уезд агроному...вот так это и тогда, и сейчас работает...поэтому - не переживайте...мнение народонаселения власть уже давно не спрашивает - и правильно делает...другое дело, что власть нужно заставлять это мнение учитывать...но и то - не всегда...задача власти сохранить власть и сохранить страну - в которой она власть...эти две задачи - самые важные...всеобщее процветание - это уже задача сотого порядка...главное - выжить...а как при этом жить будем - ну, как-то будем...если хорошо - удачно...не хорошо - ну, неудачно вышло...задача то была - не в этом...до тех пор, пока ежегодно ахиллиарды долларов тратятся на НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ вооружения ПРОТИВ РОССИИ,задача стоит одна - выживания государства...а тех идиётов, которые не понимают таких очевидных вещей - никто и не спрашивает...и - правильно делает...хотите жить бохато - сделайте так, чтоб США убрали всё своё ядерное оружие от наших границ....вот тогда и поговорим о чем-либо...а так - это же идиотия со справкой - представьте себе картинку: татары обложили крепость и жгут костры, а горожане удивляются- а что ето мы живём так небохато??....идиоты - вы вообще скоро жить перестанете, когда татары последнюю сотню подкреплений дождутся и на штурм устремятся!!!...да, не!!...не пойдут татары на приступ!!...они просто так войсками крепость окружили - чисто поприкалываться!!!...стока денег и сил потратили - чисто шашлыков пожарить!!"....ну и что с этими идиётами после етого делать??...демохратией с ними заниматься, что ли??
-
В мире нет ничего не захваченного.
Это вообще ни о чём.
-
Эт именно что обо всем... :)
-
Во времена советской и немецкой оккупаций говорили то же самое.
Разные ситуации. Тогда у России отбирали, а сейчас наоборот. Тем более, что жители Крыма согласны. Я одно понимаю, что это очень надолго, а посему не вижу причин для психа. :)
Я не понимаю этого иррационального желания "вернуть всё взад"
Иметь бОльшую территорию - нерационально?
Лично вам что-то от этого перепадёт?
Возвращение на родину.
-
Разные ситуации. Тогда у России отбирали, а сейчас наоборот. Тем более, что жители Крыма согласны. Я одно понимаю, что это очень надолго, а посему не вижу причин для психа.
Ещё раз: а вам-то что с этого? Крым НЕ ваш, вам по-прежнему надо за него платить, причём, ещё дороже.
Да и не факт, что надолго.
Тогда у России отбирали, а сейчас наоборот.
Назвать территории, которые тогда отбирали у Украины?
Иметь бОльшую территорию - нерационально?
Конечно. Куда уж больше?
-
Что США аннексировали за последние годы?!
Последние оккупации США - Германия и Япония в конце 1-й половины 20-го века - привели к бурному развитию этих стран и построению общества благоденствия.
Германия была политическим шагом. Кстати, практически не тратится на собственную армию, как и Япония.
о же самое позже было с Южной Кореей. В этом смысле оккупация США была для этих народов настоящим благом.
Напомните, сколько часов трудовая неделя в ЮК? До меня дошли слухи, что сейчас 68 и будут сокращать до 52-х. Просто укажу, что сейчас в РФ трудовая неделя 40 часов.
Полагаю, что если люди будут трудится по 68 часов в неделю за ту же зарплату, особенно на заводах, то и в РФ наступит экономическое чудо как... при Сталине.
-
Ещё раз: а вам-то что с этого?
Ничего, поэтому я и не беру в голову, но как житель региона, который как и Крым был формально отдан Казахстану, я солидарен с жителями Крыма.
Конечно. Куда уж больше?
Что-то я не знаю страны, которая бы отказалась от дополнительной территории.
-
ебанутый экспспансионизм - это у США...
Опять США... Что США аннексировали за последние годы?!
Крым - это часть России....
С какого бодуна?
на основании русско-турецкого договора о перемирии и окончании войны... Этот документ предписывает Крым иметь в составе России, что Суворовым было и заверено. Хохлы под шумок развала СССР рым с собой утянули на дно, хотя когда Хрущев отчебучил присоединение Крыма к Украине, это было не важно, ведь страна территориально все равно была едина
Склеено 08 Март, 2018, 10:03:22 am
Что США аннексировали за последние годы?!
Последние оккупации США - Германия и Япония в конце 1-й половины 20-го века - привели к бурному развитию этих стран и построению общества благоденствия. То же самое позже было с Южной Кореей. В этом смысле оккупация США была для этих народов настоящим благом.
Для сравнения: оккупационный режим Путлера приводит только к обнищанию населения, не говоря уже о вовлечение масс людей в военные авантюры с сопутствующими тысячами жертв.
а вы японцам это скажите, про ядерные бомбардировки заодно напомните. Обсудите с ними это их "благо"...Ни одна страна не решилась на такое, только США, которой после этого следовало запретить вообще иметь ядерное вооружение.
Народ в России и на всем постсоветском пространстве нищает не в следствие президентства путина, а по причине развала Союза. Хорошо стали после отказа социалистического развития жить только горстка воров, остальная подавляющая часть советского населения стала жить в разы хуже. И это не только по России наблюдается, то повсеместное явление.
Склеено 08 Март, 2018, 10:04:13 am
Что-то я не знаю страны, которая бы отказалась от дополнительной территории.
да что вы говорите... как умно...*(
-
Полагаю, что если люди будут трудится по 68 часов в неделю за ту же зарплату, особенно на заводах, то и в РФ наступит экономическое чудо как... при Сталине.
Покажите мне экономичесакое чудо на Колыме, где в ГУЛАГе был 16-часовой рабочий день.
PS Только зомбанутый идиот может сравнивать принудительный труд в рабской системе с трудом в свободном демократическом обществе.
Склеено 08 Март, 2018, 10:17:18 am
что, мразь, если бы мои деды кровь за Родину не проливали - пил бы сейчас баварское??
Полный кретин.
Даже не прочитал буковки из поста, на который взбеленился.
Давай дальше лижи задницу своему плешивому.
-
Полагаю, что если люди будут трудится по 68 часов в неделю за ту же зарплату, особенно на заводах, то и в РФ наступит экономическое чудо как... при Сталине.
Покажите мне экономичесакое чудо на Колыме, где в ГУЛАГе был 16-часовой рабочий день.
PS Только зомбанутый идиот может сравнивать принудительный труд в рабской системе с трудом в свободном демократическом обществе.
вы я так понимаю за то, чтобы преступники, заключенные под стражу праздно проводили свои дни? Вы привели пример трудоустройства для воров, убийц, взяточников, вымогателей, насильников и рецидивистов, государственных преступников - шпионов, да, да... на шпионаже вся разведка держится и вчера и сегодня... Когда пиндосы или еврососы нашего поймают - вой и вонь подымают до небес, а тот факт, что они к нам пачками провокаторов запускали - скромно умалчивают...
Труд при социалистическом строе означает полную защищенность для трудящегося. Сейчас это действительно рабство, где хозяин своего батрака (вот как стороны называются) может и уволить, и изнасиловать, и ограбить, или выгнать без оплаты), а суд присудит правоту хозяину. Это сейчас. Раньше при социализме было равноправие в правах, и в том числе праве в суде защитить свое достоинство.
одно правильно, то, что у вас перед глазами, вы и поете, а именно рабские условия для труда человека, где о свободе и правах трудящегося нет ни намека. Действительно, сейчас труд напоминает рабство, где есть бай и батрак
-
Что-то я не знаю страны, которая бы отказалась от дополнительной территории.
Что-то я не помню, чтобы кто-то предлагал РФ дополнительную территорию.
-
да что вы говорите... как умно..
Не понял в чём юмор? Или Вы Аляску вспомнили?
а вы японцам это скажите, про ядерные бомбардировки заодно напомните. Ни одна страна не решилась на такое, только США,
Говорят что баптисты очень хорошие,добрые люди,"мухи не обидят".
Одним из них был Гарри Трумен. :pardon
-
да что вы говорите... как умно..
Не понял в чём юмор? Или Вы Аляску вспомнили?
насчет Аляски тоже не намерена шутить...
-
Что-то я не помню, чтобы кто-то предлагал РФ дополнительную территорию.
А я не говорил, что кто-то предлагает. Но если предложат, то не думаю что кто-то откажется.
-
Говорят что баптисты очень хорошие,добрые люди,"мухи не обидят".
Одним из них был Гарри Трумен.
Вы тоже дебил-сталинист, как и большинство т.н. "атеистов" здесь?
Вы не в курсе, что в ведущейся войне применяется весь спектр оружия, которым обладает страна?
Для сравнения: есть безумный плешивый, который грозится применить ЯО ПЕРВЫМ, в качестве превентивного удара. Т.е. вне состояния войны. Вот где полный абзац. По сравнению с ним Трумен - добрейший мудрец.
-
на основании русско-турецкого договора о перемирии и окончании войны... Этот документ предписывает Крым иметь в составе России, что Суворовым было и заверено.
И всё? Маловато.
-
насчет Аляски тоже не намерена шутить...
Вы видимо не поняли что я имел в виду.
Склеено 08 Март, 2018, 10:31:52 am
Вы тоже дебил-сталинист, как и большинство т.н. "атеистов" здесь?
Я на форуме атеистов или в дурдоме?
Вы чего мне сегодня приписываете какие-то страшилки?
Речь шла о христианской добродетели Г.Трумена, то есть о лицемерии.
И при чём тут сталинизм? Каким образом из моей ремарки следует мой сталинизм? Вы меня оскорбили. Не хотите извиниться?
-
И при чём тут сталинизм? Каким образом из моей ремарки следует мой сталинизм?
Я ничего не утверждал, а задал вопрос. По вашим последним постам, где вы солидаризируетесь со сталинистами, это можно было предположить. Обвинения Трумэна в том, что он применил новое оружие в ведущейся войне, в которой каждый день гибли сотни его соотечественников, характерны именно для дебилов.
Если вы отрицаете любовь к усатому упырю, я это приму к сведению.
-
[есть безумный плешивый, который грозится применить ЯО ПЕРВЫМ, в качестве превентивного удара. Т.е. вне состояния войны. Вот где полный абзац. По сравнению с ним Трумен - добрейший мудрец.
А где я могу с этим ознакомиться?
-
А где я могу с этим ознакомиться?
"Крым. Путь на Родину".
-
Это кино?
-
на основании русско-турецкого договора о перемирии и окончании войны... Этот документ предписывает Крым иметь в составе России, что Суворовым было и заверено.
И всё? Маловато.
в договоре также говорится, что в случае отказа России от Крыма, полуостров должен быть возвращен Турции... Просто для всего мира наши игры с развалом Союза не воспринимались всерьез, потому нас в покое не оставляют. Ибо границы есть, а общество единое. И друг друга уничтожать не все хотят, кроме бандеровцев, которые себя показали еще в ВОВ. За Крым кровь русская лилась. А пиндосы что... они нахрапу помечтали сделать русский город Севастополь городом военно-морской славы СШа
-
А где я могу с этим ознакомиться?
А вы не следите за новостями?
Он неоднократно угрожал этим. В ч., сказал. что применил бы ЯО, если бы помешали вторжению в Крым
Я так понимаю, следующий раз, когда он перебросит своих вежливых уголовников куда-нибудь в Африку и ему помешают, нам нужно ждать ядерной войны. Гут?
-
Типа документальное.
-
По вашим последним постам, где вы солидаризируетесь со сталинистами
Чего? Это где? oO.
Если вы отрицаете любовь к усатому упырю, я это приму к сведению.
Вы считаете нормальным оскорблять человека на всякий случай?
-
Чего? Это где?
Ну, чего проще - пролистать темку вверх.
-
Вы не в курсе, что в ведущейся войне применяется весь спектр оружия, которым обладает страна?
Либераст не может не солгать. Конвенции о ведении войн почитайте. Вспомните, чем тряс Пауэрс в ООН и почему убили Саддама, в чём обвиняют Асада, в чём тёрки между КНДР и остальным миром.
-
А где я могу с этим ознакомиться?
А вы не следите за новостями?
Он неоднократно угрожал этим. В ч., сказал. что применил бы ЯО, если бы помешали вторжению в Крым
Я так понимаю, следующий раз, когда он перебросит своих вежливых уголовников куда-нибудь в Африку и ему помешают, нам нужно ждать ядерной войны. Гут?
Стараюсь следить.
Пока не встречал ничего напоминающего угрозу применить ядерное оружие первым вне состояния войны и противоречащее военной доктрине РФ:
27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Мож че и проглядел. Поможете?
-
в договоре также говорится, что в случае отказа России от Крыма, полуостров должен быть возвращен Турции
Российской недоимперии давно уже нет. Так что все ватники идут в пешее эротическое путешествие.
-
на основании русско-турецкого договора о перемирии и окончании войны... Этот документ предписывает Крым иметь в составе России, что Суворовым было и заверено.
И всё? Маловато.
не маловато, а в самый раз...!
-
Типа документальное.
Понял. При случае гляну. А где нить на ю-тубе ролика с этой угрозой нет?
-
оскорблять
В жизни никого не оскорбил. Точно сформулировать определение - не оскорбление.
Например, восхвалять усатого упыря, который пролил неисчислимое количество невинной крови и по сути подрубил страну под корень, могут только дебилы.
Отрицать происшедший захват территории другого государства могут тоже только дебилы. И т.д.
Это всего лишь точное определение.
Склеено 08 Март, 2018, 10:55:49 am
Стараюсь следить.
Оказывается, плохо следите. Я уже ответил.
-
Понял. При случае гляну. А где нить на ю-тубе ролика с этой угрозой нет?
Не знаю. Но полный фильм есть по-любому.
-
Оказывается, плохо следите. Я уже ответил.
Не ответили, увы... :dntknw
В ответ на просьбу проиллюстрировать самой угрозой ваши рассказы о ней, вы еще раз о ней рассказали. :)
-
Ну, чего проще - пролистать темку вверх.
Почему я что-то должен листать? Вы утверждаете, что я сталинист, так будьте любезны предоставить мне доказательства.
-
Вы утверждаете, что я сталинист
Это заявление тоже заставляет задуматься.))
На минуточку - я ничего не утверждал. Несколькими постами выше я всего лишь задал вопрос.
-
Обвинения Трумэна в том, что он применил новое оружие в ведущейся войне, в которой каждый день гибли сотни его соотечественников, характерны именно для дебилов.
Для сравнения: есть безумный плешивый, который грозится применить ЯО ПЕРВЫМ, в качестве превентивного удара. Т.е. вне состояния войны. Вот где полный абзац. По сравнению с ним Трумен - добрейший мудрец.[/size]
Чудный образец либесральной логики: Трумен, применивший бесполезное в той ситуации ОМП на 2-х МИРНЫХ городах для испытания этого ОМП -- добрейший мудрец, а правитель, ЗАЩИЩАЮЩИЙ свою страну от возможного нападения СЛОВЕСНЫМИ угрозами -- безумный опасный для мира диктатор...
-
Понял. При случае гляну. А где нить на ю-тубе ролика с этой угрозой нет?
Не знаю. Но полный фильм есть по-любому.
Аха. Найду время - обязательно гляну. Но уточню...
Он угрожает применить ЯО первым , если ему помешают вторгаться в Крым в фильме, снятом после всех событий, связанных с Крымом? Т.е. это угроза применить ЯО задним числом?
-
Не ответили, увы...
Ну, если вы всерьез интересуетесь - попробуйте последовать наводке Mi-6. Он серьезнее меня относится к фиксации источников информации. Я не каталогизирую ссылки и источники, т.к. мне это не надо, я не преследую цели с кем-то дискутировать и убеждать. Мне важно просто наличие факта, а где и когда он случился - второстепенно.
-
То есть - " Я буду -здеть, что захочу, а вы проверяйте"... Понял все вопросы снимаю.
-
а вы проверяйте
Никто не заставляет, вообще-то... Можете и дальше продолжать оставаться в неведении. :pardon
Мне все равно.
-
Хороший заход. :good2
Т.е. альтернатива неведению - вера в любую пургу без источников (а нет цели их копить)
Зачет!
-
Несколькими постами выше я всего лишь задал вопрос.
Если бы Вы хотели задать вопрос, то Вы бы так и спросили, сталинист я или нет.
И всё бы сразу выяснилось. Однако вы с ходу обозвали меня, и то что это было сделано намеренно следует из Ваших последующих утверждений.
-
Аха. Найду время - обязательно гляну. Но уточню...
Он угрожает применить ЯО первым , если ему помешают вторгаться в Крым в фильме, снятом после всех событий, связанных с Крымом? Т.е. это угроза применить ЯО задним числом?
"Мы были готовы это сделать" -- дословная цитата.
Но даже если бы и после, это его б не оправдывало от слова: никак.
-
Так стало быть так таки не угроза, а некая готовность сделать какое-то это. Что в себя это это включает мы пока не определили. Но прогресс уже налицо... Неведения, как и пурги поменьше... :)
Склеено 08 Март, 2018, 11:33:50 am
Нашел, кстати, это "это", похоже:
-
Так стало быть так таки не угроза, а некая готовность сделать какое-то это. Что в себя это это включает мы пока не определили. Но прогресс уже налицо... Неведения, как и пурги поменьше...
Понятия не имею, какой у вас там самопрогресс, но чтоб было меньше подобной демагогии с вашей стороны, смотрите вопрос "в контексте".
-
Понятия не имею, какой у вас там самопрогресс, но чтоб было меньше подобной демагогии с вашей стороны, смотрите вопрос "в контексте".
В контексте был вопрос: "Вы были готовы отдать приказ о приведении ядерных сил в готовность?"
Т.е. до готовности к ПРИМЕНЕНИЮ ЯС не дошли.
аналогия:
-- У вас был пистолет?
== Да.
-- Вы были готовы достать его и привести к готовности к стрельбе?
== Да.
Однако "пистолет" не было извлечён из кобуры и не был изготовлет к стрельбе, тем более не был наведён на цель.
А всякое либеральное отребье начало утверждать, что "пистолет" уже был в руке и готов выстрелить.
-
И была, якобы, озвучена угроза применения. "Стрелять буду"
Вот если не прибегать к "подобной демагогии" о "контексте", то никакой угрозы нет, а "это" - это приведение ядерных сил в полную боеготовность. Готовы были к этому.
-
В контексте был вопрос: "Вы были готовы отдать приказ о приведении ядерных сил в готовность?"
Т.е. до готовности к ПРИМЕНЕНИЮ ЯС не дошли.
аналогия:
-- У вас был пистолет?
== Да.
-- Вы были готовы достать его и привести к готовности к стрельбе?
== Да.
Однако "пистолет" не было извлечён из кобуры и не был изготовлет к стрельбе, тем более не был наведён на цель.
А всякое либеральное отребье начало утверждать, что "пистолет" уже был в руке и готов выстрелить.
Не верти жопой под Пуйлом. Там споашивалось о конкретном отрезке времени.
-
Не верти жопой под Пуйлом. Там споашивалось о конкретном отрезке времени.
Там спрашивалось, был ли готов Президент отдать приказ ПРИВЕСТИ ЯО в боевую ГОТОВНОСТЬ. Ты тупой или слышишь, как и читаешь, только то, что хочешь услышать/прочесть?
Вопроса "готовы ли вы были отдать приказ ПРИМЕНИТЬ ЯО?" как и ответа на него не было.
Разницу между приказом "изготовить оружие к стрельбе" и приказом "открыть огонь" ты понимаешь? Разницу между "был готов отдать приказ приготовиться к стрельбе" и "был готов отдать приказ начать стрельбу" тоже не понимаешь?
-
А
компот контекст?
Ента штука славится способностью обнимать необъятное и впихивать невпихуемое. Что сильно кореллирует с желаниями "контекстирующего."..
-
Словоблудия так словоблудны...
Склеено 08 Март, 2018, 12:35:31 pm
Там спрашивалось, был ли готов Президент отдать приказ ПРИВЕСТИ ЯО в боевую ГОТОВНОСТЬ. Ты тупой или слышишь, как и читаешь, только то, что хочешь услышать/прочесть?
Тупой ты, если не понимаешь всю абсурдность ситуации.
В готовность приводят просто так, или чтобы погрозить соседям ядерными мудями? Думай, напрягай мозг.
-
В готовность приводят, чтоб стрелять без промедлений. Иногда это может быть элементом угрозы, но не обязано им быть.
Самая опасная собака вообще кусает не лая.
-
Вы уж определитесь.
-
PS Только зомбанутый идиот может сравнивать принудительный труд в рабской системе с трудом в свободном демократическом обществе.
ДГМ...Древняя Греция - колыбель демократии - была "демократическим обществом"??...ну?...нет, ну если 1% имеющих право голоса считать за "общество", а всех остальных - "живыми орудиями" и "не гражданами" - тогда да...хотя - и даже тогда - нет...
"принудительный труд" - это расхожий симулякр, которые не означает равным счетом ничего...бывает "труд"...просто - "труд"... характер этого труда определяется техническим развитием...например, раньше - на одну семью выделяли строгий надел...потому что мужик на лошади выше головы прыгнуть - ну никак не мог...теперь - пашут тракторами....и один пьяный колхозник за день спашет стока, скока раньше всей деревней - не вспахали бы....при етом - совершенно не важен общественный характер взаимоотношений: мужик на тракторе - вполне может быть и рабом...а село, которое до сих пор на лошадях пашет - вполне может состоять из свободных граждан, с самой что ни наесть любимой идиотами дэмохратией... только идиот может ставить знак равенства между техническим уровнем развития производственных отношений и общественной формой организации государства....совершенно не важно - демократия у вас, или рабство - важно чем на лесоповале мужики лес валят - топорами или бензопилами...производительность труда и накопление прибавочного продукта никак от общественного устройства не зависят...именно поэтому, первым занимаются экономисты, а вторым - политологи...это - разные науки...
-
Вы уж определитесь.
С чем? Это ответ на ваш вопрос:
В готовность приводят просто так, или чтобы погрозить соседям ядерными мудями?
Т.е. в принципе приведение мудей в готовность это может как быть элементом угрозы, если это в тот момент демонстрируется явно, так и не являться таковым.
А уж пугать желающих помешать действиям в Крыму через объявление о том, что были готовы тогда привести муди в готовность в фильме, снятом "по следам" тех крымских событий - и вовсе из области когнитивных патологий.
-
В готовность приводят просто так, или чтобы погрозить соседям ядерными мудями? Думай, напрягай мозг.
В готовность оружие приводят и чисто ради угрозы. Что не означает, что угрожающий обязательно применит. Как пример, неоднократные случаи, когда полиция угрожала оружием, а преступники это оружие отбирали и убивали самих полицейских. Это примеры из США. Там, кстати, даже разрабатывались предохранители, исключающие возможность выстрела "из чужих рук". Потом забили, т.к. ненадёжно, да и оружия на руках у населения стало столько, что отбирать пукалки у полицейских стало не нужным.
-
Если делают это демонстративно. Во время самих крымских событий о приведении ЯО в готовность сообщалось? Значит - угрожали. Нет- значит нет. Тоже бином Ньютона...
-
В готовность оружие приводят и чисто ради угрозы. Что не означает, что угрожающий обязательно применит.
Для того, чтобы "просто угрожать" им государству, у которого сам аннексировал территорию, надо быть конченым агрессором.
-
да уж..."ядерные муди"... феерично....что-то стран - по пальцем одной руки пересчитать - кто в-состоянии обладать ентими "мудями"....а уж до нашего уровня - вообще никто не дотягивает....не смотря на гораздо, гораздо большие объемы средств на ети - такие смешные для клинических идиётов - "муди"....боже-боже....никакого понятия - ни об уровне развития технологии, ни об уровне научного развития...."ядерные муди"...я плакаль....так чо ж ентих "мудей" нет у Прибалтики, ни у Польши,например???...это ж не неподъёмная технологическая задача - а "муди"!!....и чего бы ентими "мудями" Эфиопии не обзавестись??... ::D
нет - диагноз! однозначный диагноз...ну не может быть образованный взрослый человек таким придурком!!...
Склеено 08 Март, 2018, 13:20:33 pm
я опять плакаль....а ничего, что для стратегического ядерного щита - нет понятия общевойсковой "готовности"!!??...там електроника следит за всем...РЛС, космическая и ещё- кой какая....несколько эшелонов...и если ядрёный выстрел - только ручное подтверждение - и вперёд!!!....нет никакой "готовности" у электроники....она - постоянно "готовая"...круглосуточно!!!....Вы прежде чем чайник включить в какое-то специальное "состояние" боевой готовности его переводите, что ли??!!
более того - если установки маневрены - они постоянно маневрируют...не стоят "зачехленные" в чулане - а в боевом состоянии всегда!!....если установки стационарны - то тем более всегда на боевом дежурстве....потому как всякой ядерной атаке будет предшествовать радиолокационная борьба....если рактеа - прям сейчас - не будет готова к запуску, то после начала атаки - её уже в-принципе приготовить не получится....она и полностью боеготовная - будет находится под жестким РЛС-нападением - и не факт что взлетит....а уж "расчехлять" ядерный щит при подлетном времени из Польши или Прибалтики??!....Хосподи, прости....я в шоке...
Склеено 08 Март, 2018, 13:26:47 pm
В готовность оружие приводят и чисто ради угрозы. Что не означает, что угрожающий обязательно применит.
оружие хранит мир...доктрине уже - сотни лет...кто будет посылать танки в прорыв, стоимостью по два ахулиарда денег каждый, если их любой душман может из копеечного ПТУРСа пожечь...вот это и есть - гарантия мира....и как только, хоть 50/50 будет уверенность, что все - всё равно не пожгут - уже никакое вооружение от войны не спасёт...
сравнят стоимость комплекса "Кинжал" и стоимость авианесущего крыла - и на попу сядут...прикинут - скока стоит авианосец, который 100% поражается самоходной ядерной торпедой на базе ядерного блока - при стоимости такой торпеды - и всё...мирное небо над головой....
в своё время Европу от вымирания спас порох...потом - очень долго мир хранил пулемёт, аэроплан и дредноут...и как только появился повод реально надеяться получить преимущество - сразу началась Мировая война...а всё потому, что преимущество было не на стороне России...Сейчас преимущество - опять на стороне России....так что моему поколению - мир обеспечен...а Руководству нашей Родины - поклон в-пояс!!...детей за вас молить буду...надёжа наша и опора....не своровали...не просра..и, а делом занимались!!...трудным и сложным делом....
-
Очередной крупный баттл между Мравом и Ми-6 с привлечением дружественных сил "добра и света" с той и другой стороны. :crazy
-
Очередной крупный баттл между Мравом и Ми-6 с привлечением дружественных сил "добра и света" с той и другой стороны. :crazy
Это от Мравы зависит: нести ахинею, чтоб Ми-6 её разбивал, или не усугублять.
-
Вот погодите немного, пройдут выборы и ботов кинут на оппозиционные ресурсы. Вот там и напляшемся. ::D
-
Вот погодите немного, пройдут выборы и ботов кинут на оппозиционные ресурсы.
Да их просто закроют нафих. А уж атеистические - сам Бох велел. :rofl
А боты будут нужны для дальнейшего охмурения европейского быдла.
-
Да их просто закроют нафих. А уж атеистические - сам Бох велел.
Сперва дадим грандиозный баттл, потом будет шум в сети, потом переедем на другой хост.
-
Вот погодите немного, пройдут выборы и ботов кинут на оппозиционные ресурсы. Вот там и напляшемся.
РПЦ уже создала своё агентство ботов типа Пригожина.
https://ahilla.ru/bot-tserkov-moskovskoj-eparhii-ili-otkuda-berutsya-kremleboty/ (https://ahilla.ru/bot-tserkov-moskovskoj-eparhii-ili-otkuda-berutsya-kremleboty/)
-
А боты будут нужны для дальнейшего охмурения европейского быдла.
В смысле?
-
да там про всё - "в-смысле?"...
-
В готовность оружие приводят и чисто ради угрозы. Что не означает, что угрожающий обязательно применит.
Для того, чтобы "просто угрожать" им государству, у которого сам аннексировал территорию, надо быть конченым агрессором.
А с чего ты взял, что кто-то собирался быть готовым угрожать ЯО именно Украине?!
-
А с чего ты взял, что кто-то собирался быть готовым угрожать ЯО именно Украине?!
А с чего ты взял, что мне можно задавать тупые вопросы?
О чём шла речь в якобы "документальном" фильме? О российском ЯО или об украинском Крыме?
-
Приходится признать, что мы живем в эпоху ПОСТПРАВДЫ. Когда истина - это не соответствие ваших представлений реальному положению вещей, а результат противоборства ботов в электронном опросе.
-
А с чего ты взял, что кто-то собирался быть готовым угрожать ЯО именно Украине?!
а чтоб второй Чернобыль отравил пол-России, всю Прибалтику и часть Скандинавского полуострова и часть Польши....почему? ну так что Вы хотите с Путина то?? он как ребёнка на завтрак сожрёт - прям сам не свой....такое творит - никакой логике не поддаётся...натура у него такая....диктаторская....а США - давно про ето знают...поэтому и свои ядерные ракеты не на канадской границе размещают, а в Восточной Европе...до Америки (до недавних пор) - хрен бы что долетело...всё бы в Европе бахнуло....и при етом - ни Европы, ни России, ни Ближнего Востока - один сплошной радиоактивный пейзаж из апокалиптических фильмов....а на Северной Америке - красота!!...и Китай - выживет - его Гималаи прикроют...поэтому американским заводам в Китае - ничего не угрожает...а всё - потому что Путин виноват!!!...это он Европу в ядерный пороховой погреб превратил!!...с него - и спрашивайте!!...у нас же дэмохратия!...большинство дебилов могут любое решение принимать - демократическим большинством то....
"угрожать Украине" ЯО...впрочем как и всей Прибалтике, Польше, Чехии, Боснии и ещё массе "игрушечных" стран с даже не армиями, и адже не полицейскими войсками, а просто - "силами взаимодействия с НАТО" - это бред бредовый...элементарная войсковая операция и через неделю наши Танки будут у Берлина....ну какое в-баню ЯО!!!...с кем воевать то??!! с НАТОВскими пидорами??...которые отказываются на рубеж выдвигаться, потому что им подштаники неустановленного образца выдали - им ссать в лесу было неудобно??!!...которые даже при учебном наступлении всё равно на обед устраиваются в смартфонах початится??...ну - что за бред!!...какое ЯО??...а на Украину вообще - хватит Рамзана Ахматовича с его ребятами при поддержке Рязанских десантников - и уже через пару дней всё закончится....ЯО пугал...у-у-у!!!...хосподи!...и ведь дебилы - верят!!!...
-
Крепкое Пиво, секрет успеха ваших сообщений - в том, что они непонятно о чем.
Может, вам стоит сначала писать, а уж потом пить?
Я не могу настроиться на вашу волну. Просто не могу столько выпить.
-
и что Вам непонятно??...спросить гораздо проще будет...просто Вы - после выпитого - всё равно ответ забудете...а так - откроете утром...перечитаете... ::D
-
А с чего ты взял, что кто-то собирался быть готовым угрожать ЯО именно Украине?!
А с чего ты взял, что мне можно задавать тупые вопросы?
О чём шла речь в якобы "документальном" фильме? О российском ЯО или об украинском Крыме?
Слушай, посмотри фильм, обдумай контекст каждого вопроса и ответа и перестань бредить. Армия России больше и вооружённее суммы любых 3-х европейских армий, так что угрожать ЯО любому европейскому государству нет ни смысла, ни необходимости.
-
Может ещё завоевания Ассирии вспомнить?
Какая у Вас, однако, короткая память... Вроде как у болгарского президента, "забывшего", кто их освобождал от османского ига.
И Вы можете это доказать?
Могу.
Жду с большим интересом.
"Легитимный" Украины сам сбежал.
Да ну? У Вас, я вижу, не только с памятью проблемы...
А в Конституции страны это не предусмотрено.
Зато, видимо, по Вашему мнению, там предусмотрен "майдан"?
Интересно будет посмотреть на эту статью...
Не знаю.
Точнее - не желаете знать.
Может, соседнее "государство", которое вторглось, и, воспользовавшись моментом, отжало часть территории?
А вот это уже - ложь откровенная. Соседнее государство всего лишь предотвратило возможное кровопролитие и позволило населению Крыма свободно выразить свою волю.
За преступление надо платить.
Скажите это "майдаунам".
-
Слушай, посмотри фильм, обдумай контекст каждого вопроса и ответа и перестань бредить. Армия России больше и вооружённее суммы любых 3-х европейских армий, так что угрожать ЯО любому европейскому государству нет ни смысла, ни необходимости.
Да ты что! Просто так ЯО решил поиграть. Тебе не надоело его отмазывать?
Да и Украине нечем было особо тогда противостоять, никто не ожидал такой подлянки от "братьев".
-
А здесь внеконституционная ситуация, из которой невозможно было выйти полностью конституционно.
Ложь.
Конституционный выход был вполне реален: прекратить бандитский беспредел в Киеве и объявить процедуру импичмента.
выборы были уже после нападения РФ.
Никакого "нападения" не было. А решение о проведении референдума было принято гораздо раньше, что и вызвало злобную истерическую реакцию у бандитов, свергнувших законного президента. Вооружённые банды уже грузились в "поезда дружбы", готовясь ехать в Крым и залить его кровью - но вмешательство "зелёных человечков" предотвратило эту бойню.
оккупационный режим Путлера приводит только к обнищанию населения
Интересно, и насколько сильно "обнищала" некая Срата с 2000-го года?
Что касается бреда Ми-6 "об угрозе применения"... - посмотрите, сколько раз за время существования ЯО США приводили свои ядерные силы в состояние готовности. То у них стая гусей на локаторе отметилась, то компьютер сбоил...
-
Интересно, и насколько сильно "обнищала" некая Срата с 2000-го года?
Что касается бреда Ми-6 "об угрозе применения"... - посмотрите, сколько раз за время существования ЯО США приводили свои ядерные силы в состояние готовности. То у них стая гусей на локаторе отметилась, то компьютер сбоил...
А некий ФетиКот еще не понял, что таблеток на свою пензию он не может уже купить в том объеме, в котором покупал до взятия Крыма?
-
А некий ФетиКот еще не понял, что таблеток на свою пензию он не может уже купить в том объеме, в котором покупал до взятия Крыма?
А зачем мне такая куча таблеток? Я ведь "колёсами" не балуюсь - как Вы, похоже... :mosking
-
А некий ФетиКот еще не понял, что таблеток на свою пензию он не может уже купить в том объеме, в котором покупал до взятия Крыма?
А зачем мне такая куча таблеток? Я ведь "колёсами" не балуюсь - как Вы, похоже... :mosking
Как примитивно. Старческое слабоумие, очередная немотивированная чушь?
Банально и глупо.
-
Банально и глупо.
Согласен. Но Вы, похоже, по другому не можете... :mosking
-
Какая у Вас, однако, короткая память... Вроде как у болгарского президента, "забывшего", кто их освобождал от османского ига.
Да они всех "освобождают".
А вообще, к чему был сей пассаж?
Жду с большим интересом.
Ну, как насчёт однопартийного правления?
Да ну? У Вас, я вижу, не только с памятью проблемы...
Это все аргументы? Слабовато...
Зато, видимо, по Вашему мнению, там предусмотрен "майдан"?
А то, что делали "бедные беркутята", предусмотрено?
вот это уже - ложь откровенная.Соседнее государство всего лишь предотвратило возможное кровопролитие и позволило населению Крыма свободно выразить свою волю.
Ну что тут сказать... Это миф. Т.е., та же ложь.
Скажите это "майдаунам".
Эмоционально, но не в тему. Увы.
Ложь
Факт.
касается бреда Ми-6
Бред у вас в голове. Как оказалось. И то, что вы написали выше, это прекрасно подтверждает.
-
Бред у вас в голове. Как оказалось. И то, что вы написали выше, это прекрасно подтверждает.
Это точно.
Удивительна эта наша некая мотивация, которую запрограммированные, больные уроды даже сами не в силах объяснить.
-
Слушай, посмотри фильм, обдумай контекст каждого вопроса и ответа и перестань бредить. Армия России больше и вооружённее суммы любых 3-х европейских армий, так что угрожать ЯО любому европейскому государству нет ни смысла, ни необходимости.
Да ты что! Просто так ЯО решил поиграть. Тебе не надоело его отмазывать?
Да и Украине нечем было особо тогда противостоять, никто не ожидал такой подлянки от "братьев".
Так потому тебе, тупому, и было написано, что никто Украине и не собирался грозить ЯО.
-
Так потому тебе, тупому, и было написано, что никто Украине и не собирался грозить ЯО.
Тупой ты сам, если даже не можешь понять, о чём шла речь.
-
(https://b.radikal.ru/b16/1803/b5/7bdc7e9ed3c1.jpg)
Хоть кто-то назвал вещи своими именами.
-
РПЦ уже создала своё агентство ботов типа Пригожина.
Что то похожее я подозревал давно. Но мои наблюдения сходились, на том, что епархии нанимали в 2013-16 годах ботов и троллей, с десятками готовых аккаунтов.Честно признаться, поскольку я и сам тролль приличный, видимо разведка у них работает и приглашают к себе они только более-менее идейных или платных. Нанять Борна троллить за епархию, когда с таким ником нельзя зарегитЬся ни на одном православном ресурсе СНГ, довольно проблематично.Да и не нужно им это. Качественные тролли найдутся, были бы деньги.Видно к выборам попам подкинули деньжат на скрепы. Скоро начнётся. Ну , да на войне как на войне!
Я ЯК - истребитель, мотор мой звенит. небо моя обитель,
а тот, который, во мне сидит, считает, что он истребитель....
В.С.Высоцкий Мир вашему дому!
-
Так потому тебе, тупому, и было написано, что никто Украине и не собирался грозить ЯО.
Тупой ты сам, если даже не можешь понять, о чём шла речь.
Вот, посмотри и успокойся. Никто Украине ЯО или "Бастионами" не грозил. И не собирался.
www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI (http://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI)
Конкретно о ЯО -- 1ч29м и продолжение. Там прямо ВВП говорит, что ЯО лишь как возможная угроза западным правительствам, а не Украины.
Склеено 08 Март, 2018, 21:40:32 pm
Хоть кто-то назвал вещи своими именами.
Ога, "кто-то" с очень говорящей фамилией. Очередной очень русский либераст.
Давай посмотрим на Ливию, На Иран, на Сирии... Много лучше было бы, если бы тамошние "упыри" спокойно доцарствовали бы, оставив народу целые государства, целые страны, целые экономики....
Лично мне ещё 6 лет ВВП предпочтительнее, чем 15 лет "либерально-демократических" бомбардировок.
-
Лично мне ещё 6 лет ВВП предпочтительнее
Кто бы сомневался.)))
Не волнуйтесь, будет вам все 16 лет ВВП. А то и больше, пока не окочурится. Успеете на старости лет насладиться содержимым помоек.
Правда, может в старческой деменции войну ядерную развязать. Тогда поменьше времени наслаждаться будете.
Склеено 08 Март, 2018, 21:55:24 pm
Очередной очень русский либераст.
А на России уже давно порядочные люди - в основном Рабиновичи. Когда последние из них уедут - вообще никого не останется. Только одни мравы и будут.
-
Лично мне ещё 6 лет ВВП предпочтительнее
Кто бы сомневался.
Вырванные из контекста слова -- признак, что сейчас либераст начнёт заниматься своим излюбленным делом -- лгать.
А на России уже давно порядочные люди - в основном Рабиновичи. Когда последние из них уедут - вообще никого не останется. Только одни мравы и будут.
Порядочные люди к нападению на страну проживания не призывают. Особенно если эта страна -- их родина. Хотя кому я это пиши... Индивиду, надеющемуся свалить и издалека полюбоваться, как оставшихся на территории России будут либерально уничтожать демократическими ракетно-бомбовыми ударами.
И такие как ты что, серьёзно надеетесь, что вам подобных поддержит больше 10% населения?
Неужели вы не понимаете, насколько омерзительны в своём человеконенавистническом псевдолиберализме?
Желающим свалить и ещё позлорадствовать напоследок следует вызубрить слова Д'Артаньяна: "Меня плохо приняли бы здесь, и на меня плохо посмотрели бы там".
-
Индивиду, надеющемуся свалить и издалека полюбоваться, как оставшихся на территории России будут либерально уничтожать демократическими ракетно-бомбовыми ударами.
Честно говоря, мне плевать, что там будет с этим болотом. Потому что оно уже никогда не станет цивилизованной страной, пригодной для сносной жизни. Оно будет только все больше загнивать и вонять. И ничего ценного для человечества никогда уже не даст.
Человечеству не имеет смысла долбать болото. Если невозможна мелиорация - то необходима изоляция. Большой высокий забор с надписями: "не входить! опасно для жизни!" - вполне достаточен. А что до меня, то мне уже все равно, с какой стороны забора находиться. Главное, чтобы выжило человечество. А человечеству такая Россия не нужна.
-
[quotчеловечеству такая Россия не нужна.
аха... человечеству нужны сша в качестве рассадника дерьмократии - власти над всем миром американского народа. тьфу, то есть американского капитала... Ой как нужно... просто абзац...
-
К вопросу о том, кому нужна эта Америка...
https://www.pnp.ru/economics/ssha-stali-dlya-kitaya-v-sem-raz-vazhnee-rossii.html
-
Первая Мировая произошла между Россией и Германией, несмотря на гигантский экономический потенциал довоенного сотрудничества и то, что Российская Империя была намертво встроена в германскую экономическую зону....чего совершенно не скажешь про наше экономическое сотрудничество со странами Антанты...что никак не отсрочило, ни тем более - отменило конфликт...Китай прекрасно понимает - с кем ему дружить в военно-политическом поле, а с кем - в экономическом....древнейшее китайское общество не заражено дерьмократической заразой, поэтом сейчас - как и сотни тысяч лет назад, они не смешивают конкретную выгоду и достижение конкретных результатов с совершенно чудовищным и нелепым желанием быть "хорошими и правильными" для дружной семьи дерьмократических стран, трахающих все остальные страны...нет у них этого мазохистского комплекса, присущего нашей интеллигенции...они крайне "беспринципны" с их точки зрения...и с ними невозможно договорится о каких-либо "компромиссах"....поэтому военно-политическое сотрудничество никак не мешает экономическому...они, как и сотни тысяч лет назад - прекрасно понимают, что есть Поднебесная, а есть - окружающие её варвары...и то, что в данный момент варвары сильнее, совершенно не значит, что что-то в этом вековом укладе поменялось....это - великий народ....и он - останется на сцене Истории...в отличии от стран, которые не избавятся от разлагающих их дерьмократии....парадокс, но Макиавелли - это европейский политический деятель....а последователи у него - только китайцы, да американцы....гримасы Истории...
Склеено 09 Март, 2018, 11:07:03 am
Вот, посмотри и успокойся. Никто Украине ЯО или "Бастионами" не грозил. И не собирался.
да даже если и грозили...даже если и "собирались"....ну это же - идиотия!!!....те же поляки у себя поставили ядерные ракеты, нацелили их на меня и мою семью, а я теперь должен у них вежливо о чем то спрашивать???...какая такая необходимость была полякам так со мной??....а одна - убить они меня хотят...НИКАКОЙ другой необходимости делать этого - просто нету...танки, самолёты, пехота - вопросов нет...а ядерное то - зачем??!!...химическое, биологическое...это - уже не просто армия...и защита границ...это подготовка к целенаправленному уничтожению...а я после этого - буду перед ними расшаркиваться, что ли??...ну что за бред....
-
Конкретно о ЯО -- 1ч29м и продолжение. Там прямо ВВП говорит, что ЯО лишь как возможная угроза западным правительствам, а не Украины.
Того, что он сморозил, вполне достаточно.
-
Да они всех "освобождают".
А этот флуд - о чём?
Ну, как насчёт однопартийного правления?
Я просил привести доказательства, а Вы вместо этого задаёте странные вопросы...
Можно засчитывать слив?
А то, что делали "бедные беркутята", предусмотрено?
"Беркутята" пытались навести конституционный порядок, но тогдашний президент так и не решился отдать соответствующий приказ. А зря.
В тех же США и "демократической" Европе с такими хулиганами поступают гораздо жёстче - вспомните хотя бы Вундед-Ни.
Но Вы опять вместо ответа задаёте странные вопросы. Что-то это мне напоминает...
Ну что тут сказать...
Действительно, Вам сказать тут нечего. Кроме голословных обвинений.
Честно говоря, мне плевать, что там будет с этим болотом.
О, вот она - речь истинного "либерала"!
Все вокруг - "болото", один он - Д`Артаньян.
И что удивительного, что таких "больных уродов" (с)Е.R.) не поддерживает большинство россиян? Вот они брызжут слюной в бессильной злобе... :)
-
А этот флуд - о чём?
Это вы про свой флуд о Болгарии? Ну я ж не знаю.
Я просил привести доказательства, а Вы вместо этого задаёте странные вопросы...
Можно засчитывать слив?
Да вообще фиолетово, что вы там засчитываете.
Есть чёткое понятие "диктатура", и асадовская Сирия под него подходит.
"Беркутята" пытались навести конституционный порядок, но тогдашний президент так и не решился отдать соответствующий приказ. А зря.
Ога. Избиение лежащих безоружных людей дубиналом всемером (как минимум) -- это изумительный "конституционный порядок".
Вы соображаете, что несёте?!
Действительно, Вам сказать тут нечего. Кроме голословных обвинений.
Всё? Ватные "аргументы" иссякли?
Примечание: сказки о "нацистских переворотах" и "хунтах" аргументами не являются.
-
Есть чёткое понятие "диктатура", и асадовская Сирия под него подходит.
Повторяю вопрос: доказательства где?
Избиение лежащих безоружных людей дубиналом
В США, например, таких "лежачих" порой просто пристреливают. Не читали?
Поэтому и несёте, что в голову взбредёт...
Всё? Ватные "аргументы" иссякли?
После того, как "оппи" отказываются от аргументов вовсе - что тут ещё "аргументировать"? ::D
-
Повторяю вопрос: доказательства где?
ДИКТАТУРА -- Государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определенного класса, партии, группы. (Толковый словарь Ожегова).
Найти это без меня влом?
В США, например
Да, негров линчуют. Ватники такие предсказуемые.
Ещё раз: если человек лежит на земле без оружия, а к нему по очереди подходят 7 ментовских отморозков, и каждый из них бьёт дубинкой, это нормально?
После того, как "оппи" отказываются от аргументов вовсе - что тут ещё "аргументировать"?
Мне нужны аргументы, а не повторенные убогие кремлёвские мифы.
-
ДИКТАТУРА -- Государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определенного класса, партии, группы.
О, в таком случае, те же США - яркий пример ДИКТАТУРЫ! Ибо там власть обеспечивает полное господство класса буржуазии... oO
Понять это без меня влом?
Ватники такие предсказуемые.
Не более, чем "оппи".
человек лежит на земле без оружия, а к нему по очереди подходят 7 ментовских отморозков, и каждый из них бьёт дубинкой
Это откуда?
А если представители правоохранительных органов требуют от хулиганствующей толпы разойтись - а в ответ летят камни, гири на цепях и "коктейли Молотова" - это нормально?
Мне нужны аргументы
Мне тоже. Повторение убогих мифов "оппи" уже надоело...
-
О, в таком случае, те же США - яркий пример ДИКТАТУРЫ! Ибо там власть обеспечивает полное господство класса буржуазии...
О какой такой буржуазии речь? О тех, кто, в отличие от российских олигархов, с помощью своего интеллекта стал миллиардером?
А диктатура в чём наблюдается? В том, как у них партии на каждых выборах конкурируют за власть?
-
у них партии на каждых выборах конкурируют за власть?
А толку в такой "конкуренции"? Всё равно два сапога - пара! ::D
-
у них партии на каждых выборах конкурируют за власть?
А толку в такой "конкуренции"? Всё равно два сапога - пара! ::D
В чём они "пара", если их политика сильно расходится по многим вопросам?
-
О, в таком случае, те же США - яркий пример ДИКТАТУРЫ! Ибо там власть обеспечивает полное господство класса буржуазии...
О какой такой буржуазии речь? О тех, кто, в отличие от российских олигархов, с помощью своего интеллекта стал миллиардером?
Приведите пример, как кто-то, кроме Грина и Пейджа, в США с помощью ИНТЕЛЛЕКТА стал миллиардером.
А диктатура в чём наблюдается? В том, как у них партии на каждых выборах конкурируют за власть?
На этом фоне очень любопытны истории о разводах из-за политических пристрастий супругов, на ДВАДЦАТОМ году СОВМЕСТНОЙ жизни выясняющих, что один, оказывается, республиканец, а другой -- демократ.
Вопрос навскидку, в чём разница между республиканской партией и демократической?
Уточню: чьи интересы они выражают и отстаивают? В чём кардинальное различие в их экономических и политических программах?
-
Приведите пример, как кто-то, кроме Грина и Пейджа, в США с помощью ИНТЕЛЛЕКТА стал миллиардером.
Маск годится?
И не Грин, а Брин.
-
Приведите пример, как кто-то, кроме Грина и Пейджа, в США с помощью ИНТЕЛЛЕКТА стал миллиардером.
Навскидку Джефф Безос, Билл Гейтс, Марк Цукерберг, Ларри Эллисон, Майкл Блумберг.
Уточню: чьи интересы они выражают и отстаивают? В чём кардинальное различие в их экономических и политических программах?
Интересы США, очевидно. Республиканцы традиционно делают это через поддержание интересов большинства, а демократы - меньшинств (религиозных, расовых и других).
Кардинальных различий вы сколько угодно найдёте, даже просто загуглив. Более того, расхождения по многим вопросам есть даже внутри партий, т.к. они неоднородны и включают в себя соперничающие "подгруппы".
-
О, в таком случае, те же США - яркий пример ДИКТАТУРЫ! Ибо там власть обеспечивает полное господство класса буржуазии...
Нет. Ключевое слово: полное.
Это откуда?
Из ютуба.
А если представители правоохранительных органов требуют от хулиганствующей толпы разойтись - а в ответ летят камни, гири на цепях и "коктейли Молотова" - это нормально?
Мдя, я давно заметил, что у ватных "аналитеггов" часто хромает хронология.
Когда конченые менты толпой избивали безоружных людей, им было всё чётко, а когда их самих прижали, как шавок, и начали разговаривать с ними на их языке, им это не понравилось. Беда-то какая!
Мне тоже.
Ну так и не надо оправдывать кремлёвскими байками преступную аннексию. Соучастником же становитесь.
-
Приведите пример, как кто-то, кроме Грина и Пейджа, в США с помощью ИНТЕЛЛЕКТА стал миллиардером.
Маск годится?
Нет. Разработка компьютерных игр большого ума не требует. Участвует ли Маск в остальных проектах как инженер, неясно.
-
Разработка компьютерных игр большого ума не требует. Участвует ли Маск в остальных проектах как инженер, неясно.
Получается что он заработал миллиарды с помощью небольшого ума, а это всё равно интеллект. :mosking
-
Приведите пример, как кто-то, кроме Грина и Пейджа, в США с помощью ИНТЕЛЛЕКТА стал миллиардером.
Навскидку Джефф Безос, Билл Гейтс, Марк Цукерберг, Ларри Эллисон, Майкл Блумберг.
Как то под словом "с помощью интеллекта" я подразумевал несколько иное.
Джефф Безос основал интернет-магазин и ему просто повезло выбиться из ряда конкурентов.
Про БГ и то, как он выдал купленное за своё и как его мать проторила ему путь на рынок ОС для персоналок общеизвестно. БГ умелый бизнесмен, которому пару раз повезло.
Марк Цукерберг опять же не сделал никакого открытия или изобретения. Социальные сети лишь следующая ступень от домашних страничек, да и по слухам сама идея принадлежала не ему.
Ларри Эллисон -- повезло заполучить контракт с ЦРУ.
Майкл Блумберг -- торговля акциями с помощью компов.
Первоначальное утверждение звучало: ///О тех, кто, в отличие от российских олигархов, с помощью своего интеллекта стал миллиардером?
Правильное звучит "с помощью интеллекта, удачи и пустых ниш на рынке".
Уточню: чьи интересы они выражают и отстаивают? В чём кардинальное различие в их экономических и политических программах?
Интересы США, очевидно.
Интересы США отстаивает Госдеп. Политические партии отстаивают интересы своего электората, т.е. социальных слоёв, групп, классов и т.д.
Республиканцы традиционно делают это через поддержание интересов большинства,
Большинство существует лишь по какому-то конкретному вопросу или социальному или экономическому признаку. Просто "большинства" не существует.
а демократы - меньшинств (религиозных, расовых и других).
В США все религиозные группы -- меньшинства, так же как и расовые группы.
Кардинальных различий вы сколько угодно найдёте, даже просто загуглив.
Примеры приведите, а не в гугл посылайте. Примеры, которые ВЫ знаете навскидку, а не после глубокого гугления.
Более того, расхождения по многим вопросам есть даже внутри партий, т.к. они неоднородны и включают в себя соперничающие "подгруппы".
Это и означает, что никаких 2-х партий нет. Ибо нет чётко выраженной принципиальной позиции по базовым вопросам социально-экономико-политического бытия. Т.е. нет стратегической цели, есть лишь одна тактика -- урвать кусочек и побольше, побольше, власти хрен знает зачем, ибо понимания, чего потом делать, нет.
Склеено 09 Март, 2018, 20:26:59 pm
Разработка компьютерных игр большого ума не требует. Участвует ли Маск в остальных проектах как инженер, неясно.
Получается что он заработал миллиарды с помощью небольшого ума, а это всё равно интеллект.
Нет, он заработал с помощью везения. Т.е. случайно.
Точно так же можно утверждать, что выигравший в лотерею заработал с помощью интеллекта. Да и наши "элиты", включая Путина и Чубайса, зарабатывают с помощью интеллекта. ибо человек без интеллекта -- это овощ на искусственном жизнеобеспечении.
-
Первоначальное утверждение звучало: ///О тех, кто, в отличие от российских олигархов, с помощью своего интеллекта стал миллиардером?
Правильное звучит "с помощью интеллекта, удачи и пустых ниш на рынке".
Вы это серьёзно? Всё, что вы написали выше про "проталкивание" и "пустой рынок" - абсурд. У американцев всегда была и ещё долго будет дикая конкуренция в любой сфере, где можно хорошо заработать. Я и не сомневался, что вы придумаете какую-то историю типа "им всем просто повезло", но это переходит все рамки ненормальности. Все успешные предприниматели США - уже интеллектуалы хотя бы потому, что сумели в условиях сумасшедшей конкуренции обойти много тысяч соперников. Это уж не говоря о технарях из этого списка, которые сделали настоящие прорывы в информационных технологиях и создали новые "ниши" самостоятельно. Но само собой, в ваших глазах они просто выиграли лотерейные билеты на то, чтобы из грязи вырваться в топы Forbes. Ваше нежелание признать их заслуженную успешность выглядит смешно.
Заодно заскочим в Википедию. Интеллект - качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Абсолютно очевидно, что способность к обучению и приспосабливанию у вышеперечисленных людей гораздо лучше, чем у конкурентов.
Большинство существует лишь по какому-то конкретному вопросу или социальному или экономическому признаку. Просто "большинства" не существует.
Большинство - белокожие христиане. С ними себя (очень условно) и ассоциируют чаще всего республиканцы.
В США все религиозные группы -- меньшинства, так же как и расовые группы.
Как так? А 80% христиан и 62% процента белых - не религиозное и расовое большинство?
Примеры приведите, а не в гугл посылайте. Примеры, которые ВЫ знаете навскидку, а не после глубокого гугления.
Зачем вам глубокое гугление, если можно взять первый результат гугла (https://thequestion.ru/questions/37900/v-chyom-raznica-mezhdu-respublikancami-i-demokratami-v-ssha)?
Это и означает, что никаких 2-х партий нет. Ибо нет чётко выраженной принципиальной позиции по базовым вопросам социально-экономико-политического бытия.
Она есть чёткая у каждой конкретной "подгруппы" в каждый отдельный момент времени. То, что у них в пределах партии часто меняются и расходятся взгляды - признак развитости и адаптируемости политиков к разным условиям в стране. Они не джихадисты и не обязаны какое-нибудь Писание строго соблюдать.
То, что "подпартий" много - абсолютно нормально. Было бы гораздо страннее, если бы всех политиков США строго заставляли выбрать между 2 обязательными неизменяемыми кодексами. Вы бы были первым, кто обвинил США в недемократичности.
Нет, он заработал с помощью везения. Т.е. случайно.
Ну и опять... Илон Маск тоже, оказывается, в лотерею выиграл.
Если в США постоянно раздают случайным людям миллиарды долларов, то может нам всем туда переехать? А то с ваших слов у них часто наблюдается феномен "обогащения при ничегонеделании".
-
Но само собой, в ваших глазах они просто выиграли лотерейные билеты на то, чтобы из грязи вырваться в топы Forbes.
(http://4put.ru/pictures/max/19/59183.jpg)
-
Все успешные предприниматели США - уже интеллектуалы хотя бы потому, что сумели в условиях сумасшедшей конкуренции обойти много тысяч соперников.
Смешно. Сколько соперников было у БГ на рынке ОС для домашних персоналок? На вскидку, 3 или 4-ре. А на рынке дешёвых персоналок? Вообще не было, как не было и дешёвых персоналок.
Это уж не говоря о технарях из этого списка, которые сделали настоящие прорывы в информационных технологиях и создали новые "ниши" самостоятельно.
Прорывом можно назвать поисковые технологии Гугла и технологии контекстной рекламы от него же. Но не интернет-магазин или СУБД.
Но само собой, в ваших глазах они просто выиграли лотерейные билеты на то, чтобы из грязи вырваться в топы Forbes. Ваше нежелание признать их заслуженную успешность выглядит смешно.
Ваше нежелание понять, что случайность/удача в успехе таких людей -- определяющее, вот что выглядит смешно! По-вашему, БГ бОльший интеллектуал, нежели профессора Бёркли с их FreeBSD?
Интеллект - качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Абсолютно очевидно, что способность к обучению и приспосабливанию у вышеперечисленных людей гораздо лучше, чем у конкурентов.
Абсолютно очевидно, что вы абсолютно не правы и конкретный контр-пример вам приведён выше. Могу ещё напомнить про создателя Minix, создателя TeX, а так же про миллионы тех, кому просто не повезло.
Большинство - белокожие христиане. С ними себя (очень условно) и ассоциируют чаще всего республиканцы.
Белокожие христиане -- это очень разнообразная по социальным, культурным, национальным, религиозным и экономическим показателям группа. Грубо выражаясь, американец-католик ирландского происхождения не сядет срать в одном штате с американцем-евангелистом с корнями из Англии. "Белокожие христиане США" даже более разнородны, чем "русские" в РФ.
Как так? А 80% христиан и 62% процента белых - не религиозное и расовое большинство?
Ни разу. Во-первых, в США просто нет 80% христиан, ибо там в личностного бога верить чуть больше 50% населения, а около 25% обозначают себя как атеисты. Во-вторых, там всё ещё существуют общины по "народу происхождения". Ну, т.е. итальянцы, ирландцы, немцы, евреи и т.д., а не просто "американцы".
Это и означает, что никаких 2-х партий нет. Ибо нет чётко выраженной принципиальной позиции по базовым вопросам социально-экономико-политического бытия.
Она есть чёткая у каждой конкретной "подгруппы" в каждый отдельный момент времени.
Нет. Ваши слова опять же указывают, что никаких партий нет, есть некая аморфная масса, объединяющаяся для выборов вокруг того или иного публичного рыла. Т.е. на выборах соревнуются не политические программы, а клоуны.
То, что у них в пределах партии часто меняются и расходятся взгляды - признак развитости и адаптируемости политиков к разным условиям в стране.
Нет, это признак отсутствия признаков партии. А "адаптируемость" политиков лишь показатель их бесхребетности и беспринципности. Они не отстаивают некие политические идеи или цели, а как раз адаптируются.
То, что "подпартий" много - абсолютно нормально. Было бы гораздо страннее, если бы всех политиков США строго заставляли выбрать между 2 обязательными неизменяемыми кодексами.
Подпартий много как раз из-за того, что нет понимания, к чему вести нацию, страну и государству. Кстати, отсутствие демократии -- это не отсутствие подпартий (таковые даже в КПСС были), а требование к политику быть в партии.
Если в США постоянно раздают случайным людям миллиарды долларов, то может нам всем туда переехать?
Кое-кто здесь очень хочет.
А то с ваших слов у них часто наблюдается феномен "обогащения при ничегонеделании".
А где у меня про ничегонеделание? У меня лишь "делание не приведёт гарантированно к большому успеху, требуется везение".
-
Смешно. Сколько соперников было у БГ на рынке ОС для домашних персоналок? На вскидку, 3 или 4-ре.
Во-первых, их было достаточно. Посмотрите хоть вот эту статью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_(1960%E2%80%941980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)), в которой, прошу заметить, всё сильно упростили до самых топовых тогдашних компаний, добившихся успеха. Реальных соперников была уйма.
Во-вторых, конкуренции "не было" именно потому, что это была достаточно новая ниша, в которую не разгонялись вкладываться инвесторы, но благодаря работе в т.ч. Гейтса они сегодня это благополучно делают.
Прорывом можно назвать поисковые технологии Гугла и технологии контекстной рекламы от него же. Но не интернет-магазин или СУБД.
Интернет-магазин, упростивший покупки товаров массового спроса всем американцам и европейцам. СУБД, изменившая вектор развития IT во всём мире (это если забыть, что Oracle ныне ещё и крупнейший поставщик серверного оборудования). Называйте всё своими именами и поймёте, почему это всё же прорывы.
По-вашему, БГ бОльший интеллектуал, нежели профессора Бёркли с их FreeBSD?
Нет, по-моему БГ гораздо бОльший интеллектуал, нежели приватизаторы РФ 90-ых. Я говорю в первую очередь об этом, а не о том, кто из американских ИТшников умнее.
А отвечая прямо на ваш вопрос - да. Тот из них, кто добился большего успеха - интеллектуальнее, т.к. он гораздо успешней реализовал свой потенциал.
Могу ещё напомнить про создателя Minix, создателя TeX, а так же про миллионы тех, кому просто не повезло.
И тут же себе противоречите. Сначала конкурентов не было, потом "миллионам не повезло".
Это не чистое везение, а американский бизнес. Доля удачи в нём присутствует, но только доля. А то в вашем представлении богатство в каждой сфере, оказывается, раздаётся кому угодно рандомным образом.
Белокожие христиане -- это очень разнообразная по социальным, культурным, национальным, религиозным и экономическим показателям группа.
Какая разница? Представители этой группы чаще видны среди республиканцев. Это всё, что имеет значение на эту тему.
Ни разу. Во-первых, в США просто нет 80% христиан
Ну давайте теперь меряться источниками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90). На 2010 год 80%. Отнимите несколько процентов, покинувших религию за последние несколько лет. Сути дела не меняет.
Грубо выражаясь, американец-католик ирландского происхождения не сядет срать в одном штате с американцем-евангелистом с корнями из Англии.
В США есть заскоки на счёт религий и на счёт расы, но на национальность им плевать. Кровь большинства американцев уже давно так сильно смешалась, что они относят себя к той национальности, к какой им понравится. Тёрки на тему национальности - бредятина, с которой вы едва ли там встретитесь.
Да и какая разница, если и те, и другие чаще всего ассоциируют себя с республиканцами? Мы же в этой плоскости говорили.
А "адаптируемость" политиков лишь показатель их бесхребетности и беспринципности.
Любая принципиальная и "хребетная" партия навязывает свой режим, а это в свою очередь приводит к политическому застою и стагнации. Их адаптируемость и сменяемость - отличное средство от такого застоя.
Подпартий много как раз из-за того, что нет понимания, к чему вести нацию, страну и государству.
Нет никакого явного рецепта того, к чему вести нацию. Каждая группа в разный момент времени видит этот путь по-своему. Есть явная разница между этими партиями (указывал ссылку в пред. посте), а есть частности, которые политики этих партий рассматривают по-своему. На каждых выборах у двух кандидатов абсолютно разные политические решения по многим вопросам.
У меня лишь "делание не приведёт гарантированно к большому успеху, требуется везение".
Везение требуется, никто не спорит. Но вот "требуется только везение" - сказка.
Если в США постоянно раздают случайным людям миллиарды долларов, то может нам всем туда переехать?
Кое-кто здесь очень хочет.
Я тоже могу захотеть, если предложение будет хорошее. Но сильно сомневаюсь, что без сумасшедшего количества и качества проделанной там работы я смогу попасть в Forbes.
-
(http://4put.ru/pictures/max/19/59183.jpg)
Американцы по сути тупой народ, Россияне дурачки, кароче говоря, идеальной нации не существует)
Скажу чисто за себя, при этом не трогая остальных людей - Я человек мудрый, рассудительный, но управленческой жилки не хватает, безотказный человек, который незнает слова нет и которого можно эксплатировать почти даром, вот поэтому наглые управляют миром, не даром говорят - "Наглость - второе счастье"!
-
Всё? Ватные "аргументы" иссякли?
Примечание: сказки о "нацистских переворотах" и "хунтах" аргументами не являются.[/i]
а какие у вас то самого аргументы? интересно было бы послушать как гритца из первых рук... Вы как коктейль Молотова в бутылочки заливали или метали готовые? Печенье то символа сытости Нуландихи ели? Ну и как, понос потом был бендеровский или может быть запор? Как наркота в печенье переваривается, со стулом как теперь? Мне для научной работы... будьте любезны, расскажите во всех нюансах и подробностях - цвет говна, запах, консистенция... все-все... заранее благодарна... :;)
-
А то в вашем представлении богатство в каждой сфере, оказывается, раздаётся кому угодно рандомным образом.
Ну не хочет человек быть миллиардером - что тут поделаешь. :mosking
-
Смешно. Сколько соперников было у БГ на рынке ОС для домашних персоналок? На вскидку, 3 или 4-ре.
Во-первых, их было достаточно. Посмотрите хоть вот эту статью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_(1960%E2%80%941980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)), в которой, прошу заметить, всё сильно упростили до самых топовых тогдашних компаний, добившихся успеха. Реальных соперников была уйма.
Вы эта, сами способны прочесть, чё по ссылке? По ссылке список ПК, а не ОС. БГ и Микро-Софт НЕ выпускали персоналки. БГ поднялся на ОС для персоналки от IBM. Где конкурентов у него не было. Т.е. соревновался не ум БГ, а персоналки от IBM с соперниками. И выиграли они, IBM, не благодаря DOS, а благодаря Lotus 1-2-3. И. кстати, даже DOS -- не детище БГ.
Во-вторых, конкуренции "не было" именно потому, что это была достаточно новая ниша, в которую не разгонялись вкладываться инвесторы, но благодаря работе в т.ч. Гейтса они сегодня это благополучно делают.
Сегодня кто-то серьёзно вкладывается в ОС для персоналок?!
Прорывом можно назвать поисковые технологии Гугла и технологии контекстной рекламы от него же. Но не интернет-магазин или СУБД.
Интернет-магазин, упростивший покупки товаров массового спроса всем американцам и европейцам.
Он был не единственным и даже не лучшим. Вы вспомните всякие Рамблеры, Аста-что-то-там, Яхоо, и т.д. А так же жопу, в которой пребывает Бинг. Эти системы что, разрабатывали полные недотёпы?
СУБД, изменившая вектор развития IT во всём мире
Откуда и куда изменившая?
Нет, по-моему БГ гораздо бОльший интеллектуал, нежели приватизаторы РФ 90-ых.
БГ такой же пройдоха, сумевший благодаря мамочке из совета директоров IBM пролезть на открывающийся рынок и с тех пор успешно занимающийся торможением развития IT-области, впаривая дерьмовые программные продукты даже тем, кому они вообще не нужны. А прихватизаторы из 90-х чаще всего сумели пролезть к кормушке ещё при СССР, что так же показатель интеллекта.
А отвечая прямо на ваш вопрос - да. Тот из них, кто добился большего успеха - интеллектуальнее, т.к. он гораздо успешней реализовал свой потенциал.
Нет, просто ему больше повезло.
Про этакой феномен писал ещё, кажется, Лев Толстой в "Войне и мире", но применительно к полководческим талантам. Упрощённо: булочник, живущий в невоюющей стране, не имеет возможности проявить себя как полководец аж никак, тогда как рядовой воевода на войне может прослыть непревзойдённым гением стратегии и тактики.
Возьмём для примера вас. Возможно, у вас талант к формированию инвестиционных портфелей трастовых фондов. И вы могли бы на этом заработать миллиарды себе и своим вкладчикам. Но вот беда, у вас нет нескольких десятков миллионов и связей, чтобы начать своё дело.
Могу ещё напомнить про создателя Minix, создателя TeX, а так же про миллионы тех, кому просто не повезло.
И тут же себе противоречите. Сначала конкурентов не было, потом "миллионам не повезло".
Читать когда научимся? Может, я и не кристально ясно выразился, но TeX не является ОС, т.е. я имел ввиду бизнесменов вообще.
Это не чистое везение, а американский бизнес. Доля удачи в нём присутствует, но только доля.
По статистике самих американцев, 90% проектов закрывается за первые 3 года, а из оставшихся на плаву, лишь единицы выживают в дальнейшем, а сильно наживаются и того меньше. При этом никакие советы и алгоритмы от тех, кто таки разбогател, другим не помогают.
А то в вашем представлении богатство в каждой сфере, оказывается, раздаётся кому угодно рандомным образом.
Так оно и есть. Нет прямой связи между количеством богатств и количеством усилий для их приобретения. Естественно, что без усилий ничего не заработаешь, но работать и заработать вовсе не синонимы.
Белокожие христиане -- это очень разнообразная по социальным, культурным, национальным, религиозным и экономическим показателям группа.
Какая разница? Представители этой группы чаще видны среди республиканцев. Это всё, что имеет значение на эту тему.
Нет, не имеет, т.к. представители других групп так же есть среди республиканцев, а "белые христиане" могут иметь самые разные политические предпочтения. Как пример того, что демократы или республиканцы не являются представителями устойчивых групп можно привести пример, когда президент из одной партии, большинство в Конгрессе из другой, а в Сенате всех поровну.
Ни разу. Во-первых, в США просто нет 80% христиан
Ну давайте теперь меряться источниками. На 2010 год 80%.
По данным Pew Research Center. Это очень предвзятый источник, насчитывающий в России 73% православных. Я же про данные опросов с вопросами вида "Верите ли вы, что существует некий Высший разум, имеющий черты личности, выслушивающий молитвы и даже иногда на них откликающийся?"
Кстати, по опросам в РФ "Соблюдаете ли вы Великий Пост?" в РФ всего 3% православных.
-
Кстати, по опросам в РФ "Соблюдаете ли вы Великий Пост?" в РФ всего 3% православных.
Пришёл ко мне как-то местный поп и состоялся такой диалог:
-Пожертвуйте краски на храм.
-Я, батюшка, атеист.
-А кто ты по национальности?
-Русский.
-Русский - значит православный. Давай краску! :rofl
-
а какие у вас то самого аргументы? интересно было бы послушать как гритца из первых рук... Вы как коктейль Молотова в бутылочки заливали или метали готовые? Печенье то символа сытости Нуландихи ели? Ну и как, понос потом был бендеровский или может быть запор? Как наркота в печенье переваривается, со стулом как теперь? Мне для научной работы... будьте любезны, расскажите во всех нюансах и подробностях - цвет говна, запах, консистенция... все-все... заранее благодарна...
Не отвлекайтесь, продолжайте вылизывать под своим ботоксным гебистом.
-
В чём они "пара", если их политика сильно расходится по многим вопросам?
Покажите мне, в чём их политика "сильно расходится", к примеру, в вопросах внешней политики США (хотя бы за последние 10-12 лет)? Или - в вопросах социального обеспечения своего населения? Только не лозунги покажите, а реальные дела.
Когда конченые менты толпой избивали безоружных людей, им было всё чётко, а когда их самих прижали, как шавок, и начали разговаривать с ними на их языке, им это не понравилось. Беда-то какая!
"Мдя"... у наших "оппи", как всегда, телега впереди лошади.
Когда этих "мирных демонстрантов", несколько недель загромождавших площадь, мирно просили разойтись - они на эти просьбы плевали и продолжали орать и скакать. А если одного из орущих приложили дубинкой (наверняка не просто так, а за какие-то действия) - тут же наши "либералы" поднимают визг и вой: "Избивают!"
И чем Вы отличаетесь от "распятого мальчика"?
(Кстати, когда эти "безоружные люди" избивали "титушек", посмевших не согласиться с их воплями - ни один "либерал" не возражал...)
Ну так и не надо оправдывать кремлёвскими байками преступную аннексию.
Прежде всего - не надо применять лицемерные и лживые двойные стандарты в оценке ситуаций.
Когда на "майдане" орёт и скачет кучка нациствующих отморозков - это у вас "выражение воли народа". А когда несколько миллионов жителей Крыма ясно и недвусмысленно высказывают свою волю - это у вас "аннексия".
Вы, "оппозиция", не становитесь - вы давно уже стали записными лжецами и демагогами, соучастниками пропагандистской атаки Запада на Россию.
БГ умелый бизнесмен, которому пару раз повезло.
И главное, в чём ему повезло - это богатенькие родители со связями! :)
-
Когда этих "мирных демонстрантов", несколько недель загромождавших площадь, мирно просили разойтись - они на эти просьбы плевали и продолжали орать и скакать.
С какого бодуна они должны были "разойтись"?! Без оружия митинговать не запрещено. А вот кто дал право ментовским недобиткам: а) снимать палатки, б) бить людей дубиналом -- реально непонятно.
А если одного из орущих приложили дубинкой (наверняка не просто так, а за какие-то действия) - тут же наши "либералы" поднимают визг и вой: "Избивают!"
Ну да, если менты избили -- значит, есть за что.... Вам самому не противно от своих слов?
Прежде всего - не надо применять лицемерные и лживые двойные стандарты в оценке ситуаций.
Когда на "майдане" орёт и скачет кучка нациствующих отморозков - это у вас "выражение воли народа".
Чтоб ватник не соврал.... Как на "нациствующем" майдане затесались люди с расеянскими триколорами?
А когда несколько миллионов жителей Крыма ясно и недвусмысленно высказывают свою волю - это у вас "аннексия".
Ну я ж говорю: хронология сбита. Сначала была оккупация, а уже потом псевдореферендум.
Вы, "оппозиция", не становитесь - вы давно уже стали записными лжецами и демагогами, соучастниками пропагандистской атаки Запада на Россию.
Правда глаза режет? Хочется сладкой лжи про "вяликую родину"?
-
С какого бодуна они должны были "разойтись"?! Без оружия митинговать не запрещено.
Вот насчёт "бодуна" - соглашусь! :)
А разойтись они должны были потому, что нарушали общественный порядок: долговременный палаточный лагерь - это не "митинг".
Правда глаза режет?
Батюшки, никак Кочегар вернулся! Самый главный "либерал"... :rofl
-
А разойтись они должны были потому, что нарушали общественный порядок: долговременный палаточный лагерь - это не "митинг".
Чушь собачья. БЕЗ ОРУЖИЯ митинговать можно. Это не путинская Рашка.
"Прикладывающие" мирных митингующих дубиналом -- это уже не правоохранители, это больные садистские отморозки.
Батюшки, никак Кочегар вернулся! Самый главный "либерал"...
Во-первых, путать меня с тем, кто писал одновременно со мной -- не комильфо.
Во-вторых: вы не назвали ни одной причины оправдывания преступлений РФ.
-
Т.е. соревновался не ум БГ, а персоналки от IBM с соперниками.
У Micro-Soft была уйма бизнес-конкурентов, вы это сами ниже в посте говорите:
Может, я и не кристально ясно выразился, но TeX не является ОС, т.е. я имел ввиду бизнесменов вообще.
Я эту ссылку скинул для того, чтобы показать, что конкуренция в сфере была.
Проведу аналогию. На сегодняшний день есть очень много разработок, связанных с искусственным интеллектом. Тем не менее, ещё никто не смог создать полноценный безопасный искусственный разум. Тот, кто сделает это первым, совершит технологический прорыв. Вы будете говорить, что этой компании "повезло", что "у них не было конкурентов, т.к. полноценный ИИ до них никто не создал", но факт останется фактом - они обойдут своих оппонентов и продвинут свою идею в массы, на чём хорошенько наварятся. Доля удачи в их действиях присутствовать будет, но меньшим от этого их прорыв не станет.
Вы вспомните всякие Рамблеры, Аста-что-то-там, Яхоо, и т.д. А так же жопу, в которой пребывает Бинг. Эти системы что, разрабатывали полные недотёпы?
Если бы это были полные недотёпы, то вы бы о них просто никогда не услышали. Просто они создали менее успешные проекты, вот и всё. Самым успешным стал тот, кто лучше адаптировал и продвинул свой проект в массы.
А прихватизаторы из 90-х чаще всего сумели пролезть к кормушке ещё при СССР, что так же показатель интеллекта.
Для меня умение воровать, ничего при этом не создавая - не показатель интеллекта. Если для вас всё иначе - что ж, разница в терминологии и понимании слова.
Возьмём для примера вас. Возможно, у вас талант к формированию инвестиционных портфелей трастовых фондов. И вы могли бы на этом заработать миллиарды себе и своим вкладчикам. Но вот беда, у вас нет нескольких десятков миллионов и связей, чтобы начать своё дело.
Так им всем повезло или у них были связи? А то вы вцепились в одного, которого, как вам нравится думать, "пропихнули" (а это бред), а про всех остальных, про которых вы выше говорили "им всем просто повезло", забыли. Так если большинству этих миллиардеров просто повезло, то почему мне, с ваших же слов, обязательно нужны связи и миллионы долларов? У большинства из них вообще никаких связей не было. Это вам не российская "работа по блату".
По статистике самих американцев, 90% проектов закрывается за первые 3 года, а из оставшихся на плаву, лишь единицы выживают в дальнейшем, а сильно наживаются и того меньше. При этом никакие советы и алгоритмы от тех, кто таки разбогател, другим не помогают.
Было бы странно, если бы в стране с такой конкуренцией закрывалось меньше проектов. Это обычно означает лишь то, что проект был неудачным изначально или был неверно реализован. "Советы" в такой сложной теме вообще редко могут действовать. Нужно ведь что-то новое и оригинальное создать, а не просто слепо следовать пути уже добившихся успеха.
Нет прямой связи между количеством богатств и количеством усилий для их приобретения.
Зато есть связь между интеллектом и количеством богатств. Чем интеллектуальнее человек - тем больше его вероятность стать богатым (при наличии в стране такой возможности). Надеюсь, для этого статистика не нужна.
Нет, не имеет, т.к. представители других групп так же есть среди республиканцев
А я говорил, что нет? Я говорю о тенденциях, а не о строгих правилах. Белый христианин - портрет типичного республиканца. Исключений хватает, но тенденция имеется.
По данным Pew Research Center. Это очень предвзятый источник, насчитывающий в России 73% православных
Во-первых, там два источника. Во-вторых, тогда я жду ваш непредвзятый источник.
А я согласен с тем, что они православные. Исполняют ли они обряды - вопрос отдельный, важно только как сами себя идентифицируют.
Покажите мне, в чём их политика "сильно расходится", к примеру, в вопросах внешней политики США (хотя бы за последние 10-12 лет)? Или - в вопросах социального обеспечения своего населения? Только не лозунги покажите, а реальные дела.
Пожалуйста. Реальные действия. Только зачем ограничиваться 10 годами? За этот срок может пройти только 2 полных президентских срока.
1. За последние десять лет, например, разнилась политика Трампа и Клинтон по отношению к иммиграции. Клинтон обещала защитить нелегалов США и помогать им обустроиться. Трамп грозился ограничить поток мигрантов, депортировать нелегалов и построить стену с Мексикой. Обещание сдержал - остановил поток мигрантов из многих стран Ближнего Востока, а стену начал строить.
2. Республиканцы чаще развязывали войны с "исламским фашизмом" на Ближнем Востоке, а демократы, наоборот, бомбили православных сербов, поддерживая мусульман в югославском конфликте.
Буш, например, принципиально не пускал в Белый дом арабов-террористов, а демократы до этого периодически проводили с ними встречи.
3. Линдон Джонсон, демократ, развязал войну во Вьетнаме. Затем выставился Ричард Никсон, республиканец, под лозунгом "почётного мира во Вьетнаме", и за несколько лет вывел американские войска оттуда, подписав мирное соглашение.
-
Вы, похоже о разном...
Речь у Мравы, как я понимаю, о неких глубинных, идеологических различиях.
При наличии определенных параллелей такая разница между британскими "близняшками" все же куда заметней. Ну скажем некоторые меры, осуществленные кабинетами лейбористов в исполнении тори невозможны в принципе, т.с. экзистенциально. Например национализация 20% экономики, как при Эттли.
Есть ли что-то, на что способен Белый дом при демократах и в принципе не способен при республиканцах? Или наоборот...
Ну оборот оружия там... понятно... А глубже? Системней?
-
БЕЗ ОРУЖИЯ митинговать можно.
Чушь собачья.
Это не митинг, а долговременное перекрытие проезжей части. Это вам не Мумбо-Юмба, где можно ставить хижину посреди главной улицы!
это больные садистские отморозки.
Очень верное определение событий под Корсунем.
вы не назвали ни одной причины оправдывания преступлений РФ.
А Вы не назвали ни одного "преступления"... :dntknw
Ваши фантазии таковыми не являются.
-
Это не митинг, а долговременное перекрытие проезжей части.
Ещё раз: тупая чушь. Это не путинская Рашка, где можно сорвать любой протест под любым идиотским предлогом.
А Вы не назвали ни одного "преступления"
Ну так это ж глаза надо протереть. Одна аннексия чего стоит.
Да, прикиньте: аннексия -- это, оказывается, преступление. Какой разрыв ватной реальности.
-
тупая чушь.
Так зачем же Вы её повторяете?
Одна аннексия чего стоит.
Повторяю: "аннексия" - это Ваши больные фантазии.
-
Так зачем же Вы её повторяете?
Ну, потому что здесь принято цитировать оппонента.
Повторяю: "аннексия" - это Ваши больные фантазии
Ну посмотрите уже это слово в словаре и не позорьтесь.
РФ -- АГРЕССОР. Это факт.
P.S. Кстати, провокации кровавого противостояния на Майдане -- тоже её рук дело.
-
P.S. Кстати, провокации кровавого противостояния на Майдане -- тоже её рук дело.
Интересная статья (https://www.svoboda.org/a/29086933.html), вот кусочек:
Мне бы хотелось подготовить интерактивную программу с именами, фамилиями, с видео под названием "Роль РПЦ в агрессии России против Украины". РПЦ в связке с Украинской православной церковью Московского патриархата принимала участие в попытках подавления событий на Майдане. Когда привозили титушек с востока Украины, их размещали в Киево-Печерской лавре. Есть фотографии, где зафиксированы автобусы с русскими номерами, даже из России привозили титушек. Пока титушки там кормились, отдыхали, двери лавры закрывались, богослужения прекращались по техническим причинам. Потом титушек везли куда-нибудь на Майдан, в Мариинский парк, где они пробивали головы сторонникам реформ, противникам Януковича. Церковь активно участвовала в разведывательных действиях. Об этом убедительно говорит Стрелков-Гиркин. Он говорит о том, что это была спецоперация под названием "Дары волхвов". Привозили в 2013 году так называемые "дары волхвов", ковчег такой, привозили и в Киев, и в Крым, все это было под патронажем человека, связанного с администрацией президента, православного мецената Малофеева. В его окружении и был Гиркин.
Есть фотография, где Гиркин запечатлен как один из тех, кто сопровождал "Дары волхвов" в Киеве. То есть он был на Майдане, чтобы выяснить ситуацию. Дары эти побывали в Крыму для того, чтобы опять-таки прощупать почву и собрать разведданные, возможно ли введение российских войск в Крым или невозможно. Затем диверсионно-разведывательная группа под руководством Гиркина пришла в Славянск. Куда они прежде всего пришли? В местную церковь. Настоятель этой церкви сейчас бежал, потому что Славянск освободили украинские войска. Они отсиживались всю ночь, эти 50 человек, на территории прихода, пока батюшка не подогнал им еще несколько сотен коллаборантов, то есть отряд увеличился примерно до 400 человек. Это была засада, которую устроили очень профессионально Гиркин и его бойцы, они даже не знали, кого убили. А это был высокопоставленный офицер СБУ. В сети были разговоры Константина Малофеева с Гиркиным, когда Гиркин говорит, что мы кого-то сегодня очень здорово подстрелили, ребята отработали на пять с плюсом, но мы не знаем кого. Малофеев говорит: "Я узнаю, выясню, доложись о том, что вы сделали, Аксенову обязательно. Действуйте в связке с Аксеновым", который тогда уже контролировал Крым. Есть также перехват СБУ, где идет разговор между руководителями ДНР и людьми, близкими к Путину, о том, что Гиркин критиковал Путина: Путин нас не поддерживает, не хватает людей, не хватает вооружений, мы тут держимся до последнего, нам не присылают и так далее. Человек, близкий к Кремлю, говорит: "Ты скажи Гиркину, чтобы он заткнулся и поменьше об этом говорил, потому что им недовольны. Это мне сказал отец Тихон Шевкунов". То есть в этой связке между церковью, администрацией президента, "Русской весной", Малофеевым, Гиркиным возникает фигура теперь уже епископа, наместника Сретенского монастыря, которого некоторые называют духовником Путина. Я думаю, что действительно этот человек является связующим звеном между патриархом и между Путиным. Я уже не знаю почему, но он имеет огромное влияние на Путина. Известно, что в Кремле существует молельная комната, где совершает Шевкунов литургию. Люди, которые вхожи в Кремль, видели, как однажды Путин забежал по-быстрому: не исповедовался, не выстаивал долго, а просто шел по коридору, зашел в домовый храм и причастился у Тихона Шевкунова. То есть Шевкунов устроил молельный храм Путина в Кремле. Он с ним путешествовал, на Валаам они ездили, он на него оказывает влияние. Не знаю, насколько оно сильное, но думаю, что Тихон Шевкунов по воздействию на Путина будет покруче, чем действующий патриарх Кирилл. Мне кажется, что Кирилл даже ревнует Шевкунова из-за воздействия на Путина.
-
...Есть фотографии, где зафиксированы автобусы с русскими номерами...
...Есть также перехват СБУ, где идет разговор между руководителями ДНР и людьми, близкими к Путину, о том...
...епископа, наместника Сретенского монастыря, которого некоторые называют духовником Путина...
...Я думаю, что действительно этот человек является связующим звеном между патриархом и между Путиным. Я уже не знаю почему, но он имеет огромное влияние на Путина. Известно, что в Кремле существует молельная комната, где совершает Шевкунов литургию. Люди, которые вхожи в Кремль, видели, как однажды Путин забежал по-быстрому:...
Rufus, фотографии, блд, с русскими номерами?
Люди, вхожие в кремль, видели?
Да это же окуительные доказательства.
Шизофазия, сука...
-
Антирекс, вы по ссылке ходили?
Вообще, я про "дары волхвов" не знаю, эта статья как информация к размышлению.
А вот дурачка из себя тут строить не надо. Все понимают, что информация о таких вещах доходит сначала в виде слухов - это я про путина, ходящего причащаться к Шевкунову. Но когда этих слухов становится достаточно...
А то, что Гиркин уже не раз выбалтывал всякие подробности - это факт.
-
"- Слушай, слышал? Под землею город строют,
Говорят, на случай ядерной войны...
- Вы слыхали? Скоро бани все закроют повсеместно,
Навсегда. И эти сведенья верны.
................
Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше слухов абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят.
"
-
А вот дурачка из себя тут строить не надо.
В деле "строить дурачка" вы тут вне конкуренции. Модератор, заваливающий тему сплетнями с помоек - это нечто.
-
здесь принято цитировать оппонента.
Не скромничайте - Ваш бред ко мне не имеет отношения. :)
РФ -- АГРЕССОР. Это факт.
Это - Ваши бредовые фантазии.
провокации кровавого противостояния на Майдане -- тоже её рук дело.
Угу. Особенно после признания некоторых западных политологов, что на "майдане" действовали снайперы-наёмники с Запада. Я уж не говорю об американских "сэндвичах"... :;)
Клинтон обещала защитить нелегалов США и помогать им обустроиться.
Надеюсь, Вы в курсе, что обещать - не значит жениться? Перед выборами чего только не обещают... :)
Реальные действия где?
Трамп грозился
Угу. Опять "обещания"...
Трамп, кстати, "грозился" наладить отношения с Россией. Ну, и как?
стену начал строить.
Да эту стену строил чуть не каждый президент США уже лет 40.
Республиканцы чаще развязывали войны с "исламским фашизмом" на Ближнем Востоке, а демократы, наоборот, бомбили православных сербов, поддерживая мусульман в югославском конфликте.
Какая разница. кого бомбили? - главное, что бомбили и продолжают бомбить! И напряжённость в мире от этого только нарастает, несмотря на то - кого бомбят США.
Сейчас, к примеру, при "республиканце" Трампе бомбят Сирию.
Линдон Джонсон, демократ, развязал войну во Вьетнаме. Затем выставился Ричард Никсон, республиканец, под лозунгом "почётного мира во Вьетнаме", и за несколько лет вывел американские войска оттуда, подписав мирное соглашение.
Поскольку вьетнамская авантюра явно зашла в тупик и вызывала массовые протесты в стране - прекратить её был бы вынужден любой следующий президент, независимо от того, "демократ" он или "республиканец". Однако из Афгана "республиканец" Трамп что-то не спешит убираться...
-
Не скромничайте - Ваш бред ко мне не имеет отношения.
Переводить стрелки -- это так остроумно.... в глазах ватника.
Это - Ваши бредовые фантазии.
Это - ФАКТ. Без вмешательства РФ никакого Крымнаша не было бы. Не было бы и войны на востоке Украины.
Угу. Особенно после признания некоторых западных политологов, что на "майдане" действовали снайперы-наёмники с Запада.
Ога. Рашковские источники про Запад и про Майдан такие достоверные....
-
Без вмешательства РФ никакого Крымнаша не было бы. Не было бы и войны на востоке Украины.
Без вмешательства США не было бы никакого "майдана". Это ФАКТ.
Рашковские источники про Запад и про Майдан
Угу. Януш Корвин-Микке - такой "рашковский"... oO
Вы бы хоть иногда проверяли информацию, прежде чем писать свой бред.
-
Майдан, скорее всего, таки был бы, по очевидным причинам, созданным Януковичем. А вот результаты у него без внешнего вмешательства (даже внешних вмешательств, возможно) были бы, думается, кардинально иными.
-
Майдан, скорее всего, таки был бы, по очевидным причинам, созданным Януковичем.
Возможно, и был бы - это уже стало "национальным видом спорта" у "незалэжных". А вот результаты... действительно, прежние "майданы" обходились без крови и без таких масштабных негативных результатов.
-
Без вмешательства США не было бы никакого "майдана". Это ФАКТ.
Тупая ватная ложь. Доказательства в студию!
Вы бы хоть иногда проверяли информацию
Сказал тот, кто говорит, что не было никакой аннексии Крыма.
-
Возможно, и был бы - это уже стало "национальным видом спорта" у "незалэжных". А вот результаты... действительно, прежние "майданы" обходились без крови и без таких масштабных негативных результатов.
Самое интересное - в итоге в проигрыше все.
Вот в варианте без ррреволюции - Янык внеочередные выборы проигрывает, скорее всего, Юкрейна успешно евроассоциируется и потихому подползает к ЕС и НАТО. С Крымом. Россия, недовольно ворча, утирается, обходясь без Крыма, но и без санкций. " При своих..." Десятки тысяч - живы.
В проигрыше: крымчане - прощай Россия, нацики Юкрейны - опять под лавкой.
-
Тупая ватная ложь. Доказательства в студию!
Тупая ложь "оппи". Сначала приведите доказательства своего бреда.
в варианте без ррреволюции - Янык внеочередные выборы проигрывает, скорее всего, Юкрейна успешно евроассоциируется и потихому подползает к ЕС
Вот на этот счёт - сомневаюсь. Потому как в ЕС, насколько можно видеть, вовсе не горят желанием иметь такого "члена" в своём союзе. Вы всерьёз думаете, что это Путин "запретил" Януковичу ассоциироваться? Да посмотрите на нынешнюю ситуацию: сколько уже раз эти "члены" переносили сроки рассмотрения вопроса об этой "ассоциации".
Поэтому у меня есть сильные подозрения, что и вся эта буза с "майданом" организована и раздувалась именно Западом - чтобы найти оправдание своим отказам.
-
Не понял... Ассоциация подписана. Юкрейну постоянно остужают по поводу полноценного членства в ЕС.
А ассоциация что? Таких друзей у ЕС - море. Включая Египет и Тунис.
(http://www.liga.net/upload/iblock/c91/c91cf6d6c78a101a2f8b677678edaa33.jpg)
-
Ассоциация подписана. Юкрейну постоянно остужают по поводу полноценного членства в ЕС.
Вот именно. Что толку от этой "ассоциации"?
"Укропитеки" слюной исходили на "безвиз" с Европой. Получили... и что? Польша тут же приняла "антибандеровский" закон. Что теперь делать всем этим "западенцам", что рвались туда на заработки?
Одним проституткам украинским стало легче - да они и раньше ездили без особых проблем...
А собственная экономика Украины дышит на ладан. Всё, что можно - уже распродали, заводы стоят, работы нет... Я беседовал со многими украинцами, приехавшими к нам в Россию на заработки - все матерят последними словами эту "революцию гнидости".
-
Сначала приведите доказательства своего бреда.
Бред, повторюсь, только у вас в голове. Крым был насильственно присоединён к РФ. Это и есть аннексия.
-
Крым был насильственно присоединён к РФ.
Приведите доказательства этого бреда.
-------
PS Несколько фактов (https://www.youtube.com/watch?v=MkgRVA-xx-I)
Несколько фактов к пониманию того, почему Крым захотел отделиться от нациков-бандитов.
-
Ассоциация подписана. Юкрейну постоянно остужают по поводу полноценного членства в ЕС.
Вот именно. Что толку от этой "ассоциации"?
"Укропитеки" слюной исходили на "безвиз" с Европой. Получили... и что? Польша тут же приняла "антибандеровский" закон. Что теперь делать всем этим "западенцам", что рвались туда на заработки?
Одним проституткам украинским стало легче - да они и раньше ездили без особых проблем...
А собственная экономика Украины дышит на ладан. Всё, что можно - уже распродали, заводы стоят, работы нет... Я беседовал со многими украинцами, приехавшими к нам в Россию на заработки - все матерят последними словами эту "революцию гнидости".
Ну с этим безвизом и заработки - только нелегальные...
О том и речь, что без вооруженного конфликта на своей территории и с Крымом в её составе и в ЕС и в НАТО было бы проще напрашиваться.
А с другой стороны и расклад с настроениями населения был бы иным...
-
Приведите доказательства этого бреда.
Идиотом прикидываться не надоело?
Эрефские войска оккупировали полуостров.
Несколько фактов
Такая же ложь, как и миф о "нацистском" майдане.
-
соучастниками пропагандистской атаки Запада на Россию.
А запад в курсе, что он что-то там пропагандистски атакует?
-
Надеюсь, Вы в курсе, что обещать - не значит жениться? Перед выборами чего только не обещают...
Реальные действия где?
Ну а Вы как будто не понимаете, что Клинтон не может исполнить обещания, т.к. её не выбрали президентом. Какие реальные действия она может предпринять при поражении?
Трамп же их выполняет, как видите.
Трамп, кстати, "грозился" наладить отношения с Россией. Ну, и как?
Ну понятно...
Я даю вам примеры того, как Трамп исполняет обещания, а вы мне говорите: "Ну он пока выполнил не 100% обещаний". Отодвигание цели, как обычно.
Да эту стену строил чуть не каждый президент США уже лет 40.
Не 40, а 20 с лишним.
Вы просили конкретную разницу в политике в конкретные моменты времени - я её показал. Теперь вы говорите "ой, а демократы тоже раньше были не против". Раньше может быть, а сейчас против. Иммиграционная (=внешняя) политика отличается. Что и требовалось доказать.
Какая разница. кого бомбили? - главное, что бомбили и продолжают бомбить! И напряжённость в мире от этого только нарастает, несмотря на то - кого бомбят США.
Что значит "какая разница, кого бомбят"? Разница разительная и хорошо показывает политику страны. "Вызывает напряжённость в мире" - тема отдельная и мы с вами не о ней говорили.
Ну и опять отодвигание цели. Сначала "покажите мне разницу", а потом "этой разницы мало, они всё равно воюют". Вы так и будете отодвигаться до бесконечности.
Поскольку вьетнамская авантюра явно зашла в тупик и вызывала массовые протесты в стране - прекратить её был бы вынужден любой следующий президент, независимо от того, "демократ" он или "республиканец".
И с чего вы это придумали?
Огромные массовые протесты против войны в Ираке тоже были, но правительство не слушало. В США и сейчас массовые протесты, порой жестокие, против Трампа и его политики. Думаете, Трамп пойдёт на поводу?
Вот и тогда президент мог не пойти, если бы желал вести такую политику.
Власти РФ в схожей ситуации вообще сказали бы, что там правят страной фашисты, что "Ханой наш!", провели бы там "референдум" и забрали бы себе :mosking
-
Эрефские войска оккупировали полуостров.
Ложь.
Такая же ложь, как и миф о "нацистском" майдане.
Угу.
Только вот эту "ложь" снимали и выкладывали в Сеть сами "майдауны".
Так что Ваши претензии - к ним.
Склеено 11 Март, 2018, 11:59:32 am
Клинтон не может исполнить обещания, т.к. её не выбрали президентом.
Я сужу по "обещаниям" (и их неисполнениям) других президентов.
Трамп же их выполняет, как видите.
Далеко не все, как я вижу.
И с чего вы это придумали?
Из жизни.
Я жил в то время и хорошо помню происходившие события.
В США и сейчас массовые протесты
Далеко не такие, как были тогда.
Думаете, Трамп пойдёт на поводу?
В некоторых вопросах - уже пошёл. Правда, не у "протестующих", а более солидных людей...
-
Трамп грозился
Угу. Опять "обещания"...
Трамп, кстати, "грозился" наладить отношения с Россией. Ну, и как?
Посмотрите на предвыборные обещания кого угодно. Да хоть нашего гаранта со Звездами смерти и гиперпространственными порталами, не обнаружимими любой ПРО.))
А главное, Вы слегка подзабыли, что Трам не = США в отличие от... :;)
Склеено 11 Март, 2018, 12:57:40 pm
здесь принято цитировать оппонента.
Особенно после признания некоторых западных политологов, что на "майдане" действовали снайперы-наёмники с Запада. Я уж не говорю об американских "сэндвичах"... :;)
Вы очень любите требовать "пруфы". Я тоже. :;)
-
Я сужу по "обещаниям" (и их неисполнениям) других президентов.
Ну если по обещаниям и неисполнениям - начните со своего владыки владыковича.
Из жизни.
Я жил в то время и хорошо помню происходившие события.
В США жили? Или в СССР во времена холодной войны, когда вам по ТВ лапшу вешали про "звериный оскал капитализма"?
Думаете, Трамп пойдёт на поводу?
В некоторых вопросах - уже пошёл. Правда, не у "протестующих", а более солидных людей...
А вот это поподробнее и с доказательствами пожалуйста.
-
Ложь.
Обоснуйте.
Угу.
Только вот эту "ложь" снимали и выкладывали в Сеть сами "майдауны".
Так что Ваши претензии - к ним
Пройдя через призму пропаганды, разоружение антимайдановцев превращается в "нацистскую расправу над крымчанами".
-
Э.... не уловил....
Эти, которые плохие, в Крым йыхалы с оружием, а те, которые все в белом, их разоружили? Шоб не дай бох в Крым с оружием...
-
Э.... А связь-то вообще обратная есть?
Альооооо! А почему это у "мирных" антимайдановцев, возвращавшихся из Киева, было оружие?
-
Странно... Простой вроде вопрос был...
Итак, эти, немирные, с оружием Йыхалы таки в Крим, а те, мирные, без зброи, их разоружили? Так ли?
Я не спорю, я - уточняю.
-
Кроме того, что без призмы пропаганды это было у вас разоружением антимайдановцев.
Кстати, ни "жестокой", ни "фашистской" ни в заголовке к видео ни у Кота - нет.
-
Кстати, ни "жестокой", ни "фашистской" ни в заголовке к видео ни у Кота - нет.
Дак и у меня в ответе нет "всех в белом" и "без зброи".
-
Вот я и уточняю - в белом ли, без зброи ли, с полномочиями ли разоружать......
Ок. Ну те, нехорошие ехали в Крым, а эти их разоружили? Это так? Зачем? Охраняя покой крымчан?
Просто чтоб понять как это выглядит в деталях без призьмы пропаханды...
-
Ехали откуда? Из Киева. С оружием. Ответная реакция, выходит.
-
Вооружённый человек позволяет неизвестно кому его остановить и разоружить? Не смешите мои подковы.
-
Ехали откуда? Из Киева. С оружием. Ответная реакция, выходит.
Ответная на что? Что вооруженные? Что из Киева? Они его в Киеве у кого-та отжали? Прибыли туда со своим?
-
Вооружённый человек позволяет неизвестно кому его остановить и разоружить?
И вы туда же? Не неизвестно кому, а такому же вооружённому человеку.
Ответная на что?
На очень "мирные" действия антимайдановцев в Киеве.
Склеено 11 Март, 2018, 17:09:08 pm
Вооружённый человек позволяет неизвестно кому его остановить и разоружить?
И вы туда же? Не неизвестно кому, а такому же вооружённому человеку.
Ответная на что?
На очень "мирные" действия антимайдановцев в Киеве.
-
Значит ли это, что они так же разоружали майдановцев в Киеве?
-
Нет.
-
Т.е. ответные условно? По степени "немирности"...
Склеено 11 Март, 2018, 17:56:31 pm
Так в чем немирность тех, кого догнали. Приехали в Киев, участвовали в Антимайдане. Допустим. Этого достаточно для такой ответной реакции, или было что-то еще?
Я поясню: вот с моей точки зрения, события под Корсунь-Шевченковским вполне себе вариант погрома. На почве гражданского противостояния. Если эти крымчане, которых там остановили участвовали в чем-то подобном в Киеве или еще где, то Да, и они - погромщики. И погром под Корсунем можно назвать ответной реакцией. Если речь о каких-то неопределенных титушках, неизвестно каких - все совсем иначе...
-
Т.е. соревновался не ум БГ, а персоналки от IBM с соперниками.
У Micro-Soft была уйма бизнес-конкурентов, вы это сами ниже в посте говорите:
Может, я и не кристально ясно выразился, но TeX не является ОС, т.е. я имел ввиду бизнесменов вообще.
В упор не вижу, где я пишу, у Микро-Софта была конкуренция.
Я эту ссылку скинул для того, чтобы показать, что конкуренция в сфере была.
Была "в сфере" и была конкретно у БГ и Микро-Софта -- разные вещи.
Собственно, перед тем, как перейти к следующим вопросам, укажите, кто в указанный период был конкурентом Микро-Софта и что БГ предложил ЛУЧШЕЕ решение из тех, что были на рынке в тот момент.
-
Так в чем немирность тех, кого догнали. Приехали в Киев, участвовали в Антимайдане. Допустим. Этого достаточно для такой ответной реакции, или было что-то еще?
Вроде как 3-х заложников у них нашли.
Я поясню: вот с моей точки зрения, события под Корсунь-Шевченковсим вполне себе вариант погрома. На почве гражданского противостояния.
Смотря что понимать под "погромом".
"Нацистский погром", например, о котором говорит пропаганда, сразу отпадает.
-
Господь с ней, с пропагандой...
Я ж ясно написал, что за погром, на мой взгляд - на почве гражданского противостояния.
Вот и хотелось взглянуть на какое-нить такое "вроде"....
-
Ну взгляните. В чём проблема?
-
Вы очень любите требовать "пруфы". Я тоже.
Странно... Вы мне казались более информированным человеком, чем неадекватные "оппи"...
Ну, смотрите смотрите: (https://www.youtube.com/watch?v=IkHJ-iBy7aw)
"Депутат Европарламента и кандидат в президенты Польши Януш Корвин-Микке заявил, что снайперы, стрелявшие в Киеве во время событий на Майдане в феврале 2014 года, были обучены в Польше «Майдан — это наша работа. Я сидел в Европарламенте рядом с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом. Это он в разговоре с тогдашним главным дипломатом ЕС Кэтрин Эштон признал, что наши люди стреляли на Майдане, а не люди президента России Владимира Путина или бывшего украинского лидера Януковича», — сообщил политик. По его словам, террористы расстреляли на Майдане 40 демонстрантов и 20 милиционеров, чтобы спровоцировать беспорядки."
-
Вы мне казались более информированным человеком, чем неадекватные "оппи"...
Можно подумать, что пишущий это сам информирован и адекватен. ::D ::D ::D
-
Э.... не уловил....
Эти, которые плохие, в Крым йыхалы с оружием, а те, которые все в белом, их разоружили? Шоб не дай бох в Крым с оружием...
Самое интересное, что этого "оружия" никто так и не показал. Зато дубьё и дробовики у "всех в белом" видны отчётливо.
Кстати, и видеозаписей о "титушках", кого-либо бьющих в Киеве, тоже почему-то нет. Все "аргументы" наших "оппи" сводятся к тому, что "вроде бы было..." Весьма убедительно! ::D
В то же время в Сети немало было сообщений от "майдаунов" о том, как они избивали этих "титушек" и жгли их автобусы.
-
"оппи"
Заело беднягу.
Самое интересное, что этого "оружия" никто так и не показал.
А это уже дело украинских правоохранительных органов, а не тех, кто оправдывает агрессию одного государства против другого.
Убийств, о которых кричала российская пропаганда, не зафиксировано.
P.S. Все аргументы крымнашнутых сводятся к повторению убогих мифов и развешиванию ярлыков.
-
Кстати - о том, как "мирные демонстранты" расправлялись с несогласными: свидетельство очевидца. (https://ukraina.ru/exclusive/20170218/1018314500.html) Причём - украинского журналиста.
-
Собственно, перед тем, как перейти к следующим вопросам, укажите, кто в указанный период был конкурентом Микро-Софта и что БГ предложил ЛУЧШЕЕ решение из тех, что были на рынке в тот момент.
БГ "уничтожил" OS/2 (вышеупомянутый IBM), Mac OS (Apple), XNS-системы от компаний Banyan Systems, Ungermann-Bass, Novell и некоторых других с околонулевой успешностью. Также после этого IBM, Microsoft, Sybase, Ashton-Tate, Oracle и др. активно конкурировали в созданиях СУБД. Через несколько лет в конкуренцию включились Linux-системы, которые до сих пор и рядом не стоят с успехом БГ. Лишь Apple ныне создаёт сколько-нибудь достойную конкуренцию Microsoft, и не потому, что им "везёт", а из-за множества успешных решений и хорошего маркетинга.
Гонка была и есть очень серьёзная. Не тешьтесь иллюзией "удачи" Гейтса просто потому, что его тогдашние конкуренты (не попавшие в этот список) малоизвестны по причине своего провала.
Вы можете сколько угодно пытаться отделять его успехи в создании ОС от других успехов, но разговор был о том, что он с помощью интеллекта стал миллиардером.
-
Собственно, перед тем, как перейти к следующим вопросам, укажите, кто в указанный период был конкурентом Микро-Софта и что БГ предложил ЛУЧШЕЕ решение из тех, что были на рынке в тот момент.
БГ "уничтожил"
///БГ предложил ЛУЧШЕЕ решение из тех, что были на рынке в тот момент. -- ТОТ момент -- это момент, когда IBM решила выйти на рынок ПК со своим IBM PC.
-
Вы можете сколько угодно пытаться отделять его успехи в создании ОС от других успехов, но разговор был о том, что он с помощью интеллекта стал миллиардером.
Вряд ли стоит отделять его успехи, именно комбинация успешности в нескольких областях сделала его миллиардером.
Первую значительную известность (и заказы), кстати, майкрософт получила после успешной бизнес-сделки - перепродаже фирме IBM операционки MS-DOS, купленной у другой, такой же малоизвестной на тот момент, как и майкрософт, компании.
Это как бы успешность в "купи-продай".
И организаторские способности, позволившие сплотить сотни программистов, тоже не мало стоят.
В общем, всего понемногу (или помногу) :)
-
Ну взгляните. В чём проблема?
Не нашел. :pardon
Ни с оружием в тех автобусах, ни с заложниками в них же.
Мож плохо искал.... Не знаю....
-
какой смысл доказывать кому-то что-то...жители Крыма и Донбасса - никому ничего не доказывают...в этом году, я сильно подозреваю, что и жители Мариуполя и Харькова то же особо никому отчитываться не будут...
-
Не нашел.
Хорошо, что мы имеем в сухом остатке? Инцидент, начавшийся непонятно с чего и непонятно между кем.
Мож у украинских милицейских больше информации на этот счёт?
-
Может и больше. Но пока и оттуда - тихо.
-
А почему должно быть громко? Это кагбэ внутреннее дело.
-
Не громко, а публично, открыто. А уж по громкости - как СМИ подойдут...
-
Кстати, о СМИ: никаких 7 якобы убитых, о которых пели в России, нигде не зафиксировано.
Склеено 12 Март, 2018, 09:15:30 am
О том и речь, что без вооруженного конфликта на своей территории и с Крымом в её составе и в ЕС и в НАТО было бы проще напрашиваться.
А с другой стороны и расклад с настроениями населения был бы иным...
Согласен: без вмешательства РФ всё было бы намного менее драматично.
-
Кстати, о СМИ: никаких 7 якобы убитых, о которых пели в России, нигде не зафиксировано.
Вы предлагаете мне обсудить песни, спетые не мной? Зачем? Не было убийств? Это ж здорово, если не было! Меня же интересовали конкретные тезисы - разоружение и ответность. Всё. По ним мы повисли...
Согласен: без вмешательства РФ всё было бы намного менее драматично.
Мое согласие было пошире - без любых вмешательств.
Вы вправе выбрать "понравившееся". :)
Я - не ограничиться им. :acute
-
Вы предлагаете мне обсудить песни, спетые не мной? Зачем? Не было убийств? Это ж здорово, если не было! Меня же интересовали конкретные тезисы - разоружение и ответность. Всё. По ним мы повисли...
"Разоружение" - со слов активистов, и "расправа над мирными жителями Крыма" - со слов антимайданцев.
Мое согласие было пошире - без любых
вмешательств.
Вы вправе выбрать "понравившееся".
Я - не ограничиться им.
А что, кто-то ещё вмешивался (в смысле, вторгался)?
-
"Разоружение" - со слов активистов, и "расправа над мирными жителями Крыма" - со слов антимайданцев.
Абсолютно справедливо. И, соответственно, в отсутствии четкой правовой оценки, полученной в рамках легитимной юридической процедуры - абсолютно равны по статусу как мнения отдельных групп лиц.
А что, кто-то ещё вмешивался (в смысле, вторгался)?
Я полагаю - ещё кто-то вмешивался (не вторгался)
-
Я полагаю - ещё кто-то вмешивался (не вторгался)
Кто именно и как? Дипломатически что ли? Конкретизируйте.
-
США, ЕС в целом, его отдельные члены, Россия. Дипломатически, работой с элитами, НКО, агенты влияния, агентурно...
Предвижу вопрос об основаниях...
Личное мнение на основе анализа доступных мне данных в открытых источниках. Паролями, явками, инсайдами - не располагаю.
-
А какое отношение имеют США и "ЕС в целом" к Крыму и "конфликту на своей территории"?
-
Вы невнммательны. Речь шла о майдане. Крым возник в диалоге как одно из его последствий.
Майдан, скорее всего, таки был бы, по очевидным причинам, созданным Януковичем. А вот результаты у него без внешнего вмешательства (даже внешних вмешательств, возможно) были бы, думается, кардинально иными.
--------------------------------
Самое интересное - в итоге в проигрыше все.
Вот в варианте без ррреволюции - Янык внеочередные выборы проигрывает, скорее всего, Юкрейна успешно евроассоциируется и потихому подползает к ЕС и НАТО. С Крымом. Россия, недовольно ворча, утирается, обходясь без Крыма, но и без санкций. " При своих..." Десятки тысяч - живы.
В проигрыше: крымчане - прощай Россия, нацики Юкрейны - опять под лавкой.
---------------------------------------------------------
Ну с этим безвизом и заработки - только нелегальные...
О том и речь, что без вооруженного конфликта на своей территории и с Крымом в её составе и в ЕС и в НАТО было бы проще напрашиваться.
А с другой стороны и расклад с настроениями населения был бы иным...
-
Вы невнммательны. Речь шла о майдане. Крым возник в диалоге как одно из его последствий.
Я внимателен, просто уточняю. Вопрос тот же: какое отношение имеет майдан к российской агрессии? Майдан был удобной моментом для отговорки, но никак не прямой причиной.
-
Майдан был спусковым крючком, как ни расценивай дальнейшее - как российскую агрессию, как реакцию крымчан на него или ишо как. Без него крымских событий бы не было - не было предпосылок к реальному активному действию. Майдан во всех вариантах необходим, в некоторых недостаточен только.
-
Майдан был спусковым крючком, как ни расценивай дальнейшее - как российскую агрессию, как реакцию крымчан, или ишо как. Без него крымских событий бы не было. Майдан во всех вариантах необходим, в некоторых недостаточен только.
В каком смысле "спусковым крючком"? Не полезла бы РФ туда -- и не было бы ничего, хоть с майданом, хоть без.
-
В прямом. Даже в варианте агрессии РФ - без майдана у РФ нет никаких оснований никуда лезть.
-
какой смысл доказывать кому-то что-то...
Действительно. "Оппи" если упрётся - ему никакие факты не страшны! :)
Склеено 12 Март, 2018, 14:07:04 pm
"Разоружение" - со слов активистов, и "расправа над мирными жителями Крыма" - со слов антимайданцев.
Только вот оружия, "разоружённого" у крымчан, почему-то нигде не видно. А вот расправа - видна даже на видеозаписях "майдаунов". Да они этим и похваляются!
В каком смысле "спусковым крючком"? Не полезла бы РФ туда -- и не было бы ничего, хоть с майданом, хоть без.
Как Вы там вещали - "что-то не то у Вас с хронологией"? oO
"Майдан" был задолго до того, как "РФ полезла". Так что не надо "ля-ля".
-
"Майдан" был задолго до того, как "РФ полезла". Так что не надо "ля-ля".
Майдан -- не повод лезть в чужое государство.
-
Зато "майдан" - причина того, что часть этого "государства" захотела вернуться в Россию.
-
Каким образом?
-
В прямом. Даже в варианте агрессии РФ - без майдана у РФ нет никаких оснований никуда лезть.
Здесь нет никаких "в варианте". Это была агрессия РФ, и у неё был вариант этого не делать. Так что спусковой крючок нажала РФ.
-
Именно в варианте, аналогично событиям под Корсунь-Шевченковским. В наличии разные трактовки событий и отсутствует четкая правовая оценка в рамках легитимной юридической международной процедуры - юридически факт агрессии по Уставу устанавливает СовБез ООН.
Вариант "не делать", конечно, был. А вот вариант "делать" тесно связан как раз с майданом.
-
1. Не может быть здесь никаких вариантов. Априори.
2. Связан, косвенно: как нелепая и тупая отмазка. Не более.
-
Оба пункта прочел. По обоим - не согласен.
Собс-но, оба пункта - одна из трактовок...
Завершаем?
-
Можно и завершать, но сначала хотелось бы увидеть обоснование этого "несогласия".
Это однозначная аннексия, нарушающая международные договорённости.
А по 2-му пункту вообще непонятно, с чем можно не согласиться.
-
Начали с агрессии, перешли к аннексии, но не суть. Обсуждая терминологию мы утонем в терминах и толкованиях.... аннексия....сецессия.... инкорпорация... целостность...самоопределенме....народ....население....
Отсюда и юридическая неопределенность.
Более того, правового выхода в сложившейся реальности из данного положения нет - ни один из постоянных членов СовБеза не может быть признан агрессором процессуально. Ну если только признает таковым сам себя...
Выход возможен только политический - сделка, война, международная конференция...
-
Обратите внимание, как настойчиво наш оппонент упирает на "незаконность" крымского референдума и действий России - при этом категорически отказывается обсуждать незаконность нацистского государственного переворота ("майдана").
В этом - все наши "оппи"...
-
Так это базис: если на том этапе право можно было об колено, то все дальнейшие требования легитимности тех или иных решений и действий выглядят не так ярко и красочно....
-
Обратите внимание, как настойчиво наш оппонент упирает на "незаконность" крымского референдума и действий России - при этом категорически отказывается обсуждать незаконность нацистского государственного переворота ("майдана").
Потому что последнее -- бред полный, в отличие от первого.
Почему "нацистский", если нацики были в меньшинстве? Почему "переворот", если то, что произошло, не соответствует значению этого слова? Кто-то выдумал эту ерунду, и все повелись.
-
С художественностью оборота "нацистский" - согласен.
Переворот... Ну пусть будет незаконная смена власти.
-
Выход из хохлокризиса был ясен сразу. Субъектности Хохляндии существовать не должно.А для этого все средства хороши.
ЗЫ:Великий вождь Чингачгук-Большая Ракета, сам своей дуростью опять воссоздал это "государство", вместо того, чтобы спокойно и твёрдо не признавать ни хохломайдана, ни Петю-Свиное Рыло, ни прав, ни субъектности хохлобандерлогии, этот дурак позволил провести там выборы, а после ещё и заключил с вошеванками и кастрюлЯми ещё и Минские соглашения. Как будто не знает простой прописной истины: враг - не человек, и прав у него ровно столько, насколько я силён, а вина врага только в том, что он ещё существует. Что поделать, дурак он и есть дурак.
-
Начали с агрессии, перешли к аннексии, но не суть. Обсуждая терминологию мы утонем в терминах и толкованиях.... аннексия....сецессия.... инкорпорация... целостность...самоопределенме....народ....население....
Сецессия не подходит: эрэфские войска оккупировали полуостров ещё до проведения этого псевдореферендума.
-
Это опять ваши оценки.
В другой трактовке и оценки - другие. Основание сецессии по ним - не референдум, а декларация о независимости Верховного Совета Крыма и Севастопольского горсовета. Референдум - основа инкорпорации Крыма в состав РФ.
-
ЗЫ:Великий вождь Чингачгук-Большая Ракета, сам своей дуростью опять воссоздал это "государство"
Эль Мюрида прочли?
-
Эль Мюрида прочли?
Я его практически не слушаю. Потому как он трётся в компании всякого отребья из "День ТВ".А эти "православные, самодержавные, народные", мне совсем не камарады.
ЗЫ: Насчёт того, чтобы лишить их субъектности, так это давно известно, что "хохлы короны не имеют" и представляют собой скопище анархистов, неспособное управляться самостоятельно.Поэтому, чем раньше это вошеваночное кастрюлеголовое ( сильно метисированное) население подпадёт под управление наций. имеющих длительный опыт государственности ( русские, поляки, мадьяры, словаки), тем быстрее рассосётся этот гнойник в Восточной Европе.Это обычный простенький исторический анализ. А к истории,как науке, я некоторое отношение имею.
-
Это опять ваши оценки.
Нет, это факт. Российская оккупация части территории суверенного государства имела место быть. И никак это оправдать или "перетрахтовать" не получится.
Ну пусть будет незаконная смена власти.
А в чём незаконность-то?
-
Нет, это факт.
Нет, это ложь.
Имело место свободное волеизъявление абсолютного большинства населения Автономной Республики Крым на референдуме, право на который зафиксировано в её Конституции.
Найдите в Конституции Украины хоть что-либо, напоминающее "право на "майдан"...
А в чём незаконность-то?
Вам не надоело прикидываться дурачком?
-
Нет, это факт. Российская оккупация части территории суверенного государства имела место быть. И никак это оправдать или "перетрахтовать" не получится.
1. Россия имела право держать на территории Крыма до 25000 в живой силе, более сотни бронетехники, 22 литака по т.н. Пакту Янукович-Медведев. Это не считая собс-но флота.
2. Сложно считать оккупацией то, что сопровождается массовым переходом военнослужащих страны-жертвы на сторону оккупанта. Не пленением или интернированием, а именно переходом. Уж покинуть оккупированный Крым им никто не препятствовал.
(http://ru-an.info/Photo/QNews/n57079/4.jpg)
(http://ru-an.info/Photo/QNews/n57079/5.jpg)
А в чём незаконность-то?
Ну очевидно же, что если Конституция предусматривает только 5 вариантов утраты власти Президентом, а именно:
1. результаты выборов
2. добровольная отставка
3. отстранение по состоянию здоровья
4. импичмент
5.смерть
любой шестой будет незаконен, даже если это пришествие Бандеры Христа или схождение бодхисаттвы.
-
1. Россия имела право держать на территории Крыма до 25000 в живой силе, более сотни бронетехники, 22 литака по т.н. Пакту Янукович-Медведев. Это не считая собс-но флота.
И что?
2. Сложно считать оккупацией то, что сопровождается массовым переходом военнослужащих страны-жертвы на сторону оккупанта. Не пленением или интернированием, а именно переходом. Уж покинуть оккупированный Крым им никто не препятствовал.
Демагогия. Термин "оккупация" вообще не предполагает военную реакцию на него. Примером тому могут быть Судеты.
Ну очевидно же, что если Конституция предусматривает только 5 вариантов утраты власти Президентом, а именно:
1. результаты выборов
2. добровольная отставка
3. отстранение по состоянию здоровья
4. импичмент
5.смерть
А кто говорил про "утрату власти"? Речь шла о самоустранении от своих конституционных обязанностей.
Имело место свободное волеизъявление абсолютного большинства населения Автономной Республики Крым на референдуме, право на который зафиксировано в её Конституции.
Найдите в Конституции Украины хоть что-либо, напоминающее "право на "майдан"...
Вообще-то право на "майдан" (безоружный митинг, с которого он и начинался) там как раз-таки есть.
А вот право на односторонний выход (да ещё и при содействии иностранных войск) там нигде не прописано.
Вам не надоело прикидываться дурачком?
Самокритичный вопрос. Только я тут при чём?
-
любой шестой будет незаконен
Пропал без вести.
-
И что?
А то, что наличие ВС на территории другой страны не обязано быть оккупацией.
Демагогия. Термин "оккупация" вообще не предполагает военную реакцию на него. Примером тому могут быть Судеты.
Хороший пример. Когда "возвращение Судет в родную гавань" было признано оккупацией в рамках международной юридической процедуры? После военного поражения Германии. Придется ждать такового для РФ. Ну или новой перестройки какой.
А кто говорил про "утрату власти"? Речь шла о самоустранении от своих конституционных обязанностей.
Прочтите еще раз - любой шестой вариант.
Или он у вас самоустранился с сохранением власти?
Пропал без вести.
Ровно то же - любой шестой вариант .
А вообще, интересный казус. Думаю, для назначения новых выборов был бы инициирован процесс о признании пропавшего мертвым....
-
Думаю, для назначения новых выборов был бы инициирован процесс о признании пропавшего мертвым....
Интересно, через какое время?
Выбирают нового президента, а тут старый заявляется и спрашивает: "А чё вы тут делаете?" :nea
-
А то, что наличие ВС на территории другой страны не обязано быть оккупацией.
Просто наличие -- нет. А вот то, что произошло в Крыму -- по определению.
Хороший пример. Когда "возвращение Судет в родную гавань" было признано оккупацией в рамках международной юридической процедуры? После военного поражения Германии. Придется ждать такового для РФ. Ну или новой перестройки какой.
Зачем? Самого факта "возвращения" будет достаточно.
Прочтите еще раз - любой шестой вариант.
Или он у вас самоустранился с сохранением власти?
Де-юре -- да. А на досрочные выборы он сам согласился в письменной форме.
-
1. А никакого определения "что произошло в Крыму"- нет. Об этом и речь. Любые оценки или трактовки этих событий юридически равнозначны.
2. Достаточно для чего? Считать это оккупацией вам никто и не запрещает. Ровно в той же мере как никого и не обязывает.
3. Де-юре - да что? Досрочные выборы по Соглашению предусматривали определенную процедуру и сроки и не были согласием ВААПЧЕ.
Склеено 15 Март, 2018, 08:15:14 am
Думаю, для назначения новых выборов был бы инициирован процесс о признании пропавшего мертвым....
Интересно, через какое время?
Выбирают нового президента, а тут старый заявляется и спрашивает: "А чё вы тут делаете?" :nea
Аха, мне тоже интересно - на то он и казус.
В любом случае, сопровождалось бы все это юридической процедурой. Должно было бы, как минимум.
-
1. А никакого определения "что произошло в Крыму"- нет. Об этом и речь. Любые оценки или трактовки этих событий юридически равнозначны.
Нет. См. выше.
2. Достаточно для чего? Считать это оккупацией вам никто и не запрещает. Ровно в той же мере как никого и не обязывает.
Демагогия. Мне фиолетово мнение тех, кто не знает словарного значения этого слова (я же никого не обязываю его знать).
3. Де-юре - да что? Досрочные выборы по Соглашению предусматривали определенную процедуру
Выборы -- это и есть определённая процедура.
и сроки и не были согласием ВААПЧЕ.
Что?!
-
Нет. См. выше.
................................
Демагогия. Мне фиолетово мнение тех, кто не знает словарного значения этого слова (я же никого не обязываю его знать).
Да им тоже ваше параллельно. Они вас тоже не обязывают. Об этом я все время и говорю - вы друг другу фиолетовы, а юридической оценки в рамках международной правовой процедуры - нет.
Выборы -- это и есть определённая процедура.
Какая прелесть.
1. В течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесенными до сих пор. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, которая уравновесит полномочия Президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции Украины, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.
4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силы.
Заметили, про выборы это - третий пункт?
Что?!
Это не было согласием ВООБЩЕ( ну я, в принципе, согласная...), а согласием в рамках конкретного документа, предусматривающего определенную процедуру и порядок действий сторон.
-
Да им тоже ваше параллельно. Они вас тоже не обязывают. Об этом я все время и говорю - вы друг другу фиолетовы, а юридической оценки в рамках международной правовой процедуры - нет.
Ню-ню...
Заметили, про выборы это - третий пункт?
И что вас так смутило? Не позднее декабря. Но можно и раньше. А учитывая, что он сам сбежал, даже необходимо.
Это не было согласием ВООБЩЕ( ну я, в принципе, согласная...), а согласием в рамках конкретного документа, предусматривающего определенную процедуру и порядок действий сторон.
И?
-
И...
Сбежал - опять трактовка... И даже она неопределенна... Вынужден был спасаться бегством? Просто не захотел больше быть президентом, а в отставку подать забыл? В любом случае - опять оценки.
Первые 2 пункта выполнены до выборов? Коалиция создана? правительство национального единства сформировано? Конституционная реформа проведена?
Пункты 4, 5 куда пошлем?
-
Сбежал - опять трактовка...
Почему "опять"?
И даже она неопределенна... Вынужден был спасаться бегством?
От кого спасаться?
Конституционная реформа проведена?
Да.
Пункты 4, 5 куда пошлем?
Никуда. А что с ними не так?
-
Сбежал - опять трактовка...
Почему "опять"?
Потому что как с оккупацией...
От кого спасаться?
От мирных протестовальников, по одной из трактовок.
Да.
Как красиво вы отобрали один пункт для утвердительного ответа... а коалиция? правительство нац. доверия? Не надо? Не играем?
Никуда. А что с ними не так?
Почему не выполнены?
Почему был штурм?
Почему расследуется только действия одной стороны? С чего амнистия?
-
Потому что как с оккупацией...
С оккупацией всё чётко: она имеет место быть.
От мирных протестовальников, по одной из трактовок.
А, ну да, опасные люди...
А по ещё одной трактовке он попал на "кремлёвский крючок" уже тогда. И у неё есть очень сурьёзные основания.
Как красиво вы отобрали один пункт для утвердительного ответа... а коалиция? правительство нац. доверия?
Понятия не имею.
Почему был штурм?
Когда?
Почему расследуется только действия одной стороны? С чего амнистия?
Слабовато расследуется, как по мне.
P.S. А забавная в целом "логика": "незаконная смена власти" -- священная догма, которую надо отстаивать любой ценой, а вот аннексия Крыма: "Да не... Не всё так однозначно... Это ж тока оценки... Надо подуууумать... Ой, что-то не получается...".
-
Речь шла о самоустранении от своих конституционных обязанностей.
Вот с этого места - хотелось бы поподробнее.
В какой статье Конституции Украины прописано это "самоустранение"?
В чём именно оно выражалось в данном случае?
Какими документами подтверждено?
Вообще-то право на "майдан" (безоружный митинг, с которого он и начинался) там как раз-таки есть.
Процитируйте эту статью, пожалуйста. Заодно - и определение "митинга".А вот право на односторонний выход (да ещё и при содействии иностранных войск) там нигде не прописано.
Там прописано право на референдум по изменению территории АРК Крым (Гл.2, ст.7, п.2):
2. Территория Автономной Республики Крым может быть изменена с учетом решения республиканского (местного) референдума и решения Верховной Рады Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины.
А поскольку на момент проведения референдума Конституция Украины была фактически похерена, то Правительство АРК Крым имело полное право проводить референдум, не учитывая недействующий документ.
-
P.S. А забавная в целом "логика": "незаконная смена власти" -- священная догма, которую надо отстаивать любой ценой, а вот аннексия Крыма: "Да не... Не всё так однозначно... Это ж тока оценки... Надо подуууумать... Ой, что-то не получается...".
Предлагаете наоборот? :)
Да там все на оценках.
Кстати, выборы и их результат признало легитимным и руководство РФ. Что тоже никого не обязывает разделять эти оценки.
По перевороту и оккупации положение примерно схожее - квалификация их таковыми в рамках международных правовых процедур отсутствует в обоих случаях, при том, что оккупация в украинской юрисдикции вводится текстом Закона, а переворот в российской - решением суда. В международном аспекте и то, и то - малозначимо.
Изменение такого положения в обозримом будущем, на мой взгляд, маловероятно.
А продолжение обсуждения оценок и трактовок далее - бесперспективно.
-
С оккупацией всё чётко: она имеет место быть.
Только в Вашем больном воображении... :crazy
А, ну да, опасные люди...
Нет, конечно! Онижедети...(ТМ)
А раненые, убитые, обожжённые "беркутовцы" - они просто споткнулись, упали... :dntknw
А по ещё одной трактовке он попал на "кремлёвский крючок" уже тогда.
Да-да, "трактовка" агентства ОБС! :)
Понятия не имею.
Вот тут Вы наконец сказали правду.
Почему был штурм?
Когда?
А вот тут - продолжаете прикидываться дурачком...
Знаете, голубчик, если Вы понятия не имеете о тех событиях - с какой стати Вы выдаёте такие категоричные оценки? Почитали бы что-нибудь сначала, что ли... А то ведь действительно - дурачком выглядите. :mosking
-
такие вот "голубчики" - это дети своего времени....рядовые пОциенты...что с них взять...
сейчас, буквально, в Великобритании, применили хим.оружие против гражданки РФ и бывшего гражданина РФ...казалось бы - нужно потребовать от властей страны дать объяснения - а чего ето у них по стране свободно перемещается химическое оружие и у них на улицах травят всех кому не лень?? срочно создать двухстороннюю комиссию из спец.служб и найти злодеев - пока они ещё кого не угробили??
но - нет!! что уж с местных дурачков логики спрашивать, если на уровне ООН - ей и не пахло!!!...тут же обвинили Россию!!...т.е. эти дегенераты стали заговариваться до того, что если кого убьют из Калашникова - то это непременно русские, ведь всем известно, что калаш придумали именно русские!!...а если кого отравят ипритом, который в-своё время придумали немцы??!!...Хосподи!...а ведь это - ни храмма не смешно...это не дурачки из палат посбежали - это заявляется на самом высоком уровне!!
Мы живем в страшное время...я бы никому не поверил, если бы мне рассказали про реальный, а не придуманный закат европейской цивилизации...кончилось европейская цивилизация...остались только зомбированные мартышки, пляшущие вокруг зомбоящика...нечего нам в европах делать...нечего делать людям вменяемым в дурдоме, набитом подростками, остро переживающими затяжной гендерный кризис...нечего делать на территории с НЕполовозрелыми дебилами в-перемежку с натуральными средневековыми неграми....
у нас в детстве был анекдот про Штирлица, когда он шел по-Берлину и никак не мог понять, что выдаёт в нем русского разведчика - то ли будёновка, то ли парашют, волочащийся за ним...над этой шуткой смеялись ДЕТИ!!!! малые дети её понимали!!...теперь, если кого найдут убитым, а рядом будет лежать маузер и бескозырка с надписью "Аврора", то это всё потащат в ООН и будут требовать ввести войска в Россию в-связи с фактом очевидной агрессии со стороны последней...
бывшие советские дети просто бледнеют и перестают смеяться...тут - не над чем смеяться...тут надо либо принудительную госпитализацию проводить, либо просто выкапывать ентот самый маузер...толпам идиотов объяснить что-либо бесполезно...от нашествия зомбаков можно только отстреливаться...увы...это - не кризис...это - клиника...
-
А представляете каково китайцам - на их совести любой огнестрел. Порох придумали, сцуки....
-
Какой тут у вас замечательный верунский междусобойчик. ::D
Телевизор уже смотрели? Скоро очередное политическое ток-шоу. Не пропустите. Обязательно притащите сюда все, что там будут орать.
-
А представляете каково китайцам - на их совести любой огнестрел. Порох придумали, сцуки....
у нас 90% бытовух - по пьянке кухонным ножом...у алкашей, как правило, ножи дешёвые, китайские...бедные китайсы....
но и ето ещё - не фсё...как известно диванным задротам, в СССР ничего сами не разрабатывали - всё разграбляли и тырыли у прогрессивной общественности...в-частности - всем известный автомат Калашникова - совсем даже не Калашниковым был разработан - а нагло скоммунизжен у немцев...как и прототип пистолета Макарова...так что немцам - гораздо хуже китайсев поплахело...как до них дошло - как теперь дела делают...вот Немцова, например - из 9-ти мм-ового расстреляли...а ведь всем известно - кто впервые разработал 9-ти мм пистолеты!!...с которых потом тупорылые русские стали штамповать ужасные копии!!...
а ведь всё так очевидно было!! Кенеди - из какого оружия убили!!...вот!!...и только слепому не виден очевидный русский след!!...
-
Какой тут у вас замечательный верунский междусобойчик. ::D
Телевизор уже смотрели? Скоро очередное политическое ток-шоу. Не пропустите. Обязательно притащите сюда все, что там будут орать.
Присоединяетесь?
Седни без вмерупринятий?
-
Предлагаете наоборот?
Предлагаю объективно.
Вот с этого места - хотелось бы поподробнее.
В какой статье Конституции Украины прописано это "самоустранение"?
В чём именно оно выражалось в данном случае?
Какими документами подтверждено?
Умиляющая картина: ватник, только недавно вещавший о "нацистском перевороте", вдруг одумался и решил сделать умный вид. Несмотря на все его усилия, ему это не удалось.
Там чётко сказано: неконституционным способом самоустранился от выполнения своих конституционных обязанностей. Это констатация сложившегося положения, а не приговор.
Процитируйте эту статью, пожалуйста.
"Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей" (Cт. 39).
Никакого суда не было, менты нарушили закон.
Заодно - и определение "митинга".
Толковый словарь в помощь.
А поскольку на момент проведения референдума Конституция Украины была фактически похерена, то Правительство АРК Крым имело полное право проводить референдум, не учитывая недействующий документ.
Шикарная "логика"! Если в стране сложилась непредвиденная ситуация, то это даёт право местным сепаратуткам вместе с войсками РФ захватывать в Крыму административные здания.
Только в Вашем больном воображении
Да не, из нас двоих больное оно только у вас. Иначе бы вы не стали повторять идиотские кремлёвские мифы.
Нет, конечно! Онижедети...
А раненые, убитые, обожжённые "беркутовцы" - они просто
Просто побили дубинками людей. Ну бывает, подумаешь.
Знаете, голубчик, если Вы понятия не имеете о тех событиях
Дорогуша, я уточняю конкретные даты для установления хронологической последовательности, а не иду в тупое отрицание, в отличие от вас. Так понятнее?
Почитали бы что-нибудь сначала, что ли... А то ведь действительно - дурачком выглядите.
И хватит уже с самим собой разговаривать...Я понимаю, что самокритика местами прорывается, но имейте всё же терпение.
такие вот "голубчики" - это дети своего времени....рядовые пОциенты...что с них взять.
Это о верных детях совка? Ну надо же, и у Пивцы самокритика началась!
-
а в СССР была одна из лучших психиатрий в мире....так что с шизиками у нас было - всё в-порядке...и с половозрелостью - то же...советские дети уже в 14 лет прекрасно себя осознавали - мальчик он, или девочка...в отличии от современных дегенератов...в 14 лет я уже был не только - активным мальчиком, а выбивал с тозовки 46 очков...бегал в секции биатлона и заканчивал среднее музыкальное образование по классу баяна...а глядя на современных дегенератов, мне не плакать - мне блевать тянет...поразителен возраст этих идиётов: даже мне понятно, что минимум на пять лет в развитии отстают - точно....да - верные дети совка не умещаются в квадратные головы современных дебилов, потому возбуждают у них жуткий зуд по всему телу...что заставляет - кроме всего прочего - этих насекомых учить жизни людей, которых жить учила, когда они ещё в пьяных планах даже не значились...объяснять гос.политику...историю...бля-е-е-е....извините...
-
Предлагаю объективно.
"Объективно" - от "оппи"?
Оксюморон! :)
Умиляющая картина
Омерзительная - но весьма привычная уже картина: "оппозиционер-либерал-путиноненавистник", поддерживающий нацистов, в очередной раз пытается увильнуть от ответа на прямо заданные вопросы.
Там чётко сказано
"Там" - это где?
У Вас спрашивали статью Конституции Украины, а не дешёвые "ля-ля про тополя". "Либеральной" брехни мы и так навидались достаточно.
"Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей" (Cт. 39).
Именно так - "с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей" и был издан указ Президента Януковича, согласно которому полиция пыталась навести порядок на площади. К сожалению - недостаточно решительно.
Потому как это "мирное собрание" далеко выходило за рамки обычного митинга или шествия - многодневное торчание на площади, палатки, костры и т.п. И никакого "предварительного уведомления властей" не было - толпа собралась совершенно стихийно.
Никакого суда не было, менты нарушили закон.
Ложь. Силы защиты правопорядка выполняли Указ Президента - и были полностью в своём праве.
А постановления судов (http://www.liga.net/projects/euromaidan/) - были, не надо лгать - хотя Вам это так привычно...
"22-23 ноября Евромайданы начали появляться по всей стране. Вслед за этим появились и первые палатки, первые постановления судов о запрете акций, силовые разгоны" - это пишут не "ватники", а вполне "майдаунные" источники.
я уточняю конкретные даты для установления хронологической последовательности
И где эти "конкретные данные"? Пока что, кроме пустого трёпа и откровенной лжи, от Вас ничего нет.
-------
Сейчас, конечно, "либералы" поднимут вой - но вспомним китайский "майдан". Тогда китайские власти не "дубинками побили" - а просто намотали на гусеницы этих "майдаунов"... Да, жестоко - но жертв было гораздо меньше, чем могло бы быть при развитии ситуации по украинскому сценарию.
Зато сейчас Китай - в числе первых экономик мира, и весьма динамично развивается. А "незалэжная" Украина - в глубокой заднице... :dntknw
-
Омерзительная - но весьма привычная уже картина: "оппозиционер-либерал-путиноненавистник", поддерживающий нацистов, в очередной раз пытается увильнуть от ответа на прямо заданные вопросы.
Путиноид что-то явно путает. Когда я спросил его, о каких "нацистах" речь, он скромно промолчал. Теперь же, сутки спустя, он продолжает говорить о каких-то загадочных "нацистах". И ещё при этом утверждает, что я уклоняюсь от вопросов. Ну не цирк ли?
У Вас спрашивали статью Конституции Украины, а не дешёвые "ля-ля про тополя". "Либеральной" брехни мы и так навидались достаточно.
Неумелый адвокат Кремля продолжает тупить.
Если очередной "легитимный" решил, будучи президентом суверенного государства, стать кремлёвским заложником и провести остаток срока в Ростове, кто ему виноват?
Рада что его должна была на руках притащить обратно?
Именно так - "с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей" и был издан указ Президента Януковича, согласно которому полиция пыталась навести порядок на площади.
Для путиноидных холопов все действия ментов законны априори.
Интересно, а если они его самого так "приложат", он поумнеет, или останется таким же ватаном?
К сожалению - недостаточно решительно.
Этот путиноид ещё и мазохист.
Силы защиты правопорядка выполняли Указ Президента - и были полностью в своём праве.
Ложь.
Преступный указ, выполненный ментовскими отморозками. Но это ж не Рашка, там так просто это сглатывать не заставишь.
А постановления судов - были, не надо
лгать - хотя Вам это так привычно...
А отсюда поподробнее: какие постановления, и какова степень их законности.
"незалэжная"
Как же ватничков коробит это слово.
Пока что, кроме пустого трёпа и откровенной лжи, от Вас ничего нет.
Пока что вы идёте гулять вместе со своим ботоксным "харантом", таким же лживым, как и вы сами.
-
Как и следовало ожидать - никакой конкретики, никаких ссылок на статьи Конституции, никаких доказательств законности "майдана" - один пустой "либеральный" трёп.
ЧТД.
-
Ми 6
Я вас всегда уважал за конкретику при проведени споров, а здесь вас повело на поболтать.
давайте по существу:
1.В какой статье Конституции Украины прописано это "самоустранение президента"?
2.парламент Косово принял декларацию о независимости без проведения референдума, в Крыму все тоже самое, но с проведением референдума, хде оккупация ?
3. Митинг и вооруженное восстание одно и тоже или нет ?
4. И я правильно понимаю, что вы одобряете дейстия ЛНР и ДНР ? ( типа тоже мирный майдан)
-
Ми 6
Я вас всегда уважал за конкретику при проведени споров, а здесь вас повело на поболтать.
Нет, вы заметили, как оппонэнт сам уходит от "неудобных" вопросов?
давайте по существу:
1.В какой статье Конституции Украины прописано это "самоустранение президента"?
Да в том-то и дело, что ни в какой. Т.е., как и написали в Раде, он НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ СПОСОБОМ самоустранился от выполнения своих обязанностей. Т.е. никто его в отставку так и не отправил, полномочий не лишил, просто признали очевидное.
2.парламент Косово принял декларацию о независимости без проведения референдума, в Крыму все тоже самое, но с проведением референдума, хде оккупация ?
При чём здесь Косово? Косово было присоединено к Албании?
А то, что произошло в Крыму, референдумом назвать проблематично.
3. Митинг и вооруженное восстание одно и тоже или нет ?
Нет. А что?
4. И я правильно понимаю, что вы одобряете дейстия ЛНР и ДНР ? ( типа тоже мирный майдан)
Аха, особенно с прибытием вооружённого Гиркина. "Мирный", как же.
-
Ми 6
Я вас всегда уважал за конкретику при проведени споров, а здесь вас повело на поболтать.
Нет, вы заметили, как оппонэнт сам уходит от "неудобных" вопросов?
давайте по существу:
1.В какой статье Конституции Украины прописано это "самоустранение президента"?
Да в том-то и дело, что ни в какой. Т.е., как и написали в Раде, он НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ СПОСОБОМ самоустранился от выполнения своих обязанностей. Т.е. никто его в отставку так и не отправил, полномочий не лишил, просто признали очевидное.
Это очень важный вывод, в стеве ответа на следующий вопрос.
" При чём здесь Косово?
А то, что произошло в Крыму, референдумом назвать проблематично."
Косово обьявило о независимости, Крым так же сначал обьявил о независимости. Поэтому пользуясь вашими словами - просто признали очевидное, а уж потом Крым изьявил желание присоедениться к России.
Поехали дальше, Майдан это митинг или вооруженное восстание ?
Образование ДНР и ЛНР это митинг или вооруженное восстание ? ( я имею ввиду не положение вещей сейчас, а о том как все начиналось)
-
Это очень важный вывод, в стеве ответа на следующий вопрос.
"При чём здесь Косово?
А то, что произошло в Крыму, референдумом назвать проблематично."
Косово обьявило о независимости, Крым так же сначал обьявил о независимости. Поэтому пользуясь вашими словами - просто признали очевидное, а уж потом Крым изьявил желание присоедениться к России.
Без россиянского контингента крымские сепаратисты долго не продержались бы, это очевидно.
Поехали дальше, Майдан это митинг
Да.
Образование ДНР и ЛНР это митинг или вооруженное восстание ? ( я имею ввиду не положение вещей сейчас, а о том как все начиналось)
Вооружённое восстание против целостности государства.
-
Без россиянского контингента крымские сепаратисты долго не продержались бы, это очевидно.
Согласен, но вопрос не в этом.
По второму моменту - не вижу разницы между майданом и образованием ЛНР и ДНР, в чем разница ?
-
По второму моменту - не вижу разницы между майданом и образованием ЛНР и ДНР, в чем разница ?
На майдане не призывали к сепаратизму.
Кроме того, "стихийно возникшая Новороссия" готовилась как минимум с 2005 года. Флаги ДНР начали появляться уже тогда.
-
По второму моменту - не вижу разницы между майданом и образованием ЛНР и ДНР, в чем разница ?
На майдане не призывали к сепаратизму.
Кроме того, "стихийно возникшая Новороссия" готовилась как минимум с 2005 года. Флаги ДНР начали появляться уже тогда.
То есть вы признаете захват власти путем вооруженного восстания и на Майдане и в Новороссии ?
-
В этом - все наши "оппи"...
"Объективно" - от "оппи"?
Оксюморон! :)
Омерзительная - но весьма привычная уже картина: "оппозиционер-либерал-путиноненавистник"
один пустой "либеральный" трёп.
Любите вы всех несогласных в одну коробочку либералов складывать и общие черты им рисовать) Хотя по факту оппозиция даже в РФ достаточно разнородна и в ней очень много несовместимых концепций и подходов (коммунисты, либертарианцы, националисты и др.), а потому и общих черт не может быть много.
В то же время действующая власть лишь одна, поэтому если хотите искать зомбированную однородную массу с одинаковыми мнениями - искать нужно среди сторонников режима :;)
-
Тут Миша делает невинные глазки и спрашивает: "О каких нацистах речь?"
Что же, принимая во внимание его куриную слепоту - могу помочь их увидеть.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRqh5aYWs9zxquh4Tx7Ol3hMccQ1JxKA4w1-KLbCTiTni9MBE7b)
Эти "мирные люди" славят нацистских прихвостней из ОУН и УПА - также, как их "коллеги" в Латвии славят своих предков, служивших в СС. И тех, и других сейчас вспоминают в Белоруссии - как эти каратели, прислужники гитлеровцев, сжигали заживо стариков, женщин, детей в десятках белорусских деревень...
Но Миша, конечно, этого "не знает" и "не видит"...
-
Эти "мирные люди" славят нацистских прихвостней из ОУН и УПА - также, как их "коллеги" в Латвии славят своих предков, служивших в СС. И тех, и других сейчас вспоминают в Белоруссии - как эти каратели, прислужники гитлеровцев, сжигали заживо стариков, женщин, детей в десятках белорусских деревень...
Ну и??
"Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления"
Вы не можете понять, что нельзя уже падать под бич очередной большой, неуправляемой и всемогущей власти?
Ротация необходима, иначе эти ваши ужастики станут реальностью.
-
М-да... В огороде - бузина, а у Леночки - "ротация" (очередная, сезонная...) :dntknw
-
М-да... В огороде - бузина, а у Леночки - "ротация" (очередная, сезонная...) :dntknw
Ну что поделать, если вы в постоянном маразме. :negative
-
Эти "мирные люди" славят нацистских прихвостней из ОУН и УПА - также, как их "коллеги" в Латвии славят своих предков, служивших в СС. И тех, и других сейчас вспоминают в Белоруссии - как эти каратели, прислужники гитлеровцев, сжигали заживо стариков, женщин, детей в десятках белорусских деревень...
Ну и??
"Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления"
Вы не можете понять, что нельзя уже падать под бич очередной большой, неуправляемой и всемогущей власти?
Ротация необходима, иначе эти ваши ужастики станут реальностью.
Ты однозначно больная на всю голову. Ты готова целовать ж*пы нацистов лишь за то, что они свергли одного олигарха и поставили другого.
-
То есть вы признаете захват власти путем вооруженного восстания и на Майдане и в Новороссии ?
Ну да. Только на Майдане власть никто из майдановцев так и не захватил.
Про "Новороссию" вообще молчу -- это прокремлёвский проект изначально.
-
Ты однозначно больная на всю голову. Ты готова целовать ж*пы нацистов лишь за то, что они свергли одного олигарха и поставили другого.
Я не собираюсь голосовать за нациков. С чего взял-то?
Тем более не собираюсь жопу никому лизать, как некоторые !
-
Интересно, что наши форумные "патриоты" совершенно не замечают, что в России всякие нацики давно уже чувствуют себя вольготно и даже пользуются покровительством власти. Кто такой Дугин и откуда он слизал свои теории? Почему у "Вагнера" такое интересное погоняло? Музыку любит человек?
-
Интересно, что наши форумные "патриоты" совершенно не замечают, что в России всякие нацики давно уже чувствуют себя вольготно и даже пользуются покровительством власти. Кто такой Дугин и откуда он слизал свои теории? Почему у "Вагнера" такое интересное погоняло? Музыку любит человек?
Затмил уже российский менталитет обаяния покровительства сильной руки все остальные нормальные чуйссва.
Не нужно вспоминать слова: Чем хуже, тем лучше.
ЗЫ: Кстати, чьи? Думала, что Ленина, оказалось не так.
-
в России всякие нацики давно уже чувствуют себя вольготно и даже пользуются покровительством власти.
Не надо врать. Когда в России неонацисты пытались поднимать головы и вылезали на разные шествия со свастиками на груди - их прищучили достаточно жёстко (хотя можно было бы и покрепче) - так что сейчас ни один не высовывается. А на Украине они устраивают многотысячные марши с нацистской символикой и лозунгами, с песнями и факелами, а нацистских пособников официально объявляют "героями Украины" - и никто пикнуть против не смеет. Точно также - и в Прибалтике.
Разницы не видите?
Даже поляки, несмотря на всю свою "европеистость", не выдержали и приняли "антибандеровский" закон.
А Дугин и емуподобные маргиналы - это "псевдофилософы" с загибами, которых сейчас уже в России мало кто помнит, и практически никакого влияния они не имеют.
-
Кто такой Дугин и откуда он слизал свои теории?
Хороший вопрос. А кто это Дугин?! Я о нём узнал лишь из ЗАПАДНОЙ прессы. Ниши СМИ о его существовании и не знали, пока его не подняли на щит ЗАПАДНЫЕ журналисты.
Почему у "Вагнера" такое интересное погоняло? Музыку любит человек?
Потому как погоняло для этой газетной утки опять же придумали на Западе. Для их потребителей погоняло типа "Хачатурян" или "Скрябин" ни о чём, а "Чебуратор" или "Колобок" вообще не переводимо.
-
А кто это Дугин?!
А Дугин и емуподобные маргиналы - это "псевдофилософы" с загибами, которых сейчас уже в России мало кто помнит
С 1998 года был советником Председателя Государственной Думы Геннадия Селезнёва, а с 1999 года — председателем секции Центр геополитических экспертиз Экспертно-консультативного Совета по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы. С марта 2012 года — член Экспертно-консультативного совета при председателе Госдумы России С. Е. Нарышкине.
Сергей Доренко в своем романе писал о наличии тесных связей Дугина с «силовиками» в политической элите России и особенно с Игорем Сечиным[79], тогда как сам Дугин относит Сечина и всех трёх Ивановых (наряду с Козаком) к тем, кто «готов принять евразийскую политическую модель»[80].
Википедь
-
Так в "википеди" чего только не пишут!
А уж тем более - в "романах"... ::D
Что до всевозможных "центров" и "советов" - у нас их столько развелось, что бОльшую часть никто и не слушает.
-
Так в "википеди" чего только не пишут!
А уж тем более - в "романах"... ::D
Что до всевозможных "центров" и "советов" - у нас их столько развелось, что бОльшую часть никто и не слушает.
Сына своего слушайте и не мелите чушь !!!
Вы ничтожество, поймите, наконец.
Вы пенсионер, который только и есть пушечное МЯСО?
Думаете, что только Путин обеспечит вам стабильную пенсию?
-
С 1998 года был советником Председателя Государственной Думы Геннадия Селезнёва, а с 1999 года — председателем секции Центр геополитических экспертиз Экспертно-консультативного Совета по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы. С марта 2012 года — член Экспертно-консультативного совета при председателе Госдумы России С. Е. Нарышкине.
В переводе на человеческий -- пустобрех, трущийся (языком) у власти (в жопе). Ноне зарабатывает втюхиванием лабуды студентам в МГУ.
В 1979 году поступил в Московский авиационный институт, был отчислен в 1980 или 81-м.
В 1999 году — окончание заочного отделения НГМА (бывш. НИМИ). -- спустя 20 (ДВАДЦАТЬ) лет таки получил диплом на ЗАОЧНОМ отделении Новочеркасской государственной МЕЛИОРАТИВНОЙ академии.
///с марта 2012 года — член Экспертно-консультативного совета при председателе Госдумы России С. Е. Нарышкине. -- Нарышкин в 2016 стал директором СВР РФ. Так что там последние 2 года у Дугина?
И, кстати, в 1994 году — французский журнал «Актюэль» (М43/44/45, лето 1994) называет А. Дугина «наиболее влиятельным мыслителем посткоммунистической эпохи».
Так же я вижу, что этот Дугин был членом нескольких "банд нациков", но рассорился с ними, а потом организовал свою. Вхож в клерикальные круги и т.д. Так что не удивлюсь, если всплывёт, что в реале он осведомитель ФСБ или СВР, а то и просто угро.
Склеено 16 Март, 2018, 21:15:26 pm
Вы ничтожество, поймите, наконец.
Ничтожество, надо было и после "Вы" ставить запятую.
Вы пенсионер, который только и есть пушечное МЯСО?
Здесь так же надо запятую после "Вы". Пенсионеры не могут быть пушечным мясом, только жертвенным.
Думаете, что только Путин обеспечит вам стабильную пенсию?
На текущих выборах выбор не богатый.
-
Ничтожество, надо было и после "Вы" ставить запятую.
Нет, после местоимения не ставится запятая.
Как же вы убоги )))
-
Ничтожество, надо было и после "Вы" ставить запятую.
Нет, после местоимения не ставится запятая.
Как же вы убоги )))
Убогая, обращение обрамляется запятыми с обеих сторон. Надо было или запятую, или тире.
///Вы -- ничтожество, поймите, наконец. -- сложносочинённое предложение
///Вы, ничтожество, поймите, наконец. -- предложение с обращением, где "Вы" -- подлежащее.
В обоих случаях есть сомнение, что после "поймите" требуется запятая. Уточнил: если в предложении можно заменить «наконец» на «наконец-то», то запятые не нужны. Т.о. вы в одном предложении допустили 2 пунктуационные ошибки.
-
Нет, после местоимения не ставится запятая.
Вы, сударыня, не правы.
-
Вот ещё один прекрасный образчик законности и справедливости либеральной демократии Запада:
inosmi.ru/social/20180317/241736780.html
-
нацистов
Кто ж тебе так мозг повредил...
Ну и??
Что "ну и"? Есть такие жертвы пропаганды, для которых украинский флаг = "ноцызькая символика". Что с них взять...
На текущих выборах выбор не богатый.
Все путинские выборы -- цирк.
-
Вы, сударыня, не правы.
Не обращайте внимания на убогую, истеричную старую деву. Ей именно этого и не хватает - оттого и троллит, изображая в каждой бочке затычку. :mosking
А от бескормицы тролли дохнут...
Кстати, и Миша что-то сдулся - ничего, кроме отрывочных, бессвязных фраз не изрекает. :dntknw
-
ничего, кроме отрывочных, бессвязных фраз не изрекает.
Какая предпосылка, такой и ответ.
-
По второму моменту - не вижу разницы между майданом и образованием ЛНР и ДНР, в чем разница ?
Разница принципиальная. Одно дело -- вооружённое противостояние с системой (пусть даже первая попытка и будет неудачной), а совсем другое -- попытка расчленить собственную страну, поддерживать агрессию против неё.
-
вооружённое противостояние с системой
То есть - откровенно противозаконное действие.
попытка расчленить собственную страну
"Собственной страны" на тот момент не существовало - власть в ней захватила кучка бандитов. Так что это - не "расчленение", а отказ подчиниться власти бандитов.
Действительно - разница есть. И она - не в пользу "майдана".
-
То есть - откровенно противозаконное действие.
Ответ на противозаконные действия "правоохранителей".
"Собственной страны" на тот момент не существовало - власть в ней захватила кучка бандитов.
Верховная Рада? Не, это самый что ни на есть законный орган.
Но даже если бы в Украине был переворот, такой же, как в 1917-м, это всё равно бы не оправдывало агрессию РФ.
-
Верховная Рада? Не, это самый что ни на есть законный орган.
Не тогда, когда она принимает "законы" под угрозой физической расправы от кучки вооружённых бандитов.
Но даже если бы в Украине был переворот, такой же, как в 1917-м, это всё равно бы не оправдывало агрессию РФ.
Однако агрессию Польши как раз в тот период вы оправдываете.
-
Не тогда, когда она принимает "законы" под угрозой физической расправы от кучки вооружённых бандитов.
Не надо путать Киев с Крымом.
Однако агрессию Польши как раз в тот период вы оправдываете.
Агрессию Польши против ЗУНР я нигде не оправдываю. Это такая же агрессия, как и советская.
-
Все путинские выборы -- цирк.
Странно, а весь мир считает по другому.
Как считаете, когда Порошенко, Трамп и Меркель поздравят Путина с победой и признают выборы честными ?
Склеено 19 Март, 2018, 07:03:46 am
Разница принципиальная. Одно дело -- вооружённое противостояние с системой (пусть даже первая попытка и будет неудачной), а совсем другое -- попытка расчленить собственную страну, поддерживать агрессию против неё.
Вот и Вы разницы не видите, я впрочем, тоже.
Склеено 19 Март, 2018, 07:05:18 am
Верховная Рада? Не, это самый что ни на есть законный орган.
[/quote]
Думаете Савченко врет, когда говорит, что в Раде сидят люди, которые расстреливали народ на Майдане ?
-
А как же наш большой друг и наставник, к пути которого мы стремимся — Ким Чен Ир?..
Неужели пока не поздравил?
-
Странно, а весь мир считает по другому.
Какой ещё "весь мир"? Посмотрите, что говорит сама "оппозиция" до т.н. выборов, и после.
Вот и Вы разницы не видите, я впрочем, тоже.
Да вижу я разницу: российская гибридная агрессия и народное восстание. Разница налицо.
Думаете Савченко врет, когда говорит, что в Раде сидят люди, которые расстреливали народ на Майдане?
Я ничего не исключаю.
-
Странно, а весь мир считает по другому.
Какой ещё "весь мир"? Посмотрите, что говорит сама "оппозиция" до т.н. выборов, и после.
Хотите ставки сделаем ?
Я говорю, что не пройдет и недели, как весь мир признает выборы честными и поздравят Путина.
Предмет спора - бутылка коньяка армянского Ной - 7 лет.
Готовы поставить, что весь мир, в частности Порошенко, Трамп и Меркел не поздравят Путина с победой и не признают выборы честными ?
Склеено 19 Март, 2018, 08:13:04 am
Да вижу я разницу: российская гибридная агрессия и народное восстание. Разница налицо.
[/quote]
Мда, прямо вот с самого начала ?
Думаете Савченко врет, когда говорит, что в Раде сидят люди, которые расстреливали народ на Майдане?
Я ничего не исключаю.
Это правильно.
-
Хотите ставки сделаем ?
Зачем?
Мда, прямо вот с самого начала ?
Да с самого начала это был прокремлёвский проект, с 2005 года.
-
Ответ на противозаконные действия "правоохранителей".
Ложь.
На проведение "майдана" никто заявок не подавал, и не согласовывал. К тому же, круглосуточный палаточный город к "митингу" явно не относится.
Так что Указ Януковича и действия правоохранителей были вполне конституционны.
Верховная Рада? Не, это самый что ни на есть законный орган.
Эта "рада" на тот момент была незаконным образом значительно уменьшена в своём составе, так что считать её "легитимной" никак нельзя.
и народное восстание
А теперь - очень хотелось бы узнать, какая часть народа поддержала это "восстание"?
В частности - почему эти "восставшие" избивали любого представителя народа, выражавшего своё несогласие с этим "восстанием"?
-
Хотите ставки сделаем ?
Зачем?
Ну что бы подкрепить свою позицию, не только же словами разбрасываться.
Мда, прямо вот с самого начала ?
Да с самого начала это был прокремлёвский проект, с 2005 года.
Ого, откуда инфо ?
-
К тому же, круглосуточный палаточный город к "митингу" явно не относится.
Бред. Не надо высасывать из слова "митинг" то, чего в его значении нет.
Так что Указ Януковича и действия правоохранителей были вполне конституционны.
Неа, действия правонарушителей, избивающих людей, были вполне неконституционны.
Эта "рада" на тот момент была незаконным образом значительно уменьшена в своём составе, так что считать её "легитимной" никак нельзя.
Каким "незаконным образом"?!
и народное восстание А теперь - очень хотелось бы узнать, какая часть народа поддержала это "восстание"?
Активная. Причём, практически по всей Украине.
В частности - почему эти "восставшие" избивали любого представителя народа, выражавшего своё несогласие с этим "восстанием"?
А отсюда поподробнее. Кто были эти "несогласные"? Те, кто выступал на стороне ментовщины, которая избивала людей?
Ну что бы подкрепить свою позицию, не только же словами разбрасываться.
Я вообще о другом говорил.
Ого, откуда инфо ?
Ну, например, отсюда (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Донецкая_республика_(организация)).
-
Не надо высасывать из слова "митинг" то, чего в его значении нет.
Правильно. Поэтому Ваши отсылки к "митингу" - явный бред.
Каким "незаконным образом"?!
О, а Вы и тут "не знаете"? oO
Надо же, какой наивняк...
Изгнанием фракции "Партии регионов".
Активная. Причём, практически по всей Украине.
Да, "активные" бандиты нашлись много где.
Но я Вас спрашивал о количественном соотношении.
Кто были эти "несогласные"?
Да хотя бы те же "титушки". Или - жители Харькова, Одессы. Те ветераны, что протестовали против сноса памятников - и которых "активные" бандиты забивали ногами.
Те, кто выступал на стороне ментовщины, которая избивала людей?
Конкретика будет? Или - как обычно, бездоказательный бред?
-
Правильно. Поэтому Ваши отсылки к "митингу" - явный бред.
Чисто ватное "стрелочничество".
О, а Вы и тут "не знаете"?
Надо же, какой наивняк...
Изгнанием фракции "Партии регионов".
А насколько мне известно, они сами из этой фракции выходили.
Да, "активные" бандиты нашлись много
где.
Это про сторонников Домбабве? Да, точно сказано.
Но я Вас спрашивал о количественном
соотношении.
А при чём здесь соотношение? Большинство всегда было пассивным. Но даже Донецке регионалы не смогли собрать нормальное количество в свою пользу.
Да хотя бы те же "титушки". Или - жители Харькова, Одессы. Те ветераны, что протестовали против сноса памятников - и которых "активные" бандиты забивали ногами.
Конкретику в студию.
Конкретика будет? Или - как обычно, бездоказательный бред?
А вы себе этот вопрос задайте, т.к. бездоказательный бред у вас в черепной коробке. Каким образом я могу ответить конкретикой на вашу размытую неконкретику? Какие-то абстрактные "избиения" каких-то абстрактных "несогласных"...
-
Чисто ватное "стрелочничество".
"Аргумент" истинного "майдауна".
А при чём здесь соотношение?
Разумеется - ни при чём. Просто Вы подтвердили, что нацистский переворот в Киеве совершил не "народ Украины", а кучка бандитов.
Конкретику в студию.
События под Корсунем, к примеру.
И другие свидетельства - я их уже приводил, но Вы, по типично "майданной" манере дискуссии, предпочли "забыть".
Что же - могу и повторить: "Бейте титушек!" (https://ukraina.ru/exclusive/20170218/1018314500.html)
Каким образом я могу ответить конкретикой
Действительно - никак. Ведь у Вас нет аргументов и фактов - одна ложь и демагогия.
-
"Аргумент" истинного "майдауна".
Самокритично. Только первые 3 буквы в этом слове явно лишние.
Разумеется - ни при чём. Просто Вы
подтвердили, что нацистский переворот в
Киеве совершил не "народ Украины", а
кучка бандитов.
1. Вы вообще ничего не подтвердили: ни "нацистский", ни "переворот". Только пустой трёп.
2. В истории любые революции, любые изменения делало меньшинство. Так что количественный "аргумент" ни о чём.
События под Корсунем, к примеру.
Это когда "мирному" антимайдану не дали спокойно проехать?
Что же - могу и повторить: "Бейте титушек!" (https://ukraina.ru/exclusive/20170218/1018314500.html)
Титушек? Т.е. тех, кто был на стороне "Беркута"? Неудивительно.
Ведь у Вас нет аргументов и фактов - одна ложь и демагогия.
Да не, просто на ватников факты не действуют.
-
-
Ну что бы подкрепить свою позицию, не только же словами разбрасываться.
Я вообще о другом говорил.
Не люблю людей, не отвечающие за свои слова. Эх, разочаровали вы меня, а жаль.
Ого, откуда инфо ?
Ну, например, отсюда (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Донецкая_республика_(организация)).
Почитал ссылку, там про российский проект вообще ни слова, что же вы своей же ссылкой, свои же слова опровергаете, внимательней надо быть, внимательней.
-
Не люблю людей, не отвечающие за свои слова. Эх, разочаровали вы меня, а жаль.
Ну, что поделать, наши "оппи" - они такие... :dntknw
-
Не люблю людей, не отвечающие за свои слова. Эх, разочаровали вы меня, а жаль.
Ну, что поделать, наши "оппи" - они такие... :dntknw
Да вроде как в одном атеистическом лагере находимся.
-
Не люблю людей, не отвечающие за свои слова. Эх, разочаровали вы меня, а жаль.
Не люблю людей, которые пытаются подменить мои слова, и хотят, чтобы я за эту подмену "отвечал". Вам так хочется отмазывать этого гебиста, что вы готовы ради этого идти на любую демагогию?
Почитал ссылку, там про российский проект вообще ни слова, что же вы своей же ссылкой, свои же слова опровергаете, внимательней надо быть, внимательней.
с самого начала это был
прокремлёвский проект, с 2005 года
Кремлёвский и прокремлёвский -- не совсем одно и то же, правда?
Ну а то, что это поддерживалось Кремлём, это само собой.
-
Да вроде как в одном атеистическом лагере находимся.
Ну, атеизм, как видим - ещё не гарантия объективности и вменяемости... Взгляните, как они перевирают всё, что относится к Крыму и Украине - отрицают общеизвестные факты, вываливают бездоказательные лживые обвинения России. Это не напоминает Вам действия англичан в "деле Скрипаля"? Такая же куча лжи - и категорический отказ предоставить доказательства...
А вместо доказательств - лишь "мнения", как тут, у Миши: "Это - само собой..." :)
-
Да вроде как в одном атеистическом лагере находимся.
Ну, атеизм, как видим - ещё не гарантия объективности и вменяемости... Взгляните, как они перевирают всё, что относится к Крыму и Украине - отрицают общеизвестные факты, вываливают бездоказательные лживые обвинения России. Это не напоминает Вам действия англичан в "деле Скрипаля"? Такая же куча лжи - и категорический отказ предоставить доказательства...
А вместо доказательств - лишь "мнения", как тут, у Миши: "Это - само собой..." :)
Не без этого.
It is highly likely
-
Да вроде как в одном атеистическом лагере находимся.
Если вы находитесь в лагере крымнашистов, то явно не в одном. Определитесь.
Склеено 20 Март, 2018, 12:40:13 pm
Ну, атеизм, как видим - ещё не гарантия объективности и вменяемости
Единственная правда от Котяры.
Склеено 20 Март, 2018, 12:43:38 pm
И он сам -- наглядное этому подтверждение.
-
Автор видео редкий недоумок.
Его мысль на 2-й - 3-й минутах:
Если вы пошли голосовать и поставили свою подпись при получении бюллетеня для голосования, то вы отдали свои права.
А если кто не ходил голосовать и не ставил подпись, то он может отказаться платить налоги - просто на основании того, что ничего на выборах не подписывал. И он будет прав и сможет это доказать в международном суде.
Частичка Природы, вы реально согласны с этим бредом?
К тому же автор явно склонен не только к глупости, но и к прямому обману своих зрителей. В видео с названием "Обращение Путина после выборов 18 марта!" использован фрагмент из обращения перед выборами.
Ну не мудак ли ваш Евгений Пупырин?
-
Если вы пошли голосовать и поставили свою подпись при получении бюллетеня для голосования, то вы отдали свои права.
А если кто не ходил голосовать и не ставил подпись, то он может отказаться платить налоги - просто на основании того, что ничего на выборах не подписывал. И он будет прав и сможет это доказать в международном суде.
Да ну нафиг! Это что же получается, я ни разу не был на выборах и ничего не подписывал, но столько налогов заплатил!? oO
Вот это пролетел!
-
Ну не мудак ли ваш Евгений Пупырин?
На это и фамилия намекает... :mosking
-
Да ну нафиг! Это что же получается, я ни разу не был на выборах и ничего не подписывал, но столько налогов заплатил!?
Вот это пролетел!
демократия - это инструмент разрушения государственности...первое, с чем ассоциируется у простого хражданина енто поханое слово - это "свобода"....свобода и дэмохратия - это клише...чуть ли не слова-синонимы...для нормальных хомячков и неополовозрелых дебилов... значит шаг первый: демократия - это свобода...двигаем дальше - а свобода это что?...это когда ты - сам себе хозяин...когда ты - что хочешь - то и делаешь...т.е. шаг второй: свобода - значит блин - Свобода!!!...ну и шаг последний - а кто сейчас не даёт тебе жить свободно?...правильно - государство...государство ето же что? правильно - инструмент насилия...оно берёт с тебя налоги и на твои же налоги - ограничивает твою свободу...а свобода и дэимохратия - это когда никто с тебя денег не берет (потому что это же плохо - забирать твои деньги!!) и соответственно - никто и ничего тебя не может заставить делать - денег то у них на содержание кровавой гэбни то - нет!!...раз никто налоги не платит!!...а если ещё и в армию никто не ходит служить - то и силовых структур то - то же нет!!...а есть только свобода демократия и живи - как тебе хочется!!!...без всякой эксплуатации и принуждения!!!....
ну вот и всё...государство скончалось...осталась только территория проживания дебилов которых можно брать голыми руками....
так что желание не платить налоги или не соблюдать законы - это естественное желание неполовозрелых дебилов которым так и не посчастливилось повзрослеть и понять - как же ета страшная и жестокая жизнь - на самом деле устроена...
на самом деле - у нас очень низкие налоги если сравнивать с Европой....особенно - на доходы на недвижимость или личный транспорт...у нас коньюктура низкая - это правда...но и налоги у нас - такие же низкие...при этом - они ещё и на половину - "социальные"... в большинстве стран Европы вообще "социальных" налогов вообще нет...там граждане устраивают сами себе "социалку" через частные фонды...которые благополучно лопаются через каждые 15-20 лет...
и как ето ни странно - при росте коньюктуры налоги и налоговая ставка будет снижаться...это связано с размерами нашей страны - т.е. с количеством потенциальных налогоплательщиков...если оставить налоги на том же уровне но создать условия чтобы их платило большинство граждан в полном объеме - то мы просто получим гигантские темпы инфляции...поэтому в крупных экономических зонах при экономическом росте - налоги снижают...чтобы избежать инфляционного шока....в практическом плане это выражается в том что если наше поколение сможет удачно преодолеть кризис создав самодостаточную экономику, и выйти на устойчивые темпы роста, то наши дети кроме всего прочего - будут меньше платить налогов...соответственно - больше тратить денег (в том числе и на нас) - увеличивая темпы экономического роста...
вот так работает экономика государства-корпорации...типа США, ЕС или СССР....и ничего подобного не происходит в государствах с дерьмократическим экономическим устройством - свободой конкуренции, безграничного кредитования бизнесса и отсутствием планирования национального валового продукта по причине отсутствия профильных министерств и реальных рычагов воздействия на экономику, котороая похожа на котелок с бурлением говн, в котором кроме свободы и демократти - нихрена и нет...ни вертикали власти, ни жесткого контроля сырьевого и финансового сектора со стороны государства, ни де-факто - плановой экономики для государствообразующих предприятий и ВПК...
-
Автор видео редкий недоумок.
Его мысль на 2-й - 3-й минутах:
Если вы пошли голосовать и поставили свою подпись при получении бюллетеня для голосования, то вы отдали свои права.
А если кто не ходил голосовать и не ставил подпись, то он может отказаться платить налоги - просто на основании того, что ничего на выборах не подписывал. И он будет прав и сможет это доказать в международном суде.
Частичка Природы, вы реально согласны с этим бредом?
К тому же автор явно склонен не только к глупости, но и к прямому обману своих зрителей. В видео с названием "Обращение Путина после выборов 18 марта!" использован фрагмент из обращения перед выборами.
Ну не мудак ли ваш Евгений Пупырин?
Естественно нет! Но с одним моментом я полностью соглашусь, а именно с гарантом выполнения условия договора президента с народом, а так как договор устный и ничем не подкрепленный, то и обещания как говорится четыре года ждут, а на пятый забывают)
-
https://youtu.be/BplJQtpfero
-
демократия - это свобода...двигаем дальше - а свобода это что?...это когда ты - сам себе хозяин...когда ты - что хочешь - то и делаешь...
Под демократией подразумевают свободу выбора власти (и её сменяемость) и свободу личную (никто не лезет в твою религию и в твою постель). Когда кто-то говорит, что страна недемократична - имеют в виду именно это. Свобода финансовая - вопрос отдельный и к демократии прямого отношения не имеет.
За свободу личную и финансовую сейчас топят лишь либертариацы.
-
.
Алёша пытается сделать хорошую мину при плохой игре? ::D ::D ::D
-
Под демократией подразумевают свободу выбора власти (и её сменяемость) и свободу личную (никто не лезет в твою религию и в твою постель). Когда кто-то говорит, что страна недемократична - имеют в виду именно это.
у Вас неверные сведения...демократия - как принято неправильно считать - зародилась в полисах Древней Греции....и именно суть этого явления была в том, что горожане, имеющие права голоса приходили на площадь и решали ВСЕВОЗМОЖНЫЕ вопросы путем прямого волеизьявления...это было нечто вроде еженедельных рабочих совещаний, на которых голосованием решали все хозяйственные, военные, политические и даже - культурные вопросы....затем - по мере роста объемов хозяйственной и военной деятельности, рутинные и текущие вопросы стали доверять компетенции выбираемых ответственных лиц....но именно что - мелких и рутинных....налоги, объявление войны, закупочные цены, протекционистские меры и ещё массу важных дел - решали именно демократической процедурой...периодически, в полисах, доведённых до крайности такой демократией, в силу невозможности ни хозяйствовать, ни воевать подобным способом - народ выбирал тирана, или диктатора...который приводил угробленную экономику и недееспособную военную машину в приемлемый вид...затем, местная зажиточная прослойка - аналог современной буржуазии - путем интриг и заговоров, отстраняла или свергала тирана, и начинались благословенные годы демохратии, во время которых активно разворовывалось и разграблялось все то, что построила поханая диктаторская власть....затем - если полис с угробленной армией и экономикой не завоевывали соседи или не разрушали варвары, то народ опять выбирал тирана - и цикл начинался заново...те государства, которые очень скоро понимали, что нет смысла каждый раз наступать на те же грабли - становились благополучно Империями в которых больше не было дэмохратии и правили династии...эти Империи и росли за счет того, что порабощали своих соседей, у которых случался очередной приступ дэмохратии...
так, Карфаген, в котором правили династии чуть не ухробил демохратический Рим...который пока не стал Империей - де-факто - при Юлии Цезаре, де-юре - при Октавиане - не имел и толики своего исторического величия...и который поглотил все разрозненные племена варваров с их племенной военной демократией, все греческие (включая птолемеевские) демократические государства и остановлен был только Парфянским Царством на Востоке и Скифским Царством на Севере...
играться в демократию - это очень весело и забавно...собираться на майдан по каждому поводу было, конечно здорово, в период, когда не было ни радио, ни телевизора, а книги стоили бешенных денег...и толпа безграмотных горожан, каждый из которых считает себя специалистом по всем вопросам - и в первую очередь специалистом по управлению - выглядела настолько же идиотично, как современные толпы "специалистов" в области местного и государственного управления, которые толпами топают на избирательные участки, высказывать своё собачье мнение - кто и как будет управлять государством...разумеется - толпы идиотов, которые даже прислугой никогда не руководили - имеют право принимать такие кадровые решения....ничего не меняется....хлавное ето - демократия и свобода!!...
-
демократия - это свобода...двигаем дальше - а свобода это что?...это когда ты - сам себе хозяин...когда ты - что хочешь - то и делаешь...
Под демократией подразумевают свободу выбора власти (и её сменяемость) и свободу личную (никто не лезет в твою религию и в твою постель).
И тут вы, как и многие певцы дэмохратии, смешиваете понятие "демократия", т.е. устройство власти с "либерализм", т.е. с количеством и вариантом свобод у граждан.
Одно от другого напрямую не зависит. Например, в стране "сменяемой демократии", т.е. в США, во многих городах жители ОБЯЗАНЫ подстригать лужайки перед домом раз в неделю, иначе окружающие жители вполне демократически поставят ультиматум: "Или газон как у всех, или продавай дом и вали отсель". В той же демократии ты не имеешь права выращивать еду даже для себя, если нет лицензии или диплома агронома. И т.д.
Т.е. граждане США имеют совсем другой набор чисто личных свобод, нежели граждане России.
Когда кто-то говорит, что страна недемократична - имеют в виду именно это.
Когда это говорят, то обычно имеют ввиду, что в стране много природных ресурсов и неплохо бы эту страну разбомбить и получать эти ресурсы напрямую, почти бесплатно.
-
о!!...либерализм!...эта штука будет посильнее "Фауста" Гёте!!...либерализм - это наличие свободы действия...в отличии от "демократии" - которая суть свобода выбора...сначала разберёмся с демократией...на самом деле дэмохратия - это как игра в напёрстки или как подбрасывание монетки: если выпал "орел" - как у большинства - то у тебя, якобы есть "свобода выбора", а если выпала "решка" - как у меньшинства - то нет у тебя никакого выбора - будешь делать как скажут те - у кого выпал "орёл"...т.е. если тебе повезло быть в стаде - то у тебя холимая дэрьмократия!...а если не повезло - то извини....никакой дэмохратии тебе не положено и твоего собачьего мнения - никто не спрашивает....
с либерализмом - ещё интереснее....либерализм - это когда не просто кто-то твоего мнения спрашивает - а когда тебе на самом деле предоставляют возможность действовать в своих интересах...для своей выгоды...к своей пользе....но на самом деле, Ваша свобода заканчивается там - где начинается моя...т.е. Вы можете действовать "либерально" только до тех пор, пока не столкнётесь со мной и моим интересами и моей пользой...или с интересами дяди Миши - алкоголика...или с интересами Сени Жаренного, который срок за разбой оттянул...а теперь представьте - скока в современном обществе таких граждан?...и каждый - со своими интересами...буквально и шагу шагнуть нельзя - не наступив на чей-то интерес....и что же в таких - РЕАЛЬНЫХ - условиях (а не в придуманных пропагонднских воздушных замках) - делать конкретному гражданину?...а выход один - объединятся с другими гражданами, у которых схожие области интересов, а значит - схожие взгляды на то - что либерально, а что - произвол, беззаконие и вообще - бесполезная трата ценного общественного ресурса...просто по-другому - у ентого гражданина вообще никаких возможностей не будет...ни либеральных, ни демократических...потому что общество - нее поймёт...и никогда под индивидуума - не прогнётся...но тогда получается, что это уже не индивидуальные либеральные интересы - а общественные...интересы такого общества - к которому принадлежит данный гражданин...а ведь либерализм - это антипод коллективизма...потому что коллективам - либерализм как раз и не нужен...общественным коллективам чужда идея ЛИЧНОЙ свободы действия - либерализм, потому что она разрушает основу любого коллектива...потому что основа любого коллектива - это ограничение собственной свободы действия, собственной свободы вообще - в угоду коллективным интересам...
т.. если демохратия - это свобода быдлу принимать любы решения, совершенно безъответственно, то либерализм - это свобода индивидуума действовать исходя из личных предпочтений, без оглядки на общество....именно поэтому, государственные образования появились тыщи лет назад, как способ выживания, а либерализм и реанимированная теми же буржуазными мыслителями дэмохратия - только 200 лет назад...когда понадобилось именно что - разрушать государства....в то время - феодальные государства в интересах буржуазии....в наше время - традиционные государства в интересах мировой банкократии, которой не нужны отдельные государства, а нужен единый банковский конц.лагерь...
-
Разумевают свободу выбора власти (и её сменяемость) и свободу личную (никто не лезет в твою религию и в твою постель).
Ну, благодаря этой ДЭМОграфии, развалили СССР и конечно с нею численность насиления, но в ту эпоху как раз коллективное решения и принемалось! Еще бы тиран не для своих, а для чужих был бы тираном, тогда бы и цены этому вождю не было бы, а так, СССР был довольно свободной страной для своего народа!!!
-
Под демократией подразумевают свободу выбора власти (и её сменяемость) и свободу личную (никто не лезет в твою религию и в твою постель).
нет никакой "личной свободы" и тем более - в личной постели....побойтесь Боха!...есть ДИКТАТУРА закона...и на етом все построено...нет никакой свободы при диктатуре...вот, Вайнштегер, например - тоже неправильно думал о свободе своей постельной жизни...пока законы не поменяли..."свобода" - это вообще один из самых известных семулякров...человек никогда не будет свободен ни от чего...поясню на самом ярком примере: Вы не свободны от смерти...но в данный момент - Вам смерть не угрожает...и Вы - будучи зазомбированным пропогандонами, заявляете, что на том основании, что вероятность причинения Вам смерти в данный момент и в данных условиях минимальна - Вы свободны от смерти...на самом деле - Вы как были НЕ свободны от неё - так и остались...и - всегда будете...просто условия этой НЕ свободы - в данный момент несравнимо более комфортны, нежели, например - перед голодным львом...но суть то в том - что Вы не свободны от смерти...
теперь рассмотрим что-нибудь другое...например, Вашу свободу на...ну ч не знаю...на - свободу слова, например...так вот - точно также - у вас никогда и не было такой свободы....просто уровень современного Вашего положения предусматривает низкую степень такой несвободы....но именно что "свободы" - её как нет, так и не было...поменяются законы, поменяется ситуация, да мало ли как жизнь повернётся - и ваш уровень НЕ свободы станет гораздо выше...но Вы - будете ошибочно рассуждать, что, мол - раньше была у меня свобода - а теперь нет...неправда....у Вас и раньше - свободы не было...просто уровень Вашей НЕ свободы раньше был низкий - а теперь - высокий...
Суть в том, что если бы мы были БОГИ, то мы бы имели логическое основание говорить изначально о нашей СВОБОДЕ....но мы - люди...т.е. существа ИЗНАЧАЛЬНО - ограниченные...поэтому мы можем рассуждать только о степени нашей ограниченности, или НЕ свободы...а свободы у нас ни в чем никогда не было с самого начала...
-
И тут вы, как и многие певцы дэмохратии, смешиваете понятие "демократия", т.е. устройство власти с "либерализм", т.е. с количеством и вариантом свобод у граждан.
Я ничего не смешиваю и не путаю. Я лишь объяснил, что большинство людей подразумевает под словом "демократичность". Имеют в виду именно личные свободы и сменяемость власти.
Например, в стране "сменяемой демократии", т.е. в США, во многих городах жители ОБЯЗАНЫ подстригать лужайки перед домом раз в неделю, иначе окружающие жители вполне демократически поставят ультиматум: "Или газон как у всех, или продавай дом и вали отсель".
Вы заблуждаетесь, если считаете, что США - идеал демократии. По официальному общемировому индексу демократии (https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Democracy_Index_by_country_(2017)) США занимают только 21 место с пометкой "неполная демократия".
А вы откуда информацию такую взяли о газоне?
Когда это говорят, то обычно имеют ввиду, что в стране много природных ресурсов и неплохо бы эту страну разбомбить и получать эти ресурсы напрямую, почти бесплатно.
И даже этот бред звучит лучше, чем когда страна выдумывает, что в одном нефтяном регионе все внезапно стали террористами в 94г., а в другом стратегически выгодном регионе все резко стали фашистами в 2013г., и поэтому надо срочно ехать туда и наводить "конституционный порядок", а затем промыть мозги ватникам внутри своей страны, мол, "так им всем и надо".
Суть в том, что если бы мы были БОГИ, то мы бы имели логическое основание говорить изначально о нашей СВОБОДЕ....но мы - люди...т.е. существа ИЗНАЧАЛЬНО - ограниченные...
Вы неуместно ушли в философию. Никто не говорит о человеческой всемогущности, речь о личных правах, которые человеку доступны в той или иной стране (с учётом его ограниченности, если хотите).
-
Вы неуместно ушли в философию. Никто не говорит о человеческой всемогущности, речь о личных правах, которые человеку доступны в той или иной стране (с учётом его ограниченности, если хотите).
пример конкретный привести можете?? именно личных прав, а не личных законодательных ограничений?...просто я не ставлю телегу поперед лошади...у меня - лошадь тянет телегу, а у Вас - телега тянет лошадь...нет - чисто внешне - картинка выглядит одинакого...но на самом деле, диктатура закона - это лошадь, которая тянет телегу - так называемые "личные свободы" граждан...согласитесь - если бы телега задавала тон всей конструкции, то телега была бы свободна в своём выборе - куда ей ехать...но на самом деле - только лошадь свободна в своём выборе - куда её идти...а телега в данном случае никакой свободой передвижения - не обладает...она зависит от того - куда пойдет лошадь...потому что лошадь - главнее...лошадь в своей диктатуре - куда ехать - действительно свободна...а телега - не свободна....хотя ей старательно именно ету лапшу на уши навешивают....не бывает диктатуры И телеги, И лошади....кто-то из них - диктатура, а кто- то значит НЕ свободен...
в государстве - диктатура Законов, а не Прав граждан....да Вы хоть у любого зека спросите...он Вам пояснит - чего у нас в стране диктатура: прав граждан или Закона...
Склеено 20 Март, 2018, 19:02:04 pm
Вы заблуждаетесь, если считаете, что США - идеал демократии.
подавился чаей!!! ну - удивили...может теперь наповал сразите: так а какая страна у нас теперь - идеал демократии??!! имя, сестра - имя!!
-
Взгляните, как они перевирают всё, что относится к Крыму и Украине - отрицают общеизвестные факты
Взглянули.
-
пример конкретный привести можете?? именно личных прав, а не личных законодательных ограничений?
А зачем вы так строго отделили личные права от законодательных ограничений? Первые почти всегда урезаются именно вторыми.
Но если вы хотите плясать от этого, то есть, например, право на свободные и честные выборы.
Оно сегодня многим обещается, но в некоторых странах с диктатурой (:;)) грубо нарушается.
на самом деле, диктатура закона - это лошадь, которая тянет телегу - так называемые "личные свободы" граждан...согласитесь - если бы телега задавала тон всей конструкции, то телега была бы свободна в своём выборе - куда ей ехать...но на самом деле - только лошадь свободна в своём выборе - куда её идти...а телега в данном случае никакой свободой передвижения - не обладает...хотя ей старательно именно ету лапшу на уши навешивают
Мне не нравится настолько некорректная аналогия между правительством-народом и лошадью-телегой, но я прокомментирую так: если телега может выбрать себе хорошую лошадь и менять её всякий раз, когда пришло время — ехать телега будет ровнее и ближе к правильному курсу.
подавился чаей!!! ну - удивили...может теперь наповал сразите: так а какая страна у нас теперь - идеал демократии??!! имя, сестра - имя!!
Откройте ссылку из того поста. Там всё указано. Идеала не существует, но есть страны, на которые можно ориентироваться.
-
А вы откуда информацию такую взяли о газоне?
Влезу, с Вашего позволения. На счет газона Ваш собеседник вроде бы и правильно упомянул, но вроде бы и слышал звон, да не понял... Жесткая реакция на нестриженый газон обычно имеет место в южных штатах и носит весьма приземленный и прагматический характер: гремучие, да и прочие змеи. За нестриженый газон Вас штрафуют не потому, что Вы плохой и слишком свободный, а потому, что это создает опасность всем, кстати и Вам в том числе.
-
Жесткая реакция на нестриженый газон обычно имеет место в южных штатах и носит весьма приземленный и прагматический характер: гремучие, да и прочие змеи. За нестриженый газон Вас штрафуют не потому, что Вы плохой и слишком свободный, а потому, что это создает опасность всем, кстати и Вам в том числе.
Спасибо. Примерно так я и предполагал.
Склеено 20 Март, 2018, 19:53:23 pm
Жесткая реакция на нестриженый газон обычно имеет место в южных штатах
Погуглив и разобравшись, обнаружил, что всё-таки не только в южных, а ещё и в Нью-Йорке, например:
http://blogs.findlaw.com/law_and_life/2012/06/1000-fine-for-not-mowing-your-lawn.html
Только американцы во всех блогах говорят, что за сильно запущенный газон вы обычно сначала получите неоднократное предупреждение от властей, а затем штраф на 1000$. Ни о каком выселении речи не идёт.
Если в южных штатах этот закон связывают с безопасностью, то в остальных - с рыночной стоимостью домов соседей, которую вы им занижаете своим уродливым газоном :)
-
Погуглив и разобравшись, обнаружил, что всё-таки не только в южных, а ещё и в Нью-Йорке, например
Я так и написал:
Жесткая реакция на нестриженый газон обычно имеет место в южных штатах
-
И тут вы, как и многие певцы дэмохратии, смешиваете понятие "демократия", т.е. устройство власти с "либерализм", т.е. с количеством и вариантом свобод у граждан.
Я ничего не смешиваю и не путаю. Я лишь объяснил,
Кому? Никто у вас никаких разъяснений не спрашивал.
Например, в стране "сменяемой демократии", т.е. в США, во многих городах жители ОБЯЗАНЫ подстригать лужайки перед домом раз в неделю, иначе окружающие жители вполне демократически поставят ультиматум: "Или газон как у всех, или продавай дом и вали отсель".
Вы заблуждаетесь, если считаете, что США - идеал демократии. По официальному общемировому
Я? Идеалом демократии? Я вообще считаю, что нигде никакой демократии нет. Я лишь показываю, что всякие "эталоны демократии" не имеют оснований кому-то указывать на недостаток "демократии" или на "недостатки демократии".
А вы откуда информацию такую взяли о газоне?
Читал как-то. Это не повсеместное явление, но существуют "общества домовладельцев", которые в том числе следят за соблюдением наружной чистоты.
И даже этот бред звучит лучше, чем когда страна выдумывает, что в одном нефтяном регионе все внезапно стали террористами в 94г.,
Видишь ли, когда этот регион нападает на другой регион с целью создания очередного "вечного исламского халифата", ничего выдумывать не надо.
а в другом стратегически выгодном регионе все резко стали фашистами в 2013г.,
Фекальные, извините, факельные шествия и высокий удельный уровень нацизма признают даже в СМИ Запада, а такие страны как Польша, Венгрия и Румыния так и на государственном уровне выдвигают обвинения этому "стратегически важному региону" в нацизме и возвеличивании нацистских преступников.
-
А вы откуда информацию такую взяли о газоне?
Читал как-то. Это не повсеместное явление, но существуют "общества домовладельцев", которые в том числе следят за соблюдением наружной чистоты.
Повсеместное явление это там, где реально стрёмно. В Техасе, например. В остальных местах все очень по-разному. И там, где есть какие-то "газонные" правила, они (правила) не "вертикалью" спускаются в бессловесное забитое стадо тупых пиндосов, а владельцы конкретных участков лично договариваются между собой на районном или муниципальном уровне. Самым возмутительным "горизонтальным" (т.е. демократическим) образом. :;)
-
Кому? Никто у вас никаких разъяснений не спрашивал.
Ну раз уж на то пошло, то я вас тоже не спрашивал. Я прокомментировал то, что StrongBeer сказал о демократии, а вы вмешались.
Я лишь показываю, что всякие "эталоны демократии" не имеют оснований кому-то указывать на недостаток "демократии" или на "недостатки демократии".
А я лишь показываю, что ваш пример такой страны на сегодняшний день не является эталоном демократии.
Видишь ли, когда этот регион нападает на другой регион с целью создания очередного "вечного исламского халифата"
Вот вы сами и оправдали американцев, находившихся в такой же ситуации. Только американцы согласовывали свои решения с международным сообществом, а Россия - нет.
Фекальные, извините, факельные шествия и высокий удельный уровень нацизма признают даже в СМИ Запада, а такие страны как Польша, Венгрия и Румыния
Видимо именно из-за "высокого удельного уровня нацизма" все эти страны являются ярыми сторонниками Украины в этом конфликте?
Склеено 20 Март, 2018, 21:13:08 pm
Повсеместное явление это там, где реально стрёмно. В Техасе, например. В остальных местах все очень по-разному. И там, где есть какие-то "газонные" правила, они (правила) не "вертикалью" спускаются в бессловесное забитое стадо тупых пиндосов, а владельцы конкретных участков лично договариваются между собой на районном или муниципальном уровне. Самым возмутительным "горизонтальным" (т.е. демократическим) образом.
Не абзац, а шедевр :good2
-
не "вертикалью" спускаются в бессловесное забитое стадо тупых пиндосов
:mosking
Прекрасный образ. Плюсую.
-
Вот вы сами и оправдали американцев, находившихся в такой же ситуации.
Шо, правда?.. oO
Оказывается, Ирак или там Ливия являлись "регионами США"?..
А мужики-то и не знали... :dntknw
американцы согласовывали свои решения с международным сообществом, а Россия - нет.
Только Вы "забыли", как обычно, что американцы нападали на другие страны, а Россия решала свои внутренние проблемы.
Но ведь "поборникам демократии" на такие "мелочи" наплевать, правда?
Видимо именно из-за "высокого удельного уровня нацизма" все эти страны являются ярыми сторонниками Украины в этом конфликте?
Угу. И самым ярким примером "поборничества", видимо, является "антибандеровский закон", принятый Польшей?
А Румыния и Венгрия давят на Киев, (https://ria.ru/world/20171012/1506710483.html) возмущаясь принятым там законом об образовании...
-
Ваша свобода заканчивается там - где начинается моя..
Спасибо, камарад, я вас тоже ценю! :pardon
-
И самым ярким примером "поборничества", видимо, является "антибандеровский закон", принятый Польшей?
Это как-то должно оправдывать российскую агрессию...
-
Оказывается, Ирак или там Ливия являлись "регионами США"?..
Только Вы "забыли", как обычно, что американцы нападали на другие страны, а Россия решала свои внутренние проблемы.
Ага, особенно выражение "решение своих внутренних проблем" стало актуально после того, когда Ельцин в 97г. подписал мирный договор с чеченцами и де-факто признал независимость их республики.
После этого Вторая Чеченская была самым настоящим вмешательством, как и вмешательство в Ирак.
Я не оправдываю экстремистов, но считать такие действия "решением внутренних проблем РФ" некорректно.
Угу. И самым ярким примером "поборничества", видимо, является "антибандеровский закон", принятый Польшей?
А Румыния и Венгрия давят на Киев, возмущаясь принятым там законом об образовании...
Вам очень нравится называть его "антибандеровским законом", как вас научили ваши любимые СМИ, хотя мировой общественностью он зовётся "законом о Холокосте"(Закон об Институте национальной памяти, если говорить по факту). Он в первую очередь осуждает действия Украины времён Второй мировой и отрицает причастность Польши к убийству евреев. Это во-первых.
Во-вторых, весь мир (США, Израиль, многие европейцы) и сами поляки осуждают данный закон, он стал чуть ли не международным скандалом. Не преподносите его так, словно он является каким-то ясным изъявлением воли поляков и европейцев.
В-третьих, осуждение политики нынешних властей Украины никак не связано с российско-украинским конфликтом. Всё так же все они топят за независимость украинцев и осуждают россиян.
-
американцы согласовывали свои решения с международным сообществом, а Россия - нет.
Только Вы "забыли", как обычно, что американцы нападали на другие страны, а Россия решала свои внутренние проблемы.
Но ведь "поборникам демократии" на такие "мелочи" наплевать, правда?
Ну почему же наплевать? Очень даже не наплевать. :;) Из всех вооруженных конфликтов с участием РФ "внутренней проблемой" можно (и нужно) назвать только цепочку чеченских войн. Приднестровье, Южная Осетия, Крым ,"ЛДНР" под определение внутренней российской проблемы не подпадают никак. Угадайте, почему?
-
После этого Вторая Чеченская была самым настоящим вмешательством, как и вмешательство в Ирак.
Ложь.
Что бы Вы там ни выдумывали "де факто" - юридически Чечня оставалась и остаётся регионом РФ.
Вам очень нравится называть его "антибандеровским законом"
Да не мне - а полякам.
весь мир (США, Израиль, многие европейцы) и сами поляки осуждают данный закон
Шо, правда?.. oO
И Вы можете привести доказательства этого "осуждения" - особенно "самими поляками"?
Не преподносите его так, словно он является каким-то ясным изъявлением воли поляков и европейцев.
Но Вы же (и Ваши единомышленники) преподносите "майдан", как выражение воли украинцев?
А тут, по крайней мере, не бунт кучки отморозков - а официальный закон, принятый легитимным правительством Польши.
осуждение политики нынешних властей Украины никак не связано с российско-украинским конфликтом
Так ведь это Вы начали ссылаться на Польшу, Румынию, Венгрию... Зачем?
Приднестровье, Южная Осетия, Крым ,"ЛДНР" под определение внутренней российской проблемы не подпадают никак.
Зато подпадают под определение "миротворческих операций", чем так любят заниматься США и их союзники.
-
Приднестровье, Южная Осетия, Крым ,"ЛДНР" под определение внутренней российской проблемы не подпадают никак.
Зато подпадают под определение "миротворческих операций", чем так любят заниматься США и их союзники.
1. Не подпадают, так как предпринимались без согласования с ООН и много с кем еще, 2. Допустим, что таки подпадают - какие тогда претензии к "США и их союзники"?
-
Зато подпадают под определение "миротворческих операций", чем так любят заниматься США и их союзники.
Не подпадают. Согласно резолюции ГА ООН:
"Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность".
-
Согласно резолюции ГА ООН:
"Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность".
Как только США и ЕС осудят за агрессию против Ирака и Ливии, так сразу будете тыкать этими словами в глаза России. Пока Россия ведёт себя более цивилизовано и культурно, нежели это делают "поборники мирового порядка".
-
Как только США и ЕС осудят за агрессию против Ирака и Ливии, так сразу будете тыкать этими словами в глаза России. Пока Россия ведёт себя более цивилизовано и культурно, нежели это делают "поборники мирового порядка".
"Цивилизованно" -- это как? Захватывая чужие административные здания, присоединяя к себе чужие территории, и развязывая гибридную войну?
-
Как только США и ЕС осудят за агрессию против Ирака и Ливии, так сразу будете тыкать этими словами в глаза России. Пока Россия ведёт себя более цивилизовано и культурно, нежели это делают "поборники мирового порядка".
"Цивилизованно" -- это как? Захватывая чужие административные здания, присоединяя к себе чужие территории, и развязывая гибридную войну?
Цивилизованно -- это не бомбя 10 лет под надуманным предлогом чужую страну на другом континенте.
Россия ведёт себя более прилично, чем другие страны. Пока США и ЕС позволяют себе открыто вторгаться в другие страны, лгать на международном уровне и вести подрывную деятельности по всему земному шару, Россия имеет право делать тоже самое. Если США позволяют себе вмешиваться в выборы в других странах, то и Россия имеет право вмешиваться в выборы в США.
Это и называется честной игрой -- руководствоваться теми же правилами, что и твой соперник. Кстати, к годам советской власти это так же относится. Если Польша имела право вторгаться на Украину и метить на Россию, то и Россия имела право вторгаться на Украину и в Польшу. Если Британская империя имела право скармливать Гитлеру куски чужих стран, то и СССР имел на это право. И т.д.
-
После этого Вторая Чеченская была самым настоящим вмешательством, как и вмешательство в Ирак.
Ложь.
Что бы Вы там ни выдумывали "де факто" - юридически Чечня оставалась и остаётся регионом РФ.
Любите вы кричать "ложь", не зная, о чём идёт речь.
Вот этот документ (https://ru.wikisource.org/wiki/Договор_о_мире_и_принципах_взаимоотношений_между_РФ_и_ЧРИ_(1997)) с такими фразами, как "равноправные отношения", "на основе международного права" (не Конституции РФ), а также с использованием названия "Чeчeнcкaя Республика Ичкepия" не говорит о том, что РФ признала эту республику фактически независимой?
весь мир (США, Израиль, многие европейцы) и сами поляки осуждают данный закон
Шо, правда?.. oO
И Вы можете привести доказательства этого "осуждения" - особенно "самими поляками"?
И снова ленитесь просто загуглить. Вот тут (https://korrespondent.net/world/3939937-antybanderovskyi-zakon-kak-myr-krytykuet-polshu) почитайте, например. Там вам и об осуждении за пределами Польши, и об осуждении внутри.
Не преподносите его так, словно он является каким-то ясным изъявлением воли поляков и европейцев.
Но Вы же (и Ваши единомышленники) преподносите "майдан", как выражение воли украинцев?
А давайте вы не будете пытаться выдумать мою позицию за меня и закинуть меня в какую-то конкретную группу "единомышленников", которую сгенерировал в вашей голове 1-ый канал.
осуждение политики нынешних властей Украины никак не связано с российско-украинским конфликтом
Так ведь это Вы начали ссылаться на Польшу, Румынию, Венгрию... Зачем?
Вы ещё и путаетесь в обсуждении. Пролистайте вверх и посмотрите, кто их упомянул, а затем автору задайте вопросы. Я лишь ответил, что эти страны поддержали Украину, а не РФ.
-
Вот этот документ
Где?.. oO
почитайте, например. Там вам и об осуждении за пределами Польши, и об осуждении внутри.
Читаю. Из "критики внутри Польши" вижу только 2 фамилии "лидеров либеральной оппозиции". Ну, так "оппи" - они всегда против! :)
А дальше - невнятные ссылки на каких-то безымянных "учёных-историков", "экспертов", "интеллектуалов"... Не впечатляет.
То, что Госдеп критикует этот закон - вполне понятно: ведь на Украине сидят его ставленники, и любой негатив о них рикошетом бьёт и по США. А вот министр иностранных дел ФРГ Зигмар Габриэль фактически поддержал этот закон, переложив всю вину за концлагеря на польской территории исключительно на Германию. О том же заявила и Меркель.
Так что Ваш тезис о "мировом осуждении" воды не держит...
-
Россия имеет право делать тоже самое.
И получать по зубам, как в Лугандонии.
Хотя, что "то же самое"? США присоединяли к себе те территории?
Кстати, к годам советской власти это так же относится. Если Польша имела право вторгаться на Украину и метить на Россию, то и Россия имела право вторгаться на Украину и в Польшу.
Россия напала на Украину в 1917 году, когда ещё никакой Польши не было.
Если Британская империя имела право скармливать Гитлеру куски чужих стран, то и СССР имел на это право. И т.д.
Британия делила с Гитлером территории, как СССР?
-
Вот этот документ
Где?.. oO
Заменил картинку на ссыль.
-
Что-то Ваша "ссыль" открываться не желает, даже "хамелеон" не помог.
Что как бы намекает... :dntknw
Что до "Чеченской республики" - так таких в Российской Федерации полно:Республика Адыгея (Адыгея) , Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха... :rtfm
-
Что-то Ваша "ссыль" открываться не желает
Ещё вариант (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%A4_%D0%B8_%D0%A7%D0%A0%D0%98_(1997)).
Читаю. Из "критики внутри Польши" вижу только 2 фамилии "лидеров либеральной оппозиции". Ну, так "оппи" - они всегда против!
Один из вами упомянутых "оппи" ныне президент Европейского совета, о чём указано в статье, а до 2014 он был премьер-министром Польши. Второй "оппи" был министром иностранных дел Польши до 2015.
Как обычно. Просили международное осуждение - предоставил. Просили осуждение внутри Польши - предоставил. Вас "не впечатлило". Я уже привык к вашему отодвиганию цели.
Что до "Чеченской республики" - так таких в Российской Федерации полно
Не "Чеченская Республика", а "Чеченская Республика Ичкepия". Прошу заметить, что это две большие разницы. Последняя объявила себя независимой, а РФ с этим фактически согласилась с помощью документа.
-
Ещё вариант.
И это - всё?.. oO
Что-то маловато для признания "независимости". Ни слова о границах, об установлении дипотношений, обмене послаами и т.п. - что необходимо для установления международных отношений. Короче - филькина грамота. Между тем, в дальнейших Указах Ельцина эта территория обозначалась, как "Северо-Кавказский регион Российской Федерации".
А Вы помните, что послужило поводом для начала 2-й чеченской? Так что этот "договор" был нарушен прежде всего чеченской стороной - в итоге российская армия провела контртеррористическую операцию, и вопрос о "независимой ЧРИ" был закрыт.
Один из вами упомянутых "оппи" ныне президент Европейского совета, о чём указано в статье, а до 2014 он был премьер-министром Польши. Второй "оппи" был министром иностранных дел Польши до 2015.
Кем бы они ни были ранее - сейчас эти лица не имеют никакого отношения к официальной Польше. И, повторяю - это всего лишь мнения двух человек. Как-то не тянет на "осуждение внутри Польши"... Также, как и мнение одного Госдепа - на "международное осуждение". :mosking
-
Ещё вариант.
И это - всё?.. oO
Что-то маловато для признания "независимости". Ни слова о границах, об установлении дипотношений, обмене послаами и т.п. - что необходимо для установления международных отношений.
Никто и не говорил о юридической независимости. Следите за моими формулировками. Речь шла о независимости де-факто — полный контроль над республикой был отдан ЧРИ. Вы это назвали "ложью и моими выдумками", но фактически они были независимыми и Ельцин это подтвердил документом. А затем, из-за совершения агрессивных действий, их этой независимости лишили.
Один из вами упомянутых "оппи" ныне президент Европейского совета, о чём указано в статье, а до 2014 он был премьер-министром Польши. Второй "оппи" был министром иностранных дел Польши до 2015.
Кем бы они ни были ранее - сейчас эти лица не имеют никакого отношения к официальной Польше.
Какой же вы любитель на ходу выдумывать требования для выполнения ваших условий :rofl
Теперь вам, видите ли, нужна критика "официальной Польши". Давайте я напомню вам, что вы просили:
Шо, правда?.. oO
И Вы можете привести доказательства этого "осуждения" - особенно "самими поляками"?
Видите где-то хоть слово про "официальную Польшу"(что бы это ни значило)? Вот и не выдумывайте.
И, повторяю - это всего лишь мнения двух человек.
Помимо этих "всего лишь двух человек", которые не так давно управляли Польшей, есть ещё и призыв польских интеллектуалов и культурных деятелей (https://www.colta.ru/news/17232) по поводу этого закона, о котором говорилось в предыдущей статье, которую я вам скинул. Это и есть ваши "безымянные учёные", существование которых вы отрицали так упрямо. Но я готов угадать — они все вас тоже "не впечатляют".
Также, как и мнение одного Госдепа - на "международное осуждение".
Ага, вы забыли помимо США (не только Госдепа (https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/199488)) упомянуть ещё и, например, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (https://fakty.ictv.ua/ru/svit/20180202-reaktsiya-obsye-na-polskyj-zakon-pro-banderivsku-ideologiyu/), Еврокомиссию (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4424661), Израиль (http://www.mk.ru/social/2018/01/29/novyy-polskiy-zakon-o-kholokoste-vozmutil-izrail.html) (который за это дело отозвал посла (https://korrespondent.net/world/3935790-yzrayl-otzyvaet-svoeho-posla-yz-polshy-smy) из Польши), Францию (https://korrespondent.net/world/3938080-frantsyia-raskrytykovala-skandalnyi-polskyi-zakon) и др.
Давайте вы не будете упираться копытами и отрицать очевидное, требуя новых доказательств до бесконечности. Я-то их предоставлю, а вы снова замолчите, как и в предыдущие разы :;)
-
фактически они были независимыми и Ельцин это подтвердил документом.
Что-то не видно в этом документе упоминаний о "фактической независимости".
Видите где-то хоть слово про "официальную Польшу"(что бы это ни значило)?
Вы заявили об "осуждении самими поляками" - но для этого, согласитесь, маловато всего двух человек, даже не имеющих отношения к руководству Польши. Этак любого бомжа можно привести как "пример осуждения"...
призыв польских интеллектуалов и культурных деятелей по поводу этого закона
Угу. И к чему они призывают? - "снизить накал страстей" как с польской, так и с израильской стороны. И осуждают они отнюдь не весь закон, а лишь "малоудачные формулировки" в отношении Холокоста.
Преступления бандеровцев никто не отрицает и не оправдывает...
вы забыли помимо США упомянуть ещё
...и их европейских сателлитов?
Но это всё равно не тянет на "международное осуждение".
а вы снова замолчите, как и в предыдущие разы
Зачем же врать? Я тоже приводил ссылки, а также анализ тех, на которые ссылались Вы.
И, насколько я вижу из приведённых Вами ссылок, "международная общественность" обеспокоена именно той частью закона, которая касается Холокоста. А Волынскую резню никто не отрицает.
-
Слишком перевраны и преувеличены.
Прочитайте, камарад, что такое был обмен населением между СССР и НРП в 1949 году и что такое Операция "Висла",проведённая органами госбезопасности НРП.
-
Что-то не видно в этом документе упоминаний о "фактической независимости".
Соглашение с формулировками "равноправные отношения", "отношения на нормах и принципах международного права", как и сам факт существования такого соглашения уже является фактическим признанием государства. Например, Туркменистан за наличие нескольких встреч и договорённостей с Исламским Эмиратом Афганистан (фактически с "Талибаном") обвинили в де-факто признании этого самопровозглашённого государства.
Вы заявили об "осуждении самими поляками" - но для этого, согласитесь, маловато всего двух человек, даже не имеющих отношения к руководству Польши. Этак любого бомжа можно привести как "пример осуждения"...
Бывший министр иностранных дел Польши и бывший премьер-министр Польши (спешу напомнить - ныне он президент Европейского совета) - "любые бомжи"? Или 87 научных и культурных деятелей с письмом против этого закона - "любые бомжи"? И ещё раз, самое главное:
При чём тут нынешнее руководство Польши, если условием было "покажите осуждение самих поляков"?
И к чему они призывают? - "снизить накал страстей" как с польской, так и с израильской стороны. И осуждают они отнюдь не весь закон, а лишь "малоудачные формулировки" в отношении Холокоста.
Цитата из обращения:
"Почему в дискуссии об исторических фактах должны ассистировать прокуратуры и суды?"
Одна эта цитата не говорит ли, что они выступают против закона? Не говоря уже о том, какая риторика используется в обращении в целом. Они осуждают сам закон, потому что основная его часть - о Холокосте.
Преступления бандеровцев никто не отрицает и не оправдывает...
Ещё раз - закон изначально о Холокосте (в первую очередь) и о бандеровцах времён Второй мировой. Во-первых.
Во-вторых, а кто сказал, что их оправдывают? Снова юлите и вменяете мне какую-то другую точку зрения.
вы забыли помимо США упомянуть ещё
...и их европейских сателлитов?
Но это всё равно не тянет на "международное осуждение".
Да у вас ничего нигде в этой теме "не тянет", потому что вам вашу картинку мира в голове менять не хочется. Сначала говорили "только Госдеп", теперь "всё равно не тянет".
Я тоже приводил ссылки, а также анализ тех, на которые ссылались Вы.
"Это не впечатляет, а вот это бомжи", а также дополнение изначальных условий для невыполнимости задания - никак не анализ, а неаргументированное отрицание очевидных фактов и отодвигание цели. Примерно вот так я себя чувствую, когда в очередной раз доказываю вам то, что уже несколько раз доказал:
-
Прочитайте, камарад, что такое был обмен населением между СССР и НРП в 1949 году и что такое Операция "Висла",проведённая органами госбезопасности НРП.
Читал, камарад. Обычная массовая депортация.
Что касается "Вислы", то тот инцидент с польским генералом-сталинистом был только удобным поводом.
-
Читал, камарад. Обычная массовая депортация.
Правильно. Но эта депортация имела законный характер, и укладывалась в рамки Нюрнбергского процесса, когда заставили за своих ублюдков отвечать народы, якобы во имя которых и были совершены эти зверства.А предлог, это вы правильно сказали,может быть любой.Факт остаётся фактом, что поляки не стали с ними церемонится и всех их просто выселили всю эту лемковщину, бойковщину и гуцулятину к чёртовой матери. И сразу стало тихо.
-
Бывший министр иностранных дел Польши и бывший премьер-министр Польши
Надеюсь, разжёвывать не требуется?
87 научных и культурных деятелей
На 38 000 000 населения - это даже меньше, чем капля в море...
-
Бывший министр иностранных дел Польши и бывший премьер-министр Польши
Надеюсь, разжёвывать не требуется?
Ещё как требуется. Разжуйте мне, как бывшие высокопоставленные чиновники Польши стали для вас "бомжами", чьё мнение и за мнение считать нельзя?
87 научных и культурных деятелей
На 38 000 000 населения - это даже меньше, чем капля в море...
А вы всерьёз ожидали увидеть, что я вам миллионы жалобных статей от поляков скину? Мы так изначально договаривались? Мдаааа... :negative
Давайте-ка я законспектирую наш "польский диалог", чтоб вам видно было со стороны. Чёрным цветом мои примечания.
chatsky: Польша, Венгрия и Румыния являются ярыми сторонниками Украины в конфликте с РФ.
FatCat: И самым ярким примером "поборничества", видимо, является "антибандеровский закон", принятый Польшей? (вопрос, не имеющий прямого отношения к тезису)
chatsky: Это закон "О Холокосте", он не для современных бандеровцев изначально придуман и отношения к конфликту Россия-Украина не имеет, а также осуждается мировым сообществом и самими поляками.
FatCat: И Вы можете привести доказательства этого "осуждения" - особенно "самими поляками"?
chatsky: Скидываю статью.
FatCat: Не впечатляет. Это не поляки, а всего лишь "оппи" ("ненастоящий шотландец" (https://ru.rationalwiki.org/wiki/Ненастоящий_шотландец)), а недовольные учёные не названы поимённо. Из всего мира против закона лишь Госдеп (ложь).
chatsky: Эти "оппи" - бывшие "шишки" польского правительства, и вот конкретная ссылка на тех учёных с письмом. А помимо Госдепа против закона ещё многие организации из США, Еврокомиссия, ОБСЕ, Израиль (отозвавший посла из Польши), Франция и др.
FatCat: Маловато двух человек, даже не имеющих отношения к руководству Польши (отодвигание цели (https://ru.rationalwiki.org/wiki/Отодвигание_цели) с "покажите осуждение поляков" до "покажите осуждение руководства Польши"). Этак любого бомжа можно привести как "пример осуждения". А ваши учёные лишь просят смягчить закон (ложь), они не оправдывают бандеровцев (отодвигание цели (https://ru.rationalwiki.org/wiki/Отодвигание_цели) с "докажите, что критикуют закон" до "докажите, что критикуют именно бандеровцев"). А среди стран закон критикуют лишь США и их европейские сателлиты (ложь, т.к. Израиль - не Европа; смена своей позиции с "только Госдеп" на "только США и их союзники"), это не тянет на международное осуждение (необоснованный абсурд). Насколько я вижу из приведённых Вами ссылок, "международная общественность" обеспокоена именно Холокостом, Волынскую резню никто не отрицает (противоречие тому, что утверждал только что: сначала "нет международного осуждения", теперь "международное осуждение есть, но только о Холокосте").
chatsky: Почему бывший премьер-министр и министр МИД - "бомжи"? Почему письмо 87 учёных за мнение не считается?
FatCat: Потому, что они бывшие, надеюсь разжёвывать не надо? (абсурд) А письмо учёных не считается потому, что их всего лишь 87 из 38-миллионного польского населения (отодвигание цели (https://ru.rationalwiki.org/wiki/Отодвигание_цели) с первоначального "покажите осуждение самих поляков" до "покажите осуждение многомиллионной Польши").
И даже тут я не учёл некоторые моменты, где вы пытались вменять мне какую-то точку зрения ("Вы и ваши единомышленники говорите о майдане...") и менять суть темы. Вы просто софист и демагог высшей категории (= худшей категории).
-
Польша, Венгрия и Румыния являются ярыми сторонниками Украины в конфликте с РФ.
Лишь до тех пор, пока это не касается их самих:
inosmi.ru/politic/20180323/241788090.html -- Отсель грозить мы будем венгру?
inosmi.ru/politic/20180323/241797692.html -- Путь в никуда. Ухудшение отношений между Украиной и Польшей на руку России
Это пишут сами укроСМИ. Выборочные статьи и только за сегодня.
А так есть пресса и из Польши, и из Венгрии и даже Румынии, где осуждается закон об образовании на укро-мове, направленный против русского языка. Ибо этот закон затрагивает не только интересы русскоговорящего большинства Украины, но и венгро, румыно и польско говорящие меньшинства.
Венгрия намерена идти до конца и блокировать любые инициативы Украины по интеграции с ЕС. Польша уже давно недовольна прославлением Бандеры и Ко. И что бы в не писали, антибандеровский закон в Польше принят уже ПОСЛЕ предоставления безвиза для Украины и по этому закону уже высылали, не пущали или задерживали украинцев. Т.е. это закон против нынешних бандеровцев.
Склеено 23 Март, 2018, 20:55:04 pm
Кстати, к годам советской власти это так же относится. Если Польша имела право вторгаться на Украину и метить на Россию, то и Россия имела право вторгаться на Украину и в Польшу.
Россия напала на Украину в 1917 году, когда ещё никакой Польши не было.
Украина возникла 10 марта 1918 года как Украинская Социалистическая Советская Республика. До этого, т.е. с 25 октября (по ст.ст) 1917 года, можно говорить лишь о множественных провозглашениях неких "украин", от харьковской до махновской или врангелевской.
А Польша как отдельное государственное образовании внутри РИ существовало уже 200 лет, а до этого было суверенным государством со своим королём, самым демократичным в мире сеймом, своими законами, своим языком, своей историей, своей валютой и т.д. Т.е. со всем признаками ГОСУДАРСТВА и НАЦИИ.
И как бы мне не была отвратительна политика и политики современной Польши, я не буду отрицать 5 веков и 15 штук войн России с Польшей. Это с момента обретения Россией суверенитета от Золотой Орды.
-
Украина возникла 10 марта 1918 года как Украинская Социалистическая Советская Республика.
Нет! Украина возникла 22 января 1918 года, после IV Универсала, как государство УНР. А как автономия ещё в 1917 году.
До этого, т.е. с 25 октября (по ст.ст) 1917 года, можно говорить лишь о множественных провозглашениях неких "украин", от харьковской до махновской или врангелевской.
Снова мимо. Официальных Украин было на тот момент ровно 2: УНР и УНРС. Да и то последняя -- лишь коммуняцкий фейк после захвата Харькова.
А Польша как отдельное государственное образовании внутри РИ
"Царство Польское" -- чисто формальное название. Чаще называли "губерниями".
И как бы мне не была отвратительна
политика и политики современной Польши,
я не буду отрицать 5 веков и 15 штук войн
России с Польшей. Это с момента
обретения Россией суверенитета от
Золотой Орды.
И что?
-
Украина возникла 10 марта 1918 года как Украинская Социалистическая Советская Республика.
Нет! Украина возникла 22 января 1918 года, после IV Универсала, как государство УНР. А как автономия ещё в 1917 году.
И получила официальное международное признание? Провела всенародные выборы в органы власти? приняла основные законы, начала выпускать свою валюту, организовало свою армию и полицию? Выгнало с бОльшей части страны чужие войска? И т.д. Т.е. обзавелась всеми атрибутами состоявшегося и суверенного государства?
Что вообще такое "Центральная Рада"? Её кто, как и когда избирал? Это не более чем детище нескольких политических группировок, но никак не всеукраинский парламент, выбранный всенародным голосованием.
Снова мимо. Официальных Украин было на тот момент ровно 3: ЗУНР, УНР, УНРС. Да и то последняя -- лишь коммуняцкий фейк после захвата Харькова..
Снова мимо. ВСЕ эти "украины" -- фейки. Твоя "Центральная Рада" -- это такой фейк ТУП-ов, эсеров и пр. говорунов из КИЕВА, а не ВСЕЙ Украины.
В итоге появилась лишь УССР со столицей в Харькове.
А Польша как отдельное государственное образовании внутри РИ
"Царство Польское" -- чисто формальное название. Чаще называли "губерниями".
Прочти полный титул российского императора и найди там хоть что-то про Украину:
Полный титул императора в начале XX в. был таким (ст. 37 Основных законов Российской империи):
Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
Внимательное прочтение показывает, что "Украины" нет даже как единой территории, есть Киевское княжество, Крымское Царство, Княжество волынское и т.д.
И как бы мне не была отвратительна политика и политики современной Польши,
я не буду отрицать 5 веков и 15 штук войн России с Польшей. Это с момента
обретения Россией суверенитета от Золотой Орды.
И что?
То, что Польша старше твоей Украины более чем в 5 раз, а ты выставляешь себя неадекватным дураком, утверждая, что ///Россия напала на Украину в 1917 году, когда ещё никакой Польши не было.
-
И получила официальное международное признание?
Контактировала с более чем 20 государствами.
Провела всенародные выборы в органы власти?
Всё было более-менее демократично, со всеукраинскими конгрессами. А вот кто выбрал большевиков? Они просто узурпировали власть.
Выгнало с бОльшей части страны чужие войска?
Чужие (т.е. "савецкие") -- да. Немецкие ушли чуть позже.
Потом те же "савецкие" опять напали.
Что вообще такое "Центральная Рада"? Её кто, как и когда избирал?
См. выше. А что вообще такое "Совнарком"? Его кто-то как-то избирал?
Снова мимо. ВСЕ эти "украины" -- фейки.
Тогда все "россии" -- тоже фейки. "Белые", скажем, выглядели намного легитимнее.
Внимательное прочтение показывает, что "Украины" нет даже как единой территории, есть Киевское княжество, Крымское Царство, Княжество волынское и т.д.
Да вообще по барабану, как кого в этой недоимперии называли.
То, что Польша старше твоей Украины более чем в 5 раз, а ты выставляешь себя неадекватным дураком, утверждая, что ///Россия напала на Украину в 1917 году, когда ещё никакой Польши не было.
При чём здесь "старше/младше"?! Я констатирую факт: Россия напала на Украину в 1917 году, твоя Польша обрела независимость только в конце 1918 года без определённых границ. Отрицая его, ты выставляешь себя неадекватным идиотом.
-
И получила официальное международное признание?
Контактировала с более чем 20 государствами.
И? "Контактировала" в смысле как и с Польшей, которая посадила своего человека?
Провела всенародные выборы в органы власти?
Всё было более-менее демократично, со всеукраинскими конгрессами. А вот кто выбрал большевиков? Они просто узурпировали власть.
Эти "конгрессы" демократичны не больше, чем сборище интеллигенции на кухне. И столь же представительны.
Большевиков выбрали Советы, так же демократичный орган власти. И, раз уж именно Советы и большевики победили, это и означает, что именно они представляли интересы большинства населения. Ибо никакой внешней силы принуждения у них не было.
Выгнало с бОльшей части страны чужие войска?
Чужие (т.е. "савецкие") -- да.
С какой радости советские, состоящие из тех же украинцев, вдруг чужие?
Что вообще такое "Центральная Рада"? Её кто, как и когда избирал?
См. выше. А что вообще такое "Совнарком"? Его кто-то как-то избирал?
Да, II Съезд советов.
Снова мимо. ВСЕ эти "украины" -- фейки.
Тогда все "россии" -- тоже фейки. "Белые", скажем, выглядели намного легитимнее.
С февраля 1917 по 10 июля 1918 -- да.
Внимательное прочтение показывает, что "Украины" нет даже как единой территории, есть Киевское княжество, Крымское Царство, Княжество волынское и т.д.
Да вообще по барабану, как кого в этой недоимперии называли.
Нет, это паказатель, что никакой "украины" до 1918-го года не было.
То, что Польша старше твоей Украины более чем в 5 раз, а ты выставляешь себя неадекватным дураком, утверждая, что ///Россия напала на Украину в 1917 году, когда ещё никакой Польши не было.
При чём здесь "старше/младше"?! Я констатирую факт: Россия напала на Украину в 1917 году, твоя Польша обрела независимость только в конце 1918 года без определённых границ. Отрицая его, ты выставляешь себя неадекватным идиотом.
Только неадекватный идиот будет приравнивать "обрела независимость" с "не существовала". И никакой такой "украины" в 1917-м, на которую напала Россия не было. "Правительство" в Харькове столь же легитимно, что "правительство" в Киеве и т.д.
И, кстати, в 1918 году в КОРОЛЕВСТВЕ Польском провозгласили РЕСПУБЛИКУ, а не создали заново Польшу. В 1916 году власти Австро-Венгрии и Германии объявили о создании НЕЗАВИСИМОГО от РИ Королевства Польского. Т.е. формально говоря, НЕЗАВИСИМАЯ Польша существовала с 1916-го года, а в 1918 сменила монархическую форму правления на республиканскую.
Временное же правительство признало независимость Королевства Польского 16 (29) марта 1917 года.
И, если уж вспоминать, то националистическое движение на Украине за украинизацию и создание самостийной Украины было инициировано и с 1909 года оплачивалось Австро-Венгрией и Германией с целью ослабить РИ. Они же проводили геноцид "русофилов" на завоёванных в I Мировой территориях.
мне, кстати, интересно, что ты называешь "нападением большевиков на Украину"? Восстание украинских большевиков в Киеве? Тех самых, что заседали в Центральной Раде? При поддержке тех самых рабочих, что работали на киевских заводах?
Так, ради смеша. вот ещё одна "украина": ///Атаман Войска Донского Каледин ещё 25 октября (7 ноября) 1917 объявил захват власти большевиками преступным и заявил, что впредь до восстановления законной власти в России Войсковое правительство принимает на себя всю полноту власти в Области Войска Донского.
Если уж смотреть на даты, то датой начала военного конфликта можно считать следующее указание Петлюры: ///приказал украинскому комиссару Северного фронта «никаких распоряжений прапорщика Крыленко, ни его комиссаров, ни большевистских комитетов не выполнять. Все украинцы Северного фронта подчинены Вам и Войсковой фронтовой раде. Немедленно организуйте украинский командный состав… и займите соответствующую позицию по отношению к большевистским революционным комитетам и докажите, что тот, кто поднимает руку на молодую Украинскую народную республику и её благополучие, найдёт в воинах-украинцах фронта решительный и твердый отпор. Поручаю Вам для проведения всего этого в жизнь пользоваться всеми способами, какие вызываются Вашим географическим положением по отношению к Петрограду, откуда надвигается на Украину большая угроза. Необходимо, чтобы Вы эту угрозу удержали возле Петрограда»
Это 5 декабря 1917 года, т.е. за день до аналогичного указания Троцкого. Т.е. это УНР объявило войну Советской России, а не наоборот. Причём Советская Россия ещё не выступала именно против УНР, но против Каледина. При этом украинские ограны власти и до этого очень недружелюбно действовали против советской власти, в том числе и при содействии румынской армии.
-
И? "Контактировала" в смысле как и с Польшей, которая посадила своего человека?
Что за поток сознания? Какого "своего человека"?!
Эти "конгрессы" демократичны не больше, чем сборище интеллигенции на кухне. И столь же представительны.
Больше, чем октябрьский переворот.
Большевиков выбрали Советы
Большевизированные, однопартийные, после путча? Никто их не выбирал, тем более навсегда.
С какой радости советские, состоящие из тех же украинцев, вдруг чужие?
Потому что большинство из них -- оккупанты, пришедшие извне.
Да, II Съезд советов.
Октябрьский переворот и все последующие события кагбэ показывают нелегитимность.
Нет, это паказатель, что никакой "украины" до 1918-го года не было.
Была. Только автономная.
Только неадекватный идиот будет приравнивать "обрела независимость" с "не существовала".
Нет независимости -- нет Польши, как отдельного игрока.
И никакой такой "украины" в 1917-м, на которую напала Россия не было.
Была. И ты знаешь, что была.
"Правительство" в Харькове столь же легитимно, что "правительство" в Киеве и т.д.
Нет, совсем не легитимно.
И, кстати, в 1918 году в КОРОЛЕВСТВЕ Польском провозгласили РЕСПУБЛИКУ, а не создали заново Польшу. В 1916 году власти Австро-Венгрии и Германии объявили о создании НЕЗАВИСИМОГО от РИ Королевства Польского. Т.е. формально говоря, НЕЗАВИСИМАЯ Польша существовала с 1916-го года, а в 1918 сменила монархическую форму правления на республиканскую.
Именно, что формально. До 1918 она была марионеточной.
И, если уж вспоминать, то националистическое движение на Украине за украинизацию и создание самостийной Украины было инициировано и с 1909 года оплачивалось Австро-Венгрией и Германией с целью ослабить РИ. Они же проводили геноцид "русофилов" на завоёванных в I Мировой территориях.
Весь этот бред опровергается одним элементарным фактом: УНР изначально была на стороне Антанты. К Центральным же державам обратилась за помощью только после активной большевистской агрессии.
мне, кстати, интересно, что ты называешь "нападением большевиков на Украину"? Восстание украинских большевиков в Киеве? Тех самых, что заседали в Центральной Раде? При поддержке тех самых рабочих, что работали на киевских заводах?
Нет, это была диверсия с эпик фэйлом. А нападение началось с захвата красной гвардией Харькова.
Если уж смотреть на даты, то датой начала военного конфликта можно считать следующее указание Петлюры: ///приказал украинскому комиссару Северного фронта «никаких распоряжений прапорщика Крыленко, ни его комиссаров, ни большевистских комитетов не выполнять. Все украинцы Северного фронта подчинены Вам и Войсковой фронтовой раде. Немедленно организуйте украинский командный состав… и займите соответствующую позицию по отношению к большевистским революционным комитетам и докажите, что тот, кто поднимает руку на молодую Украинскую народную республику и её благополучие, найдёт в воинах-украинцах фронта решительный и твердый отпор. Поручаю Вам для проведения всего этого в жизнь пользоваться всеми способами, какие вызываются Вашим географическим положением по отношению к Петрограду, откуда надвигается на Украину большая угроза. Необходимо, чтобы Вы эту угрозу удержали возле Петрограда»
И где здесь объявление войны? Подготовка к обороне.
Причём Советская Россия ещё не выступала именно против УНР, но против Каледина.
Да-да, гибридная война. А когда им дали по рукам, они прислали нотку с ультиматумом.
-
кто выбрал большевиков? Они просто узурпировали власть.
То есть, Советскую власть Вы считаете нелегитимной - я правильно понимаю?
«Необходимо, чтобы Вы эту угрозу удержали возле Петрограда»
И где здесь объявление войны? Подготовка к обороне.
"Оборона" - на чужой территории? oO
Оригинально...
-
То есть, Советскую власть Вы считаете нелегитимной - я правильно понимаю?
Учитывая вооружённый переворот, и тот факт, что "Советы" превратились в однопартийный коммуняцкий придаток, - да.
"Оборона" - на чужой территории? oO
Оригинально...
Действительно оригинально...
Когда это украинские территории успели стать для украинцев "чужими"?
Склеено 24 Март, 2018, 11:56:22 am
"Удержать возле Петрограда" -- это уже относится к контратаке, когда красные замахнутся "на молодую Украинскую
народную республику и её благополучие".
-
С какой радости советские, состоящие из тех же украинцев, вдруг чужие?
Потому что большинство из них -- оккупанты, пришедшие извне.
Дорогуша, так вна Украине до сих пор большинство -- русскоязычные. Т.е. "пришедшие извне". До 1918 года никакой единой самостийное Украины не было, потому рассуждать, извне пришли или изнутри смысла нет. Даже вопрос, является ли украинский язык и сами украинцы отдельным народом или это такой подвид русского языка/народа всё ещё дискуссионный.
Да, II Съезд советов.
Октябрьский переворот и все последующие события кагбэ показывают нелегитимность.
Ну так и Февральская революция незаконна, т.е. всё с февраля 1917-го по 10 июля 1918 -- незаконно и нелегитимно на всей территории б/РИ. А потом возникло 3 новых ГОСУДАРСТВА: РФСФР, БССР и УССР, ну это я немного не прав, ещё возникли республика Финляндия и республика Польша. Но лишь после подписания договоров о границах между всеми ними можно говорить о размежевании и том, где чья территория.
При этом Прибалтийские буржуазные республики возникли не как результат свободного волеизъявления населения тех территорий, а как итог деятельности военной оккупационной администрации Германии. Польша, кстати, так же в немалой степени итог деятельности оккупационных армий Австро-Венгрии и Германии.
И никакой такой "украины" в 1917-м, на которую напала Россия не было.
Была. И ты знаешь, что была.
Нет, не знаю. "Нет независимости -- нет отдельного игрока". Что было -- некий умозрительный проект "Украина", но ни форма, ни даже территория ещё не были определены даже в теории.
И, кстати, в 1918 году в КОРОЛЕВСТВЕ Польском провозгласили РЕСПУБЛИКУ, а не создали заново Польшу. В 1916 году власти Австро-Венгрии и Германии объявили о создании НЕЗАВИСИМОГО от РИ Королевства Польского. Т.е. формально говоря, НЕЗАВИСИМАЯ Польша существовала с 1916-го года, а в 1918 сменила монархическую форму правления на республиканскую.
Именно, что формально. До 1918 она была марионеточной.
А УНР фактически было лишь одним из центров аморфной власти на территории нескольких губерний б/РИ.
И, если уж вспоминать, то националистическое движение на Украине за украинизацию и создание самостийной Украины было инициировано и с 1909 года оплачивалось Австро-Венгрией и Германией с целью ослабить РИ. Они же проводили геноцид "русофилов" на завоёванных в I Мировой территориях.
Весь этот бред опровергается одним элементарным фактом: УНР изначально была на стороне Антанты. К Центральным же державам обратилась за помощью только после активной большевистской агрессии.
Потому как на территории Украины уже были войска центральных держав, которым самостойна окраина нах не упёрлась. А когда "мыслители" из УНР поняли, что они никому не нужны как самостоятельное государство, стало поздно.
Петлюра активно сотрудничал с румынской армией и до конфликта с Советской Россией. И не потому что Румыния была за самостийную окраину, но потому что Румыния была против Советской Власти.
Если уж смотреть на даты, то датой начала военного конфликта можно считать следующее указание Петлюры: ///приказал украинскому комиссару Северного фронта «никаких распоряжений прапорщика Крыленко, ни его комиссаров, ни большевистских комитетов не выполнять. Все украинцы Северного фронта подчинены Вам и Войсковой фронтовой раде. Немедленно организуйте украинский командный состав… и займите соответствующую позицию по отношению к большевистским революционным комитетам и докажите, что тот, кто поднимает руку на молодую Украинскую народную республику и её благополучие, найдёт в воинах-украинцах фронта решительный и твердый отпор. Поручаю Вам для проведения всего этого в жизнь пользоваться всеми способами, какие вызываются Вашим географическим положением по отношению к Петрограду, откуда надвигается на Украину большая угроза. Необходимо, чтобы Вы эту угрозу удержали возле Петрограда»
И где здесь объявление войны? Подготовка к обороне.
Возле ПЕТРОГРАДА?!
-
Учитывая вооружённый переворот, и тот факт, что "Советы" превратились в однопартийный коммуняцкий придаток, - да.
То есть, все их последующие декреты и постановления - незаконны?
Когда это украинские территории успели стать для украинцев "чужими"?
А какие это "украинские территории" оказались под Петроградом?
"Удержать возле Петрограда" -- это уже относится к контратаке
У Вас - богатая фантазия, но - совершенно бездоказательная! :mosking
-
Когда это украинские территории успели стать для украинцев "чужими"?
А когда они успели стать для украинцев своими и что это за украинцы в начале 20-го века?
"Удержать возле Петрограда" -- это уже относится к контратаке, когда красные замахнутся "на молодую Украинскую народную республику и её благополучие".
Ога. Вот только "к обороне" было приказано активно приступить за день до приказа начать борьбу с контрреволюцией. А ФАКТИЧЕСКИ потов Советской Власти "украинцы" активно начали бороться с октября 1917-го.
-
То есть, все их последующие декреты и постановления - незаконны?
Ну, и? К чему это?
У Вас - богатая фантазия, но - совершенно бездоказательная!
Если конкретно возразить нечего, лучше просто промолчите. Результат будет одинаковым.
Дорогуша, так вна Украине до сих пор большинство -- русскоязычные. Т.е. "пришедшие извне". До 1918 года никакой единой самостийное Украины не было, потому рассуждать, извне пришли или изнутри смысла нет.
Не надо юлить, дарахой: они полезли на чужие территории. Как и сейчас.
РФСФР, БССР и УССР
И все 3 -- незаконны.
Нет, не знаю. "Нет независимости -- нет отдельного игрока". Что было -- некий умозрительный проект "Украина", но ни форма, ни даже территория ещё не были определены даже в теории.
Только в твоём нездоровом воображении.
А УНР фактически было лишь одним из центров аморфной власти на территории нескольких губерний б/РИ.
Той самой РИ, которая загнулась в сентябре 1917?
Потому как на территории Украины уже были войска центральных держав
С которыми она изначально НЕ БЫЛА в союзе, и даже наоборот: пыталась вступить в союз с Антантой.
Возле ПЕТРОГРАДА?!
ВОЗМОЖНОЕ контрнаступление.
А когда они успели стать для украинцев своими и что это за украинцы в начале 20-го века?
Дебильный вопрос. Они изначально там местные.
Ога. Вот только "к обороне" было приказано активно приступить за день до приказа начать борьбу с контрреволюцией.
А до этого была подрывная деятельность и ультиматум: не противостоять тем, кто её осуществляет.
А ФАКТИЧЕСКИ потов Советской Власти "украинцы" активно начали бороться с октября 1917-го.
Как и она с ними.
-
Ну, и?
Не юлите - отвечайте прямо: да или нет?
-
Не юлите - отвечайте прямо: да или нет?
Не юлите. Я уже ответил положительно. Незаконны, как и сама власть большевиков. Я вроде ясно спросил: к чему этот вопрос?
-
Незаконны, как и сама власть большевиков.
А, следовательно, и постановление 1954 года о передаче Крыма Украине - тоже незаконно.
Согласны?
-
Не юлите - отвечайте прямо: да или нет?
Не юлите. Я уже ответил положительно. Незаконны, как и сама власть большевиков. Я вроде ясно спросил: к чему этот вопрос?
Разве не ясно? Нынешняя Украина в нынешних границах -- НЕЗАКОННОЕ формирование, которое следует ЛИКВИДИРОВАТЬ.
-
А, следовательно, и постановление 1954 года о передаче Крыма Украине - тоже незаконно.
Согласны?
Как и передача некоторых украинских территорий РСФСР в разные годы. Это в прошлом, сейчас есть чёткий статус-кво.
Разве не ясно? Нынешняя Украина в нынешних границах -- НЕЗАКОННОЕ формирование, которое следует ЛИКВИДИРОВАТЬ.
Вместе с РФ? Ведь в оной даже референдума не было, как в Украине 1991.
-
Дорогуша, так вна Украине до сих пор большинство -- русскоязычные. Т.е. "пришедшие извне". До 1918 года никакой единой самостийное Украины не было, потому рассуждать, извне пришли или изнутри смысла нет.
Не надо юлить, дарахой: они полезли на чужие территории. Как и сейчас.
Они -- это большевики? Так их сейчас нет. Тогда это была ВКП(б) -- ВСЕРОССИЙСКАЯ, т.е. своя собственная на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ б/РИ. Если ты о русских, то у русских НЕТ своего государства со времён татаро-монгольского нашествия.
РФСФР, БССР и УССР
И все 3 -- незаконны.
ВСЕ государства, образовавшиеся на территории б/РИ, незаконны. Собственно, ЛЮБОЕ государство -- незаконно.
Не пори чушь, соответствие каким законам ты тут проверяешь? Если волеизъявлению народа, то народ на всей территории СССР поддержал большевиков и их Советы больше, чем всех остальных. Т.о. в соответствии с народной волей, СССР в границах 1939 года -- законен. А потом стал законен в границах 1945-го года.
Нет, не знаю. "Нет независимости -- нет отдельного игрока". Что было -- некий умозрительный проект "Украина", но ни форма, ни даже территория ещё не были определены даже в теории.
Только в твоём нездоровом воображении.
Ты сам-то прочти историю Украины 1917-1924 года.
А УНР фактически было лишь одним из центров аморфной власти на территории нескольких губерний б/РИ.
Той самой РИ, которая загнулась в сентябре 1917?
И заодно научись читать: б/РИ.
Потому как на территории Украины уже были войска центральных держав
С которыми она изначально НЕ БЫЛА в союзе, и даже наоборот: пыталась вступить в союз с Антантой.
И что? Как это отменяет подрывную деятельность Австро-Венгрии и Германии с помощью финансирования украинских националистов? Это отменяет геноцид русскоориентированного населения на захваченных этими странами территориях?
Возле ПЕТРОГРАДА?!
ВОЗМОЖНОЕ контрнаступление.
Ещё раз: возле ПЕТРОГРАДА? Тогда и все войны СССР -- это оборона против ВОЗМОЖНОГО, а часто и реального наступления. Например, атака Варшавы Тухачевским -- это оборона Москвы.
А когда они успели стать для украинцев своими и что это за украинцы в начале 20-го века?
Дебильный вопрос. Они изначально там местные.
Изначально -- это с какого времени? И почему вдруг местные большевики у тебя стали "иностранными оккупантами"? И где именно "там"?
Ога. Вот только "к обороне" было приказано активно приступить за день до приказа начать борьбу с контрреволюцией.
А до этого была подрывная деятельность и ультиматум: не противостоять тем, кто её осуществляет.
Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
А ФАКТИЧЕСКИ потов Советской Власти "украинцы" активно начали бороться с октября 1917-го.
Как и она с ними.
Не, она как раз, в том числе и СовНарКом России пытался мирно разрулить разногласия. Вот только СовНарКом и Советы были социалистический, а Центральная Рада -- буржуазной, да ещё и националистической.
Склеено 24 Март, 2018, 17:04:14 pm
А, следовательно, и постановление 1954 года о передаче Крыма Украине - тоже незаконно.
Согласны?
Как и передача некоторых украинских территорий РСФСР в разные годы. Это в прошлом, сейчас есть чёткий статус-кво.
А нет никаких украинских территорий. УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием. Потому оная подлежит полной ликвидации. Тогда как мы, граждане РФ считаем РСФСР, СССР и РФ ЗАКОННЫМИ государствами.
Разве не ясно? Нынешняя Украина в нынешних границах -- НЕЗАКОННОЕ формирование, которое следует ЛИКВИДИРОВАТЬ.
Вместе с РФ? Ведь в оной даже референдума не было, как в Украине 1991.
Референдума о чём?
-
Они -- это большевики? Так их сейчас нет. Тогда это была ВКП(б) -- ВСЕРОССИЙСКАЯ, т.е. своя собственная на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ б/РИ. Если ты о русских, то у русских НЕТ своего государства со времён татаро-монгольского нашествия.
Я специально вставил нейтральное "они". Это про тех самых "великодержавных шовинистов", которые столетиями захватывали территории, и продолжают захватывать сейчас.
Не пори чушь, соответствие каким законам ты тут проверяешь? Если волеизъявлению народа, то народ на всей территории СССР поддержал большевиков и их Советы больше, чем всех остальных. Т.о. в соответствии с народной волей, СССР в границах 1939 года -- законен. А потом стал законен в границах 1945-го года.
Никто никого не поддержал. Когда их можно было легко раздавить, они ходили под чужими лозунгами, говорили, что находятся у руля временно, много обещали. Потом, когда они накопили военную мощь, узурпировали власть.
Ты сам-то прочти историю Украины 1917-1924 года.
Сам прочти. Особенно про 4 Универсала. А особенно про 2 последних.
И заодно научись читать: б/РИ.
Ну тогда писать правильно и мыслить логически научись. Ибо в таком случае речь может идти лишь о территориях БЫВШИХ губерний.
И что? Как это отменяет подрывную деятельность Австро-Венгрии и Германии с помощью финансирования украинских националистов?
Это отменяет ватный миф о том, что Украину-де создала Австро-Венгрия и/или Германия.
Ещё раз: возле ПЕТРОГРАДА? Тогда и все войны СССР -- это оборона против ВОЗМОЖНОГО, а часто и реального наступления. Например, атака Варшавы Тухачевским -- это оборона Москвы.
Читать когда научишься? Одной новоиспечёной республике угрожала другая новоиспечённая республика. Это была серьёзная военная угроза, как показали следующие годы.
Изначально -- это с какого времени? И почему вдруг местные большевики у тебя стали "иностранными оккупантами"? И где именно "там"?
Оккупантами были всякие банды Муравьёва. А местные большевики -- просто коллаборантами.
Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
Ещё раз: местные коммуняки, которые были в меньшинстве, решили под шумок свергнуть ЦР. ЦР начала их вязать. И тут ей прилетает ультиматум от Совнаркома: не трогайте их, это наши. Самая настоящая гибридная война Советской России против Украины. Так кто кого подрывал-то?
Не, она как раз, в том числе и СовНарКом России пытался мирно разрулить разногласия.
Ага. Просто по-тихому захватить власть и там, как в Петрограде. Не прокатило.
А нет никаких украинских территорий. УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием.
Никакой УССР уже не существует.
Референдума о чём?
О независимости. А в РФ просто провозгласили независимость (кстати, годом раньше).
-
Они -- это большевики? Так их сейчас нет. Тогда это была ВКП(б) -- ВСЕРОССИЙСКАЯ, т.е. своя собственная на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ б/РИ. Если ты о русских, то у русских НЕТ своего государства со времён татаро-монгольского нашествия.
Я специально вставил нейтральное "они". Это про тех самых "великодержавных шовинистов", которые столетиями захватывали территории, и продолжают захватывать сейчас.
Т.е. ты про англо-саксов? Так бы прямо и говорил.
Не пори чушь, соответствие каким законам ты тут проверяешь? Если волеизъявлению народа, то народ на всей территории СССР поддержал большевиков и их Советы больше, чем всех остальных. Т.о. в соответствии с народной волей, СССР в границах 1939 года -- законен. А потом стал законен в границах 1945-го года.
Никто никого не поддержал. Когда их можно было легко раздавить, они ходили под чужими лозунгами, говорили, что находятся у руля временно, много обещали. Потом, когда они накопили военную мощь, узурпировали власть.
Кого "их"? Телепаты в отпуске.
Ты сам-то прочти историю Украины 1917-1924 года.
Сам прочти. Особенно про 4 Универсала. А особенно про 2 последних.
И чё? Ещё раз: Центральная Рада -- это клуб киевских говорунов. Киевских, а не "всеукраинских". Более того, Украины как некой территории никогда не существовало, т.о. территориальные претензии УНР неясны. На каком основании Киев -- столица УНР? Киевское княжество -- это древнеРУССКИЙ город-государство. Оно было уничтожено татаро-монгольским нашествием, а потом отвоёвано Русским царством у... ВКЛ/Речи Посполитой в 1654 году и окончательно Киев ВЫКУПЛЕН у Речи Посполитой
за 146 тысяч рублей в 1686 году.
Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко открыт под именем Императорский университет св. Владимира в 1834 году по инициативе Николая I.
Т.е. с 1686 года по 1918 год Киев -- российский город с сильным ПОЛЬСКИМ культурным влиянием. И никакой Украины.
И что? Как это отменяет подрывную деятельность Австро-Венгрии и Германии с помощью финансирования украинских националистов?
Это отменяет ватный миф о том, что Украину-де создала Австро-Венгрия и/или Германия.
Этот миф лишь у тебя в голове, так как каждый образованный человек знает, что Украину незаконно создала жидовско-большевистская незаконная клика в 1918 году.
Ещё раз: возле ПЕТРОГРАДА? Тогда и все войны СССР -- это оборона против ВОЗМОЖНОГО, а часто и реального наступления. Например, атака Варшавы Тухачевским -- это оборона Москвы.
Читать когда научишься? Одной новоиспечёной республике угрожала другая новоиспечённая республика. Это была серьёзная военная угроза, как показали следующие годы.
Так я и читаю. Правильно, УНР угрожала Советской России и, совместно с румынской армией, вела против неё гибридную войну с октября 1917 года.
Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
Ещё раз: местные коммуняки, которые были в меньшинстве, решили под шумок свергнуть ЦР. ЦР начала их вязать. И тут ей прилетает ультиматум от Совнаркома: не трогайте их, это наши. Самая настоящая гибридная война Советской России против Украины. Так кто кого подрывал-то?
Как кто? Петлюра с румынами. Вот если бы сами украинцы, без помощи Румынии, Австро-Венгрии, Германии, без запросов помощи от Антанты, тогда да. А так народ таки был за Советы и большевиков.
А нет никаких украинских территорий. УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием.
Никакой УССР уже не существует.
И? УССР -- незаконна, значит, и нынешняя Украина в границах УССР -- незаконна, т.к. она была образована и расширена незаконной властью. Т.е. всю эту территорию надоть вернуть ЗАКОННЫМ хозяевам. Что-то Венгрии, что-то Польше, что-то Румынии, му быть что-то Белоруссии, остальное должно вернуться в Россию.
Референдума о чём?
О независимости. А в РФ просто провозгласили независимость (кстати, годом раньше).
О независимости от чего, даун? Ты способен осмыслить простой юридический факт, что СССР образовали РСФСР, УССР и БССР? Т.е. эти республики никак не могут быть зависимыми от СССР. И правильная формулировка референдума не "независимость" а "выход из состава". Т.е. все те дауны, что ныне празднуют "независимость", просто не понимают, что по факту они празднуют выход из состава союзного федеративного государства. Т.е. имеем обычный случай политического вранья. И дебилизма электората.
Потому, кстати, в РФ как-то не сильно празднуют "День независимости", официально он с самого начала назывался Днём принятия Декларации о СУВЕРЕНИТЕТЕ России, а с 2002 называется просто День России. Ты термин суверенитет разумеешь? Оный означает, что на территории РСФСР перестали действовать законы СССР, но остались лишь законы РФСФР и впредь все законы будут законами РСФСР/РФ, а не СССР.
-
Кого "их"? Телепаты в отпуске.
Кончай дауном прикидываться. О ком ты писал "с их Советами"?
И чё?
И тё, что повторенный тобой тезис: "большевики создали Украину" - идёт нах, и ты вместе с ним.
Так я и читаю. Правильно, УНР угрожала Советской России и, совместно с румынской армией, вела против неё гибридную войну с октября 1917 года.
...
Правильно, до этого Петлюра в том числе и с помощью румынской армии осуществлял подрывную деятельность против Советской власти.
Ну читать учись тогда. Или к офтальмологу сходи.
Как кто? Петлюра с румынами. Вот если бы сами украинцы, без помощи Румынии, Австро-Венгрии, Германии, без запросов помощи от Антанты, тогда да.
Ты реально даун. Цитируя мой ответ, в котором утверждение было опровергнуто, суёшь в ответ тот же ляп.
Они и были сами, пока большевицкие узурпаторы ими не занялись.
И? УССР -- незаконна, значит, и нынешняя Украина в границах УССР -- незаконна, т.к. она была образована и расширена незаконной властью.
Схерали? Если украинское население проголосовало за нонешнюю Украину.
остальное должно вернуться в Россию.
В какую "Россию"?! Если ты про РФ, то она сама незаконна. А если про Россиянскую недоимперию, то её восстановить не представляется возможным. Да и она была б незаконной.
О независимости от чего, даун?
От Мацквы, даун.
-
О независимости от чего
Все мы знаем (надеюсь все)), что госдума принемает законы, но не все знают, что между госдумой и президентом, стоит совет федерации, которая сортирует законы госдумы, что бы те, не нарушали конституцию того или иного федерального субьекта, т.е республики состоящие в составе РФ! Так что закон не для всех россиян он одинаков, у меня к примеру татарско-русский паспорт и он на много тоньше российского орегинала и за границей республики Татарстан, оно теряет силу, т.е если я перееду из Татарстана в Новосибирск, то мне нужно будет поменять свой паспорт! Так что я получаюсь лишь от части гр. РФ!
-
(https://b.radikal.ru/b37/1803/8a/ac078d401c0f.jpg)
-
УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием. Потому оная подлежит полной ликвидации.
К тому же, есть ещё Будапештский меморандум (с 1994), который РФ нарушила. Так что УССР и СССР здесь дважды ни при чём.
-
УССР ты назвал НЕЗАКОННЫМ образованием. Потому оная подлежит полной ликвидации.
К тому же, есть ещё Будапештский меморандум (с 1994), который РФ нарушила. Так что УССР и СССР здесь дважды ни при чём.
Прочти этот меморандум, укажи, когда он вступил в силу и укажи договоры о границах между РФ и Украиной.
-
Прочти этот меморандум, укажи, когда он вступил в силу
С момента подписания.
и укажи договоры о границах между РФ и Украиной.
Границы остались в рамках союзных республик после 1991. Снова фейл с твоей стороны.
-
Прочти этот меморандум, укажи, когда он вступил в силу
С момента подписания.
С момента подписания КЕМ? Если речь идёт о Российской Федерации, то это означает, что Будапештский меморандум должен быть подписан в соответствии с некой юридической процедурой, обычно именуемой ратификацией международного договора. Или как минимум лицом, уполномоченным подписать конкретный, заранее согласованный документ от имени Государства.
и укажи договоры о границах между РФ и Украиной.
Границы остались в рамках союзных республик после 1991. Снова фейл с твоей стороны.
Границы для НОВЫХ государств так или иначе закрепляют НОВЫМИ договорами. Хотя бы в заявительном порядке в ООН. Как я слышал, Украина не прошла процедуру заверения (не помню точный термин) своих границ в ООН.
Смотрим пункты: ///никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
Националистический переворот 14-го даёт право РФ применять силу для самозащиты, например, своего ограниченного контингента в Севастополе. Заранее, как ТЫ разрешил это Польше.
-
С момента подписания КЕМ? Если речь идёт о Российской Федерации, то это означает, что Будапештский меморандум должен быть подписан в соответствии с некой юридической процедурой, обычно именуемой ратификацией международного договора. Или как минимум лицом, уполномоченным подписать конкретный, заранее согласованный документ от имени Государства.
Не высасывай то, чего нет. Документ был подписан и ратификации в своём тексте не предусматривал.
Границы для НОВЫХ государств так или иначе закрепляют НОВЫМИ договорами. Хотя бы в заявительном порядке в ООН. Как я слышал, Украина не прошла процедуру заверения (не помню точный термин) своих границ в ООН.
Беловежские соглашения -- раз, и закрепляющий договор о границе (2003) -- два.
Смотрим пункты: ///никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
Националистический переворот 14-го
Не было никакого "переворота". Но даже если б и был, это всё равно внутренние дела Украины, как ни крути.
даёт право РФ применять силу для самозащиты, например, своего ограниченного контингента в Севастополе.
1. Даже если ему ничего не угрожало?
2. Путём захвата административных зданий?
-
Чем Украина отличается от России (хотя и к ней я отношусь более чем критически):
-
В Рашке всё закончилось бы парой сотен арестов.
Склеено 29 Март, 2018, 11:39:13 am
В России вообще "цветные революции" невозможны. Во всяком случае, в ближайшее время. Поэтому, либо, если гэбист доживёт до очередных вырабов, он будет сидеть дальше, или будет военный переворот, как в 1917-м, после которого ничего хорошего тоже не будет. Скорее наоборот.
-
А, следовательно, и постановление 1954 года о передаче Крыма Украине - тоже незаконно.
Согласны?
Как и передача некоторых украинских территорий РСФСР в разные годы. Это в прошлом, сейчас есть чёткий статус-кво.
Разве не ясно? Нынешняя Украина в нынешних границах -- НЕЗАКОННОЕ формирование, которое следует ЛИКВИДИРОВАТЬ.
Вместе с РФ? Ведь в оной даже референдума не было, как в Украине 1991.
референдум был 17 марта 91 года, тогда еще СССР.
А вот какие это украинские территории переданые в РСФСР, что то туманно вы говорите.
к тому же, что это за страна, которая называется Окраиной?
И, что это за нация по тереториальному признаку человека живущего на окраине?
-
или будет военный переворот, как в 1917-м
Ни малейшей возможности военного переворота. Военные никогда в новейшей истории лучше, а самое главное, востребованнее себя не чувствовали, чем при нынешнем режиме. Высшая армейская верхушка входит в состав властной банды и является бенефициаром всего происходящего. Тут даже разговаривать не о чем.
Вообще в России ближайшие десятилетия (если не больше) не произойдет ничего за пределами тренда последних 20-ти лет. Нет никаких предпосылок для этого. Страна самоустранилась с путей мирового развития и обрекла себя на медленную деградацию за железным, информационным, экономическим и прочими занавесами. Все это нас ждет впереди. Готовьтесь.
-
или будет военный переворот, как в 1917-м
Ни малейшей возможности военного переворота. Военные никогда в новейшей истории лучше, а самое главное, востребованнее себя не чувствовали, чем при нынешнем режиме. Высшая армейская верхушка входит в состав властной банды и является бенефициаром всего происходящего. Тут даже разговаривать не о чем.
Вообще в России ближайшие десятилетия (если не больше) не произойдет ничего за пределами тренда последних 20-ти лет. Нет никаких предпосылок для этого. Страна самоустранилась с путей мирового развития и обрекла себя на медленную деградацию за железным, информационным, экономическим и прочими занавесами. Все это нас ждет впереди. Готовьтесь.
вот деградации нету.
наоборот от лжи защищаемся в международном плане.
А железный занавес тоже хорошо, если это занавес от лжи.
Внешний мир погряз во лжи и пидирастии.
Занавес тут просто необходим.
-
Внешний мир погряз во лжи и пидирастии.
Занавес тут просто необходим.
О! Наконец-то подоспела поддержка здешним атеистам-реакционерам от их собратьев верунов-мракобесов)))
-
Внешний мир погряз во лжи и пидирастии.
Занавес тут просто необходим.
О! Наконец-то пришла поддержка здешним атеистам-реакционерам от их собратьев верунов-мракобесов)))
увы это - ФАКТ.
что погряз мир во лжи, а это мы видим каждый день, как например о Скрипалях.
И факт в том, что пидирастия захватывает мир все больше.
от этого нужен железобетоннй занавес.
-
И факт в том, что пидирастия захватывает мир все больше.
Вас где - то пытались изнасиловать гомосексуалисты, что вы орете это на каждом углу?
-
И факт в том, что пидирастия захватывает мир все больше.
Вас где - то пытались изнасиловать гомосексуалисты, что вы орете это на каждом углу?
ну меня изнасиловать крайне трудно.
понимете, владею навыками боевыми.
Но речь идет о пидирастии разрастающейся с огромной скоростью.
-
Но речь идет о пидирастии разрастающейся с огромной скоростью.
Если Вы так любите это слово, то хотя бы научились его писать правильно. :mosking
-
Но речь идет о пидирастии разрастающейся с огромной скоростью.
Если Вы так любите это слово, то хотя бы научились его писать правильно. :mosking
суть в том, чтобы вы поняли.
а как писать, извените мое дело а не ваше.
-
Вообще в России ближайшие десятилетия (если не больше) не произойдет ничего за пределами тренда последних 20-ти лет.
Я уже, честно говоря, не знаю, как ещё надо закрутить гайки, чтобы большинство расеян хоть как-то среагировало.
референдум был 17 марта 91 года, тогда еще СССР.
Референдум был в Украине 1 декабря того же года. Он-то и стал последним гвоздём в гроб Совку.
А вот какие это украинские территории переданые в РСФСР, что то туманно вы говорите.
Да хотя бы Таганрожье.
Это уже не говоря о том, что вся Украина была некогда оккупирована Советской Россией.
к тому же, что это за страна, которая называется Окраиной?
Почитайте нормальную историю, и не повторяйте шовинистическую бредятину.
-
понимете, владею навыками боевыми.
Тогда чего вы про педерастию здесь начали базланить? Что, это у вас самая важная тема?
-
Вообще в России ближайшие десятилетия (если не больше) не произойдет ничего за пределами тренда последних 20-ти лет.
Я уже, честно говоря, не знаю, как ещё надо закрутить гайки, чтобы большинство расеян хоть как-то среагировало.
референдум был 17 марта 91 года, тогда еще СССР.
Референдум был в Украине 1 декабря того же года. Он-то и стал последним гвоздём в гроб Совку.
А вот какие это украинские территории переданые в РСФСР, что то туманно вы говорите.
Да хотя бы Таганрожье.
Это уже не говоря о том, что вся Украина была некогда оккупирована Советской Россией.
к тому же, что это за страна, которая называется Окраиной?
Почитайте нормальную историю, и не повторяйте шовинистическую бредятину.
Украины не было как государства.
Украинскую ССР создал Ленин.
И что это за страна называемая Окраиной?
Склеено 29 Март, 2018, 19:24:58 pm
понимете, владею навыками боевыми.
Тогда чего вы про педерастию здесь начали базланить? Что, это у вас самая важная тема?
ну вы читая посты, включайте не эмоции а разум.
тогда читая заметите, что пидирастию и привел в связи с железным занавесом от нее ::D
-
Да хотя бы Таганрожье.
А точнее можно?
-
суть в том, чтобы вы поняли.
а как писать, извените мое дело а не ваше
Ну, извените, если Вы хотите чтобы Вас понимали, то как писать - это и наше дело. :)
-
суть в том, чтобы вы поняли.
а как писать, извените мое дело а не ваше
Ну, извените, если Вы хотите чтобы Вас понимали, то как писать - это и наше дело. :)
вы же поняли о чем я пишу.
вот вам и ответ.
не вредничайте ладно.
ох не люблю вредин ::D
-
Я уже, честно говоря, не знаю, как ещё надо закрутить гайки, чтобы большинство расеян хоть как-то среагировало.
Реагировать будут разве что на местных бояр.
Царь-батюшка идеален и неподсуден.
Плюс неограниченный силовой и зомбирующий ресурс.
Все остальное читаем в "Истории одного города". Гениальная книга, в которой - все прошлое, настоящее и будущее страны.
-
Кстати - об "украинских территориях, переданных России". (http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/ukrrssr.htm) Если глянуть на карту - то "Украина" получила от большевиков гораздо больше, чем какую-то "таганрожщину".
Донецко-Криворожской республика (влита большевиками в Украину в 1918 г.)
Галичина и Волынь (отобрана у Польши в 1939 г.)
Часть Бессарабии и Буковины (у Румынии в 1940 г.)
Подкарпатская Русь (взята у Чехословакии и переименована в Закарпатье)
Крым (подарен Хрущевым в 1954 г.)
-
Кстати - об "украинских территориях, переданных России". (http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/ukrrssr.htm) Если глянуть на карту - то "Украина" получила от большевиков гораздо больше, чем какую-то "таганрожщину".
Донецко-Криворожской республика (влита большевиками в Украину в 1918 г.)
Галичина и Волынь (отобрана у Польши в 1939 г.)
Часть Бессарабии и Буковины (у Румынии в 1940 г.)
Подкарпатская Русь (взята у Чехословакии и переименована в Закарпатье)
Крым (подарен Хрущевым в 1954 г.)
так Укарины = Ораины Руси, не было как государства вообще.
Ленин создал Украинскую ССР в 18 году.
-
тогда читая заметите, что пидирастию и привел в связи с железным занавесом от нее
А зачем вам железный занавес от педерастии? Не проще ли наладить лечение таких особей. Перверсии либидо хорошо поддаются лечению, а вы желаете устроить самоизоляцию.
-
тогда читая заметите, что пидирастию и привел в связи с железным занавесом от нее
А зачем вам железный занавес от педерастии? Не проще ли наладить лечение таких особей. Перверсии либидо хорошо поддаются лечению, а вы желаете устроить самоизоляцию.
так если вы можите наладить лечение, то наладьте.
я не могу.
мне и моим ближним, нужна изоляция от пидирасов.
усе понятно?
-
вы же поняли о чем я пишу.
Это потому что у меня большой опыт по разгадыванию ребусов.
Вы здесь далеко не первый такой.
ох не люблю вредин
А я не люблю безграмотных.
Тем более, если Вы пишете чушь, то хотя бы оформленную грамматически правильно. :mosking
-
Крым (подарен Хрущевым в 1954 г.)
Не "падарен", а присоединён по экономическим причинам.
Что касается Галичины и др., так эти территории и так были украинскими, пока коммуняки не полезли, и не отдали их Польше.
-
вы же поняли о чем я пишу.
Это потому что у меня большой опыт по разгадыванию ребусов.
Вы здесь далеко не первый такой.
ох не люблю вредин
А я не люблю безграмотных.
Тем более, если Вы пишите чушь, то хотя бы оформленную грамматически правильно. :mosking
вам придется смириться.
я пишу так, как пишу и по другому не будет.
усе.
вопрос снят.
Склеено 29 Март, 2018, 19:52:04 pm
Крым (подарен Хрущевым в 1954 г.)
Не "падарен", а присоединён по экономическим причинам.
Что касается Галичины и др., так эти территории и так были украинскими, пока коммуняки не полезли, и не отдали их Польше.
Хрущев не имел права так делать.
Другое дело, что другие ветви власти не могли противостоять генсеку.
Ну а о Галичине все по другому было.
-
Хрущев не имел права так делать.
Ну почему же: в пределах Совка всё было сделано законно.
Ну а о Галичине все по другому было.
Что именно?
-
мне и моим ближним, нужна изоляция от пидирасов.
Что мешает вам не общаться с такими особями?
-
Хрущев не имел права так делать.
Ну почему же: в пределах Совка всё было сделано законно.
Ну а о Галичине все по другому было.
Что именно?
по какому закону совка, это было законно?
Склеено 29 Март, 2018, 20:03:26 pm
мне и моим ближним, нужна изоляция от пидирасов.
Что мешает вам не общаться с такими особями?
а как с ними не общаться, если они появятся у меня на работе или на улице, там в транпорте например и т.д.?
-
по какому закону совка, это было законно?
Конкретные юридические претензии есть?
-
по какому закону совка, это было законно?
Конкретные юридические претензии есть?
притензия к вам.
вы сказали, что Крым отдан по закону.
я спросил- по какому закону?
-
а как с ними не общаться, если они появятся у меня на работе или на улице, там в транпорте например и т.д.?
Просто, не лезьте к ним.
-
а как с ними не общаться, если они появятся у меня на работе или на улице, там в транпорте например и т.д.?
Просто, не лезьте к ним.
я их сторонюсь как огня.
они лезут.
надо изоляцию причем очень прочную.
-
притензия к вам.
вы сказали, что Крым отдан по закону.
я спросил- по какому закону?
По закону от 26 апреля 1954 года.
как он называется?
закон назывался - желание Хрущева?
-
притензия к вам.
вы сказали, что Крым отдан по закону.
я спросил- по какому закону?
По закону 26.04.1954.
название есть?
номер статьи есть?
-
надо изоляцию причем очень прочную.
Попробуйте вот это.
(http://bettingnews.dk/wp-content/uploads/2015/11/Pengetank.jpg)
П*дарасы не пройдут!
:mosking
-
надо изоляцию причем очень прочную.
Попробуйте вот это.
(http://bettingnews.dk/wp-content/uploads/2015/11/Pengetank.jpg)
П*дарасы не пройдут!
:mosking
это вы верно заметили.
у нас в России, пидирасты не пройдут.
-
я их сторонюсь как огня.
они лезут.
Лезут-бейте. Вот и вся изоляция.
-
я их сторонюсь как огня.
они лезут.
Лезут-бейте. Вот и вся изоляция.
посодют за избиение.
у у мене семья.
-
у нас в России, пидирасты не пройдут.
Вот например, господин Володин, -Спикер Госдумы и бывший Начальник Администрации Президента РФ, "пидираст", как вы изволите выражаться. Так, что вы уже опоздали. Они вами рулят.
-
у нас в России, пидирасты не пройдут.
Вот например, господин Володин, -Спикер Госдумы и бывший Начальник Администрации Президента РФ, "пидираст", как вы изволите выражаться. Так, что вы уже опоздали. Они вами рулят.
ну это выдумки.
-
название есть?
А погуглить по дате не судьба?
номер статьи есть?
Статья 14.
-
название есть?
А погуглить по дате не судьба?
номер статьи есть?
Статья 14.
статья 14 конституции СССР?
знаете не надо мне впаривать.
я понял, что вы хотите ОБМАНУТЬ людей.
т.е. вы дите отца лжи = дьявола.
-
ну это выдумки.
Истина. И тому есть подтверждения.
-
ну это выдумки.
Истина. И тому есть подтверждения.
предоставте их.
-
знаете не надо мне впаривать.
я понял, что вы хотите ОБМАНУТЬ людей.
т.е. вы дите отца лжи = дьявола.
Это всё, что вы способны возразить? Ну гуляйте тогда -- ещё одним слитым крымнашистом меньше.
-
предоставте их.
Например, показания некоего Мальцева, который знал Володина ещё по Саратову.
-
я их сторонюсь как огня.
они лезут.
Боитесь, что не устоите? :rofl
Вы наверно очень красивый.
-
В Рашке всё закончилось бы парой сотен арестов.
Скорее название должно быть такое " Сказ о том как люди холопами стать не пожелали , а стали"
Вот сила воли у людей !
Склеено 30 Март, 2018, 05:03:34 am
Крым (подарен Хрущевым в 1954 г.)
Не "падарен", а присоединён по экономическим причинам.
Улыбнуло, Ми почитайте хоть инфо в интеренте . Нельзя быть таким однобоким.
Склеено 30 Март, 2018, 05:11:28 am
Страна самоустранилась с путей мирового развития и обрекла себя на медленную деградацию за железным, информационным, экономическим и прочими занавесами. Все это нас ждет впереди. Готовьтесь.
Готов подискутировать по этому вопросу, на ближайшее время Россия останеться главным поставщиком энергоносителей для Европы и Китая, пока не изобретут что-то новое, а так же ведущем поставщиком оружия и зерновых. Информационный занавес в условиях зависимости от поставок газа и нефти не грозит, поскольку не захотим перед Европой в грязь лицом ударить.
Да и на счет деградации тоже не согласен, пока идет только развитие, и после Путина те люди, которые им управляют, власть не отдадут, значит будет взят курс на военную и цифровые состаяляющие, а это по любому вынудит развивать военные и цифровые технологии.
-
Скорее название должно быть такое " Сказ о том как люди холопами стать не пожелали , а стали"
Эти люди вышли на площади, раскидали ментов, повыгоняли некоторых депутатов. Вы так можете? Вы 18 лет ничего не можете сделать с верховным гэбистом.
Да, в Украине почти ничего в этом плане не изменилось, но дарагим расеянам следовало бы смеяться не с Украины, а с самих себя.
Улыбнуло
Что "улыбнуло"?! Что я этот миф о "падарке" опроверг? Почитайте, как крымская экономика была связана с украинской, и не будьте ортодоксальным крымнашистом.
-
Эти люди вышли на площади, раскидали ментов, повыгоняли некоторых депутатов. Вы так можете? Вы 18 лет ничего не можете сделать с верховным гэбистом.
Так в России в основном поддерживают президента, зачем менять-то ? да может и поменяли бы так, нет никого, а менять на шавку-марионетку, который доводит, и скорее всего доведет или до нового Майдана или до банкротства, как это сделали в Украине, неохота. И тех же, кто раскидывал ментов на Майдане, теперь имеют во все щели те, кто ими управляли из-за рубежа. Зачем России это надо ?.
Склеено 30 Март, 2018, 07:38:26 am
Что "улыбнуло"?! Что я этот миф о "падарке" опроверг? Почитайте, как крымская экономика была связана с украинской, и не будьте ортодоксальным крымнашистом.
[/quote]
Да пожалуйста, вот пример:
По мнению исследователей, утверждение о «тяжёлом экономическом положении» Крыма перед присоединением к УССР не соответствует действительности — к 1954 году крымская экономика уже достигла довоенного уровня развития, а по промышленному развитию — превзошла довоенный уровень.
По мнению же историка Марка Крамера, с помощью передачи Крыма Хрущёв собирался изменить этнический состав УССР в сторону увеличения доли русского населения, подрывая тем самым базу для развития украинского национализма, а также заручиться поддержкой украинской номенклатуры в борьбе за власть с Георгием Маленковым.
Решение о передаче Крыма принимал не Хрущёв, но его оголтелый антисталинизм и волюнтаризм стали движителями всей этой затеи. Никаких объективных причин для этого решения не было.
В истории присутствия Крыма с составе современной Республики Украина, которая, как это сегодня широко известно, началась с официальной передачи Крымской области из состава РСФСР в состав УССР в 1954 году и связывается с именем Н.С.Хрущёва, можно выделить предысторию, то есть собственно историю принятия решения по Крыму от зарождения идеи до партийно-чиновного механизма её осуществления.
Крым, как известно, на момент перехода его в состав УССР в1954 г. имел статус области в составе РСФСР. С 1921 по 1945 годы он был многонациональной автономией в составе РСФСР – Крымской Автономной Советской Социалистической Республикой (КрАССР) с официальными языками русским и татарским, а в местах компактного проживания – также немецким и еврейским. После известных драматических событий во время войны административный статус Крыма был понижен: Крымская автономия была ликвидирована путем преобразования в Крымскую область, официально – в связи с изменением этнического состава населения Крыма. Автономия Крыма была восстановлена в1991 г. в составе УССР, в1992 г. переименована в Республику Крым.
В общественном сознании давно установился стереотип, который прочно связывает передачу Крымской области из РСФСР в УССР с именем Н.С.Хрущёва. По большому счёту это оправданно, но, всё-таки, небесполезными будут несколько замечаний, уточняющих и обогащающих дополнительными красками картину того события.
По воспоминаниям современников событий, идея о передаче Крыма Украине начала вызревать у Хрущева еще с тех пор, когда в 1944–1947 гг. он возглавлял Совет министров Украинской ССР, одновременно являясь и первым секретарём ЦК КП УССР. Шел 1944-й год, ещё продолжалась война. Хозяин СССР И.В. Сталин требовал от Хрущёва отправить из УССР в соседнюю республику 100 тысяч человек – они должны были помочь при восстановлении РСФСР. Но положение самой Украины было не менее, а даже более тяжёлым, так как во время Великой Отечественной войны практически на всей её территории велись разрушительные военные действия, и практически вся она побывала под вражеской оккупацией. Никита Хрущев был в ярости. «Украина сама вся разрушена, а нас ещё и обирают», – бушевал он. (Свидетелем негодования Хрущева в1944 г. был руководитель советских профсоюзов Лаврентий Погребной. Несколько лет спустя он рассказал об этих событиях одному советскому писателю.)
Прямо противиться указанию Сталина Хрущёв не мог. Поэтому, возможно, уже тогда или немного позже у него родилась мысль о том, что достойной компенсацией за это сверхусилие (а может быть также и за «голодомор») могло бы стать значительное территориальное усиление Украины в составе СССР: конечно же, за счёт получательницы «братской украинской» помощи – Российской Федерации, к тому же самой богатой территориями. Даже одного беглого взгляда на карту Советского Союза было достаточно, чтобы увидеть наиболее вероятный вариант для этого: географически изолированный от остальной территории РСФСР, но находящийся в непосредственной близости от УССР и примыкающий к ней полуостров Крым. И будучи по природе своей волюнтаристом, он дал себе слово, что получит Крым, во что бы то не стало.
Но к непосредственному осуществлению этой своей идеи Хрущёв приступил позднее, в первой половине 50-х гг., а ещё точнее – начиная с1952 г.
так что никакой особой экономической необходимости отдавать Крым Украине не было и в помине. Вообще никакой, чисто политический шаг.
-
Так в России в основном поддерживают президента, зачем менять-то ? да может и поменяли бы так, нет никого, а менять на шавку-марионетку, который доводит, и скорее всего доведет или до нового Майдана или до банкротства, как это сделали в Украине, неохота. И тех же, кто раскидывал ментов на Майдане, теперь имеют во все щели те, кто ими управляли из-за рубежа.
Мдя... И вы пали жертвой кисель-тв? Столько треша в одном посте...
Ну, если в 140-милионной России нет никого лучше гэбешной шавки-ботокса, то... Терпите его дальше.
Только один вопрос: а с какого бодуна украинцы должны были терпеть?
-
.. И вы пали жертвой кисель-тв? Столько треша в одном посте...
Ну, если в 140-милионной России нет никого лучше гэбешной шавки-ботокса, то... Терпите его дальше.
Ну вот, по существу вопроса ничего ответить не можете, но это нормально.
Хорошо, а вы кого бы предложили на пост президента России ?
Склеено 30 Март, 2018, 08:28:18 am
Только один вопрос: а с какого бодуна украинцы должны были терпеть?
Я извиняюсь, а сейчас украинцы что делают ?
( вспомнился эпизод из фильма Брат два, когда уличная проститука при предложении вернуться на родину сказала:
Да, что я там делать - то буду?
На что ей герой ответил, а здесь то ты, что делаешь ?
раньше украинцы были под Россией, теперь под США, что изменилось то ?
-
так что никакой особой экономической необходимости отдавать Крым Украине не было и в помине. Вообще никакой, чисто политический шаг.
Серьёзно? Как насчёт сокращения продажи, например, зерна за 10 лет с 1940 (почти в 5раз)? Водоснабжение? А? "Падарил", да?
Ну вот, по существу вопроса ничего ответить не можете, но это онормально.
А что вы такого "существенного" написали, чтобы я по существу отвечал?
Что Майдан организовали Штаты? Дак это чушь собачья.
Хорошо, а вы кого бы предложили на пост президента России ?
Из известных расеянских деятелей я не знаю такого человека. Вся "оппозиция" -- смех.
Склеено 30 Март, 2018, 08:53:13 am
раньше украинцы были под Россией, теперь под США, что изменилось то ?
1. Не были они никогда "под Россией". Со времён Оранжевой революции это было понятно.
2. А "под США" -- это как? США оккупировали украинские территории?
-
номер статьи есть?
Статья 14.
Слив засчитан.
раньше украинцы были под Россией, теперь под США, что изменилось то ?
Как "что"?
Раньше украинские проститутки стояли на Тверской и Ленинградском проспекте - а теперь по всей Европе!
Разница налицо... :)
-
Слив засчитан.
Ещё один путиноидный крымнашист слит.
-
номер статьи есть?
Статья 14.
Слив засчитан.
Не, там все нормально, 14 статья конституции СССР.
Склеено 30 Март, 2018, 10:18:17 am
Это уже не говоря о том, что вся Украина была некогда оккупирована Советской Россией.
Склеено 30 Март, 2018, 10:18:50 am
1. Не были они никогда "под Россией". Со времён Оранжевой революции это было понятно.
Это как понимать ?
Склеено 30 Март, 2018, 10:21:08 am
А что вы такого "существенного" написали, чтобы я по существу отвечал?
Что Майдан организовали Штаты? Дак это чушь собачья.
Да ?, а кто организовал? Порошенко ?
Склеено 30 Март, 2018, 10:22:42 am
Из известных расеянских деятелей я не знаю такого человека. Вся "оппозиция" -- смех.
[/quote]
Ну хоть здесь то вы со мной согласны.
-
Это как понимать ?
Ну, я вообще-то имел в виду современную РФ. Кремлёвская братия никак не могла смириться с тем, что произошло в 1991-м.
Да ?, а кто организовал? Порошенко ?
Средний класс, некоторые олигархи. Ну и, конечно же, движущей силой была активная часть украинцев.
Никакие "печеньки Нуланд" не могут заставить людей стоять под пулями.
-
Это как понимать ?
Как обычно - очередная попытка "майдаунов" доказать недоказуемое... :mosking
Особенно умиляет термин "стоять под пулями" - без указания, чьи это были пули.
А если вспомнить любимый лозунг "оппи" - "Заграница нам поможет!" - то тут и "печеньки" Нуланд легко укладываются в картину.
-
Как обычно - очередная попытка "майдаунов" доказать недоказуемое...
Дауноантимайданам больше нечего сказать? Зачем тогда засорять тему?
-
Особенно умиляет термин "стоять под пулями" - без указания, чьи это были пули.
И какая разница от чьей пули можно было погибнуть? Это что бы для погибшего изменило?
-
Особенно умиляет термин "стоять под пулями" - без указания, чьи это были пули.
Не надо "бла-бла". Беркутовские отморозки начали стрелять ещё задолго до снайперских выстрелов.
-
Не надо "бла-бла".
Вот именно.
-
Не надо "бла-бла".
Вот именно.
Бла-бла, очевидно, у вас.
Выбрались из бараков в свое время и рады радешеньки чему? Именно перестройке и тем свободам, которыми вдруг нас всех одарили.
Сейчас, будучи уже пензионером без всяких амбиций, решили, что Пу - это то, что и нужно российскому народу, ведь плевать на тех, кто получает по 8 тыс. в глубинке. Главное что? Какая идея? Чем подтягивать упавшие штаны?
Вы такой же верующий, старающийся даже на крест водрузиться, как и веруны, которых вы осуждаете.
Американьцы нас не захватили? Хахахаха !
-
На Майдане стреляли польские снайперы, заявил кандидат в президенты Польши. (https://www.youtube.com/watch?v=IkHJ-iBy7aw)
-
Сейчас, будучи уже пензионером без всяких амбиций, решили, что Пу - это то, что и нужно российскому народу, ведь плевать на тех, кто получает по 8 тыс. в глубинке.
Ага, а при реформаторах-либералах вообще ничего не получали даже в крупных городах.
Ты как бы пойми, что свобода без цели или свобода ради свободы -- это анархия и бардак.
Главное что? Какая идея? Чем подтягивать упавшие штаны?
Вот именно, попазиции следует сначала выработать ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ программу действий. У большевиков оная была, потому они и удержали власть. А чо Навальный? Чо у него за душой, кроме дебильных лозунгов и клеветы? Ибо обвинения без доказательств -- это клевета.
-
У большевиков оная была, потому они и удержали власть. А чо Навальный? Чо у него за душой, кроме дебильных лозунгов и клеветы? Ибо обвинения без доказательств -- это клевета.
У большевиков тоже изначально не было ничего.
Почему Навального так ненавидите? Он, хотя бы, правду говорит :)
Или вы чиновник, заработавший свои капиталы неправедным трудом?
-
Почему Навального так ненавидите? Он, хотя бы, правду говорит
::D ::D ::D
-
Почему Навального так ненавидите? Он, хотя бы, правду говорит
::D ::D ::D
Вы, как младенец, честно.
Старики всегда, как младенцы.
-
Вот именно.
Всё чётко зафиксировано на многочисленных видео. Ментовщина не отмоется. Те, кто решил воспользоваться этой ситуацией для оккупации чужих территорий, -- тоже.
(http://i.piccy.info/i9/f01b0e2160d46d1bca2646402633bd16/1519027072/114185/1222787/1392627068_1392623236_800.jpg)
-
Всё чётко зафиксировано на многочисленных видео. Ментовщина не отмоется. Те, кто решил воспользоваться этой ситуацией для оккупации чужих территорий, -- тоже.
Ублюдки взяли территорию. Это очевидно.
А наши ублюдки решили, что это круто.
Голосуем за Юблудка??
Склеено 30 Март, 2018, 16:30:25 pm
Тут даже не нужно проводить некоторые политические дебаты, чтобы понять, что Пу победит и победил.
-
У большевиков оная была, потому они и удержали власть. А чо Навальный? Чо у него за душой, кроме дебильных лозунгов и клеветы? Ибо обвинения без доказательств -- это клевета.
У большевиков тоже изначально не было ничего.
У большевиков ИЗНАЧАЛЬНО была программа действий и чётко обозначенная цель, как, кстати, и у меньшевиков. Эти названия вообще пошли как раз от разделения на тех, кто поддерживал программа-максимум и тех, кто поддерживал программу-минимум.
Почему Навального так ненавидите? Он, хотя бы, правду говорит
Откуда ты это знаешь? Или ты сама чиновница, зарабатывающая неправедным трудом миллионы для Димона?
У Навального НЕТ доказательств, т.е. что в его словах правда, а что ложь, совершенно неясно. Общие обличительные фразы говорят все, начиная от детишек на горшке, до президента. Но "где посадки, посадки где?"
Будь у Навального хоть что-то, кроме голословных утверждений, он бы с помпезно передал их в СК, а не выкладывал хуйню в Инет, как банальные видеоблогер, коих сотни миллионов.
-
Но речь идет о пидирастии разрастающейся с огромной скоростью.
Ну и что? Вас это касается?
Склеено 30 Март, 2018, 18:14:48 pm
мне и моим ближним, нужна изоляция от пидирасов.
Прям какой-то зомби-апокалипсис в отдельно взятой голове! ::D
Склеено 30 Март, 2018, 18:17:12 pm
вам придется смириться.
я пишу так, как пишу и по другому не будет.
усе.
вопрос снят.
Нет, любезный. Снят или не снят вопрос, тут решаете не Вы. И с этим Вам придется смириться. Вот дохамитесь до "окончательного решения рябухинского вопроса" - и усё. :;)
Склеено 30 Март, 2018, 18:18:03 pm
мне и моим ближним, нужна изоляция от пидирасов.
Что мешает вам не общаться с такими особями?
Тяга? :;)
-
Всё чётко зафиксировано на многочисленных видео.
На многочисленных фото и видео, в том числе - снятых западными журналистами, чётко зафиксированы "неизвестные снайперы", ведущие огонь со стороны "майдаунов". Также зафиксированы (на деревьях) следы пуль, летевших в спины бунтовавших на майдане. Зафиксированы попадания в участников беспорядков - опять же с тыла толпы "майдаунов".
Более того - зафиксирован телефонный разговор (https://russian.rt.com/article/23679) верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии Урмаса Паэта, подтверждающий, что и протестующих, и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы.
-
На многочисленных фото и видео, в том числе - снятых западными журналистами, чётко зафиксированы "неизвестные снайперы", ведущие огонь со стороны "майдаунов". Также зафиксированы (на деревьях) следы пуль, летевших в спины бунтовавших на майдане. Зафиксированы попадания в участников беспорядков - опять же с тыла толпы "майдаунов".
Более того - зафиксирован телефонный разговор (https://russian.rt.com/article/23679) верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии Урмаса Паэта, подтверждающий, что и протестующих, и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы.
Во-первых, одни и те же снайперы, или разные -- никак не указывает на их принадлежность.
Во-вторых, Паэт пересказал чужое предположение.
В-третьих, как я уже писал, беркутня начала палить ещё раньше, так что её ничто не оправдает.
И в-четвёртых: уши путинской военщины из Пензы вылезли наружу (см. # 903).
Что "дауноантимайданам" непонятно?
Мог Кремль ради аннексии Крыма пойти на мерзкое кровавое преступлелие против граждан Украины? Можно с уверенностью сказать: да.
-
одни и те же снайперы, или разные -- никак не указывает на их принадлежность.
Зато на это указали несколько западных политических деятелей.
Паэт пересказал чужое предположение.
От этого оно не стало неверным.
как я уже писал, беркутня начала палить ещё раньше
Факты - в студию.
Мог Кремль ради аннексии Крыма пойти на мерзкое кровавое преступлелие против граждан Украины? Можно с уверенностью сказать: да.
Могли западные политики ради дестабилизации обстановки в России пойти на любое мерзкое кровавое преступление?
Можно с уверенностью сказать: да.
Об этом свидетельствует и недавняя истерика со Скрипалями, и история с "Боингом", и провоцирование "цветных революций" по всему миру...
Что ещё непонятно "майдаунам"?
-
Мог Кремль ради аннексии Крыма пойти на мерзкое кровавое преступлелие против граждан Украины? Можно с уверенностью сказать: да.
Это уже был бы не Кремль, а сам Дьявол!
-
Поздравляю всех с наступающим днем атеиста!!!
-
Факты - в студию.
А погуглить не судьба? Мне как-то лень доказывать очевидное.
(https://rian.com.ua/images/35213/71/352137117.jpg)
Могли западные политики ради дестабилизации обстановки в России пойти на любое мерзкое кровавое преступление?
Ещё раз, специально для "дауноантимайданов": в отличие от какой-то сферической в вакууме "дестабилизации обстановки", у гэбиста был прямой мотив: захватить Крым.
Склеено 01 Апрель, 2018, 10:01:41 am
Ну а "провоцирование цветных революций" Госдепом -- это вообще перл.
-
знаете не надо мне впаривать.
я понял, что вы хотите ОБМАНУТЬ людей.
т.е. вы дите отца лжи = дьявола.
Это всё, что вы способны возразить? Ну гуляйте тогда -- ещё одним слитым крымнашистом меньше.
возражать не на что.
вы сказали, что Крым отдан Хрущевым по закону.
Но сам закон указать не можите.
на, что возражать то?
-
возражать не на что.
вы сказали, что Крым отдан Хрущевым по закону.
Но сам закон указать не можите.
на, что возражать то?
Я указал конкретную статью конституции СССР. Если вам влом её найти и прочитать, то это ваши проблемы.
Но у меня встречный вопрос: а имели ли право коммуняки оккупировать Крым и Украину в 1917-1921? Вопрос риторический, конечно же нет.
-
возражать не на что.
вы сказали, что Крым отдан Хрущевым по закону.
Но сам закон указать не можите.
на, что возражать то?
Я указал конкретную статью конституции СССР. Если вам влом её найти и прочитать, то это ваши проблемы.
Но у меня встречный вопрос: а имели ли право коммуняки оккупировать Крым и Украину в 1917-1921? Вопрос риторический, конечно же нет.
ну во-первых дайте цитату из статьи конституции СССР.
во вторых окупацией большевиками Ураины вы никак не можите оперировать по простой причине, а именно той, что сама Украина как государство. была создана большевиками в 1918 году.
-
ну во-первых дайте цитату из статьи конституции СССР.
Ой... Ну вот вам сцылка:
www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Статья 14, пункт д.
во вторых окупацией большевиками Ураины вы никак не можите оперировать по простой причине, а именно той, что сама Украина как государство. была создана большевиками в 1918 году.
Нет. Украина, как государство, была создана НЕ большевиками.
Склеено 01 Апрель, 2018, 13:09:46 pm
Сколько можно уже повторять этот ватный миф?
-
во вторых окупацией большевиками Ураины вы никак не можите оперировать по простой причине, а именно той, что сама Украина как государство. была создана большевиками в 1918 году.
Нет. Украина, как государство, была создана НЕ большевиками.
Да? И ты можешь предъявить не УССР в качестве Украины? ЗУНР, УНР, Красновскую Украину, Петлюровскую Украину, Махновскую Украину, Врангелевскую Украину не предлагать. Это НЕ государства, это в лучшем случае зародыш государства. Нежизнеспособный, раз уж на карте мира, а потом и в зале ООН появилась УССР.
-
ну во-первых дайте цитату из статьи конституции СССР.
Ой... Ну вот вам сцылка:
www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Статья 14, пункт д.
во вторых окупацией большевиками Ураины вы никак не можите оперировать по простой причине, а именно той, что сама Украина как государство. была создана большевиками в 1918 году.
Нет. Украина, как государство, была создана НЕ большевиками.
Склеено 01 Апрель, 2018, 13:09:46 pm
Сколько можно уже повторять этот ватный миф?
вы мне даете ссылку где ни одна статья не говорит о возможности передачи региона из одной союзной республики в другую.
я вас просил конкретную цитату.
А как государство в виде УССР создал Ленин.
До того никогда и нигде не было такого государства как Окраина.
-
вы мне даете ссылку где ни одна статья не говорит о возможности передачи региона из одной союзной республики в другую.
я вас просил конкретную цитату.
Не тупите:
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
...
д) утверждение изменений границ между союзными республиками.
А как государство в виде УССР создал Ленин.
УССР была создана большевистской хунтой в 1919 году. А УНР (Украинская Народная Республика) -- в 1917 году. Так что это была 100 % оккупация.
До того никогда и нигде не было такого государства как Окраина.
Государства под названием "Окраина" действительно никогда не было. Это ваша выдумка.
Склеено 01 Апрель, 2018, 15:58:52 pm
ЗУНР, УНР... не предлагать. Это НЕ государства
С какого перепоя?!
-
вы мне даете ссылку где ни одна статья не говорит о возможности передачи региона из одной союзной республики в другую.
я вас просил конкретную цитату.
Не тупите:
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
...
д) утверждение изменений границ между союзными республиками.
А как государство в виде УССР создал Ленин.
УССР была создана большевистской хунтой в 1919 году. А УНР (Украинская Народная Республика) -- в 1917 году. Так что это была 100 % оккупация.
До того никогда и нигде не было такого государства как Окраина.
Государства под названием "Окраина" действительно никогда не было. Это ваша выдумка.
Склеено 01 Апрель, 2018, 15:58:52 pm
ЗУНР, УНР... не предлагать. Это НЕ государства
С какого перепоя?!
Украина - это и есть Окраина.
окраина чего?
вот вам вопрос.
Далее по ст. 14.
Там говорится о ОРГАНАХ власти и ОРГАНАХ управления.
Вы почему то Хрущева считаете ОРГАНОМ власти.
Но извените там были Верховные советы, которые не были согласны с передачей Крыма в УССР.
Что касаемо УНР то как государство оно не сложилось.
Хотели но не получилось.
А у Ленина чрез год, получилось .
Он создал границы территории и местные органы власти.
-
Украина - это и есть Окраина.
Нэт. Почитайте что-то кроме рашизмопропаганды.
Там говорится о ОРГАНАХ власти и ОРГАНАХ управления.
Вы почему то Хрущева считаете ОРГАНОМ власти.
Во-первых, в 1954 году Хрущёв ещё не был такой значимой фигурой. Во-вторых, всё было согласовано на высшем уровне с Верховным Советом.
Что касаемо УНР то как государство оно не сложилось.
Хотели но не получилось.
Серьёзно?! И почему ж это, интересно, "не сложилось"? Быть может, потому, что коммуняки на неё 3 раза нападали, и в результате оккупировали, разделив с Польшей?
-
Украина - это и есть Окраина.
Нэт. Почитайте что-то кроме рашизмо-пропаганды.
Там говорится о ОРГАНАХ власти и ОРГАНАХ управления.
Вы почему то Хрущева считаете ОРГАНОМ власти.
Во-первых, в 1954 году Хрущёв ещё не был такой значимой фигурой. Во-вторых, всё было согласовано на высшем уровне с Верховным Советом.
Что касаемо УНР то как государство оно не сложилось.
Хотели но не получилось.
Серьёзно?! И почему ж это, интересно, "не сложилось"? Быть может, потому, что коммуняки на неё 3 раза нападали, и в результате оккупировали, разделив с Польшей?
Хрущев был значимой фигурой.
Возможности генсека таковы, что весь съезд мог рстрелять и пример таков был.
Согласовано говорите, ну тогда и при Сталине все было согласованно.
Подписи были ПРЕЗИДИУМОВ ВС.
Не созывов а президиумов.
Понимаете, на уровне руководящих органов которые зависили от генсека.
Но главное то, что передача региона происходила в рамках СССР.
Тогда собственно было всеравно где регион ибо он был в СССР а не отдельно где то.
Что касаемо УНР.
Кто там и как нападал во время гражданской войны, но не сложилось ибо те кто хотел создать УНР были слабы для такой задачи.
-
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
...
д) утверждение изменений границ между союзными республиками.
А прочесть, что написали? Не "ИЗМЕНЕНИЕ границ", а "утверждение УЖЕ изменённых". А меняться границы могли лишь в соответствии с Конституциями союзных республик. Т.е. решение об изменении границ должны были принять Верховные Советы РСФСР и УССР, возможно, и АР Крым, ежели тогда она уже существовала.
УССР была создана большевистской хунтой в 1919 году. А УНР (Украинская Народная Республика) -- в 1917 году.
А на какую территорию распространялся суверенитет этой УНР? Территорию ЗУНР вычёркиваем. Так же как и Донецко-Криворожскую республику, всю территорию под Красновым, под немецко-австрийской, польской и румынской оккупацией, под Махно, весь Крым, и всё, что было под Советами.
Так что это была 100 % оккупация.
КЕМ?
Ты перестанешь повторять этот укро-миф о мифической оккупации большевиками, которые были представителями ВСЕРОССИЙСКОЙ партии, т.е. не могли оккупировать ни клочка территории б/РИ, ибо были ВНУТРЕННЕЙ силой для б/РИ?
Большевики через Советы захватили власть на Украиной, точно так же, как это пыталась сделать твоя невнятная и быстро сдохшая УРН.
ЗУНР, УНР... не предлагать. Это НЕ государства
С какого перепоя?!
С такого, что это не государство, но лишь заявка на государство.
-
насчет легитимности Крыма - как части Украины (до недавнего времени) можно с самого начала и не спорить...потому как Россия заключила государственный договор с Украиной о статусе севастопольских баз Черноморского флота...причем и не один раз...т.е. тем самым офисиально подтверждала статус Крыма - как части Украины и соответственно - заключала договор на аренду территории...а вошел Крым в состав РФ согласно международному законодательству в части народонаселения на самоопределение...в-частности, именно по этому Праву ВСЕ члены ЕС - вошли в состав ЕС...более того - Великобритания даже и выйти успела точно по такому же праву и строго в соответствии с такими же процедурами...точно также (строго по такой же процедуре) и Крым вошел в состав РФ...и точно также (строго по такой же процедуре) Каталония должна была выйти из состава Испании - как Великобритания вышла из состава ЕС...да что там Великобритания - а Косово как отделилось в своё время??...в своё время, Косово точно также как и Крым в одностороннем порядке вышло из состава Сербии - и вся Европа и Америка признали такую процедуру законной...что произошло то за последние 10 лет то?? Законы - никто не переписовал...сами европейцы же и создали прецедент Международного Права...какие вопросы к крымчанам после Косово то??...
-
Согласовано говорите, ну тогда и при Сталине все было согласованно.
Подписи были ПРЕЗИДИУМОВ ВС.
Не созывов а президиумов.
Понимаете, на уровне руководящих органов которые зависили от генсека.
Интересно, а в какой статье какой из конституций того времени сказано, что подписывать могут только Верховные Советы?
Но главное то, что передача региона происходила в рамках СССР.
Тогда собственно было всеравно где регион ибо он был в СССР а не отдельно где то.
Ну а сейчас, когда Украина стала отдельным государством, не всё равно.
Что касаемо УНР.
Кто там и как нападал во время гражданской войны, но не сложилось ибо те кто хотел создать УНР были слабы для такой задачи.
Не-не-не! Украинское государство существовало с 1917 года. Это факт. И если бы большевики не полезли его захватывать, никуда б оно не делось.
-
Что касаемо УНР то как государство оно не сложилось.
Хотели но не получилось.
Серьёзно?! И почему ж это, интересно, "не сложилось"? Быть может, потому, что коммуняки на неё 3 раза нападали, и в результате оккупировали, разделив с Польшей?
А вот почему-то на коммуняк напали кроме внутренних белогвардейцев ЕЩЁ ~20 государств, но коммуняки у власти не только удержались, но и воссоздали государство на всей территории б/РИ, на которой до этого не российского государства и не было. Почему бы это?
Коммуняки "оккупировали" Украину, хотя так же попутно воевали с Красновым, с Врангелем, с поляками, с Деникиным, с белофиннами, с белочехами, с японцами и т.д.
-
Согласовано говорите, ну тогда и при Сталине все было согласованно.
Подписи были ПРЕЗИДИУМОВ ВС.
Не созывов а президиумов.
Понимаете, на уровне руководящих органов которые зависили от генсека.
Интересно, а в какой статье какой из конституций того времени сказано, что подписывать могут только Верховные Советы?
Но главное то, что передача региона происходила в рамках СССР.
Тогда собственно было всеравно где регион ибо он был в СССР а не отдельно где то.
Ну а сейчас, когда Украина стала отдельным государством, не всё равно.
Что касаемо УНР.
Кто там и как нападал во время гражданской войны, но не сложилось ибо те кто хотел создать УНР были слабы для такой задачи.
Не-не-не. Украинское государство существовало с 1917 года. Это факт. И если бы большевики не полезли его захватывать, никуда б оно не делось.
УНР не было государством.
Ну не было и все тут.
Тут уж ничего не поделаешь и самой нации как Окраинец нет и не было.
Что касаемо ВС СССР, то извените это были ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ органы власти.
Но главное - РАМКИ СССР.
Кроме того в 14 году прошел референдум в ответ на преступление по ст. 109 УК Украины - бандеровский госпереворот.
Не принял крым бандеровскую власть.
И не только Крым но и другие, которых задавили поезда бандеровцев.
-
УНР не было государством.
Была. И уже тогда была международным субъектом. Факт.
Но главное - РАМКИ СССР.
Что "рамки СССР"?! Я задал конкретный вопрос: в какой статье? В апреле того же года ВС издал закон "о передаче...". Чо ещё надо?
Кроме того в 14 году прошел референдум
Какой может быть "референдум" в условиях оккупации?
в ответ на преступление по ст. 109 УК Украины - бандеровский госпереворот.
Не принял крым бандеровскую власть.
И не только Крым но и другие, которых задавили поезда бандеровцев.
Во-первых, сколько уже можно повторять рашкокиселизмы о "бандеровцах-карателях"?! Во-вторых, посмотрите сначала определение термина "переворот".
-
Мне как-то лень доказывать очевидное.
Мне также лень опровергать Вашу очередную "утку".
Ни даты, ни указания места...
-
УНР не было государством.
Была. И уже тогда была международным субъектом. Факт.
Но главное - РАМКИ СССР.
Что "рамки СССР"?! Я задал конкретный вопрос: в какой статье? В апреле того же года ВС издал закон "о передаче...". Чо ещё надо?
Кроме того в 14 году прошел референдум
Какой может быть "референдум" в условиях оккупации?
в ответ на преступление по ст. 109 УК Украины - бандеровский госпереворот.
Не принял крым бандеровскую власть.
И не только Крым но и другие, которых задавили поезда бандеровцев.
Во-первых, сколько уже можно повторять рашкокиселизмы о "бандеровцах-карателях"?! Во-вторых, посмотрите сначала определение термина "переворот".
никакой окупации нету и не было.
народ Крыма сам ушел проголосовав в ответ на преступление:
ст. 109 УК Украины.
прочтите этот закон ибо он есть в инете.
-
в отличие от какой-то сферической в вакууме "дестабилизации обстановки", у гэбиста был прямой мотив: захватить Крым.
В отличие от сферического "мотива гэбиста" - у Запада был прямой мотив: усиление России им поперёк горла, поэтому они провели целую цепь провокаций. И провокация с Украиной - одна из самых заметных - дестабилизация обстановки на границе с Россией, угроза прекращения транспорта газа в Европу, нарушение экономических связей (влияющих напрямую на наш ВПК).
Ну а "провоцирование цветных революций" Госдепом -- это вообще перл.
Ну, если очевидные факты для Вас - "перлы" - могу только посочувствовать Вашей незамутнённой проблесками разума наивности...
Какой может быть "референдум" в условиях оккупации?
Перестаньте повторять эту оппозиционно-бандеровскую мантру.
-
Мне также лень опровергать Вашу очередную "утку".
Ни даты, ни указания места...
Ну, если влом посмотреть то, что в открытом доступе, то мне тем более.
Склеено 01 Апрель, 2018, 17:21:49 pm
никакой окупации нету и не было.
народ Крыма сам ушел
Да ну? А "зелёные человечки" с вами не согласны.
ст. 109 УК Украины.
Конституционный строй никто не менял. Тем более, насильственно. Так что -- мимо.
-
если влом посмотреть то, что в открытом доступе
Точнее - Вы не можете привести конкретных доказательств, и начали, как обычно, выкручиваться и лгать...
Конституционный строй никто не менял. Тем более, насильственно.
Очередная наглая ложь.
Президент Украины был отстранён от власти антиконституционными методами.
-
Мне также лень опровергать Вашу очередную "утку".
Ни даты, ни указания места...
Ну, если влом посмотреть то, что в открытом доступе, то мне тем более.
Склеено 01 Апрель, 2018, 17:21:49 pm
никакой окупации нету и не было.
народ Крыма сам ушел
Да ну? А "зелёные человечки" с вами не согласны.
ст. 109 УК Украины.
Конституционный строй никто не менял. Тем более, насильственно. Так что -- мимо.
зеленые человечки - бывшие украинские военные.
да они охраняли Крым, чтобы бандеровцы не помешали референдуму.
Что касаемо конституции, то вы милай становитесь дитем дьявола, когда применяете лукавый прием ПОДМЕНЫ понятия.
Не конституция изменена, а конституция НАРУШЕНА, совершено преступление по ст. 109 УК Украины.
аууу...очнитесь и не порите чушь.
-
зеленые человечки - бывшие украинские военные.
Это что щас было? Поток сознания?
да они охраняли Крым, чтобы бандеровцы не помешали референдуму.
Какому "ръеферендуму"?! После захвата адм. зданий.
аууу...очнитесь и не порите чушь.
Дарахой, тупите безбожно.
Ещё раз: Конституционный строй никто не менял. Это раз. Государственную власть никто вооружённым путём не захватывал. Это два.
В отличие от сферического "мотива гэбиста" - у Запада был прямой мотив
усиление России
Не сферического. Я ж сказал: прямой. Захват Крыма.
А вот какой-то сферический в вакууме "Запад" с мифическим "усилением" -- это, конечно, мощно...
Ну, если очевидные факты для Вас - "перлы" - могу только посочувствовать Вашей незамутнённой проблесками разума наивности...
Может быть, потому, что они не очевидные, и не факты? И тогда вам надо будет посочувствовать лишь самому себе?
Перестаньте повторять эту оппозиционно-бандеровскую мантру.
Можете не напрягаться... "Ихтамнеты" и их главарь уже давно во всём признались.
-
зеленые человечки - бывшие украинские военные.
Это что щас было? Поток сознания?
да они охраняли Крым, чтобы бандеровцы не помешали референдуму.
Какому "ръеферендуму"?! После захвата адм. зданий.
аууу...очнитесь и не порите чушь.
Дарахой, тупите безбожно.
Ещё раз: Конституционный строй никто не менял. Это раз. Государственную власть никто вооружённым путём не захватывал. Это два.
В отличие от сферического "мотива гэбиста" - у Запада был прямой мотив
усиление России
Не сферического. Я ж сказал: прямой. Захват Крыма.
А вот какой-то сферический в вакууме "Запад" с мифическим "усилением" -- это, конечно, мощно...
Ну, если очевидные факты для Вас - "перлы" - могу только посочувствовать Вашей незамутнённой проблесками разума наивности...
Может быть, потому, что они не очевидные, и не факты? И тогда вам надо будет посочувствовать лишь самому себе?
Перестаньте повторять эту оппозиционно-бандеровскую мантру.
Можете не напрягаться... "Ихтамнеты" и их главарь уже давно во всём признались.
а вот о захвате административных зданий.
милай, бандеровцы на майдане как раз и захватывали административные здания.
госпереворот - Ст. 109 УК Украины.
у власти на Украине - ПРЕСТУПНИКИ.
Крым не желает жить с ними в одной стране.
-
Государственную власть никто вооружённым путём не захватывал.
Мели, Емеля...
У Вас уже и Запад "мифический" - куда ж дальше? После провокаций с Литвиненко, "Боингом", Скрипалями и т.п.... а Вам всё - "божья роса". :mosking
-
.... а Вам всё - "божья роса".
Тихо сам с собою? ::D
госпереворот - Ст. 109 УК Украины.
Ещё раз: НЕ было никакого госпереворота. Была непредусмотренная Конституцией ситуация.
у власти на Украине - ПРЕСТУПНИКИ.
В каком-то смысле, да. Но мифический "госпереворот" здесь ни при чём.
А на России у власти ЕЩЁ ХУДШИЕ преступники.
Крым не желает жить с ними в одной стране.
Откуда вы знаете, что он там "не желает"?
-
.... а Вам всё - "божья роса".
Тихо сам с собою? ::D
госпереворот - Ст. 109 УК Украины.
Ещё раз: НЕ было никакого госпереворота. Была непредусмотренная Конституцией ситуация.
у власти на Украине - ПРЕСТУПНИКИ.
В каком-то смысле, да. Но мифический "госпереворот" здесь ни при чём.
А на России у власти ЕЩЁ ХУДШИЕ преступники.
Крым не желает жить с ними в одной стране.
Откуда вы знаете, что он там "не желает"?
что народ Крыма желает - показал референдум.
А ФАКТ преступления по ст. 109 УК Украины - на литсо.
кроме того бегства Януковича не было.
Узурпаторы решили назначить Турчинова тогда, когда Янукович был на территории Ураины.
Хотя не было бы и причиной лишать его власти если бы он был и за границей ибо дела президента и таковы, что и за границей они дела президента.
совершили преступление. теперь ерзаете как черьвь на сковородке.
хватит лгать.
остановитесь или потонете во лжи.
-
Ещё раз: НЕ было никакого госпереворота.
Ещё раз: лжёте.
-
Ещё раз: лжёте
Да хоть 10 раз. Реальность-то от этого не изменится.
что народ Крыма желает - показал референдум.
Псевдореферендум в условиях российской оккупации ничего не показал.
А ФАКТ преступления по ст. 109 УК Украины - на литсо.
Не надо повторять одну и ту же цифру. Особенно, если она не в тему.
кроме того бегства Януковича не было
Узурпаторы решили назначить Турчинова тогда, когда Янукович был на территории Ураины.
Узурпатором был сам Януковощ, изначально. Потом попытаался присвоить себе сверхполномочия. А затем и вовсе самоустранился в Харькове, никому не отвечая. Т.е. нарушил свои обязанности.
Так что кончайте пороть ахинею.
-
Да хоть 10 раз.
Да, это Вы можете. И даже больше...
Ведь пороть ахинею - это Ваше хобби. :)
-
Ещё раз: лжёте
Да хоть 10 раз. Реальность-то от этого не изменится.
что народ Крыма желает - показал референдум.
Псевдореферендум в условиях российской оккупации ничего не показал.
А ФАКТ преступления по ст. 109 УК Украины - на литсо.
Не надо повторять одну и ту же цифру. Особенно, если она не в тему.
кроме того бегства Януковича не было
Узурпаторы решили назначить Турчинова тогда, когда Янукович был на территории Ураины.
Узурпатором был сам Януковощ, изначально. Потом попытаался присвоить себе сверхполномочия. А затем и вовсе самоустранился в Харькове, никому не отвечая. Т.е. нарушил свои обязанности.
Так что кончайте пороть ахинею.
Янукович был избранным законно президентом.
заврались вы окончательно.
с ума не сойдите.
-
Ведь пороть ахинею - это Ваше хобби.
И зачем портить тему такими вот постами, если аргументов больше нет?
Янукович был избранным законно президентом.
Легитимность и легальность -- не одно и то же.
После незаконного изменения Конституции он утратил легальность.
с ума не сойдите.
Я -- не вы, чтобы смотреть расеянские СМИ и сходить от них с ума.
-
Ведь пороть ахинею - это Ваше хобби.
И зачем портить тему такими вот постами, если аргументов больше нет?
Янукович был избранным законно президентом.
Легитимность и легальность -- не одно и то же.
После незаконного изменения Конституции он потерял легальность.
с ума не сойдите.
Я -- не вы, чтобы смотреть расеянские СМИ и сходить от них с ума.
Лигитимность Януковича беспорна.
как и легальность.
понимаете вы сделали глупость.
надо вовремя это признать и покаяться.
а так заврались совсем.
-
Лигитимность Януковича беспорна.
как и легальность.
понимаете вы сделали глупость.
надо вовремя это признать и покаяться.
а так заврались совсем.
С вами всё в порядке? Или вы окончательно поплыли?
Алооо! Он НЕЗАКОННО помянял Украину с парламентско-президентской на президентско-парламентскую, отменив Конституцию 2004. Так что с легальностью уже проблемка. А с легитимностью (т.е. народной поддержкой) проблемы начались в 2013-2014 годах.
-
Лигитимность Януковича беспорна.
как и легальность.
понимаете вы сделали глупость.
надо вовремя это признать и покаяться.
а так заврались совсем.
С вами всё в порядке? Или вы окончательно поплыли?
Алооо! Он НЕЗАКОННО помянял Украину с парламентско-президентской на президентско-парламентскую, отменив Конституцию 2004. Так что с легальностью уже проблемка. А с легитимностью (т.е. народной поддержкой) проблемы начались в 2013-2014 годах.
такие вопросы не один президент решает.
Рада решала.
Кроме того каким образом такое решение сделало не лигитимным Януковича и по какому закону?
Кроме того госпереворот не по этой причине случился, а по причине неподписания ассоциации с ЕС.
Понимаете, так не пойдет ибо вы заврались окончательно.
прекратите лгать, тогда и можно будет общаться.
-
Рада решала.
Это было сделано в обход Рады.
Кроме того каким образом такое решение сделало не лигитимным Януковича и по какому закону?
Во-первых, не нелегитимным, а нелегальным (т.е. незаконным). Не надо путать. А во-вторых, очень просто: присваивание себе незаконным путём лишних полномочий -- самая настоящая узурпация.
Кроме того госпереворот не по этой причине случился, а по причине неподписания ассоциации с ЕС.
Никакого госпереворота не было. Люди выходили по разным причинам, но власть никто из них не захватывал.
Понимаете, так не пойдет ибо вы заврались окончательно.
Бла-бла-бла...
-
Рада решала.
Это было сделано в обход Рады.
Кроме того каким образом такое решение сделало не лигитимным Януковича и по какому закону?
Во-первых, не нелегитимным, а нелегальным (т.е. незаконным). Не надо путать. А во-вторых, очень просто: присваивание себе незаконным путём лишних полномочий -- самая настоящая узурпация.
Кроме того госпереворот не по этой причине случился, а по причине неподписания ассоциации с ЕС.
Никакого госпереворота не было. Люди выходили по разным причинам, но власть никто из них не захватывал.
Понимаете, так не пойдет ибо вы заврались окончательно.
Бла-бла-бла...
заврались вы окончательно.
вы в плену своего вранья.
-
заврались вы окончательно.
вы в плену своего вранья.
Досвидос, ватный демагог.
-
заврались вы окончательно.
вы в плену своего вранья.
Досвидос, ватный демагог.
это вы дэмагог.
приплели сюда конституцию 2004 года, когда майдан случился из-за неподписания ассоциации с ЕС.
ваше вранье не пройдет.
сами себе врете.
-
приплели сюда конституцию 2004 года, когда майдан случился из-за неподписания ассоциации с ЕС.
По той же логике: каким боком аннексия Крыма к Майдану? Майданы -- это ВНУТРЕННИЕ дела Украины.
-
приплели сюда конституцию 2004 года, когда майдан случился из-за неподписания ассоциации с ЕС.
По той же логике: каким боком аннексия Крыма к Майдану? Майданы -- это ВНУТРЕННИЕ дела Украины.
нету ангнексии Крыма.
вы хоть изучите понятие аннексии.
Совершено преступление по ст. 109 УК Украины.
причем с бандеровской идеологией.
Крым отказался жить с такой властью преступников и ушел.
вот и вся правда.
-
нету ангнексии Крыма
Уже 4 года как есть.
Совершено преступление по ст. 109 УК Украины.
Не совершено, ВР -- ЗАКОННЫЙ орган. Но даже если бы и было совершено, то рф-ским войскам в Крыму всё равно делать нечего.
Крым отказался жить с такой властью преступников и ушел.
Никуда он не "ушёл", его забрали.
-
нету ангнексии Крыма
Уже 4 года как есть.
Совершено преступление по ст. 109 УК Украины.
Не совершено, ВР -- ЗАКОННЫЙ орган. Но даже если бы и было совершено, то рф-ским войскам в Крыму всё равно делать нечего.
Крым отказался жить с такой властью преступников и ушел.
Никуда он не "ушёл", его забрали.
анексии нету.
это уход Крыма взяли и назвали анексией не имея на это объектинвных оснований.
Крым ушел из-под панычества бандеровцев. совершивших преступление по ст. 109 УК Украины.
-
Аргументации ноль. Один пустой трёп с вашей стороны. Досвидос.
-
Аргументация на нуле. Оди пустой трёп. Досвидос.
как раз таки аргументация ОЧЕНЬ сильная:
Крым ушел из-под панычества бандеровцев, совершивших преступление по ст. 109 УК Украины.
Склеено 01 Апрель, 2018, 20:03:45 pm
вот закон:
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти.
1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения или свержения конституционного строя либо захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя либо к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, — наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
-
Зачем вы копипастите знакомый мне текст? Какое это имеет отношение к действиям ВР?
Согласно Конституции, Украина -- это в первую очередь правовое государство.
-
Зачем вы копипастите знакомый мне текст? Какое это имеет отношение к действиям ВР?
Согласно Конституции, Украина -- это в первую очередь правовое государство.
не вам а читателям.
кстати это не единственное преступление нынешней власти на Украине.
-
Он НЕЗАКОННО помянял Украину с парламентско-президентской на президентско-парламентскую, отменив Конституцию 2004.
Вот с этого места - хотелось бы поподробнее...
А то опять какие-то странные "ля-ля". :crazy
Легитимность и легальность -- не одно и то же.
После незаконного изменения Конституции он утратил легальность.
И зачем портить тему таким демагогическим бредом?
Никуда он не "ушёл", его забрали.
Лжёте.
-
Вот с этого места - хотелось бы поподробнее...
Да пожалуйста, только не обляпайтесь: став президентом, "Легитимный" отменил закон №2222 от 08.12.2004. -- НЕЗАКОННЫМ СПОСОБОМ внёс изменения в Конституцию, и, таким образом, расширил свои полномочия.
Лжёте.
Обоснуйте.
-
"Легитимный" отменил закон №2222 от 08.12.2004. -- НЕЗАКОННЫМ СПОСОБОМ внёс изменения в Конституцию
Докажите, что это был именно "незаконный" способ.
А то - опять одни "ля-ля"...
Обоснуйте.
Воля большинства населения АРК была выражена ясно и недвусмысленно.
-
Докажите, что это был именно "незаконный" способ.
А то - опять одни "ля-ля"...
Да легко: ни ВР, ни КСУ не возвращали Конституцию 1996 года. Последний -- потому, что не имел таких полномочий, а первую никто не спросил. Так что нарушение и узурпация налицо.
Воля большинства населения АРК была выражена ясно и недвусмысленно.
Начнём с того, что адм. здания были захвачены задолго до проведения псевдореферендума. Не проводятся референдумы в таких условиях. Да и не могли они его провести, чисто технически.
-
Докажите, что это был именно "незаконный" способ.
А то - опять одни "ля-ля"...
Да легко: ни ВР, ни КСУ не возвращали Конституцию 1996 года. Последний -- потому, что не имел таких полномочий, а первую никто не спросил. Так что нарушение и узурпация налицо.
Прям таки противоречащие утверждения в каждом слове.
Ты хоть понимаешь, что если КСУ не имел полномочий, то и... не имел полномочий менять конституцию, потому ссылаться, что НЕ имеющий полномочий орган не менял конституцию, смысла нет.
Ну а если ВР никто не просил что-то делать, то в чём вопрос-то?
Ты вообще понимаешь, что твои "доказательства" фуфло даже без обращения к юриспруденции? Ибо ни один из упомянутых тобой органов не занимался изменением конституции, т.е. их бездействие если что и доказывает, так это лишь ЗАКОННОСТЬ возвращения предыдущей редакции конституции.
Ибо иначе КС обязан был бы принять решение, что указ президента не конституционный, а ВР должна была начать процедуру импичмента по факту совершения президентом преступления против конституционного строя.
Улавливаешь? КС и ВР, а не толпа бесноватых.
-
Прям таки противоречащие утверждения в каждом слове.
Ты хоть понимаешь, что если КСУ не имел полномочий, то и... не имел полномочий менять конституцию, потому ссылаться, что НЕ имеющий полномочий орган не менял конституцию, смысла нет.
Разумеется, есть -- если бы менял, он был бы СОУЧАСТНИКОМ. Только и всего.
Но КСУ не согласился, сославшись на ВР -- т.е. сделал правильно.
Ну а если ВР никто не просил что-то делать, то в чём вопрос-то?
В том, что Легитимный НЕЗАКОННО вернул старую версию Конституции и незаконно же присвоил себе полномочия, на которые его никто не избирал. Дошло?
Твои отмазки -- фуфло, с юриспруденцией и без. "ВР не начала импичмент -- значит, согласилась, а молчание -- знак согласия".
-
наблюдаю уже черт знает сколько времени, как люди спорят - должна была Россия соблюдать украинское законодательство - или нет...потому что правовое законодательство на уровне ООН - она нигде и никак не нарушено...и не смотря на острое желание Россию в этом обвинить, все юристы мира уже сколько лет - не могут предъявить ей никаких нарушений...голословное утверждение (как в деле Скрипаля) - мол, обчество порешило назначить Россию неправой - оно есть...причем решение не всего обчества, а только наиболее авторитетных пацанов...т.е. и тут единства не наблдается - только демократический механизм навязывания своей воли меньшинства стран - большинству...а никаких юридических претензий то - нет...международное законодательство и прецедентное право не нарушено ни в одном пункте...наоборот - все сделано "под копирку" с таких признанных международных правовых прецедентов как создание Косовской Республики и брэкзит...
а то, что украинское законодательство нарушено - так это и понятно...но же не коррелирует с международными правовыми актами...вот Российское законодательство - коррелирует...поэтому у международных юристов (а не политиков) - к России вопросов и нет...а взаимоотношения между Украиной и Россией строятся не на украинской правовой базе, и не на российской - а на нормах международного права...собственно, и сами хохлы в-тайне под одеялом - это и сами знают...иначе подали бы уже во всевозможные страстбурские и женевские суды - и все бы давно выиграли...времени для этого было - предостаточно...
ну неужели кто-то кроме хохлов думает, что будь у ООН хоть призрачные шансы объявить Россию в нарушении конкретных статей международного права - оно бы помалкивало??...хохлам то - простительно...они настолько клинические идиёты, что верят всему даже не на-слово, а на-намек...мол, пацаны - есть мнение, что мы, наверное тут для вас кое-что сделаем...ну и хохлы сразу - ура!!! господин назначил меня - любимой женой!!!...как дети - чесс слово...хозяин приказал - уничтожить и отказаться от ядерного оружия - они и отказались...хозяин приказал - уничтожить экономику, разорвав связи с Таможенным Союзом - они и уничтожили....и сидят теперь без экономики и стратегического ядерного оружия - ждут очередных подачек от кредиторов...до такой идиотии даже при Ельцине Россия не докатилась...а Украина свой экзамен на государственность с-треском провалила...впрочем - как и уже не раз в Истории...опять придется подбирать руины с Окраины и распределять между Польшей и Россией - кто какую часть восстанавливать будет...опять - уже в который раз!!...
-
Ну а если ВР никто не просил что-то делать, то в чём вопрос-то?
В том, что Легитимный НЕЗАКОННО вернул старую версию Конституции и незаконно же присвоил себе полномочия, на которые его никто не избирал. Дошло?
Нет, не дошло. В чём именно НЕЗАКОННОСТЬ? Т.е. вопреки какому ЗАКОНУ была изменена Конституция Украины?
-
Нет, не дошло. В чём именно НЕЗАКОННОСТЬ? Т.е. вопреки какому ЗАКОНУ была изменена Конституция Украины?
Ну реально тупой. Такие вопросы не решаются в обход Рады. А ВР, понятное дело, не собиралась урезать себе полномочия, поэтому в неё этот вопрос даже не вносился.
-
я - наверно тоже тупой: как изменения Конституции могут пройти мимо Рады??...указом Президента, что ли??...как это чисто технически выглядит - внесение в закон (тем более - в Конституцию) изменений мимо Рады??!!...в Администрации Президента листочек на принтере распечатали и в Конституцию вклеили, что ли??...или сразу - синей ручкой Президент исправления зачеркиванием вносил?? ::D
Вы вообще в-курсе за современной устройство государственного управления? например - про три ветви власти: законодательную, исполнительную и судебную?? а какой-нибудь районный судья там на Украине - ещё изменения в Конституцию не вносит?...маркером.... ::D
-
я - наверно тоже тупой: как изменения Конституции могут пройти мимо Рады??...указом Президента, что ли??...как это чисто технически выглядит - внесение в закойитуцию вклеили, что ли??
Да элементарно: сообщением на сайте президента. Шедеврально, да?
-
?...как это чисто технически выглядит...?
Решением Конституционного Суда Украины (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v020p710-10), что несомненно - казус, в дальнейшем не решенный через переутверждение(пересмотр) в рамках законодательной процедуры.
С другой стороны, Венецианская Комиссия усмотрела в этом с одной стороны крайнюю необычность (highly unusual) судебной отмены норм Конституции после 6-ти лет их действия, а с другой - отсутствие каких-либо ограничений суда по срокам.
-
Начнём с того, что адм. здания были захвачены задолго до проведения псевдореферендума.
Начнём с того, что референдум был не "псевдо", а вполне законным, соответствующим Конституции АРК.
Затем - ещё до этого "захвата" президиум парламента АРК заявил, что на Украине произошёл «неконституционный захват власти радикальными националистами при поддержке вооружённых бандформирований» (что соответствует истине) и в этой ситуации региональный парламент «принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма» и «единственным возможным путем выхода из сложившейся ситуации» является применение принципов прямого народовластия».
Так что Ваши измышления о "незаконности" референдума - типичная ложь и демагогия.
КС и ВР, а не толпа бесноватых.
В том-то и двуличие Миши и емуподобных: когда им предъявляют доказательства антизаконности и преступности "майдана" - они ссылаются на "волю народа" (почему-то считая народом лишь эту кучку бандитов). Когда же им предъявляют вполне законное решение легитимного органа власти - они поднимают вой о "нарушении законов".
Решением Конституционного Суда Украины (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v020p710-10)
О, так значит было и решение КС на основании заявления 252 депутатов ВР?
То есть, Миша опять врал про "сообщение на сайте президента"?
-
Да элементарно: сообщением на сайте президента. Шедеврально, да?
а на заборе Президентской дачи - ничего не написали??...данное действие юридически ничтожно...там,кстати на сайте как - видео выложено, али фотки - как Президент Конституцию переписывает???...а может сразу картина - "Президент переписывает Конституцию и посылает её по скайпу турецкому султану"...собственно, что касается Украины, там политический цирк и клоунада началась на третий день после объявления незалежности...как первые деятели проспались и опохмелились - так и понеслась...
-
О, так значит было и решение КС на основании заявления 252 депутатов ВР?
То есть, Миша опять врал про "сообщение на сайте президента"?
Даж не знаю. Может сообщение там и было. Если так, то наверняка со ссылкой на решение КС, полагаю.
-
Начнём с того, что референдум был не "псевдо", а вполне законным, соответствующим Конституции АРК.
Нет. Когда депутаты находятся под дулами (в буквально смысле), ни о какой законности не может быть и речи.
В том-то и двуличие Миши и емуподобных: когда им предъявляют доказательства антизаконности и преступности "майдана" - они ссылаются на "волю народа"
С каких это пор мнение какого-то рашикокрымнашиста стало "дыказательствами"?!
Если действия ВР в 2014 году, вопреки здравому смыслу, называть "переворотом", то тогда действия Янковоща тоже можно назвать "переворотом".
То есть, Миша опять врал про "сообщение на сайте президента"?
Котяра решил прикинуться идиотом. Ещё раз: вопрос о возвращении Конституции 1996 НЕ ВНОСИЛСЯ В ВР. От слова: никогда. А без конституционного большинства в ВР её возвращать никак нельзя.
-
КС только исполняет законы - но никак не принимает или (тем более!!) - изменяет...а то бы неплохо так - суд собрался и порешал: по закону, конечно должно быть так и так, но мы тут совместно порешили - закон меняем под себя!!...что за бред...решение ЛЮБОГО суда - находится в рамках действующего правового поля...которые определяет орган Законодательной Власти - в данном случае Рада...в Раду Исполнительная и Судебная Власти могут вносить законодательные инициативы - это да...но изменять или принимать Законы может только Законодательная Власть...просто на "окраине" никто с смаого начала государственность строить и не собирался...все решалось на сходняках и по-пацански...вот и дорешались...в России такое до конца 2000-х то же было...то же - чуть страну не потеряли...
-
данное действие юридически ничтожно...
Разумеется. Но кого это тогда волновало?
-
Нет. Когда депутаты находятся под дулами (в буквально смысле), ни о какой законности не может быть и речи.
ещё раз - речь не о законности, а о волеизъявлении...именно так вопрос ставили американские колонисты в 1776 году...не о законности Британской Короны Короля Георга, а о свободном волеизъявлении народонаселения колоний Британской Империи в Северной Америки...с этой даты, подобное волеизъявление - легитимно и признается международными нормами права...волеизъявление главнее действующих на данной территории законов...и уж тем более - если Украина добровольно признала приоритет Международного Права над своим территориальным...вот Россия, например - не признает на своей территории приоритет Международного Права над Государственным...а Украина, желая подлизнуть будущим инвесторам и спонсорам - признала...чтоб удобнее было спонсором майдана потом отхватывать самые жирные куски от страны...даже юрисдикцию менять не надо - так удобно!!
Склеено 02 Апрель, 2018, 10:37:44 am
Разумеется. Но кого это тогда волновало?
обычно - волнует граждан и производительные силы общества: промышленников, деятелей интеллигенции, банкиров...в-общем - элитные общественные группировки...но на Украине таких отродясь не было...только банды "пана Грицко", снующие между хуторами, да селяне...только группки вчерашних бандитов, дорвавшихся к власти и десятки миллионов быдла...которым государственность - вааще до-форточки...вот если бы там кортопля, али сало со свининой...а государственность - тю-ю-ю...куды хохлам до государственности то...им до неё - как пешком до Китая...дальше хуторского мышления у ентого народонаселения ничего никогда никуда не двигалось...окраина - она и есть "окраина"...дальний хутор - максимум...какое такое "государство"...
-
ещё раз - речь не о законности, а о волеизъявлении
Речь именно о законности: имела РФ право оккупировать полуостров? Ответ очевиден: нет.
Что-то в самой РФ-ии никаких "референдумов" не видно.
но на Украине таких отродясь не было только группки вчерашних бандитов, дорвавшихся
к власти и десятки миллионов
быдла
Не, это вы с Рашкой перепутали. На России ведь до сих пор заправляет гэбня. А населению вообще фиолетово.
-
Когда депутаты находятся под дулами (в буквально смысле), ни о какой законности не может быть и речи.
Вы очень точно описали события в ВР во время "майдана". :)
С каких это пор мнение какого-то рашикокрымнашиста стало "дыказательствами"?!
Точно также мнение какого-то майданутого "оппи" таковыми не являются.
Но я, в отличие от "оппи", привожу обоснования своим мнениям...
А Вы так и не удосужились подробно показать, когда и какие действия Президента Януковича привели к изменению Конституции Украины?
-
Почему Навального так ненавидите? Он, хотя бы, правду говорит :)
я помню спросил у него в спортзале, когда он еще с коммунистами общался, он это за деньги делает или за идею.
Склеено 02 Апрель, 2018, 11:24:12 am
А погуглить не судьба? Мне как-то лень доказывать очевидное.
Да легко
Аудиозапись беседы Паэта и Эштон,например или вот слова председателя СБУ генерал-майор А. Якименко.
Выстрелы пошли со здания филармонии. За это здание отвечал комендант Майдана Парубий… С этого здания работали снайперы и работали люди с автоматического оружия 20-го числа. Они поддержали силовую атаку на сотрудников МВД, которые были уже деморализованы и уже, по сути, бежали, так как их выбивали, как в тире, они бежали в панике. Их преследовали вооружённые люди, вооружённые по-разному. В этот момент начался огонь по тем лицам, которые атаковали сотрудников МВД, и начались у них потери. И это все происходило со здания филармонии… Когда первая волна отстрелов закончилась, многие зафиксировали выход из этого здания 20 человек — хорошо одетых, специально одетых, были саквояжи, для переноски снайперских винтовок, были автоматы АКМ с оптическими прицелами. Это тоже видели. И самое интересное, что это видели не только наши оперативные сотрудники, но и представители Майдана — представители «Свободы», «Правого сектора», «Батькивщины», УДАРа.
-
привожу обоснования своим мнениям...
Повторение одного и того же бреда трудно назвать его обоснованием.
А Вы так и не удосужились подробно показать, когда и какие действия Президента Януковича привели к изменению Конституции Украины?
Ну так я и не нанимался переубеждать каждого крымнашнутого путиноида.
Януковощ неконституционно присвоил себе лишние полномочия.
Вы очень точно описали события в ВР во время "майдана".
Здание ВР не захватывали "зелёные люди", в отличие от Крыма.
-
никакой окупации нету и не было.
народ Крыма сам ушел
Да ну? А "зелёные человечки" с вами не согласны.
Брехня, ну конечно же мы с вами знаем, что согласны !! чего же ахинею то писать ?
-
Повторение одного и того же бреда трудно назвать его обоснованием.
Вот и Вам о том же говорю - но ВЫ "не понимаете"... :dntknw
я и не нанимался переубеждать
Точнее - у Вас нет вменяемых аргументов.
Слив засчитан!
-
Здание ВР не захватывали "зелёные люди", в отличие от Крыма.
[/quote]
Брехня, ну конечно же мы свами знаем, кто захватил здание ВР :)
Склеено 02 Апрель, 2018, 11:34:10 am
Ми6 вы вроде бы адекватный человек, откуда вы такую ахинею берете ?
-
Брехня
Ну это несерьёзно.
Ми6 вы вроде бы адекватный человек,
Поэтому-то я "вроде бы" и не поддерживаю всякие "крымнаши".
А вот что заставляет вас повторять прокремлёвские мифы?
-
Речь именно о законности: имела РФ право оккупировать полуостров? Ответ очевиден: нет.
ответ очевиден - нет никакой "оккупации Крыма"...о чем молчат уже какой год ВСЕ юристы мира, включая женевский по правам человека, страсбурский и прочая...политики - да, верещат и несут как всегда ахинею...то у них в Ираке разрабатывают хим.оружие, надо срочно начать несанкционированную ООН военную операцию, разрушить страну и убить законноизбранного Президента...то у них Россия аннексировала Крым...не оккупировала, заметьте! хотя им могли любые формулировки простить...но на такую очевидную ахинею как "оккупация Крыма" никто из них не подписался...как показала история, они не зря боялись - им бы потом пришлось за оккупацию Донбасса частями бурятского спецназа подписываться...всё таки не полные идиёты там в ООН пока сидят...
но тем не менее - политики могут нести любую ахинею с высоких трибун, их на самом деле никто особо не слушает...ПРАВОВУЮ оценку присоединению Крыма к России так никто и не дал...потому как она очевидна и происходила строго в соответствии с нормами международного права...вот это - факт...а политика и шоу-бизнес могут резвится и нести любую ахинею....работа у их такая...
Склеено 02 Апрель, 2018, 12:48:47 pm
Что-то в самой РФ-ии никаких "референдумов" не видно.
как и во всех других нормальных государствах Европы и Америки...это только на окраинах галдят и майданят...люди солидные занимаются делами...кто - политикой, кто - экономикой...в России идет бурная политическая жизнь...вот - Президента недавно выбрали...всенародно...не на майдане, правда - а спокойно и цивилизованно...ну так а что же Вы хотели - мы ж не дурачки деревенские...российской государственности - сотни лет!!...также как и немецкой, французкой или английской...у нас все по-людски делается....как и во всем цивилизованном мире...
Склеено 02 Апрель, 2018, 12:54:43 pm
Не, это вы с Рашкой перепутали. На России ведь до сих пор заправляет гэбня. А населению вообще фиолетово.
да-да...КГБ сидит в каждом дворе, а по ночам воронки по городу - так и шастают...бурятов на Донбасс забирают - детей на органы убивать...да - у нас так...Средневековье - отдыхает...я вот Вам пишу - а у меня двери выносят - щас арестуют и в Сибирь!!...ой - так я и так уже в Сибири!!...ну - раз дальше уже не сошлют - тогда я ещё похулиханю...
...
ну-вот...товарищ лейтенант прочитал, что я написал: про Путина ничего нет - только про Украину...сказал что я молодец, но чтобы не увлекался...спасибо товарищу лейтенанту!!! спасибо Президенту Путину - Президенту самой великой страны на свете!!!....
ну а так у нас - мрак, конечно...етот как его...а - гнет!!...прям иго у нас...ФСБ-шное...
-
КС только исполняет законы - но никак не принимает или (тем более!!) - изменяет...
Вот вы бы и прочли решение КС. Ссылка была.
КС не принимает там закона и не изменяет его, а , в соответствии со своими полномочиями, признает закон с внесенными в Конституцию изменениями - неконституционным. Что естественным образом ведет к тому, что закон теряет силу, а Конституция "откатывается" к состоянию до этого закона.
Потому и казус, что возможна и иная трактовка - признание неконституционности Закона фактически повлекло за собой изменение норм Конституции, на что у КС полномочий нет. Отсюда и запрос ПАСЕ в Венецианскую комиссию...
-
А вот что заставляет вас повторять прокремлёвские мифы?
Например какой ?
Склеено 02 Апрель, 2018, 13:11:59 pm
Брехня
Ну это несерьёзно.
Вы действительно считате, что зеленые человечки были против присоединения Крыма к России ?
или то, что среди обыкновенных горожан майдановцевв нашлась группа хорошоорганизованных людей, случайно имеющие при себе снайперские винтовки и немного пострелявшие как в беркут, так и в простых майдановцев ?
-
ответ очевиден - нет никакой оккупации Крыма
Тогда и в 1941-1944 г.г. тоже никакой оккупации не было.
Президента недавно выбрали...всенародно...
Очередные вырабы прошли?
не на майдане
А на России никто и не рискнёт устроить майдан. Все забьются по домам и будут терпеть все сроки ботоксного гэбиста.
Склеено 02 Апрель, 2018, 14:09:35 pm
Например какой?
"Госдеповский майдан".
Вы действительно считате, что зеленые человечки были против присоединения Крыма к России ?
Что? "Зелёные человечки" -- и есть российские оккупанты.
или то, что среди обыкновенных горожан майдановцевв нашлась группа хорошоорганизованных людей, случайно имеющие при себе снайперские винтовки и немного пострелявшие как в беркут, так и в простых майдановцев ?
Что за бред? Майдановцы стреляли сами в себя?!
-
никто и не рискнёт устроить майдан. Все забьются по домам и будут терпеть все сроки ботоксного гэбиста.
Очередная примитивная, злобная, антироссийская ложь.
Когда в августе 91-го ГКЧП пытался взять власть - тысячи россиян вышли к Белому дому, чтобы защитить своё будущее. И баррикады строили, и под пулями стояли. Правда, покрышек не жгли - видимо, потому, что там были вменяемые, ответственные люди, а не банда нациствующего хулиганья.
"Госдеповский майдан".
Никакого мифа.
Представитель Госдепа открыто выходила на "майдан" и поддерживала бунтующих бандитов, поощряла их.
А впоследствии представитель Госдепа председательствовал на заседании нового киевского "правительства" - видеозапись этого "заседания" видел весь интернет.
"Зелёные человечки" -- и есть российские оккупанты.
Очередная тупая ложь.
"Зелёные человечки" помогли крымчанам отстоять свою независимость от киевской бандгруппы, только и всего. Потому крымчане им и благодарны, даже памятник поставили.
Что за бред? Майдановцы стреляли сами в себя?!
Вам уже приводили несколько свидетельств западных политиков, рассказывавших, кто и в кого там стрелял.
Так что кончайте бредить - Вашим измышлениям никто не поверит.
-
Когда в августе 91-го ГКЧП пытался взять власть - тысячи россиян вышли к Белому дому, чтобы защитить своё будущее. И баррикады строили, и под пулями стояли.
И что ж сейчас никто не выйдет против гэбиста? Разучились?
бандитов
Не надо путать майдановцев с большевиками.
"Зелёные человечки" помогли крымчанам
отстоять свою независимость от киевской
бандгруппы, только и всего.
Когда рашист врёт? Когда губами шевелит или посты пишет.
Такой тупой демагогией и навешиванием ярлыков можно "оправдать" любых оккупантов.
Вам уже приводили несколько свидетельств западных политиков, рассказывавших, кто и в кого там стрелял.
Никто ничего не приводил. Какой-то пересказ чужих предположений вообще ни о чём.
-
Нет, не дошло. В чём именно НЕЗАКОННОСТЬ? Т.е. вопреки какому ЗАКОНУ была изменена Конституция Украины?
Ну реально тупой. Такие вопросы не решаются в обход Рады. А ВР, понятное дело, не собиралась урезать себе полномочия, поэтому в неё этот вопрос даже не вносился.
Ну ты реально тупой. Укажи законы, прописывающие порядок изменения конституции Украины и покажи, что действия президента нарушали эти законы. а так же покажи, что предыдущее изменение конституции было законным.
Потом перейдём к вопросу, почему ВРУ и КСУ жевали сопли, а не начали формальные процедуры противодействия действия президента.
-
Ну ты реально тупой.
Зачем с самим собой-то разговаривать?
Укажи законы
Э не! Сначала покажи, как это чудо было оформлено. Был указ хотя бы самого президента? А потом поговорим о законах.
Ну вот тебе авансом:
Статья 154. Законопроект о внесении
изменений в Конституцию Украины может
быть представлен в Верховную Раду
Украины Президентом Украины или не
менее чем одной третью депутатов
Украины от конституционного состава
Верховной Рады Украины.
А теперь вопрос снова к тебе: в какой статье сказано, что президент может самовольно, без Рады менять Конституцию?
-
Укажи законы
Э не! Сначала покажи, как это чудо было оформлено. Был указ хотя бы самого президента? А потом поговорим о законах.
Я НИЧЕГО не утверждал. Я лишь попросил тебя обосновать высказанную ТОБОЙ точку зрения.
Ну вот тебе авансом:
Статья 154. Законопроект о внесении
изменений в Конституцию Украины может
быть представлен в Верховную Раду
Украины Президентом Украины или не
менее чем одной третью депутатов
Украины от конституционного состава
Верховной Рады Украины.
А теперь вопрос снова к тебе: в какой статье сказано, что президент может самовольно, без Рады менять Конституцию?
А не знаю, я не член КСУ, чтобы мне в обязанности вменялось знать законы Украины.
С ТЕБЯ обоснование ТВОЕЙ точки зрения, ибо я НЕ утверждал, что президент нарушил или не нарушил закон, меняя или не меняя конституцию Украины.
ТЫ начал этот базар, ТЕБЕ за него и отвечать.
-
А не знаю, я не член КСУ, чтобы мне в обязанности вменялось знать законы Украины.
С ТЕБЯ обоснование ТВОЕЙ точки зрения, ибо я НЕ утверждал, что президент нарушил или не нарушил закон, меняя или не меняя конституцию Украины.
ТЫ начал этот базар, ТЕБЕ за него и отвечать.
А я утверждал. Ещё раз: всё, что может президент, -- внести законопроект в ВР (см. выше). В ВР ничего внесено не было, зато полномочия президента резко увеличились. Т.е. чистая узурпация.
-
А я утверждал. Ещё раз: всё, что может президент, -- внести законопроект в ВР (см. выше). В ВР ничего внесено не было, зато полномочия президента резко увеличились. Т.е. чистая узурпация.
Если ты САМ прочтёшь выше, то увидишь слова "МОЖЕТ БЫТЬ представлен", но не "изменение Конституции возможно только и только путём...". Ты когда научишься различать ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ? Т.е. в указанной формулировке указан один путь внесения изменений, что не исключает других путей.
-
И что ж сейчас никто не выйдет против гэбиста?
А то, что нынешний "гэбист" всё же лучше, чем продажная, корыстная, бесстыжая "оппозиция". Да и пример Украины весьма красноречив.
Никто ничего не приводил.
Продолжаете тупо врать? - а что Вам ещё остаётся... :;)
-
Если ты САМ прочтёшь выше, то увидишь слова "МОЖЕТ БЫТЬ представлен", но не "изменение Конституции возможно только и только путём...". Ты когда научишься различать ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ? Т.е. в указанной формулировке указан один путь внесения изменений, что не исключает других путей.
Вообще-то исключает. О всех "путях" написано в Конституции. Для того она и нужна. А их ровно два: или президент представляет законопроект в ВР, или его представляет треть депутатов из самой ВР в неё же. Без ВР никак нельзя.
-
Вообще-то исключает. О всех "путях" написано в Конституции. Для того она и нужна. А их ровно два: или президент представляет законопроект в ВР, или его представляет треть депутатов из самой ВР в неё же. Без ВР никак нельзя.
Учись читать. В приведённой тобой статье указывается, кто ИМЕЕТ ПРАВО подавать в ВРУ законопроект об изменении конституции Украины. Но не написано, кто вообще имеет право её изменять. Особенно если речь идёт об ОТМЕНЕ закона о внесении изменений в.
-
Все забьются по домам и будут терпеть все сроки ботоксного гэбиста...
И что ж сейчас никто не выйдет против гэбиста? Разучились?
Тот случай, когда у тебя созрела обида на окружающий мир, который не торопится осуществлять твои влажные мечты.
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/02/26/5/1488094565145319775.jpg)
-
"Зелёные человечки" -- и есть российские оккупанты.
Ага, и вы пишите, что они были против присоединения Крыма, я же говорю - ахинею несете.
никакой окупации нету и не было.
народ Крыма сам ушел
Да ну? А "зелёные человечки" с вами не согласны.
Ми6,
что с вами такое происходит ?
очень обиженным на весь мир выглядите, может быть помочь чем ?
-
Ми6,
что с вами такое происходит ?
очень обиженным на весь мир выглядите, может быть помочь чем ?
Что же тут непонятного?
Столько старались, столько грязи на Россию вылили, Скрипалей не пожалели - и всё впустую! Путина выбрали, да ещё с бОльшим перевесом, чем раньше, а "оппозиция" - в глубокой заднице...
Абыдна, да? :crazy
-
FatCat,
Я думал, может стряслось что-то с человеком ?
-
Учись читать. В приведённой тобой статье указывается, кто ИМЕЕТ ПРАВО подавать в ВРУ законопроект об изменении конституции Украины. Но не написано, кто вообще имеет право её изменять. Особенно если речь идёт об ОТМЕНЕ закона о внесении изменений в.
Учись пользоваться мозгом. Законопроект об изменении конституции -- это и есть попытка изменить конституцию.
Ага, и вы пишите, что они были против присоединения Крыма, я же говорю - ахинею несете.
Ахинею несёте вы. Разговор шёл о том, имеет ли место оккупация, а не о том, кто был против.
-
Ага, и вы пишите, что они были против присоединения Крыма, я же говорю - ахинею несете.
Ахинею несёте вы. Разговор шёл о том, имеет ли место оккупация, а не о том, кто был против.
Ми 6 я же привел пример ваших же слов ?
Вы прямо пишите, зеленые человечки были против воли народа проголосовавших за отделение Крыма ? но это же не так?
( или так? )
-
Не надо "бла-бла". Беркутовские отморозки начали стрелять ещё задолго до снайперских выстрелов.
Веруешь, ибо абсурдно?
"Иван Бубенчик, который заявлял, что убил двух правоохранителей 20 февраля 2014 года, получил сообщение о подозрении, Печерский суд должен избрать ему меру пресечения.
Как сообщила Украинская правда, об этом заявил начальник управления спецрасследований ГПУ Сергей Горбатюк.
Он пояснил, что в связи с неоднократными неявками на допрос, было принято решение о принудительном приводе Бубенчика к следователю для проведения следственных действий.
Бубенчик заявил, что утром того дня, когда произошел расстрел Майдана, он из автомата застрелил в затылок как минимум двух офицеров и ранил в ногу еще нескольких силовиков. В том случае, если его заявления окажутся правдой, это будет означать, что объявленное 19 февраля 2014 года перемирие первыми нарушили не силовики, а майдановцы."
новость от 3 апреля 2018г. (https://vesti-ukr.com/politika/284208-hpu-vruchila-povestku-bubenchiku-kotoryj-soznalsja-v-strelbe-po-militsii-vo-vremja-evromajdana)
-
Учись читать. В приведённой тобой статье указывается, кто ИМЕЕТ ПРАВО подавать в ВРУ законопроект об изменении конституции Украины. Но не написано, кто вообще имеет право её изменять. Особенно если речь идёт об ОТМЕНЕ закона о внесении изменений в.
Учись пользоваться мозгом. Законопроект об изменении конституции -- это и есть попытка изменить конституцию.
Ещё раз, специально для тупых. В цитированной тобой статье указано, кто ИМЕЕТ ПРАВО ПОДАВАТЬ в ВРУ законопроект об изменении конституции Украины, но не указано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ законный путь изменения конституции.
Как пример, некогда (единственно) законным способом изменения Конституции РФ был всенародный референдум.
-
там же :
"В ГПУ заявили, что признавшийся в убийстве силовиков майдановец не может быть задержан, так как согласно решению Верховной Рады, все лица, причастные к каким-либо преступлениям против правоохранителей (на Майдане), попадают под амнистию. Дела против них должны быть закрыты."
Слава-таки Украине?
-
Слава-таки Украине?
...и особая слава - "хероям"...
-
В цитированной тобой статье указано, кто ИМЕЕТ ПРАВО ПОДАВАТЬ в ВРУ законопроект об изменении конституции Украины, но не указано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ законный путь изменения конституции.
Ну тупо-о-ой! А там И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ такой формулировки, юрист доморощенный! В том разделе, из которого я привёл статью, указаны все способы. Всё, что делается сверх перечисленного в нём, является НЕКОНСТИТУЦИОННЫМИ действиями.
-
Ну тупо-о-ой! А там И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ такой формулировки, юрист доморощенный! В том разделе, из которого я привёл статью, указаны все способы. Всё, что делается сверх перечисленного в нём, является НЕКОНСТИТУЦИОННЫМИ действиями.
Ну тупо-о-ой! А где остальные способы из этого раздела? Где преамбула или амбула этого раздела, в которой было бы сказано, что "здеся перечислены уси законны способы и способы, которых тута не перечислены, не законны и будут наказуемы"?
Ты настолько тупой, что с пятого раза не можешь понять, когда тебе прямым текстом пишут, что указанной тобой нормы закона недостаточно, чтобы сделать вывод о законности или незаконности?
-
что с пятого раза не можешь понять, когда тебе прямым текстом пишут, что указанной тобой нормы закона недостаточно, чтобы сделать вывод о законности или незаконности?
Не, ну тупой в кубе! Я ему всё разжевал, а ему "недостаточно". Твой идиотский слив засчитан.
-
что с пятого раза не можешь понять, когда тебе прямым текстом пишут, что указанной тобой нормы закона недостаточно, чтобы сделать вывод о законности или незаконности?
Не, ну тупой в кубе! Я ему всё разжевал, а ему "недостаточно". Твой идиотский слив засчитан.
Ты НИЧЕГО не разъяснил и на шесть прямых одинаковых вопросов не дал ни одного ответа.
Ещё раз: где норма закона, указывающая ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ законные способы изменение конституции Украины? Прямо и чётко, без домысливаний.
-
Есть конкретный раздел -- раздел 13 ("Внесение изменений в Конституцию Украины"). В нём чётко указано, кто и каким образом может менять Конституцию.
А разбирать твою конченую демагогию я не собираюсь.
-
Ещё раз: где норма закона, указывающая ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ законные способы изменение конституции Украины?
Самое интересное - Миша никак не может ответить на прямой вопрос: каким образом Янукович "изменил Конституцию"? Что именно он предпринял? Где текст этого документа?
Вместо чёткого ответа - одни "ля-ля" ...
-
Есть конкретный раздел -- раздел 13 ("Внесение изменений в Конституцию Украины"). В нём чётко указано, кто и каким образом может менять Конституцию.
Раздел чего? Какие именно действия президента какие именно положение того раздела как именно нарушают?
Тебя за язык никто не тянул, раз ты бзданул, то должен был бы иметь основания. Например, хотя бы личное мнение спеца в конституционном праве Украины, на которое ты мог бы банально сослаться ссылкой.
Или, если такого мнения ты не видел, то мог бы сам сделать обоснование, как тебя прямо и просили.
-
Раздел чего?
Конституции. Или мы что-то другое обсуждали?
Какие именно действия президента какие именно положение того раздела как именно нарушают?
Знач. так: или приводи конкретную статью, где сказано, что президент может сам менять конституцию, или обтекай молча.
Склеено 03 Апрель, 2018, 20:10:16 pm
каким образом Янукович "изменил Конституцию"?
Котяга слепой? Я ж ясно написал: он НИКАК это даже не оформил юридически. Просто взял и изменил. Так что все вопросы к нему лично.
-
Просто взял и изменил.
То есть - Вы этого не знаете.
Слив засчитан.
-
Раздел чего?
Конституции. Или мы что-то другое обсуждали?
Ещё раз: я не член КСУ и мне не вменено в ОБЯЗАННОСТЬ знать законы Украины. Например, в Конституции РФ достаточно много статей имеют чисто декларативные формулировки и заканчиваются "регулируется Федеральным Законом".
Какие именно действия президента какие именно положение того раздела как именно нарушают?
Знач. так: или приводи конкретную статью, где сказано, что президент может сам менять конституцию, или обтекай молча.
Значит так. ТЫ что-то там бзданул, причём ОБВИНИВ чувака в НЕЗАКОННЫХ действиях, так что ТЫ и ОБЯЗАН доказать, что (а) обвиняемый совершал инкриминируемое, (б) деяние было незаконным.
Так что не вставай тут в позу обиженного оленёнка, а отвечай за свои слова. Я тебе НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН. Доказывать свои слова обязан БЗДАНУВШИЙ.
Я не говорю, что Янукович изменял конституцию, я не говорю, что он делал это законным. Мне вообще насрать на этот момент короткой истории недогосударства недонации, пыжащийся изобразить из себя высококультурный древний народ с богатыми демократическими традициями, а по факту, толпы селюков, старающихся пропихнуть один из диалектов сельского устаревшего говора русского языка в качестве литературного и государственного, хотя всё ещё не знающих, какой именно из этих местничковых диалектов -- правильная украинская мова.
Меня интересует, чтобы ТЫ, Ми-шка, ответил за свой базар и ОБОСНОВАЛ свои слова. Весомыми доказательствами.
-
Вы прямо пишите, зеленые человечки были против воли народа проголосовавших за отделение Крыма ?
Нет. Я не писал ни о какой "воле народа" -- это раз. И я не писал, кто был за/против. Я писал, что есть оккупация Крыма, и что "вежливые люди" это прекрасно понимали. Не надо искажать мои слова.
Слив засчитан.
Да, ваш.
Значит так. ТЫ что-то там бзданул, причём ОБВИНИВ чувака в НЕЗАКОННЫХ действиях,
Бзданул ты, в ответ на мои аргументы, причём, что-тосовсем невнятное. А я сослался на конкретный раздел Конституции.
Меня интересует, чтобы ТЫ, Ми-шка, ответил за свой базар и ОБОСНОВАЛ свои слова. Весомыми доказательствами.
Нет, Мра-шка, объяснять тебе, что такое неконституционные действия -- это выше моего терпения.
Я не говорю, что Янукович изменял
конституцию, я не говорю, что он делал
это законным.
Не юли. Действие может быть законным или незаконным. Третьего не дано.
А закона такого НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Мне вообще насрать на
этот момент короткой истории
недогосударства недонации, пыжащийся
изобразить из себя высококультурный
древний народ с богатыми
демократическими традициями, а по
факту, толпы селюков, старающихся
пропихнуть один из диалектов сельского
устаревшего говора русского языка в
качестве литературного и
государственного, хотя всё ещё не
знающих, какой именно из этих
местничковых диалектов -- правильная
украинская мова.
Твоё мнение конченого шовиниста-украинофоба очень важно.
-
Кое-что о "расстреле майдановцев" - из первых рук: (https://birdinflight.com/ru/mir/ivan-bubenchik-ya-ubil-ih-v-zatylok-eto-pravda.html)
Первыми убитыми 20 февраля 2014 года, в день расстрела протестующих на Институтской, были не активисты Майдана, а бойцы «Беркута». Львовянин Иван Бубенчик утверждает, что они погибли от его выстрелов.
Вот и вылезла наружу вся ложь Миши о том, что "первыми стреляли "беркуты".
Чего, собственно, и следовало ожидать...
Также, как и его ложь о "незаконном изменении конституции" - текст которого он так и не может предъявить.
-
Кое-что о "расстреле майдановцев" -
а при чём здесь именно 20 февраля? (https://apostrophe.ua/news/politics/judiciary/2017-09-21/poyavilos-novoe-video-smertelnoy-strelbyi-berkuta-po-maydanovtsam/107948)
не может предъявить.
Бла-бла...
-
Бла-бла...
Вот именно! Любимое Ваше занятие. :mosking
Что до Вашего "видео"... Почему это оно снято якобы 18 февраля - а опубликовано только 21 сентября? Что, ждали, пока забудутся даты?
И к тому же, если там "беркутовцы" и стреляли - то только дымовыми гранатами, это хорошо видно по следам выстрелов. Так что у Вас - опять "ля-ля"... :dntknw
-
Что до Вашего "видео"
Не моего, а участника событий. На видео всё чётко видно и без ваших комментариев.
https://m.youtube.com/watch?v=Kdfsyn27Pc8
-
Значит так. ТЫ что-то там бзданул, причём ОБВИНИВ чувака в НЕЗАКОННЫХ действиях,
Бзданул ты, в ответ на мои аргументы, причём, что-тосовсем невнятное. А я сослался на конкретный раздел Конституции.
Где аргументы-то? От тебя их ждём уже который ДЕНЬ.
Сослаться на раздел конституции (спустя десяток настойчивых вопросов) недостаточно. Надо чётко указать, как именно действовал президент и показать, что вот такие-то его телодвижения незаконны, т.к. вступают в противоречие с такими-то положениями закона.
Я не говорю, что Янукович изменял конституцию, я не говорю, что он делал
это законным.
Не юли. Действие может быть законным или незаконным. Третьего не дано.
А закона такого НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ДОКАЖИ.
Мне вообще насрать на этот момент короткой истории недогосударства недонации, пыжащийся изобразить из себя высококультурный древний народ с богатыми
демократическими традициями, а по факту, толпы селюков, старающихся
пропихнуть один из диалектов сельского устаревшего говора русского языка в
качестве литературного и государственного, хотя всё ещё не
знающих, какой именно из этих местничковых диалектов -- правильная
украинская мова.
Твоё мнение конченого шовиниста-украинофоба очень важно.
Я где-то расхожусь с фактами?
-
На видео всё чётко видно
Видно, что кто-то (возможно, и "беркутовцы") изредка стреляют с крыши из "помпы". Как известно, основным боеприпасом такого ружья при разгоне демонстраций является резиновая пуля.
Так что о "смертельной стрельбе" - это типичный майдаунный трёп.
-
Видно, что кто-то (возможно, и "беркутовцы")
Так, всё, гуляйте. Ваш никчемный слив засчитан.
Надо чётко указать, как именно действовал президент и показать, что вот такие-то его телодвижения незаконны, т.к. вступают в противоречие с такими-то положениями закона.
Проще простого: была возвращена Конституция 1996. Без ведома ВР, без даже формального президентского указа. Не увидеть здесь нарушения может только идиот.
ДОКАЖИ.
Что именно? Ссылку на Конституцию тебе дать, чтоб ты её всю прочитал?
Я где-то расхожусь с фактами?
С какими ещё фактами? У тебя один только шовинистический эмоциональный трёп.
-
Надо чётко указать, как именно действовал президент и показать, что вот такие-то его телодвижения незаконны, т.к. вступают в противоречие с такими-то положениями закона.
Проще простого: была возвращена Конституция 1996. Без ведома ВР, без даже формального президентского указа. Не увидеть здесь нарушения может только идиот.
Только идиот может увидеть здесь что-то.
Ещё (уже который раз?) раз. Напишу проще.
Что сначала сделал президент? КОНКРЕТНО! Чему именно противоречили такие действия? Как на это отреагировал КСУ и ВРУ? КОНКРЕТНО! Что потом сделал президен? И т.д.
Ну а вот это вообще шедевр твоей ипанутой логики: ///без даже формального президентского указа -- если нет президентского указа, то ЧТО ИМЕННО ты вменяешь в вину президенту? КОНКРЕТНО! Приказ, распоряжение, указание?!
Я где-то расхожусь с фактами?
С какими ещё фактами? У тебя один только шовинистический эмоциональный трёп.
С элементарными. Украинского народа отдельно от русского не существовало до 19 века, не было и украинского языка, были лишь наречия русского под собирательным названием малорусский язык. И т.д.
-
ЧТО ИМЕННО ты вменяешь в вину президенту? КОНКРЕТНО! Приказ, распоряжение, указание?!
Не, ебаньковская логика у тебя. А он кто? Гарант соблюдения Конституции или хрен с горы?
С элементарными. Украинского народа отдельно от русского не существовало до 19 века, не было и украинского языка, были лишь наречия русского под собирательным названием малорусский язык. И т.д.
В каком смысле "отдельно"?
Украинский этнос формировался долго, и намного раньше 19 века. Вопрос только в названиях и самоназваниях. А какое название было в недоимперии, мне вообще фиолетово.
-
ЧТО ИМЕННО ты вменяешь в вину президенту? КОНКРЕТНО! Приказ, распоряжение, указание?!
Не, ебаньковская логика у тебя. А он кто? Гарант соблюдения Конституции или хрен с горы?
Ипанько, ЧТО ИМЕННО СДЕЛАЛ ПрУ? Т.е. укажи его КОНКРЕТНЫЕ действия! ПрУ приказал расстрелять из танков здание ВРУ с находившимися там депутатами? Дал указание КСУ руководствоваться текстом конституции 1996 года? Т.е. укажи КОНКРЕТНОЕ деяние ПрУ по нарушению конституционного строя.
С элементарными. Украинского народа отдельно от русского не существовало до 19 века, не было и украинского языка, были лишь наречия русского под собирательным названием малорусский язык. И т.д.
В каком смысле "отдельно"?
Украинский этнос формировался долго, и намного раньше 19 века. Вопрос только в названиях и самоназваниях. А какое название было в недоимперии, мне вообще фиолетово.
Формировался =\= сформировался. Название, а особливо самоназвание, это характеризует, да.
Кстати, "недоимперия" уконтрапупила 7 империй и 1 недоимперию.
Нонешнее недоразумение по кликухе "самостийная украинская мова" произошла от русского языка и отделилась в относительно самостоятельное наречие лишь в конце 19 века, а не развилась параллельно русскому, польскому, сербскому, словенскому, словацкому и пр. от общего праславянского.
-
Ипанько, ЧТО ИМЕННО СДЕЛАЛ ПрУ? Т.е. укажи его КОНКРЕТНЫЕ действия!
Е...ко, ещё раз повторяю: сообщил на своём сайте, что-де "с сегодняшнего дня" вступает в силу Конституция 1996.
Кстати, "недоимперия" уконтрапупила
Недоимперия сдохла, что закономерно.
Нонешнее недоразумение по кликухе "самостийная украинская мова" произошла от русского языка и отделилась в относительно самостоятельное наречие лишь в конце 19 века, а не развилась параллельно русскому, польскому, сербскому, словенском, словацкому и пр. от общего праславянского.
Вообще-то развилась. И развивалась не одно столетие.
А недоразумение -- это твой ёбнутый шовинизм.
-
укажи его КОНКРЕТНЫЕ действия!
сообщил на своём сайте, что-де "с сегодняшнего дня" вступает в силу Конституция 1996.
М-да... только идиот может считать сообщение на сайте "нарушением закона"... :mosking
А уж ссылаться на него, даже не приведя цитаты - может только "майдаун".
-
М-да... только идиот может считать
сообщение на сайте "нарушением
закона"...
А уж ссылаться на него, даже не приведя цитаты - может только "майдаун".
Мда.... Только идиот может не видеть
нарушения в таком сообщении гаранта соблюдения Конституции. А уж спорить о тех событиях, не зная о них ничего, может только истинный "дауноантимайдан". Так, смеха ради.
-
Ипанько, ЧТО ИМЕННО СДЕЛАЛ ПрУ? Т.е. укажи его КОНКРЕТНЫЕ действия!
Е...ко, ещё раз повторяю: сообщил на своём сайте, что-де "с сегодняшнего дня" вступает в силу Конституция 1996.
И чё? Где здесь нарушение конституционного строя?! "Сообщил на СВОЁМ сайте"?! ЕГО сайт, это что, официальное СМИ официального правительства или администрации президента Украины?! Трамп вон, тоже много чего пишет, как и, например, МИД Британии. а потом удаляют, типа, ошибочка вкралась.
Кстати, "недоимперия" уконтрапупила
Недоимперия сдохла, что закономерно.
Ога, то-то ты всё ещё пеной брызжешь на эту "недоимперию".
Нонешнее недоразумение по кликухе "самостийная украинская мова" произошла от русского языка и отделилась в относительно самостоятельное наречие лишь в конце 19 века, а не развилась параллельно русскому, польскому, сербскому, словенском, словацкому и пр. от общего праславянского.
Вообще-то развилась. И развивалась не одно столетие.
Нет, северное и южное наречия малорусского языка до 19 века были лишь наречиями русского. Это до сих пор не вполне самостоятельный язык, не имеющий устоявшейся литературной формы и не имеющий формы "королевского", т.е. языка, на котором говорит центр/столица. Ибо, вот какое недоразумение, Киев всё ещё говорит на русском. На мове пытаются мяукать только бывшие подпольские территории, типа, оне -- цэ европейцы, забыв, что в Польше они были быдлом, подлежащим ополячиванию или уничтожению.
-
И чё? Где здесь нарушение конституционного строя?! "Сообщил на СВОЁМ сайте"?! ЕГО сайт, это что, официальное СМИ официального правительства или администрации президента Украины?! Трамп вон, тоже много чего пишет, как и, например, МИД Британии. а потом удаляют, типа, ошибочка вкралась.
Это его ОБЯЗАННОСТЬ -- следить за ненарушением конституционного строя. А он взял и объявил, что его полномочия вдруг на ровном месте увеличились.
Ога, то-то ты всё ещё пеной брызжешь на эту "недоимперию".
Да мне она вообще по барабану, это ты вспомнил XIX век.
Нет, северное и южное наречия малорусского языка до 19 века были лишь наречиями русского.
Не путай "не существовала" с "не была официально признана".
Это до сих пор не вполне самостоятельный язык, не имеющий устоявшейся литературной формы и не имеющий формы
Бред. С литературной формой как раз всё чётко.
Киев всё ещё говорит на русском.
И что? Спектр употребления украинского языка обширный, по всей Украине.
А согласно опросу 2001 мову считают родной 67,5 % населения.
-
А он взял и объявил
Огласите, наконец, текст этой "объявы"!
Иначе Вы - пустое трепло.
Которое "спорит о тех событиях, не зная о них ничего".
-
Не моего, а участника событий. На видео всё чётко видно и без ваших комментариев.
Ах-ха-ха !!!
Это же не нарезное оружие!!!
такое используют для разгона демонстрантов во всем мире !!
Ми 6 двоешник !!!
-
Это же не нарезное оружие!!!
И что?!
Ми 6 двоешник !!!
Писать сначала научитесь.
-
Это же не нарезное оружие!!!
И что?!
Ми 6 двоешник !!!
Писать сначала научитесь.
Зато я более менее адекватно воспринимаю окружающую действительность, а не пытаюсь выдать свои фантазии за реальность.
-
И чё? Где здесь нарушение конституционного строя?! "Сообщил на СВОЁМ сайте"?! ЕГО сайт, это что, официальное СМИ официального правительства или администрации президента Украины?! Трамп вон, тоже много чего пишет, как и, например, МИД Британии. а потом удаляют, типа, ошибочка вкралась.
Это его ОБЯЗАННОСТЬ -- следить за ненарушением конституционного строя. А он взял и объявил, что его полномочия вдруг на ровном месте увеличились.
Во-первых, мы так и не увидели точного текста сообщения, во-вторых, не названа дата публикации, в-третьих, нет описания реакции ВРУ и КСУ, в-четвёртых, нет подтверждения, что сообщение было опубликовано не по ошибке, в-пятых, простое заявление даже президента ещё не есть официальное руководство к действию, т.е. это ещё не нарушение конституции, необходимо, чтобы ПрУ совершил деяние в рамках новых полномочий.
Ога, то-то ты всё ещё пеной брызжешь на эту "недоимперию".
Да мне она вообще по барабану, это ты вспомнил XIX век.
Не, с 15 по 20-й.
Нет, северное и южное наречия малорусского языка до 19 века были лишь наречиями русского.
Не путай "не существовала" с "не была официально признана".
Ещё раз: даже и сейчас выделение мовы в отдельный самостоятельный язык -- вопрос спорный. Но лингвистический факт -- мова произошла от русского языка, относительно отделилась от него к концу 19 века, всё ещё является языком деревни, города говорят на русском.
А согласно опросу 2001 мову считают родной 67,5 % населения.
Согласно опросам, в РФ 70% православных. Но Великий Пост соблюдает 3% и столько же ходят в церковь каждую неделю. Так сколько в РФ православных, 70% или 3%? Вопрос, сколько в быту соблюдают православные заповеди, даже не поднимаю, в связи с количеством и противоречиями этих заповедей.
-
является языком деревни, города говорят на русском.
Да и в деревне её редко когда можно было услышать - по крайней мере, в советское время.
Да и сейчас руководство "незалэжной" почему-то с трудом изъясняется на этом "государственном языке" - при малейших затруднениях сбивается на русский! :crazy
-
Зато я более менее адекватно воспринимаю окружающую действительность, а не пытаюсь выдать свои фантазии за реальность.
Да что вы... Можете привести пример моих "фантазий"?
Склеено 06 Апрель, 2018, 11:02:25 am
Во-первых, мы так и не увидели точного текста сообщения, во-вторых, не названа дата публикации, в-третьих, нет описания реакции ВРУ и КСУ, в-четвёртых, нет подтверждения, что сообщение было опубликовано не по ошибке
1 - не нужно, учитывая идиотские 2, 3, 4.
Не, с 15 по 20-й.
На Московию тоже плевать.
Ещё раз: даже и сейчас выделение мовы в отдельный самостоятельный язык -- вопрос спорный.
Ну для тебя спорный, а для мовознавцев -- нет.
Но лингвистический факт -- мова произошла от русского языка, относительно отделилась от него к концу 19 века
Это не факт, это миф.
Согласно опросам, в РФ 70% православных. Но Великий Пост соблюдает 3% и столько же ходят в церковь каждую неделю. Так сколько в РФ православных, 70% или 3%? Вопрос, сколько в быту соблюдают православные заповеди, даже не поднимаю, в связи с количеством и противоречиями этих заповедей.
Украинский язык ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожался долгое время. Так что мова могла и не выжить.
-
Во-первых, мы так и не увидели точного текста сообщения, во-вторых, не названа дата публикации, в-третьих, нет описания реакции ВРУ и КСУ, в-четвёртых, нет подтверждения, что сообщение было опубликовано не по ошибке
1 - не нужно, учитывая идиотские 2, 3, 4.
Т.е. ты точного текста сообщения не видел. Иначе говоря, такого сообщения вообще могло не быть.
Не, с 15 по 20-й.
На Московию тоже плевать.
Московия пережила пережевала 7 империй и не дала установиться по крайней мере ещё 2, а сейчас помогает угасать предпоследней в мире (последняя -- сама Московия).
Но лингвистический факт -- мова произошла от русского языка, относительно отделилась от него к концу 19 века
Это не факт, это миф.
Это факт, чисто лингвистический. начинающийся хотя бы с того банального, что до 13-го века Киевское княжество говорило на древнерусском, как и остальные русские княжества, с диалектами, но не на отдельных языках. А в 13 веке Киевское княжество было уничтожено, а потом перешло под власть ВКЛ (которое, судя по некоторым слухам, как минимум частично говорило на др. русском), а потом по Польшу, говорившую на польском, самостоятельном языке. И тот же Киев до начала 20-го века на 20% был польскоязычным.
Украинский язык ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожался долгое время. Так что мова могла и не выжить.
Не может целенаправленно уничтожаться то, чего не существует. Противодействие украинскому нацизму начало царское правительство в конце 19 века как составную часть мер по противодействию подрывной деятельности спецслужб Австро-Венгрии и Германии. Украина -- это проект этих 2-х стран по дестабилизации целостности РИ, никак не проект по созданию независимой Украины. "Разорви страну на части и сможешь завоевать её по частям".
-
учитывая идиотские 2, 3, 4.
Вы признаёте, что Ваши "аргументы" - идиотские?
Уже прогресс! :)
Иначе говоря, такого сообщения вообще могло не быть.
И это - один из примеров фантазий Миши. :mosking
Но, я думаю - вряд ли он сам мог выдумать такую глупость. Скорее всего - просто повторяет чужую ложь. Потому и не может привести вменяемых аргументов.
-
Вы признаёте
Не мяукайте зря.
Склеено 06 Апрель, 2018, 18:56:44 pm
Т.е. ты точного текста сообщения не видел. Иначе говоря, такого сообщения вообще могло не быть.
Какого х.. я буду приводить "точный текст" сообщения 8-летней давности?!
Есть факт: была возвращена Конституция 1996 года. Незаконно. Ты что-то там лепетал о "перевороте". Тогда называй и это переворотом. Или не называй переворотом ни то, ни другое.
Московия пережила пережевала 7 империй и не дала установиться по крайней мере ещё 2
Вообще пох на неё.
а сейчас помогает угасать предпоследней в мире (последняя -- сама Московия).
Мдя...
Это факт, чисто лингвистический. начинающийся хотя бы с того банального, что до 13-го века Киевское княжество говорило на древнерусском
Осталось только убрать путаницу между разными "русскими языками".
Не может целенаправленно уничтожаться то, чего не существует.
Вот и я говорю: не было бы мовы -- не было б и всяких валуевских циркуляров.
украинскому нацизму
А это перл вообще!
Украина -- это проект этих 2-х стран по дестабилизации целостности РИ, никак не проект по созданию независимой Украины.
Тупой бред. И чё ж это Украина была на стороне Антанты?
-
Т.е. ты точного текста сообщения не видел. Иначе говоря, такого сообщения вообще могло не быть.
Какого х.. я буду приводить "точный текст" сообщения 8-летней давности?!
Дабы все узнали, что же именно было в этом сообщении и могли сделать однозначный вывод. А не судить о Карузо по тому, как его Изя по телефону напевает.
Есть факт: была возвращена Конституция 1996 года.
Это не факт даже в твоём пересказе.
Это факт, чисто лингвистический. начинающийся хотя бы с того банального, что до 13-го века Киевское княжество говорило на древнерусском
Осталось только убрать путаницу между разными "русскими языками".
А не получится, есть разница даже между русскими языками 2-х российских столиц, однако никто не считает их 2-мя разными независимыми языками.
Украина -- это проект этих 2-х стран по дестабилизации целостности РИ, никак не проект по созданию независимой Украины.
Тупой бред. И чё ж это Украина была на стороне Антанты?
А прочесть, что тебе написано? ///никак не проект по созданию независимой Украины. Укро-нацики и на стороне немецких нацистов воевали, однако ж Рейх не то чтобы независимую Украину собирался создавать, он вообще с самого начала стал целенаправленно уничтожать населении СССР под нуль.
-
Че то я смотрю вместо предметного спора - срач пошёл .
-
Да что ж поделать, если Миша вместо вменяемых аргументов только отбрёхивается... :dntknw
-
Че то я смотрю вместо предметного спора - срач пошёл .
Че то я смотрю, вы ни на один вопрос не ответили.
Это не факт даже в твоём пересказе.
Ты идиот? Осенью 2010 была возвращена Конституция 1996. Поэтому ВР и возвращала назад Конституцию 2004.
А не получится, есть разница даже между русскими языками 2-х российских столиц, однако никто не считает их 2-мя разными независимыми языками.
А получится. Этот термин имел разные значения, в зависимости от места употребления.
А прочесть, что тебе написано? ///никак не проект по созданию независимой Украины
Дак я и пишу: бред. Сколько можно эту рашистскую байку повторять?
Укро-нацики и на стороне немецких нацистов воевали
В какой параллельной реальности?
Склеено 06 Апрель, 2018, 20:13:33 pm
Воевать против коммуняк -- ещё не значит воевать на стороне немцев.
-
Воевать против коммуняк -- ещё не значит воевать на стороне немцев.
Вот видите - Миша уже дошёл до полного маразма... Он якобы "не знает", как карательные команды, сформированные немцами из укронацистов, под командой немецких офицеров расправлялись с населением Украины, Белоруссии, Польши...
Он якобы "не знает", на чьей стороне и под чьим командованием воевала дивизия "Галичина"...
-
как карательные команды, сформированные немцами из укронацистов
Дальше можно не читать... Тупое повторение мифа.
-
Дальше можно не читать...
Конечно - ведь это грозит разрывом шаблона упёртому "оппи".
-
Конечно - ведь это грозит разрывом шаблона упёртому "оппи".
"Ватан" не знает, что военная дивизия "Галичина" никогда не входила в основную структуру СС?
-
Это не факт даже в твоём пересказе.
Ты идиот? Осенью 2010 была возвращена Конституция 1996. Поэтому ВР и возвращала назад Конституцию 2004.
Ничего не понял. Что-то ты пропустил.
И, кстати, если в государстве можно поменять конституцию сообщением на сайте, то это не государство, а дерьмо на полочке.
А не получится, есть разница даже между русскими языками 2-х российских столиц, однако никто не считает их 2-мя разными независимыми языками.
А получится. Этот термин имел разные значения, в зависимости от места употребления.
"Этот" -- это какой? Язык?
А прочесть, что тебе написано? ///никак не проект по созданию независимой Украины
Дак я и пишу: бред. Сколько можно эту рашистскую байку повторять?
Пока ты не примешь этот простой и незатейливый факт. Украинская государственность -- не детище украинцев. Сначала её оплачивали австро-венгерские и германские спецслужбы, потом украинское государство создали так ненавистные тебе великодержавные русско-жидовские большевики, затем поддерживало руководство РФ, а вот ваш "весь мир с нами" разрушил украинское государство , страну и экономику.
Укро-нацики и на стороне немецких нацистов воевали
В какой параллельной реальности?
В ВОВ и позже.
Воевать против коммуняк -- ещё не значит воевать на стороне немцев.
Увы, во-первых, укро-нацики впрямую воевали на стороне н-ф войск, а во-вторых, в годы II Мировой воевать можно было либо за нацистов, либо против них. Ибо тогда воевать против коммунистов, а, вернее, против РККА и СССР -- это воевать ЗА нацистов и фашистов. Сие понимал даже Черчилль.
Хотя желание создать мононациональное государство -- это так же "обыкновенный фашизм", хотя правильнее банальный нацизм. Что мы и видим сейчас на Украине и в Прибалтике в виде законов об образовании, в которых запрещается образование на родных государств для нетитульных наций.
Кстати, коммунисты СССР такого себе не позволяли, наоборот, они пытались сохранять национальные языки, впускали учебники, начиная с Букваря, даже для очень малых народов, создавали письменность для языков без таковой, собирали фольклор, ПЕРЕВОДИЛИ его на разные языки и включали изучение фольклора народов СССР в школьную программу. Национальные ансамбли песни и пляски выступали по центральному телевидению, артисты нетитульной нации становились заслуженными и народными артистами СССР и т.д.
-
Ничего не понял. Что-то ты пропустил.
И, кстати, если в государстве можно поменять конституцию сообщением на сайте, то это не государство, а дерьмо на полочке.
Что ты "не понял"? КС не имеет полномочий менять ни одной точки в Конституции. ВР - ЕДИНСТВЕННЫЙ законодательный орган.
"Этот" -- это какой? Язык?
"Русский язык".
Пока ты не примешь этот простой и незатейливый факт. Украинская государственность -- не детище украинцев.
Сначала её оплачивали австро-венгерские и германские спецслужбы
Ну бред же...
потом украинское государство создали так ненавистные тебе великодержавные русско-жидовские большевики
Снова по кругу... Нет. Украинское государство создала ЦР.
Увы, во-первых, укро-нацики впрямую воевали на стороне н-ф войск,
Как и против них.
тогда воевать против коммунистов, а, вернее, против РККА и СССР -- это воевать ЗА нацистов и фашистов.
Да оба этих людоедских режима должны были быть ликвидированы.
-
Ну вот, наш "оппик" и раскрыл до конца свою нацистскую сущность.
-
Ха-ха! Уже все, кто против коммуняцкой чумы, "нацисьты". Совки в своём репертуаре.
-
Ничего не понял. Что-то ты пропустил.
И, кстати, если в государстве можно поменять конституцию сообщением на сайте, то это не государство, а дерьмо на полочке.
Что ты "не понял"?
На годы посмотри, построй понятную хронологию и изъясняйся существительными и глаголами: "он сделал", "они не признали", "он сделал".
потом украинское государство создали так ненавистные тебе великодержавные русско-жидовские большевики
Снова по кругу... Нет. Украинское государство создала ЦР.
Покажи мне это "государство" хотя бы на старой карте! Покажи договоры о границах между этим "государством" и соседями.
тогда воевать против коммунистов, а, вернее, против РККА и СССР -- это воевать ЗА нацистов и фашистов.
Да оба этих людоедских режима должны были быть ликвидированы.
Бла-бла-бла. Ликвидировка и укро-наци не отросла. Твои укро-наци подмахивали сначала Австро-Венгрии+Германия, потом Антанте, потом Польше, потом опять Германии, потом США и Британии, потом их ликвидировало НКВД, потом они возродились и опять стали подмахивать США.
Склеено 07 Апрель, 2018, 06:06:22 am
Ха-ха! Уже все, кто против коммуняцкой чумы, "нацисьты". Совки в своём репертуаре.
Странно, но почти всегда так. Особенно сейчас.
-
На годы посмотри, построй понятную хронологию и изъясняйся существительными и глаголами: "он сделал", "они не признали", "он сделал".
Кто не признали?! Он де-юре гарант конституционности.
Покажи мне это "государство" хотя бы на старой карте!
На тебе карту, Парижская мирная конференция, 1919:
(https://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1359422/1359422_original.jpg)
Покажи договоры о границах между этим "государством" и соседями.
Брест-Литовский договор 27 января 1918 (первый мирный договор в ПМВ), Варшавский (с Польшей) договор 1920.
Твои укро-наци подмахивали сначала Австро-Венгрии+Германия
Армия УНР скоординировалась с их армиями уже после (и по причине) нападения красных банд.
Странно, но почти всегда так. Особенно сейчас.
Да-да, особенно сейчас все, кто против кремляди, автоматом получают этот рашистский ярлык от рашистских же пропагандонов.
-
На тебе карту, Парижская мирная конференция, 1919:
Это всего лишь удивительный набросок проекта, предложенный делегацией украинских националистов для рассмотрения на конференции. Внизу слева приписка: par la delegation ukrainienne (предложено украинской делегацией).
К реальности этот шедевр имеет отношение не более, чем глобус Украины. Хотя, как объект оргазмирования современных националистов - штука годная однозначно.
Жаль, что отсутствует восточная часть "карты". Там наверняка где-то затесалась исконно-украинская земелька со скромной надписью " а отут мы з Мыколою цыбульку посадымо".
Ну шо, Слава Україні?
-
Это всего лишь удивительный набросок проекта
Что для рашкоида удивительно? Что УНР -- отдельное государство, границы которого обсуждались на международном уровне?
Склеено 07 Апрель, 2018, 08:53:24 am
Ну шо, Слава Україні?
При каждом упоминании последнего слова -- головой об стену.
-
УНР -- отдельное государство, границы которого обсуждались на международном уровне
Угу. "Обсуждались" - в курилках, как дешёвый анекдот! ::D
-
головой об стену.
Ну это как вам будет угодно. А для лучшей усвояемости поместите между головой и стеной хотя бы карту, составленую английским купцом, дипломатом и путешественником Антонием Дженкинсоном (Anthony Jenkinson, 1529 – 1610).
Карта России, Московии и Тартарии Антония Дженкинсона. 1562. Антверпен, 1592
(https://a.radikal.ru/a33/1804/05/b80d8c85846at.jpg)
Большой размер - https://a.radikal.ru/a33/1804/05/b80d8c85846at.jpg
Как видим, ни о какой Украине этот англичанин даже не догадывался.
Чтобы отделить фантазии от реальности, стоит обратить внимание именно на такие карты, ведь они составлялись по факту, т.е., по принципу "как есть" на момент составления.
Если у вас есть любая старая карта Украины "как есть", то можно её обсудить. Карты-проекты малоинтересны.
-
Ну это как вам будет угодно.
Я тут при чём? Не я ж украинофоб.
Карта России, Московии и Тартарии Антония Дженкинсона. 1562. Антверпен, 1592
А чё так поздно? Надо карту до н.э. выложить.
-
А чё так поздно? Надо карту до н.э. выложить.
Карту "до вашей эры" выложить не получится. Поскольку ваша, протоукровская эра, берёт начало с момента, как минимум, формирования Галактики.
А я, как на зло, не знаю ни одного английского путешественника-картографа из тех славных времён.
-
Миша, как обычно, пытается замаскировать свой очередной слив... :mosking
-
Карту "до вашей эры" выложить не получится. Поскольку ваша, протоукровская эра
Сходите к психиатру.
-
Сходите к психиатру.
Опять же, это вряд ли возможно.
Во-первых, я не знаю вашего лечащего психиатра.
Во-вторых, было бы наглостью с моей стороны давать ему какие бы то ни было советы по поводу вашего лечения.
Надеюсь, он и сам справится.
-
Опять же, это вряд ли возможно.
Во-первых, я не знаю вашего лечащего психиатра.
Во-вторых, было бы наглостью с моей стороны давать ему какие бы то ни было советы по поводу вашего лечения.
Надеюсь, он и сам справится.
А зачем вы выкладываете сюда свой монолог о самом себе во 2-м лице?
-
Какой содержательный диспут!....
-
Ага. Особенно с поста #1066.
-
А мне больше #1062 нравится. В нем всё спокойно и аргументированно, да
-
А на ксенофобские потоки сознания невозможно ответить аргументированно. При всём желании.
-
На годы посмотри, построй понятную хронологию и изъясняйся существительными и глаголами: "он сделал", "они не признали", "он сделал".
Кто не признали?! Он де-юре гарант конституционности.
Ещё раз. Воссоздай понятную хронологию событий, а события опиши простыми повествовательными предложениями вида "подлежащее+сказуемое+короткое дополнение".
Покажи договоры о границах между этим "государством" и соседями.
Брест-Литовский договор 27 января 1918 (первый мирный договор в ПМВ),
///германская сторона, желая прояснить для себя статус новопровозглашённого государства, заметила, что не имеет официального уведомления о создании УНР, а потому должна считать делегатов от Совнаркома представителями всей России
///В 1919 году генерал Гофман заявит в интервью газете «Дейли Мейл»: «В действительности Украина — это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России»
///Уже в апреле 1918 года немцы разгоняют правительство Центральной Рады, заменив его более консервативным режимом гетмана Скоропадского
Как-то непохоже, что хоть кто-то воспринимал УНР как суверенное состоявшееся государство.
Варшавский (с Польшей) договор 1920.
///Поляки стремились к установлению восточной границы Польши по состоянию на момент разделов Польши, произошедших в XVIII веке, поэтому условия договора оказались для правительства Петлюры тяжелыми — в состав польского государства должны были войти населенные преимущественно украинцами Галиция, Западная Волынь, Лемковщина, Надсанье и Холмщина. Фактически граница устанавливалась по линии, занятой на момент заключения договора польскими войсками. Договор негативно оценивался большинством населения подпадавших под его действие территорий.
///7 мая 1920 года пилсудчики заняли Киев
Т.е. сей договор мало отличим от капитуляции.
-
Ещё раз. Воссоздай понятную хронологию
Ещё раз: идиота в себе выруби. Может тебе ещё целую книгу написать?
Как-то непохоже, что хоть кто-то воспринимал УНР как суверенное состоявшееся государство.
Если не приводить левые цитаты, а ознакомиться с самим договором, то очень даже похоже.
Т.е. сей договор мало отличим от капитуляции.
Т.е. если б с другой стороны не нападала вооружённая красная гопота, этого договора просто не было бы.
-
Ещё раз. Воссоздай понятную хронологию
Ещё раз: идиота в себе выруби. Может тебе ещё целую книгу написать?
Нет, я хочу понять, что именно ты вменяешь в вину ПрУ? Не судорожные подёргивания, а некие КОНКРЕТНЫЕ деяния, описываемые КОНКРЕТНЫМИ предложениями, чётко привязанными к хронологии.
Т.е. сей договор мало отличим от капитуляции.
Т.е. если б с другой стороны не нападала вооружённая красная гопота, этого договора просто не было бы.
Простой ФАКТ: ///Уже в апреле 1918 года немцы разгоняют правительство Центральной Рады, заменив его более консервативным режимом гетмана Скоропадского -- т.е. УНР прикончили не большевики, а немцы. Т.е. твоя УНР существовала с 22 января по апрель 1918, т.е. 3 месяца. Но даже эти 3 месяца были заполнены болью и страданием УНР было чисто декларативным образованием без реальной власти.
Склеено 07 Апрель, 2018, 19:37:30 pm
Вот, кстати, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают поляки о самостийной Украине:
inosmi.ru/politic/20180407/241929866.html
///— Вы можете представить себе ситуацию, в которой наши отношения с Россией станут хорошими или хотя бы нейтральными?
— Да.
— Что должно для этого произойти?
— Должна появиться Польская республика, которая включает в себя территории Украины и Белоруссии, и граница которой проходит под, а еще лучше за Смоленском. Тогда мы могли бы наладить контакты с россиянами. У нас были неплохие отношения во времена Стефана Батория, но прежде чем они установились (в результате Ям-Запольского мира), Баторию пришлось задать Ивану Грозному серьезную трепку.
P.S. Напомню, что Ивану Грозному кроме Польши пришлось вести войну против Швеции, напавшей на Русь без повода, а так же против Крымского ханства, а на мирные переговоры Батория пошёл из-за поражения по Псковом.
-
Нет, я хочу понять, что именно ты вменяешь в вину ПрУ?
Элементарно: в стране почти 4 года незаконно была президентско-парламентская республика.
Простой ФАКТ: ///Уже в апреле 1918 года немцы разгоняют правительство Центральной Рады
Не немцы, а Скоропадский, при поддержке немцев.
т.е. УНР прикончили не
большевики, а немцы. Т.е. твоя УНР
существовала с 22 января по апрель 1918,
т.е. 3 месяца.
С какого бодуна? После переворота она никуда не девалась, и продолжала существовать до 1920.
Но даже эти 3 месяца УНР было чисто декларативным образованием без реальной власти.
ЦР была вполне реальной.
-
я хочу понять, что именно ты вменяешь в вину ПрУ?
Не надейтесь. Миша и сам этого не знает - потому и вертится, как уж на вилах, любыми способами пытаясь увильнуть от конкретного разговора.
Так что, как говорят в Одессе - "Не дождётесь!" :mosking
-
Нет, я хочу понять, что именно ты вменяешь в вину ПрУ?
Элементарно: в стране почти 4 года незаконно была президентско-парламентская республика.
Ты написал ВЫВОД, но не откуда ты этот вывод сделал. С тебя же просят коротко и внятно расписать, как именно и когда ПрУ изменил конституцию, а уж потом начнём решать, законны ли были действия ПрУ.
Простой ФАКТ: ///Уже в апреле 1918 года немцы разгоняют правительство Центральной Рады
Не немцы, а Скоропадский, при поддержке немцев.
За Скоропадским была собственная армия и бюрократия? Или всё же немцы?
т.е. УНР прикончили не большевики, а немцы. Т.е. твоя УНР существовала с 22 января по апрель 1918, т.е. 3 месяца.
С какого бодуна? После переворота она никуда не девалась, и продолжала существовать до 1920.
После УСПЕШНОГО переворота она никак не могла существовать, иначе мы тут договоримся до того, что всё ещё существует РИ или вообще Золотая Орда и Римская империя.
Но даже эти 3 месяца УНР было чисто декларативным образованием без реальной власти.
ЦР была вполне реальной.
ЦР была реальной, а вот её власть -- призрачной. В конце-концов, место в ООН получила УССР, а не УНР в изгнании. Да и в Лиге Наций никакой УНР не было.
-
Ты написал ВЫВОД
Это не вывод, это факт.
как именно
Да хоть телекинезом, мне фиолетово. Кто и как давил на КС -- пусть следствие разбирается.
До 21 февраля 2014, когда ВР вернула Конституцию 2004, действовала Конституция 1996.
а уж потом начнём
решать, законны ли были действия ПрУ.
Тут нечего "решать". Без ВР это априори незаконно.
За Скоропадским была собственная армия и бюрократия? Или всё же немцы?
Какая разница? переворот произошёл по объективным внутренним причинам, а не по хотению немцев.
После УСПЕШНОГО переворота она никак не могла существовать
Ну Российская ж Республика смогла существовать после успешного большевистского переворота.
иначе мы тут договоримся до того, что всё ещё существует РИ или вообще Золотая Орда и Римская империя.
РИ была официально свёрнута даже не большевиками, а Временным правительством. УНР никто не сворачивал.
ЦР была реальной, а вот её власть -- призрачной. В конце-концов, место в ООН получила УССР, а не УНР в изгнании. Да и в Лиге Наций никакой УНР не было.
Только потому, что коммуняки её оккупировали и поделили с Польшей.
-
как именно
Да хоть телекинезом, мне фиолетово. Кто и как давил на КС -- пусть следствие разбирается.
До 21 февраля 2014, когда ВР вернула Конституцию 2004, действовала Конституция 1996.
Ты так и не написал, что именно сделал ПрУ и остальные, т.е. ТВОИ утверждение не более чем пустое сотрясение интернета.
За Скоропадским была собственная армия и бюрократия? Или всё же немцы?
Какая разница?
Очень большая. Это разница между "Скоропадский сверг УНР" и "немцы вместо УНР посадили Скоропадского".
переворот произошёл по объективным внутренним причинам, а не по хотению немцев.
Это ещё хуже для УНР, т.к., получается, что все твои утверждения, что её ликвидировали внешние силы -- ложь. УНР оказалась несостоятельной по внутренним причинам.
После УСПЕШНОГО переворота она никак не могла существовать
Ну Российская ж Республика смогла существовать после успешного большевистского переворота.
Смогла, непрерывно по времени, установив свой суверенитет на зафиксированной международными договорами о границах территории, выгнав предварительно туеву хучу желанцев отнять эти земли себе, включая унр-овцев, создав национальную валюту, экономику, армию и т.д., т.е. создав дееспособное государство.
иначе мы тут договоримся до того, что всё ещё существует РИ или вообще Золотая Орда и Римская империя.
РИ была официально свёрнута даже не большевиками, а Временным правительством. УНР никто не сворачивал.
Читаем ТЕБЯ: ///переворот произошёл по объективным внутренним причинам, а не по хотению немцев. -- т.е. УНР была свёрнута через 3 месяца.
ЦР была реальной, а вот её власть -- призрачной. В конце-концов, место в ООН получила УССР, а не УНР в изгнании. Да и в Лиге Наций никакой УНР не было.
Только потому, что коммуняки её оккупировали и поделили с Польшей.
Коммуняки -- это те же самые малороссы, которые имели право организовать СВОЁ государство в не меньшей степени, нежели киевские мечтуны из ЦР. У "коммуняк" получилось, а ЦР оказалась в пролёте через 3 месяца независимости.
Отсель очевидный вывод: украинское государство создали украинские коммуняки, причём лишь с помощью российских коммуняк. Без коммуняк твоя несостоявшаяся УНР была бы поделена между Польшей, Германией, Венгрией, Румынией, возможно, Латвией и Австрией.
-
Ты так и не написал, что именно сделал ПрУ и остальные
Всё, гуляй. Я констатирую конкретный факт, а ты просто пиз-даболишь.
Очень большая. Это разница между "Скоропадский сверг УНР" и "немцы вместо УНР посадили Скоропадского".
Никого они не "посадили", там было сложная политическая ситуация.
Это ещё хуже для УНР, т.к., получается, что все твои утверждения, что её ликвидировали внешние силы -- ложь.
УНР ликвидировали внешние силы в 1920-м. Ты разницу между переворотом и ликвидацией государства понимаешь?
Смогла
Тогда и УНР смогла, пока её не оккупировали.
отнять эти земли себе,
включая унр-овцев
Ты что-то "путаешь". УНР-овцы были на своей территории.
Читаем ТЕБЯ: ///переворот произошёл по объективным внутренним причинам, а не по хотению немцев. -- т.е. УНР была свёрнута через 3 месяца.
Ещё раз: УНР НЕ БЫЛА свёрнута ни до переворота, ни после него, так же, как и РР не была свёрнута после осеннего переворота 1917.
Коммуняки -- это те же самые малороссы, которые имели право организовать СВОЁ государство в не меньшей степени, нежели киевские мечтуны из ЦР.
"Малоросы" существенной роли в этом не играли, и без военного вмешательства извне у них ничего не получилось. Т.е. они были обычными коллаборантами.
Отсель очевидный вывод: украинское государство создали украинские коммуняки, причём лишь с помощью российских коммуняк. Без коммуняк твоя несостоявшаяся УНР была бы поделена между Польшей, Германией
Тупой вывод. Нельзя создать то, что уже создано. Без коммуняк и белых она ещё не была оккупирована Польшей (не было б тех, кто нападал с другой стороны), а немцы ушли.
-
Ты так и не написал, что именно сделал ПрУ и остальные
Всё, гуляй. Я констатирую конкретный факт,
Нет, конкретный факт "ПрУ издал указ", а вот конституционный он или нет -- это уже умозаключение, т.е. НЕ факт. Ты же даже не смог написать, что именно сделал ПрУ.
Очень большая. Это разница между "Скоропадский сверг УНР" и "немцы вместо УНР посадили Скоропадского".
Никого они не "посадили", там было сложная политическая ситуация.
Сложная политическая ситуация была ни всей территории б/РИ с 1915-го по 1924-й.
Но тут как раз факт: немецкие ВС отстранили от власти ЦР и посадили Скоропадского.
Это ещё хуже для УНР, т.к., получается, что все твои утверждения, что её ликвидировали внешние силы -- ложь.
УНР ликвидировали внешние силы в 1920-м.
Не-а. Формально она существовала в изгании до 1992 года, а фактически перестала существовать в 1918-м, так толком и не родившись.
Ты разницу между переворотом и ликвидацией государства понимаешь?
В отличие от тебя прекрасно понимаю. Переворот, это когда одни представители государства отстраняют от власти других представителей. Это современное понимание переворота именно в значении "чисто государственный переворот". А вот когда ВС другой страны отстраняют зародыш государства от власти, это уже не переворот, это уже марионеточное правительство.
Смогла
Тогда и УНР смогла, пока её не оккупировали.
Ага. А оккупанты -- это как раз НЕМЦЫ.
отнять эти земли себе,
включая унр-овцев
Ты что-то "путаешь". УНР-овцы были на своей территории.
Коммуняки так же на своей территории.
Коммуняки -- это те же самые малороссы, которые имели право организовать СВОЁ государство в не меньшей степени, нежели киевские мечтуны из ЦР.
"Малоросы" существенной роли в этом не играли, и без военного вмешательства извне у них ничего не получилось. Т.е. они были обычными коллаборантами.
Ровням счётом как и УНР с ЦР, ибо с самого начала те сотрудничали с румынской армией.
Отсель очевидный вывод: украинское государство создали украинские коммуняки, причём лишь с помощью российских коммуняк. Без коммуняк твоя несостоявшаяся УНР была бы поделена между Польшей, Германией
Тупой вывод. Нельзя создать то, что уже создано.
Ещё раз: УНР "самостоятельно" просуществовала 3 месяца, так и не создав дееспособного государства.
Без коммуняк и белых она ещё не была оккупирована Польшей
Она уже была оккупирована Румынией и Австро-Венгрией, потом Германией.
(не было б тех, кто нападал с другой стороны), а немцы ушли.
И что? Армии Румынии, Польши, Астрии и Венгрии по-любому были сильнее практически отсутствующей армии УНР, а ещё у Польши, Венгрии, Румынии, Австрии и Германии было то, чего не было у УНР -- состоявшееся государство.
Сослагательное наклонение в истории не катит. Не было бы иностранной интервенции, контрреволюционного белого мятежа, непринятия Советской России окружающими странами и т.д., а потом и ВОВ, и СССР был бы самой сильной, богатой и развитой страной в мире из 25 республик, соревнующийся с США -- Социалистическими Штатами Америки.
-
"Малоросы" существенной роли в этом не играли, и без военного вмешательства извне у них ничего не получилось.
У Донецко-Криворожской Советской Республики и Одесской Советской Республики "ничего не получилось" именно вследствие внешнего военного вмешательства - оккупации немецкими войсками.
А вот после поражения центральных держав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B) в МВІ, уже без поддержки союзников, лихорадить начало уже Директорию, причём ничуть не меньше, чем до этого лихорадило разогнанную немцами УНР и появившийся после этого Гетьманат.
-
Ты так и не написал, что именно сделал ПрУ и остальные
И не напишет, не надейтесь. Ведь его цель - не установить истину, а "пиз*болить".
При этом он свои больные фантазии объявляет "фактами", а от реальных факторов отмахивается.
-
Да что ж поделать, если Миша вместо вменяемых аргументов только отбрёхивается... :dntknw
Думаю надо прекратить кормить тролля.
-
К теме - правила современного русского внесистемного оппозиционера:
(позаимствовано у А.Вассермана) (https://awas1952.livejournal.com/)
1. Оппозиция всегда права.
2. Кровавый режим всегда не прав.
3. Если оппозиционера поймали с поличным — это провокация, он не виновен
4. Каждый осуждённый, если он ругает власть — жертва несправедливого суда.
5. Каждый работник правоохранительных органов, суда за взятку сфабрикует дело/посадит невиновного или отмажет виноватого, без вариантов.
6. Все олигархи воры, кроме Ходорковского и иностранцев; Прохоров — опционально.
7. Построили новый стадион, школу, больницу, мост — 99% распилили.
8. Кто-то ставит под сомнение твои слова — это обязательно провокатор, нашист, едираст, агент Кремля; наверняка, это лично Путин приказал комментировать твой блог, ну в крайнем случае Сурков.
9. Все оппоненты пишут только за деньги.
10. Более того, у них нет своих мыслей: а зачем, ты думаешь, их свозят на Селигер — правильно, промывать мозг.
11. Оппозиционер всегда пишет за бесплатно, даже если получает зарплату.
12. Свобода слова не для быдла, пользуйся банхаммером.
13. Если тебя поймали на откровенном вранье — продолжай лгать, смени тему, а ещё есть пункты 8 и 12.
:pardon
-
т.е. НЕ факт. Ты же даже не смог написать, что именно сделал ПрУ.
Я ж сказал: согласился на свои новые незаконные полномочия в обход решения ВР.
а фактически перестала существовать в 1918-м, так толком и не родившись.
Не-а, в 1920-м.
Переворот, это когда одни представители государства отстраняют от власти других представителей.
Вот П. Скоропадский и отстранил от власти ЦР. Правда, потом его и так далеко не полная легитимность начала угасать.
Ага. А оккупанты -- это как раз НЕМЦЫ.
Ага, а до них -- коммуняки. Соб-сно, немцев для того и позвали, чтоб защитили от большевистской агрессии.
Коммуняки так же на своей территории.
Местные -- да, а вот всякие "красные гвардии" -- нет.
с самого начала те сотрудничали с румынской армией.
Да хоть с японской.
Ещё раз: УНР "самостоятельно" просуществовала 3 месяца, так и не создав дееспособного государства.
Ещё раз: нет, 3 года. И только потому, что её оккупировали Польша и РСФСР. Эпизодическая "несамостоятельность" в 1918 объясняется элементарной военной красной угрозой.
И что? Армии Румынии, Польши, Астрии и Венгрии по-любому были сильнее практически отсутствующей армии УНР
Австрия вообще в этой войне не участвовала. Что до армии и государственности -- это вопрос времени.
Сослагательное наклонение в истории не катит. Не было бы иностранной интервенции, контрреволюционного белого мятежа, непринятия Советской России окружающими странами и т.д., а потом и ВОВ
Зри в корень. А именно -- основное население, которое сдалось коммунякам без боя. Хотя, не факт, что и без красных всё было бы нормально...
СССР был бы самой сильной, богатой и развитой страной в мире из 25 республик, соревнующийся с США -- Социалистическими Штатами Америки.
Да-да... Влажные мечты совков...
Склеено 08 Апрель, 2018, 18:41:57 pm
Думаю надо прекратить кормить тролля.
Да: надо прекратить комить Парка. Согласен.
-
т.е. НЕ факт. Ты же даже не смог написать, что именно сделал ПрУ.
Я ж сказал: согласился на свои новые незаконные полномочия в обход решения ВР.
А кто ему предложил эти новые полномочия? Неужто Сам Господь Пу?!
Ты вообще понимаешь, какую ахинею несёшь?!
Тем не менее попробую ещё раз. Не бывает сферических преступлений в вакууме. Бывают совершенно КОНКРЕТНЫЕ деяния (или не деяния), противоречащие очень конкретным статьям конкретных законов.
Так вот с тебя указание КОНКРЕТНОГО деяния ПрУ , потом указание конкретной нормы закона, запрещающего такое деяние. Не "бла-бла-бла нарушил конституцию", а "ПрУ сделал". Т.е. не "Вася совершил кражу", ибо прерогатива суда давать заключение, а "Вася 20 березеня сей годины, находясь в приподнятом горилкой состоянии, проходя мимо открытого прилавка торговой точки "Подсолнечник", положил себе в карман ананас, что было зафиксировано камерой наружного наблюдения банка "Семечки". Т.к. Вася не совершил оплату данного товара, то обвиняется по ..."
а фактически перестала существовать в 1918-м, так толком и не родившись.
Не-а, в 1920-м.
Не-а, в 1918 году, когда ЦР разогнали немцы.
Переворот, это когда одни представители государства отстраняют от власти других представителей.
Вот П. Скоропадский и отстранил от власти ЦР. Правда, потом его и так далеко не полная легитимность начала угасать.
Ага. вот только государства-то ещё и не было, а Скоропадского посадили немцы, они же разогнали ЦР.
Ага. А оккупанты -- это как раз НЕМЦЫ.
Ага, а до них -- коммуняки. Соб-сно, немцев для того и позвали, чтоб защитили от большевистской агрессии.
До них коммуняки были чисто отечественные, ибо, напомню, что это 1918-й год и у коммуняк России своих забот полон рот и те же немцы под Петроградом.
Коммуняки так же на своей территории.
Местные -- да, а вот всякие "красные гвардии" -- нет.
Ну так местные и позвали на помощь, чтобы с ними не случилось чего печального, как это случилось в Прибалтике и Финляндии. По твоей логике имели право, тем паче что звали на помощь граждан одной страны.
с самого начала те сотрудничали с румынской армией.
Да хоть с японской.
Ды ты же это обозвал неприятным словом коллаборационизм. Т.е. твоя УНР с самого зарождения была коллаборационистским режимом, просто быстро меняющим хозяев.
Ещё раз: УНР "самостоятельно" просуществовала 3 месяца, так и не создав дееспособного государства.
Ещё раз: нет, 3 года. И только потому, что её оккупировали Польша и РСФСР. Эпизодическая "несамостоятельность" в 1918 объясняется элементарной военной красной угрозой.
Ога, вот только это НЕМЕЦКАЯ армия разогнала ЦР, а не РККА, которая было совместным детищем большевиков и сочувствующих ВСЕЙ территории б/РИ. Т.е. НЕ являлась внешней силой на всей территории б/РИ.
Что до армии и государственности -- это вопрос времени.
А кто собирался давать это время? Может, Германия?
А именно -- основное население, которое сдалось коммунякам без боя.
А кто собирался давать это время? Может, Германия?
Ми-шка, меня ипало твое представление коммунистов как неких внешних оккупантов. Ещё раз: коммунисты-большевики были такими же гражданами России, как и не все остальные. Потому их действия никак не оккупация или захват. Если коммунисты захватили Украину, то и ЦР захватила Украину. точка.
-
точка.
Вы всё ещё не теряете надежды убедить в чём-то упёртого фанатика-балабола? oO
Безнадёжно...
С троллем можно бороться единственным способом - уморить его голодом. :)
-
ПрУ сделал
Как минимум, нарушил свою обязанность гаранта соблюдения Конституции -- не должно было быть в стране Конституции 1996 без решения ВР. Точка.
Не-а, в 1918 году, когда ЦР разогнали немцы.
Не-а, в 1920 году, когда её территории были аннексированы.
До них коммуняки были чисто отечественные, ибо, напомню, что это 1918-й год и у коммуняк России своих забот полон рот и те же немцы под Петроградом.
Нет, "чисто отечественные" потерпели epic fail. Пришла гопота Муравьёва из России, под названием "красная гвардия", захватила Киев и т.д.
Ды ты же это обозвал неприятным словом коллаборационизм
Румыния не воевала против УНР. Тем более в 1917. Какой коллаборационизм? Что ты несёшь?!
Ога, вот только это НЕМЕЦКАЯ армия разогнала ЦР, а не РККА
Само пребывание немецкой армии на территориях УНР было следствием большевистской агрессии.
А кто собирался давать это время? Может, Германия?
Германия събалась ещё в ноябре 1918.
Ми-шка, меня ипало твое представление коммунистов как неких внешних оккупантов. Ещё раз: коммунисты-большевики были такими же гражданами России, как и не все остальные. Потому их действия никак не оккупация или захват. Если коммунисты захватили Украину, то и ЦР захватила Украину. точка.
Мра-шка, делегаты ЦР избирались народным голосованием, в отличие от коммуняк, которые пришли к власти путём вооружённого переворота.
Так что я е...л твою украинофобию и коммунистофилию.
-
делегаты ЦР избирались народным голосованием
Фантазии и мифы вокруг украинской истории поражают.
Народное голосование, говорите?
И сколько же народа участвовало в нём? Когда оно проводилось? Сколько избирательных участков было задействовано?
" Центральная рада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0) была образована явочным порядком лицами, объявившими себя «депутатами» от возникших на революционной волне групп, кружков и мелких организаций, объявивших себя партиями, население Украины она ни в малейшей степени не представляла и была учреждением вполне самочинным[3]."
Понятно, что поведение в стиле "самозванцев нам не надо, депутатом буду я" не является чем-то экстраординарным для того революционного периода.
Но зачем же так врать?
-
в той сельской местности, на месте которая позднее была образована УССР, дэмохратия проводилась всегда одинакого...на лобное место приходили вооруженные пьяные мужики (женщины и скотина - категорически не допускались!!) и с матом и кулачным боем решали - чей курень лучше морды бьёт...поэтому правда была всегда за теми, кто был трезвее и лучше организован....хоть каких-то (даже зачаточных) форм демократии (кроме прямой военной) на ентих хуторах не было...ни аналога Дворянского Собрания, ни аналогов Земских Управ, ни (прости Хосподи!) Избранной Рады... не доросли вольные казаки до ентих церемониев...точнее - терпежу у них на енти церемонии не хватало...они ж сначала - для куражу!!...а апосля - сразу за стол мирится...ну и...какие уж там собрания да церемонии...под хорилку и салом с чесноком... а потом - под стол спать....но, правда те, кто посильнее - до сарая доползали, да....ну какие такие тут могут быть "выборы" - акститесь!!...
-
ну какие такие тут могут быть "выборы" - акститесь!!...
Какое государство, такие и выборы. Поэтому гетьманом становился тот, "чьё кунг-фу круче"
-
Ну, в Европе того времени это было нормой с редкими исключениями...
-
на самом деле, в военной демократии есть вполне разумное начало...но только случае, если: 1) "выборщики" прекрасно понимают предмет, о котором идет речь (т.е. бывалые солдаты) 2) уровень военной машины невелик...т.е. речь идет не о сотнях тысяч бойцов армии Вермахта с авиационными и бронетанковыми частями...так - конница, ополчение, избранные мечники или дружинники...т.е. даже не армия уровня стрелецкого войска, и уж тем более - не наполеоновской эпохи...
Вот в таких "германских дружинах" - вполне может работать военная демократия...бяда только в том, что как только такая военная демократия начнет давать реальную прибыль, произойдет социальное расслоение и военная верхушка сразу станет либо дворянами при короле, либо сам себе князь на уезде...а при князе, али государе - никакой "площадной демократии" уже не получится...
если бы украинские "историки" хоть маленько знали Историю, то придумали бы более осмысленную конструкцию "вольного казацкого государства"... но они просто - увы - люди элементарно безграмотные....а когда неучи начинают фантазировать про демократию в "государстве" древних укров - только пожалеть убогих и остаётся....
-
Вот чёткая статья из укроСМИ про "древнюю Украину" и УНР:
inosmi.ru/social/20180409/241941146.html
Понравилось: ///Однако в силу «захапущих» генов направил в 1917 году своего заместителя по Центральной Раде Винниченку требовать от Петрограда передачи в пользу УНР той же «Слободщины». Временное правительство в принципе согласилось. Но при одном условии: в состав УНР включались все области, жители которых за это проголосуют. Вот этого в Раде перепугались больше всего. Грушевский сотоварищи предпочли составить Украину из пяти губерний — Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и Черниговской, лишь бы обойтись без референдумов и опросов. Тот же Винниченко на заседании Центральной Рады пояснил, что Харьков, Одесса и Екатеринослав являются городами, в которых «к украинскому движению относятся наиболее враждебно». А депутат Калиненко уточнил, что к «украинскому движению» враждебны не только харьковцы-горожане, но и крестьяне губернии, массово записывающиеся в русские крестьянские организации.
///«… Там украинцев нет и никогда они вообще к Украине не сопричислялись. Как промышленность и торговля, так и города, и крупные центры созданы не украинской деятельностью, а общероссийской, и все крупные города носят общерусский характер… Могу сказать, что весь Харьковский район в составе губерний Харьковской, Екатеринославской, Таврической и части Херсонской должен быть совсем исключен ввиду его государственного значения из района предполагаемой автономии украинской, ибо нельзя производить опаснейших экспериментов в области, которая никогда ни под каким видом не подлежит какому-либо отчуждению как важнейшая часть государственного организма».
Как говориться, ни прибавить, ни убавить. Украину создали большевики-коммуняки, они же проводили принудительную украинизацию насильственно присоединённых к УССР территорий. Так что закономерный итог декоммунизации -- возвращение в Россию бывших российских губерний, по недоразумению ныне именуемых какой-то "Украиной".
-
Так что закономерный итог декоммунизации -- возвращение в Россию бывших российских губерний
В принципе, да. Это было бы последовательным шагом в борьбе с коммунистическим наследием.
-
при одном условии: в состав УНР включались все области, жители которых за это проголосуют.
А интересно: сколько российских областей тогда проголосовало за то, чтоб быть в составе РР?
Украину создали большевики-коммуняки
Понятно, догмат.
насильственно присоединённых к УССР территорий
А вот это -- единственная правда. К УССР практически вся УНР была присоединена насильственно.
-
при одном условии: в состав УНР включались все области, жители которых за это проголосуют.
А интересно: сколько российских областей тогда проголосовало за то, чтоб быть в составе РР?
Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения. Там, где они не пользовались такой поддержкой, они проиграли. Это Польша и Финляндия, частично Прибалтика, хотя там советы и большевиков поубивали немцы.
Украину создали большевики-коммуняки
Понятно, догмат.
Исторический факт. Ибо предоставить украинское государство до УССР ты не смог.
насильственно присоединённых к УССР территорий
А вот это -- единственная правда. К УССР практически вся УНР была присоединена насильственно.
А никакой УНР практически и не было, как не было у ЦР и УНР подконтрольной украинской территории. Ибо даже типа "столица УНР" город Киев был РУССКО-ПОЛЬСКИМ городом, в котором говорили на русском 80% населения и 20% на польском.
-
К УССР практически вся УНР была присоединена насильственно.
Таки да, в те странные времена ещё не существовало бескорыстных лысых эльфов-кукурузников, которые могли раздаривать полуострова своим волевым решением.
Поэтому только насильственно.
Интересно проследить цепочку событий, по калейдоскопичности не уступающих свадьбе в малиновке.
1. 7 (20) ноября 1917г. - провозглашение УНР в КИЕВЕ.
2. 12 (25) декабря 1917г. - провозглашение УНРС(1) в ХАРЬКОВЕ.
3. 17(30) января 1918г. - образование ОСР(2)
4. январь 1918г. - образование ДКР(3)
5. 10 марта 1918г. - образование ССРТ(4) в Симферополе.
6. апрель 1918г. - образована УСР(5)
7. апрель 1918г. - оккупация УНР и УСР немцами, возвращение ЦР(6).
8. конец 1918 года - возвращение большевиков, создание ВРКПУ(7).
9. 10 марта 1919 - провозглашение независимой УССР
(1)Украинская Народная Республика Советов
(2)Одесская Советская Республика
(3)Донецко-Криворожская республика
(4)Советская социалистическая республика Тавриды
(5)Украинская Советская Республика.
(6)Центральная Рада.
(7)Временное рабоче-крестьянское правительство Украины
А после ещё были 2 года большевистско-белогвардейско-польской рубёжки, по итогам которой и выковалась реальная власть на тех землях.
-
Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.
Населиние их не выбирало, они узурпировали власть после переворота, и военной силой (а кое-где обманом) захватили всю территорию.
Исторический факт. Ибо предоставить украинское государство до УССР ты не смог.
Не пизди, я предоставил УНР.
А никакой УНР практически и не было
Что значит "не было", если была? Причём, была признана, в отличие от РСФСР, многими европейскими государствами.
не было у ЦР и УНР подконтрольной
украинской территории
Как видим из советско-украинской войны, была.
-
Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.
Населиние их не выбирало, они узурпировали власть после переворота, и военной силой (а кое-где обманом) захватили всю территорию.
Ты не умеющий читать чукча? ///Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.
УНР никакой поддрежкой населения не пользовалось вообще.
Исторический факт. Ибо предоставить украинское государство до УССР ты не смог.
Не пизди, я предоставил УНР.
УНР НЕ государство и НЕ страна, даже НЕ территория. Это кучка болтунов без реальной власти, которую свергли сразу, как только до этого дошли руки.
А никакой УНР практически и не было
Что значит "не было", если была? Причём, была признана, в отличие от РСФСР, многими европейскими государствами.
"Многими" -- это кем? Ликвидировавшими их немцами? Переставшей существовать Австро-Венгрией?
Собственно, можно вспомнить нынешний пример с "международно признанной умеренной сирийской оппозицией" в количестве... 6 человек.
не было у ЦР и УНР подконтрольной украинской территории
Как видим из советско-украинской войны, была.
Не-а. Некая территория у них была, вот только с чего бы она была украинской, если даже столица издревле была РУССКОЙ и на момент объявления её столицей Украины она оставалась русским городом? Иначе говоря, эта твоя УНР нагло захватывала власть над ИСКОННО РУССКОЙ территорией с преобладающим русскоговорящим и этническим русским населением, где втором по величине этносом были поляки.
-
Как видим из советско-украинской войны, была.
Ну тогда уж эту войну следовало бы назвать украинско-украинская, где бодались сторонники советов со сторонниками незалежности. Ну это если не принимать в расчёт немцев, поляков, белогвардейцев.
-
Как видим из советско-украинской войны, была.
Ну тогда уж эту войну следовало бы назвать украинско-украинская, где бодались сторонники советов со сторонниками незалежности.
Причём как и сейчас на Украине, все стороны конфликта говорили на своём родном языке. Т.е. на русском.
-
Ты не умеющий читать чукча? ///Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.
Ты не умеющий читать и соображать чукча? Какая нах поддержка после разгона Учредиловки?!
Только военный захват.
УНР НЕ государство и НЕ страна, даже НЕ территория.
Да мне пох, что ты об этом думаешь. УНР -- государство, со всеми государственными признаками.
"Многими" -- это кем? Ликвидировавшими их немцами? Переставшей существовать Австро-Венгрией?
Вообще, государств было более 20-ти, но главное, что сама РСФСР признала УНР, подписав Брестский мир. РСФСР же, напомню, долго не хотели признавать.
Иначе говоря, эта твоя УНР нагло захватывала власть над ИСКОННО РУССКОЙ
Меня всегда веселит это "исконно". Это ты типа что, предлагаешь "вернуть взад" Киевскую Русь?
Ну тогда уж эту войну следовало бы назвать украинско-украинская, где бодались сторонники советов со сторонниками незалежности.
Ога, конечно. Муравьёв и др. -- тогдашние "ихтамнеты". ::D
-
Населиние их не выбирало, они узурпировали власть после переворота
Очень точная характеристика нынешней киевской "власти".
-
Очень точная характеристика нынешней киевской "власти".
достаточно, что население их поддержало...затем легитимизировало на выборах...и всё мировое сообщество - включая Россию - то же...в этом отношении Россия ничем США не уступает...сначала признает выборы и легитимность Порошенко (при этом НЕ признает ДНР и ЛНР), ведет с ним дипломатические переговоры на высочайшем уровне (тот же "нормандский формат"), а сама себе в углу под-одеялом злобно шипит про фашистский переворот...то, что США точно также поступает и поступало с Ираком, Ливией, Сирией, совершенно не оправдывает действий России по такому же сценарию...с-другой стороны - мы не в том положении, чтобы вести открытую политику, т.к. такая политика сразу приведет нас к открытой конфронтации...политика это вообще - искусство возможного...а не драматическая пьеса на героические темы...политика дело грязное и подлое...от неё требуется результат в-сухом остатке...методы (в политике) при этом допускаются любые...не даром, от России требуют "быть хорошей" и "играть по правилам" в-первую очередь США, которая сама то как раз никогда по правилам не играет....т.е. когда Россия ведет политику в своих интересах (а не в интересах США и ЕС) - это нарушение правил...а когда США беспредел учиняют, так это в данном случае и для данной ситуации - просто правила изменились...
-
Очень точная характеристика нынешней киевской "власти".
Вообще никакой аналогии. В 1917 г. был переворот, с физическим отстранением от власти, насильственным захватом и т.д. В нынешнем Киеве одна из веток власти сама сбежала из страны.
-
Ога, конечно. Муравьёв и др. -- тогдашние "ихтамнеты".
Муравьёв - безбашенный авантюрист. До того момента, когда его расстреляли свои же, он ещё умудрился самолично объявить войну Германии. Такие ребятки присутствовали во всех сторонах конфликта, но они не показатель.
Что же касается участия любых сил в замесах на обломках империи, то присутствие их обусловлено причинами объективными. Именно те, кто получал даже шаткую власть над частью территории, непременно старались заполучить союзников на эту территорию.
Так было и с укр. националистами, пригласившими немцев - для борьбы с советами.
Так было и с советскими республиками ДКР, ОСР ...и так было даже с Нестором Махно. Все они приглашали революционные силы Великороссии, но уже для борьбы к контрой.
Поэтому попытки наделять лишь руководство УНР исключительными правами приглашать союзников, увы, выглядят бледно.
Склеено 11 Апрель, 2018, 06:51:39 am
Вообще, государств было более 20-ти, но главное, что сама РСФСР признала УНР...РСФСР же, напомню, долго не хотели признавать.
Англия и Франция, как союзники России по Антанте, не признавали УНР в качестве самостоятельного жизнеспособного государства.
Как показала история, на тот момент они быстро оказались правы по отношению к УНР и впоследствии долго ошибались с РСФСР.
-
Так было и с советскими республиками ДКР, ОСР ...
А приглашать уже было не обязательно, т.к. на момент их провозглашения Совнарком и так уже 2-й месяц вёл против неё войну.
Как показала история, на тот момент они быстро оказались правы по отношению к УНР и впоследствии долго ошибались с РСФСР.
Как показала история, без внешней агрессии соседей УНР вполне могла существовать.
-
Как показала история, без внешней агрессии соседей УНР вполне могла существовать.
Если уж ты замахиваешься на лакомый кусок бывшей империи, правильно рассчитывай свои возможности и учитывай возможности других претендентов. В том числе и возможности опереться на союзников.
Вот история и показала, кто мог существовать, а кто реально существовал.
-
достаточно, что население их поддержало...
Тут ещё надо посмотреть - какой процент населения их поддержал. Даже на выборы под дулами автоматов пришли далеко не все...
политика это вообще - искусство возможного
Именно так. И политика России по отношению к "новой владе" на Украине была вынужденной - потому как транзит газа на Запад шёл исключительно через украинскую (точнее - советскую) ГТС. Но сейчас, виду скорого ввода в строй Северного и Южного потоков, нужда в этом отпадает, и поддержка киевской хунты со стороны России, думаю, резко пойдёт на спад. Некоторые подвижки в этом направлении уже заметны.
-
Если уж ты замахиваешься на лакомый кусок бывшей империи, правильно рассчитывай свои возможности и учитывай возможности других претендентов. В том числе и возможности опереться на союзников.
Вот история и показала, кто мог существовать, а кто реально существовал.
Ага, теперь, значит, тезис "Украину создали большевики" плавно перерос в тезис "она просуществовала недолго". А какая разница, сколько она просуществовала?
Даже на выборы под дулами автоматов
::D ::D ::D ::D
поддержка киевской хунты со стороны
московской хунты? У этого термина есть чёткое определение.
-
Если уж ты замахиваешься на лакомый кусок бывшей империи, правильно рассчитывай свои возможности и учитывай возможности других претендентов. В том числе и возможности опереться на союзников.
Вот история и показала, кто мог существовать, а кто реально существовал.
Ага, теперь, значит, тезис "Украину создали большевики" плавно перерос в тезис "она просуществовала недолго". А какая разница, сколько она просуществовала?
Остальной твой идиотизм разберу позже, но здесь таки укажу, что читать ты так и не научился. Где ты во фразе "кто мог существовать, а кто реально существовал." нашёл "существовала недолго"?
Твоя УНР в идеальных сферических условиях могла существовать. А могла и не существовать, но пасть в итоге некомпетентности руководства и в идеальных условиях.
-
Где ты во фразе "кто мог
существовать, а кто реально
существовал." нашёл "существовала
недолго"?
Ещё раз: мне плевать, что ты или любой другой рашист думает о том, существовала она, или нет. Единственное, что можно признать: тот факт, что она быстро перестала существовать. И причину этого я называл несколько раз.
-
Ещё раз: мне плевать, что ты или любой другой рашист думает о том, существовала она, или нет. Единственное, что можно признать: тот факт, что она быстро перестала существовать. И причину этого я называл несколько раз.
Ога, вот только РЕАЛЬНАЯ причина в том, что её разогнали немцы через 3 месяца "независимого существования", а сама ЦР состояла из самоизбранных "депутатов", которые самопровозгласили УНР на не принадлежавшей им территории и не смогли построить государства.
-
Ога, вот только РЕАЛЬНАЯ причина в том, что её разогнали немцы через 3 месяца "независимого существования"
Немцы (с помощью помещиков) разогнали ЦР. УНР продолжала существовать. Если б не российско-комуняцкая агрессия, никаких бы немцев не понадобилось.
а сама ЦР состояла из самоизбранных "депутатов"
На фоне всех остальных расеянских "правительств" ЦР была более легитимной. Как показали те же выборы в УС, население поддерживало украинские национальные партии.
-
Немцы (с помощью помещиков) разогнали ЦР. УНР продолжала существовать. Если б не российско-комуняцкая агрессия, никаких бы немцев не понадобилось.
Как могло существовать нечто лишь ПРОВОЗГЛАШЁННОЕ, если провозгласивший это орган был ликвидирован? И да, если бы не коммунисты, "Украину" разодрали бы много раньше и без немцев.
а сама ЦР состояла из самоизбранных "депутатов"
На фоне всех остальных расеянских "правительств" ЦР была более легитимной.
Как среди САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫХ "правительств" одно может быть более легитимным, чем другое?!
Как показали те же выборы в УС, население поддерживало украинские национальные партии.
Учитывая, что 90% населения РИ не умели читать, общероссийские выборы в УчСобр -- фикция.
Единственный легитимный вид власти тога был в виде прямой демократии, т.е. Советов рабочих и крестьянских депутатов. Большевики опирались именно на эти Советы, получали там большинство и тем побеждали всех остальных. Так, через Советы разных уровней, коммунисты и правили до конца СССР.
-
Как могло существовать нечто лишь ПРОВОЗГЛАШЁННОЕ, если провозгласивший это орган был ликвидирован?
Элементарно: новый орган продолжает провозглашать то же самое. К тому же, сама Совковая Россия признала её, подписав Брестский мир.
И да, если бы не коммунисты, "Украину" разодрали бы много раньше и без немцев.
Интересно, кто?
Как среди САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫХ "правительств" одно может быть более легитимным, чем другое?!
Легитимность -- это народная поддержка. Она может быть более/менее.
Учитывая, что 90% населения РИ не умели читать, общероссийские выборы в УчСобр -- фикция.
Неудачная отмазка.
Единственный легитимный вид власти тога был в виде прямой демократии, т.е. Советов рабочих и крестьянских депутатов. Большевики опирались именно на эти Советы, получали там большинство и тем побеждали всех остальных. Так, через Советы разных уровней, коммунисты и правили до конца СССР.
Во-первых, в Совдепы они попали под чужими лозунгами. Во-вторых, в конце 1917 был переворот. Т.е. коммуняки были НЕЛЕГИТИМНЫ изначально.
-
Ага, теперь, значит, тезис "Украину создали большевики" плавно перерос в тезис "она просуществовала недолго".
Тезис "Украину создали большевики" близок к реальности, только следует уточнить, что речь идёт именно о советской Украине, которая при коммунистах даже стала членом ООН.
С начала 20-х годов коммунисты объединили ту часть украинских земель, которые побывали и под Махно, и под белогвардейцами, и под УНР, и под многочисленными советскими республиками.
А с 1939 года присовокупили ещё несколько жирных кусочков.
(http://stoyakin.org.ua/wp-content/uploads/2013/11/map-3.jpg)
Неужели вы осуждаете коммунистов за столь щедрые подарки Украине?
Таким образом, территории современной Украины формировались в основном при царизме и сталинизме\хрущизме. Сама же Украина выступала в роли объекта преимущественно принудительного приращения территорий.
-
Тезис "Украину создали большевики"
близок к реальности, только следует
уточнить, что речь идёт именно о
советской Украине, которая при
коммунистах даже стала членом ООН.
"Советская Украина" -- это клон УНР (даже название сначала было похожим).
А с 1939 года присовокупили ещё несколько жирных кусочков.
Да? А кто это, интересно, "падарил" один жирный кусочек Польше в 1921?
-
"Советская Украина" -- это клон УНР (даже название сначала было похожим).
А то как же.
А запорожец это клон мерседеса, и даже названия у них похожие - автомобиль.
Правда, один из них "ездил" несколько месяцев, а другой - 70 лет.
Да? А кто это, интересно, "падарил" один жирный кусочек Польше в 1921?
Каждое государство может владеть именно такой территорией, которую оно способно эффективно защищать. На защиту тех территорий тогда силёнок явно не хватало.
Сомневаюсь, что вам сегодня с дивана виднее, как стоило тогда поступить.
Учитывая, что коварный сталинизм подло вернул эти земли в 1939, то вам неплохо бы определиться, Сталин правильно сделал, что присоединил их к Украине, или он погорячился.
-
А то как же.
УНР и УНРС. Плагиат в чистом виде. Типа, не захотела Украина признавать нас, так мы создадим свою "Украину".
Учитывая, что коварный сталинизм подло вернул эти земли в 1939, то вам неплохо бы определиться, Сталин правильно сделал, что присоединил их к Украине, или он погорячился.
Если для вас оккупировать совместно с Гитлером территории -- правильно, это ваше право.
-
Типа, не захотела Украина признавать нас, так мы создадим свою "Украину".
Типа виртуальна Украина не захотела признавать реальную. И в отместку быстро перестала существовать. Если для вас оккупировать совместно с Гитлером территории -- правильно, это ваше право.
Я всегда правильно оккупирую территории совместно с Гитлером, - это моё право, да.
А вот судя по вашему ответу, вы не одобряете поступок Сталина по приращению земель Украины с 1939 года.
Зрадой попахивает.
-
Типа виртуальна Украина не захотела признавать реальную. И в отместку быстро перестала существовать.
Именно: виртуальная Украина, со столицей в Харькове, быстро перестала существовать.
А вот судя по вашему ответу, вы не одобряете поступок Сталина по приращению земель Украины с 1939 года.
Эти земли и так были украинскими. Ульянов отдал их Польше в 1921 году, хотя не имел на это никакого права.
-
аntirex, не тратьте попусту время!
Такого упёртого демагога и лицемера, как Миша, Вам переспорить не удастся. Вы же видите, как он легко плюёт на факты, передёргивает, применяет двойные стандарты... Одинаковые события он с лёгкостью необыкновенной именует то "народной волей", а то - "переворотом"; то "падарили", а то - "захватили"...
Кормить тролля - бессмысленное занятие. :mosking
-
Такого упёртого демагога и лицемера, как Миша, Вам переспорить не удастся. Вы же видите, как он легко плюёт на факты, передёргивает, применяет двойные стандарты...
Этот дуралей надёргал из истории только тех страничек, которые соответствуют его идеальному мирку. :rtfm
И не понимает, блаженный, что история так не работает, а надёрганные таким варварским способом странички теперь годятся разве что селёдку завернуть...
...ну или для других бытовых целей... :mosking
Склеено 12 Апрель, 2018, 14:49:18 pm
Эти земли и так были украинскими.
Сх♪яли завоевали?
Эти земли были дарованы славным нащадкам Мазепы самим господом богом с соответствующей записью в скрижалях?
-
Этот дуралей надёргал из истории только тех страничек, которые соответствуют его идеальному мирку.
Сам о себе, болезный?
Сх♪яли завоевали?
А схуяли взялись территории Московии, РСФСР и прочей х%еты? Почему такой двоякий подход?
-
А схуяли взялись территории Московии, РСФСР и прочей х%еты? Почему такой двоякий подход?
Потому как Московия-Татария-РИ-РСФСР-СССР-РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО отвоёвывала себе земли, с 15 века является реально СУВЕРЕННЫМИ реально НЕЗАВИСИМЫМИ реально СУЩЕСТВУЮЩИМ государством ВОПРЕКИ прямым иностранным вооружённым вторжениям, торговым войнам и пр. А твоя УНР была ликвидирована через 3 месяца независимости немцами в 20 веке, причём эта УНР даже неизвестно какую территорию должна была занять. Причём вопрос, являются ли украинцы отдельной нацией, отдельным народом с отдельным языком или это такой надвид русских, ещё не решён.
-
Потому как Московия-Татария-РИ-РСФСР-СССР-РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО отвоёвывала себе земли
А Украина сначала отвоёвывала, а потом просто развалила искусственное образование "совка" изнутри. Хули надо?!
А твоя УНР была ликвидирована через 3 месяца независимости немцами в 20 веке
УНР НЕ БЫЛА ЛИКВИДИРОВАНА НЕМЦАМИ и существовала беспрерывно, до конца 1920 г.
причём эта УНР даже неизвестно какую территорию должна была занять.
Я то же самое могу сказать про любое государство.
-
Потому как Московия-Татария-РИ-РСФСР-СССР-РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО отвоёвывала себе земли
А Украина сначала отвоёвывала, а потом просто развалила искусственное образование "совка" изнутри. Хули надо?!
Можно подробнее, что, как и какая именно Украина что-то отвоевала у"совка" и что это за "совок"?
А твоя УНР была ликвидирована через 3 месяца независимости немцами в 20 веке
УНР НЕ БЫЛА ЛИКВИДИРОВАНА НЕМЦАМИ и существовала беспрерывно, до конца 1920 г.
Ещё раз, медленно и печально. УРН была ПРОВОЗГЛАШЕНА ЦР, но не создана. Провозглашена в данном случае означает, что начато строительство государства. А через 3 месяца немцы прервали это строительство прямой военной интервенцией, которую ЦР не смога отразить. Т.е. УНР в РЕАЛЬНОСТИ вообще не существовала, это был лишь ПРОЕКТ на самой-самой начальной-начальной стадии, дальше которой он так и не продвинулся. И, ещё раз, "в изгнании" эта твоя УНР "существовала" до 1992 года, когда самораспустилась, признав Украину 1992 года законной властью.
причём эта УНР даже неизвестно какую территорию должна была занять.
Я то же самое могу сказать про любое государство.
У других, состоявшихся государств, есть чаще всего бесспорные границы, а размер спорных территорий вельми мал по сравнению с оспариваемыми. "Суверенитет" ЦР распространялся на те земли б/РИ, на которых румынская армия помогала Петлюре мародёрствовать устанавливать власть ЦР.
Вынь, в конце-концов, голову из жопы и прочти кого-либо независимого, описывающего становление советской власти на Украине, а не принимай за чистую монету влажные мрии М.Грушевского за чистую монету.
-
Вынь, в конце-концов, голову из жопы
Боюсь, для Миши это - непосильная задача... :dntknw
-
Можно подробнее, что, как и какая именно Украина что-то отвоевала у"совка" и что это за "совок"?
Я написал: "отвоёвывала", а не отвоевала, не надо перекручивать.
Ещё раз, медленно и печально. УРН была ПРОВОЗГЛАШЕНА ЦР, но не создана.
Ещё раз: мне посрать на твоё ватное мнение об этом. Все признаки государственности она имела.
У других, состоявшихся государств, есть чаще всего бесспорные границы, а размер спорных территорий вельми мал по сравнению с оспариваемыми.
Сама РСФСР была спорна, а восточные границы Польши не были установлены, собственно, Польшей.
Вынь, в конце-концов, голову из жопы
Не могу, это ж твоя голова.
и прочти кого-либо независимого, описывающего становление советской власти на Украине
Читал. Совковые коллаборанты.
-
Можно подробнее, что, как и какая именно Украина что-то отвоевала у"совка" и что это за "совок"?
Я написал: "отвоёвывала", а не отвоевала, не надо перекручивать.
Ты слишком неловко выразился, т.к. потом шло ///потом просто развалила искусственное образование "совка" изнутри. -- хотя очевидный факт в том, что УРН в 1991 году была ВНЕШНИМ образованием по отношению к СССР. А совесткая власть на Украине установилась лишь у 1923-му году, т.е. и "отвоёвывать" твоя "Украина" ничего не могла.
Ещё раз, медленно и печально. УРН была ПРОВОЗГЛАШЕНА ЦР, но не создана.
Ещё раз: мне посрать на твоё ватное мнение об этом. Все признаки государственности она имела.
Признаки государственности -- это прежде всего ратифицированные с соседями договоры о границах, чего не было. Это суверенитет над определённой территорией, чего не было. Это своя валюта, свой ЦБ, своя экономика, своя армия и своя бюрократия, через которую государство и управляет страной. За 3 месяца это просто нереально сделать. Например, Советская Россия была провозглашена в 1917-м, но государство было создано лишь к 1923-му году.
У других, состоявшихся государств, есть чаще всего бесспорные границы, а размер спорных территорий вельми мал по сравнению с оспариваемыми.
Сама РСФСР была спорна, а восточные границы Польши не были установлены, собственно, Польшей.
И что? Размер спорных с Польшей территорий существенно меньше и Польши, и тем паче, РСФСР, а потом был заключён договор о границах.
и прочти кого-либо независимого, описывающего становление советской власти на Украине
Читал. Совковые коллаборанты.
Ещё раз, для большевиков ВСЯ территория б/РИ была ВНУТРЕННИМ делом. Это раз. Два, речь не идёт о твоих оценках, но лишь о тех событиях, что тогда происходили. И происходили на территории Украины раньше.
Даже из писанины укро-идиотово видно, что формирование "самосознания украинской нации" началось в середине 19 века в среде "украинский" идиотов "интеллигентов", а не было массовым народным движением, что и понятно, т.к. народ банально пытался не сдохнуть с голоду, ему было не до душевных терзаний городских придурков.
И так же понятно, что мрии о "самостийной батьківщины" не более чем мрии о власти над народом. Для понимания достаточно посмотреть на итоги Перестройки и 2-х майданов.
-
А Украина сначала отвоёвывала, а потом просто развалила искусственное образование "совка" изнутри. Хули надо?!
Если принять на веру этот детсадовский пассаж,
то становится понятно опасение по поводу принятия Украины в Евросоюз и НАТО.
А ну как и Европушку развалит с НАТОй - с такими-то способностями.
Хули надо?! - сказала Европа, опасливо подумав: "Засланный казачок"...
-
Ты слишком неловко выразился, т.к. потом шло ///потом просто развалила искусственное образование "совка" изнутри. -- хотя очевидный факт в том, что УРН в 1991 году была ВНЕШНИМ образованием по отношению к СССР.
В 1991 году никакой УНР не было.
А совесткая власть на Украине установилась лишь у 1923-му году, т.е. и "отвоёвывать" твоя "Украина" ничего не могла.
А она сама по себе "установилась", или красные всё-таки её отвоёвывали 3 раза на протяжении 3 лет?
Признаки государственности -- это
Прежде всего: выстроить дип. отношения с другими государствами. С этим у УНР было всё относительно в порядке.
Это своя валюта, свой ЦБ, своя экономика, своя армия и своя бюрократия, через которую государство и управляет страной.
Всё это в УНР было.
(http://www.ukrcenter.com/!FilesRepository/Photogallery/_GAL2/UkraineP22a-100Hryven-1918-donated_f.jpg)
И что? Размер спорных с Польшей территорий существенно меньше и Польши, и тем паче, РСФСР, а потом был заключён договор о границах.
И то, что с УНР та же херня -- основная территория была более-менее ясна. С Донецком только была непонятка.
Два, речь не идёт о твоих оценках, но лишь о тех событиях, что тогда происходили. И происходили на территории Украины раньше.
Мои оценки отличаются от твоей пропагандонской хуеты тем, что они основываются на фактах. Как ещё назвать тех, кто изначально установили федеративные связи со стороной-агрессором, и за которых едва проголосовало 10 % местного населения?
И так же понятно, что мрии о "самостийной батьківщины" не более чем мрии о власти над народом. Для понимания достаточно посмотреть на итоги Перестройки и 2-х майданов.
За суверенную современную Украину проголосовало большинство её населения на референдуме. Так что, ещё раз: хули надо?!
-
Да, майдан головного мозга - тяжёлая болезнь. И, похоже - неизлечимая... :dntknw
-
Блестящий "аргумент"... Аплодисменты!
-
Ты слишком неловко выразился, т.к. потом шло ///потом просто развалила искусственное образование "совка" изнутри. -- хотя очевидный факт в том, что УРН в 1991 году была ВНЕШНИМ образованием по отношению к СССР.
В 1991 году никакой УНР не было.
Пиз*дуй учить новейшую историю.
Признаки государственности -- это
Прежде всего: выстроить дип. отношения с другими государствами. С этим у УНР было всё относительно в порядке.
Фигня это. На территории б/РИ был такой бардак, что дипломатические связи устанавливались, как половые в борделе: кто первый и дешевле даст.
Это своя валюта, свой ЦБ, своя экономика, своя армия и своя бюрократия, через которую государство и управляет страной.
Всё это в УНР было.
Да? И откуда это взялось в местности, которой месяц от роду?
И то, что с УНР та же херня -- основная территория была более-менее ясна.
А другие претенденты на эти же территории были с этим согласны? Как бы нет, учитывая заявления белогвардейцев и действия немцев и поляков, а потом и румын.
Два, речь не идёт о твоих оценках, но лишь о тех событиях, что тогда происходили. И происходили на территории Украины раньше.
Мои оценки отличаются от твоей пропагандонской хуеты тем, что они основываются на фактах. Как ещё назвать тех, кто изначально установили федеративные связи со стороной-агрессором, и за которых едва проголосовало 10 % местного населения?
Как, как. Здесь это название уже много раз звучало: Центральная Рада.
За суверенную современную Украину проголосовало большинство её населения на референдуме. Так что, ещё раз: хули надо?!
Увидеть эту современную и суверенную Украину.
-
Пиз*дуй учить новейшую историю.
Какая УНР во время советской оккупации?!
Фигня это. На территории б/РИ был такой бардак, что дипломатические связи устанавливались, как половые в борделе: кто первый и дешевле даст.
Признание другими странами -- главный тест на государственность и легитимность. У РСФСР не было даже этого.
Да? И откуда это взялось в местности, которой месяц от роду?
Это всё не за один месяц делалось. Сначала у себя, потом заказывали в Берлине, по понятным причинам.
А другие претенденты на эти же территории были с этим согласны? Как бы нет, учитывая заявления белогвардейцев и действия немцев и поляков, а потом и румын.
Немцы ушли домой после поражения в ПМВ.
Что касается "треугольника смерти": восточная граница Польши была официально чётко очерчена по известной демаркационной линии. А против белых с красными приходилось воевать по-любому, даже у них в тылах.
Как, как. Здесь это название уже много раз звучало: Центральная Рада.
Не-а, так называемое советское "правительство". Я ж сказал: с агрессором.
Увидеть эту современную и суверенную Украину.
Пиз*дуй в Киев, всё увидишь.
-
Пиз*дуй учить новейшую историю.
Какая УНР во время советской оккупации?!
На выезде, неуч.
Никакой советской оккупации не было. Ибо аж 2 украинца занимали высший партийный и высший государственный пост в СССР. Это я уж не говорю о том, что "советы" не есть некое иностранное государство.
Фигня это. На территории б/РИ был такой бардак, что дипломатические связи устанавливались, как половые в борделе: кто первый и дешевле даст.
Признание другими странами -- главный тест на государственность и легитимность. У РСФСР не было даже этого.
Какими именно? Кстати, ЦР и СовНарКом СОВМЕСТНО признавали друг друга, пока ЦР не была разогнана немцами. Да, теми самыми, что подписали с ними сепаратный мир в обход Советской России .
Да? И откуда это взялось в местности, которой месяц от роду?
Это всё не за один месяц делалось. Сначала у себя, потом заказывали в Берлине, по понятным причинам.
Я говорил не про фантики, которые печатались оккупационными немецкими властями, а по государственный АППАРАТ. Через что твоя ЦР управляла, если царская бюрократия была её неподвластна, да и неможно управлять через аппарат отвегрнутого государства?
А другие претенденты на эти же территории были с этим согласны? Как бы нет, учитывая заявления белогвардейцев и действия немцев и поляков, а потом и румын.
Немцы ушли домой после поражения в ПМВ.
А до этого ликвидировали УНР, ибо какая УНР в условиях оккупации?!
Что касается "треугольника смерти": восточная граница Польши была официально чётко очерчена по известной демаркационной линии.
Каковую поляки спокойно перешли? А у УНР был официальный договор с правительством Польши о взаимном признании границ?
А против белых с красными приходилось воевать по-любому, даже у них в тылах.
Что-то там о войне против красных было в виде "кучка студентов в количестве 200 человек что-то там защищала и это бессмертный подвиг, ибо другого не было".
Как, как. Здесь это название уже много раз звучало: Центральная Рада.
Не-а, так называемое советское "правительство". Я ж сказал: с агрессором.
Да, а агрессор -- ЦР, ибо незаконно самопровозгласилось на чужой земле.
Увидеть эту современную и суверенную Украину.
Пиз*дуй в Киев, всё увидишь.
Да? Там на въезде сразу выдают зелёные розовые очки? С какого х*я Украина суверенна, если мелкий американский чиновник командует увольнением генпрокурора, преступник в международном розыске без гражданства шастает через границу, а существует государство за счёт кредитов от МВФ и выплат ГазПрома за транзит газа?
С какого она современна, если просрала авиационную, космическую, автомобильную промышленность, металлургию? Всё, что осталось -- земли с/х назначения. Причём эти земли иностранные кредиторы требуют пустить с молотка.
-
С какого она современна, если просрала авиационную, космическую, автомобильную промышленность, металлургию?
Добавлю ещё - и судостроительную.
Крупнейший судостроительный завод в Николаеве, во времена СССР имевший союзное значение - сейчас развален и разворован. А недостроенные корабли "укропитеки" распродали на металлолом...
-
Никакой советской оккупации не было.
Да ты что! Назови-ка фамилии этих 2-х коллаборантов, если таковые были.
Какими именно?
Финляндией, например.
Кстати, ЦР и СовНарКом СОВМЕСТНО признавали друг друга, пока ЦР не была разогнана немцами.
Нет, неуч. Совнарком уже в декабре 1917 г. начал выёбываться, прислал ультиматум, а потом вёл гибридные военные действия.
фантики
Как же бесят твои переобувания на ходу! Сначала: "покажи валюту", а потом: "фантики".
Через что твоя ЦР управляла, если царская бюрократия была её неподвластна, да и неможно управлять через аппарат отвегрнутого государства?
А через что твой Совнарком управлял? Его никто всерьёз не воспринимал.
А до этого ликвидировали УНР, ибо какая УНР в условиях оккупации?!
Нет, рашкоид. Немцы грабили УНР -- да, это было. Но СУЩЕСТВОВАНИЯ СВОЕГО ОНА НЕ ПРЕКРАЩАЛА до 1920 года!
Каковую поляки спокойно перешли?
Значит, они были НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
А у УНР был официальный договор с правительством Польши о взаимном признании границ?
А вот, кстати, и был. Правда, границы в нём были урезанные. Варшавский договор 1920. Поляки его нарушили.
Что-то там о войне против красных было в виде "кучка студентов в количестве 200 человек что-то там защищала и это бессмертный подвиг, ибо другого не было".
Совочные мифы засунь себе... Одна только Запоржская группа исчислялась тысячами.
Да, а агрессор -- ЦР, ибо незаконно самопровозгласилось на чужой земле.
Ты идиот? В то время на той территории было какое-то законное правительство?
С какого х*я Украина суверенна, если мелкий американский чиновник командует увольнением генпрокурора
Лично?
преступник в международном розыске без гражданства шастает через границу
Фамилия, пруф.
а существует государство за счёт кредитов от МВФ
Не государство, а экономика.
С какого она современна, если просрала авиационную, космическую, автомобильную промышленность, металлургию? Всё, что осталось -- земли с/х назначения.
Вот кому-кому, а точно не жителю Эрефии что-то пиздеть про украинскую промышленность.
-
Никакой советской оккупации не было.
Да ты что! Назови-ка фамилии этих 2-х коллаборантов, если таковые были.
О чём ты, болезный? Какая связь между "не было оккупации" и "две фамилии"?!
Какими именно?
Финляндией, например.
Финляндия сама не законна.
Кстати, ЦР и СовНарКом СОВМЕСТНО признавали друг друга, пока ЦР не была разогнана немцами.
Нет, неуч. Совнарком уже в декабре 1917 г. начал выёбываться, прислал ультиматум, а потом вёл гибридные военные действия.
Гибридные действия? Отсутствием армии, спецслужб и госаппарата?
фантики
Как же бесят твои переобувания на ходу! Сначала: "покажи валюту", а потом: "фантики".
Так ведь ВАЛЮТУ, а не фантики. Ибо тогда все бумажные деньги были фантиками. Советскому правительству даже и поле создания СССР пришлось вводить золотой червонец, ибо годы разрухи подорвали доверие к бумаге и не только за бугром.
Через что твоя ЦР управляла, если царская бюрократия была её неподвластна, да и неможно управлять через аппарат отвегрнутого государства?
А через что твой Совнарком управлял? Его никто всерьёз не воспринимал.
СовНарКом управлял через себя, т.е. через Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. А немцы договаривались не только с ЦР, которую разогнали, но и с СовНарКомом, который не смогли разогнать.
А до этого ликвидировали УНР, ибо какая УНР в условиях оккупации?!
Нет, рашкоид. Немцы грабили УНР -- да, это было. Но СУЩЕСТВОВАНИЯ СВОЕГО ОНА НЕ ПРЕКРАЩАЛА до 1920 года!
Каким образом она продолжала существовать, если её высший орган был свергнут, а никаких других и не существовало? ЦР провозгласила УНР, но не СОЗДАЛА её. Например, ты можешь собрать у себя на квартире кучку "депутатов" и провозгласить независимую суверенную республику Хохляндию со столицей в Киеве, в которую включите как нонешнюю территорию Украины, так и ЛНР, ДНР, Крым, Белоруссию, Приднестровье, Смоленскую область и всю Польшу. Это будет означать, что ты создал государство Хохляндия?
Каковую поляки спокойно перешли?
Значит, они были НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Так и УНР была не на своей территории, а раз поляки НЕ договорились о границах, то и все эти территории СПОРНЫЕ. В конце концов, эти территории принадлежали Польше много дольше, чем какой-то там УНР.
А у УНР был официальный договор с правительством Польши о взаимном признании границ?
А вот, кстати, и был. Правда, границы в нём были урезанные. Варшавский договор 1920. Поляки его нарушили.
Ты тут сам говорил, что в 1920-м УНР склеила ласты?
Одна только Запоржская группа исчислялась тысячами.
Мну эти названия ни о чём. Назови важнейшие битвы армии УНР против советской России. Именно России.
Да, а агрессор -- ЦР, ибо незаконно самопровозгласилось на чужой земле.
В то время на той территории было какое-то законное правительство?
Да, правительство Временного правительства. Кстати, отсутствие "законного правительства" не означает, что любой, провозгласивший себя правителем, становится законным. Ты идиот, что не понимаешь этого?
С какого х*я Украина суверенна, если мелкий американский чиновник командует увольнением генпрокурора
Лично?
Да, лично, потом ещё и публично хвастался.
преступник в международном розыске без гражданства шастает через границу
Фамилия, пруф.
Саакашвили, кретин. Ты вообще хоть какие-то новости получаешь, или живёшь в лесу и лишь на этом сайте сидишь?
а существует государство за счёт кредитов от МВФ
Не государство, а экономика.
Не, как раз государство, ибо экономика и кормит государство. МВФ и Газпром -- 2 самых крупных и стабильных источника поступления денег. вот только ГазПром отказался платить и МВФ тоже. Будем посмотреть, как пойдут дела дальше у "независимой и современной Украины".
Вот кому-кому, а точно не жителю Эрефии что-то пиздеть про украинскую промышленность.
Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину и заправляюсь на ОТЕЧЕСТВЕННОЙ бензоколонке, возможно, с отечественным бензином. И 3 верфи в моём городе строят корабли и не только для Родины, но и на продажу. И на улицах я вижу не только забугорную спецтехнику, но и нашу. Общественный транспорт не сплошь забугорный и т.д.
-
Добавлю 5 копеек: граждане России не бегут массово за бугор на заработки, спасаясь от повальной безработицы - как это делают "свободные укропитеки"!
И бегут, в том числе, и в Россию - несмотря на мишины завывания... ::D
-
О чём ты, болезный? Какая связь между "не было оккупации" и "две фамилии"?!
Действительно, блаженный, какая связь? Я ему о том, что Украина была оккупирована, а он мне про каких-то "2 украинца", которых даже не может назвать.
Финляндия сама не законна.
Твой Совочный Наркомат с тобой не согласен.
Гибридные действия? Отсутствием армии, спецслужб и госаппарата?
А что, красной гвардии у них не было?
Так ведь ВАЛЮТУ, а не фантики.
Так ведь фиолетово, какую валюту ты считаешь фантиками.
СовНарКом управлял через себя, т.е. через Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Только в некоторых крупных городах. Да и те пришлось захватывать.
Каким образом она продолжала существовать, если её высший орган был свергнут, а никаких других и не существовало? ЦР провозгласила УНР, но не СОЗДАЛА её.
С каким государством Совнарком подписал прелиминарный мир 12.06.1918?
Так и УНР была не на своей территории, а раз поляки НЕ договорились о границах, то и все эти территории СПОРНЫЕ. В конце концов, эти территории принадлежали Польше много дольше, чем какой-то там УНР.
Нет! Эти территории были на международном уровне признаны НЕпольскими.
Ты тут сам говорил, что в 1920-м УНР склеила ласты?
Летом. А договор с Пилсудским был заключён 21 апреля.
Мну эти названия ни о чём. Назови важнейшие битвы армии УНР против советской России. Именно России.
Вот зачем лезть в то, чего не знаешь?
Бой за Вознесенск, например.
Зимний поход армии УНР -- образец успешного ведения партизанской войны.
Да, правительство Временного правительства.
Нет. С чего бы это оно законно? Да и свергли его почти сразу.
Кстати, отсутствие "законного правительства" не означает, что любой, провозгласивший себя правителем, становится законным.
Да. Поэтому на международной арене тусовались именно представители УНР, а не какой-то там УССР.
Да, лично, потом ещё и публично хвастался.
Там речь шла о финансовой помощи, при условии.
Саакашвили, кретин.
Что "Саакашвили", дебил?! Саак был депортирован, и разыскивается только своей Грузией.
Будем посмотреть, как пойдут дела дальше у "независимой и современной Украины".
Ню-ню.
Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину и заправляюсь на ОТЕЧЕСТВЕННОЙ бензоколонке
И чё? Совковые авто -- великое достижение?
Без "проклятых гейропейцев" в России не могут нормально произвести даже плесень.
-
Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину
Сочувствую... :cray
-
Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину
Сочувствую...
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
-
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
Это я щас пешеход. А когда-то были и мы рысаками водителями... правда, иномарок. Служебных. Форд Фокус и Фольксваген поло по 3 года каждую погонял. Так что реально, всамделишно и искренне сострадаю. :cray
-
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
Так ведь завидует, бедолага... :;)
-
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
Это я щас пешеход. А когда-то были и мы рысаками водителями... правда, иномарок.
Служебных. Форд Фокус и Фольксваген поло по 3 года каждую погонял.
А отечественные гонял?
P.S. В реале большинство иномарок новых конструкций небезопасны, т.к. плохой обзор из кабины. Шумоподавление -- это хорошо... если ты каждые полгода проходишь РЕАЛЬНЫЙ всесторонний медосмотр техосмотр или тебе безразлична возможная поломка на дороге.
Ну а если ты предложишь мне полноприводный, реально внедорожный, устойчивый к отечественным выебонам и колдоёбинам вместо дорог, с расходом Аи95 8л на трассе, 10л в смешанном и 12л в пробке, автомобиль за 500 тыс вечнодеревянных, я внимательнейшим образом рассмотрю твоё предложение.
-
А отечественные гонял?
На отечественных я учился вождению, сдавал на права, а потом месяц набирался первого опыта... :crazy
-
А отечественные гонял?
На отечественных я учился вождению, сдавал на права, а потом месяц набирался первого опыта... :crazy
Гы-гы! 16 лет на "копейке" 72-го года, последние 3 года на Пассате 94-го. Обе машины уважаю, но это была еще ТА, настоящая "копейка". Даже не "копейка", а, уважительно, ВАЗ 21-01 :)
-
Насчёт оккупации Украины Советской властью, как историк, вставлю пять копеек. При образовании СССР в правительстве из 5 зампредов СНК (1923 год) - 2 украинца - Цюрупа и Чубарь. В ЦК в 1923 году 56 членов и кандидатов, из них 10 уроженцев Украины. Пофамильно - Ворошилов, Зиновьев, Каганович, Лашевич, Мануильский, Петровский, Радек, Скрыпник, Сокольников, Чубарь. Ничего себе оккупация...
-
если ты предложишь мне полноприводный, реально внедорожный, устойчивый к отечественным выебонам и колдоёбинам вместо дорог, с расходом Аи95 8л на трассе, 10л в смешанном и 12л в пробке, автомобиль
Ну, Вы, батенька, и фантазёр! :mosking
16 лет на "копейке" 72-го года
А 23 года на "горбатом" ЗАЗике (965А) не хотите ли? :)
Конечно, "консервная банка", и обитаемость - почти нулевая, зато проходимость - на высоте! Я на нём из таких луж на просёлках вылезал, где те же ВАЗы и даже "Волги" садились наглухо. И, конечно, опыт вождения, а главное - техобслуживания - колоссальный. Ведь в те годы (1968-1991) всё приходилось делать своими руками. Не считая всякой мелочёвки, типа замены ламп, перемонтажа и заварки камер и покрышек, чистки контактов трамблёра, ремонта бензонасоса и еженедельного шприцевания десятка точек - я, к примеру, два раза менял цилиндры - разрывало поршни (хорошо, отец купил у соседа-инвалида отработавший свой срок мотор). А последние 2 года ездил на 5 банках аккумулятора - одну пришлось перемкнуть, осыпалась. И тем не менее - ездил! :good2
После такого опыта моя нынешняя "Ока" - райское блаженство! :pardon
-
Ведь в те годы (1968-1991) всё приходилось делать своими руками. Не считая всякой мелочёвки, типа замены ламп, перемонтажа и заварки камер и покрышек, чистки контактов трамблёра, ремонта бензонасоса и еженедельного шприцевания десятка точек - я, к примеру, два раза менял цилиндры - разрывало поршни
Ну вот собственно это-то не повод для гордости, увы. Хотя воспоминания наверное захватывающие. Жигуль меня особо в обслуживании не напрягал и, если бы не банальный физический износ в силу возраста аппарата, не факт, что я решил бы его менять - в общем устраивал. Но вот вынужденно сменив машину на старый добрый немецкий танк (пусть и не первой молодости), понимаю, что на отечественное садиться не тянет. Таки старый фолькс в приличном состоянии все эти калины-приоры уделывает на раз.
-
О чём ты, болезный? Какая связь между "не было оккупации" и "две фамилии"?!
Действительно, блаженный, какая связь? Я ему о том, что Украина была оккупирована, а он мне про каких-то "2 украинца", которых даже не может назвать.
Учись цитировать.
Ну а так, Хрущёв и Брежнев -- украинцы.
Финляндия сама не законна.
Твой Совочный Наркомат с тобой не согласен.
Ну, если в твоей терминологии, то, что одна ОПГ признаёт власть над некой территорией другой ОПГ, делает такие ОПГ законными, то о чём тогда говорить?
Гибридные действия? Отсутствием армии, спецслужб и госаппарата?
А что, красной гвардии у них не было?
Красной гвардии едва хватало на физическую охрану членов СовНарКома, а РККА было основана лишь 23 февраля 1918, т.е. у Советов не было организованной военной силы в 1917-м, тем паче спецслужб.
СовНарКом управлял через себя, т.е. через Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Только в некоторых крупных городах. Да и те пришлось захватывать.
Ещё раз: каким х*ем?! Советы не могли опереться на ИНОСТРАННУЮ военную помощь, как это делали твои "легитимные правительства" на Украине и в Прибалтике. Всё, что было у большевиков -- это сама ВКП(б) и Советы разных депутатов. Лишь активная и пассивная поддержка населения Советов и ВКП(б) и позволили тем выиграть Гражданскую, выпереть интервенцию и установить советскую власть на бОльшей территории б/РИ. Белогвардейцы не имели такой поддержки и проиграли, иностранные интервенты лишились такой поддержки у себя дома и ушли.
Каким образом она продолжала существовать, если её высший орган был свергнут, а никаких других и не существовало? ЦР провозгласила УНР, но не СОЗДАЛА её.
С каким государством Совнарком подписал прелиминарный мир 12.06.1918?
С гетманом Скоропадским. Читаем о его деянии: ///29 апреля 1918 года в Киеве на Всеукраинском съезде хлеборобов (помещиков и крупных крестьянских собственников, около 7000 делегатов), воспользовавшись затяжным кризисом Центральной Рады УНР и опираясь на поддержку германских оккупационных войск, сочувствие офицерских кругов бывшей русской армии, зажиточного украинского крестьянства и казаков, Скоропадский был провозглашён гетманом Украины. После успешного, совершённого малой кровью, государственного переворота своей грамотой гетман Скоропадский распустил УЦР и Малую Раду, а изданные ими законы отменил. Тем самым была упразднена Украинская Народная Республика и установлена Украинская держава. Принял официальный титул: «Его Светлость Ясновельможный Пан Гетман Всея Украины».
Ну а сама эта "Украинская держава" продержалась те же 3 месяца, что и УНР: ///Лишившись немецкой поддержки, после непродолжительной гражданской войны, режим Скоропадского рухнул. В середине декабря 1918 г. Киев был взят войсками Директории УНР, сформированной 13 ноября 1918 года во главе с Симоном Петлюрой и Владимиром Винниченко. Сам Скоропадский 14 декабря 1918 года отрёкся от власти и тайно покинул Украину, уехав в Берлин. -- Т.е. опять имеем уже в 3-й раз провозглашённую Украину. Вот эта "директория" продержалась 2 года, но была ещё нелегитимнее, чем ЦР.
Нет! Эти территории были на международном уровне признаны НЕпольскими.
Что не мешает тебе пенять Сталину, что он их вернул Украине.
Вот зачем лезть в то, чего не знаешь?
Бой за Вознесенск, например.
Зимний поход армии УНР -- образец успешного ведения партизанской войны.
И чем этот "бой" знаменит? Кого сколько с каждой стороны участвовало? Кто кем командовал? Скока погибших, взятых в плен, уничтожено техники?
Кстати, отсутствие "законного правительства" не означает, что любой, провозгласивший себя правителем, становится законным.
Да. Поэтому на международной арене тусовались именно представители УНР, а не какой-то там УССР.
Эти "представители" именно "тусовались" аж на одних переговорах с немцами и австрийцами, которые потом г=насрали на все договорённости.
Да, лично, потом ещё и публично хвастался.
Там речь шла о финансовой помощи, при условии.
И чё? Речь шла: либо увольняете, либо х*й вам денег в КРЕДИТ. Это что, разговор с суверенным независимым государством?! Причём говорящий-то не глава Правительства или государства, Специальный Посол на крайняк, а надзирающий чиновник.
Саакашвили, кретин.
Что "Саакашвили", дебил?! Саак был депортирован, и разыскивается только своей Грузией.
Саак подан в международный розыск, дебил.
И чё? Совковые авто -- великое достижение?
Оно ЕСТЬ, а Украина своё ПРОСРАЛА полностью. Более того, я не удивлюсь, если ввозными пошлинами будут заставлять иностранные концерны переводить в РФ полный цикл производства, а не только сборочные цеха. Если кто после такого свалит с нашего рынка, я ничуть не расстроюсь.
-
Учись цитировать.
Учись запоминать свои же посты.
Ну, если в твоей терминологии, то, что одна ОПГ признаёт власть над некой территорией другой ОПГ, делает такие ОПГ законными, то о чём тогда говорить?
"Совнарком" -- ОПГ, да. А тебе напомнить, сколько переворотов было на РИ, и что она сама незаконна?
Красной гвардии едва хватало на физическую охрану членов СовНарКома, а РККА было основана лишь 23 февраля 1918, т.е. у Советов не было организованной военной силы в 1917-м, тем паче спецслужб.
Против УНР действительно бросили небольшие силы. Но это не означает, что их не было.
Ещё раз: каким х*ем?!
Ещё раз: своим. Т.е. бывшими имперскими расейскими войсками.
Читаем о его
деянии: ///29 апреля 1918 года в Киеве на
Всеукраинском съезде хлеборобов
(помещиков и крупных крестьянских
собственников, около 7000 делегатов)
И научись указывать источник, который цитируешь.
Вот эта "директория" продержалась 2 года, но была ещё нелегитимнее, чем ЦР.
"Совнарком" был изначально нелегитимным, и это ему особо не мешало.
Что не мешает тебе пенять Сталину, что он их вернул Украине.
Не вернул, а оккупировал. Ибо нормальной, суверенной Украины тогда не было.
И чем этот "бой" знаменит?
Тем же, чем и весь Зимний поход: вставили пизды красным агрессорам. Была взята узловая станция Вознесенск.
Кого сколько с каждой стороны участвовало? Кто кем командовал? Скока погибших, взятых в плен, уничтожено техники?
Много вопросов. Самое главное: красные потеряли 2 миллиона ружейных
патронов, 32000 пушечных, 28 орудий,
5000 ружей.
Эти "представители" именно "тусовались" аж на одних переговорах с немцами и австрийцами, которые потом г=насрали на все договорённости.
За 3 года много где тусовались. А твоя УССР тусовалась аж нигде.
Речь шла: либо увольняете, либо х*й вам денег в КРЕДИТ.
И чё?
Саак подан в международный розыск, дебил.
Дебил, "подан в розыск" и "находится в розыске" -- не есть одно и то же.
Какое Украине дело до его разборок с нонешним грузинским режимом?
Оно ЕСТЬ
Дак и в Украине ЕСТЬ, и что дальше?
-
УССР тусовалась аж нигде.
Угу. Ну, разве что в Совбезе ООН... но это - такая мелочь! ::D
-
Угу. Ну, разве что в Совбезе ООН... но это - такая мелочь!
Мы вообще-то обсуждаем времена существования УНР, а не советской оккупации.
-
Мы вообще-то обсуждаем времена существования УНР
Вы вообще-то говорили об УССР... но могли уже и забыть, конечно! :mosking
-
Вы вообще-то говорили об УССР... но могли уже и забыть, конечно! :mosking
Без оккупации УНР не было бы никакой УССР. Но у вас, как всегда, сбита хронология.
-
у вас, как всегда, сбита хронология.
Вы, как обычно, пытаетесь вилять кормушкой, спешно редактируя свои ляпы! Но у нас все ходы записаны... :)
Вы говорили:твоя УССР тусовалась аж нигде.
- что является откровенной ложью. Ну, или - признаками раннего склероза.
ЧТД.
-
Вы, как обычно, пытаетесь вилять кормушкой, спешно редактируя свои ляпы! Но у нас все ходы записаны
Да какая-там хронология, весь мозг у вас сбит.
Ещё раз: я говорил о времени украинской революции 1917-1921 г.г. Тут изначально амбивалентно, основателем какой организации стала УССР в 1945 году, во время советской оккупации. До оккупации были УНР и УССР. Первая имела относительное международное признание, вторая -- нет.
-
До оккупации были УНР и УССР.
Ну-ка, вот с этого места - поподробнее!
Расскажите, какая такая УССР была до ВОВ? И кто это её "оккупировал" в 1945-м? :mosking
Уж про мифическую "УНР" и не спрашиваю... :;)
-
Уж про мифическую "УНР" и не спрашиваю
Ну, если для вас УНР уже "мифическая", то о чём дальше говорить...
Ну-ка, вот с этого места - поподробнее!
Расскажите, какая такая УССР была до ВОВ?
Обычная: УССР была провозглашена в 1919 году.
И кто это её "оккупировал" в 1945-м?
Её -- никто. А территории Украины были оккупированы войсками РСФСР и Польши в 1920-м.
-
УССР была провозглашена в 1919 году.
Ну, и?.. Украинская Социалистическая Советская Республика, одно из государств-основателей Советского Союза (СССР), союзная республика в его составе.
В ответ на провозглашение Центральной Радой эсеро-меньшевистской УНР, большевики собрали 11—12 (24—25) декабря 1917 года в Харькове 1-й Всеукраинский съезд Советов, который провозгласил Украинскую Народную Республику Советов (первоначальное официальное наименование — Украинская Народная Республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов), установил федеративные связи УНРС с РСФСР, избрал Временный центральный исполнительный комитет Советов, который, в свою очередь, принял на себя всю полноту власти на территории УНР и утвердил состав своего исполнительного органа — Народного секретариата, ставшего первым правительством УНСР.
Эта республика была признана Совнаркомом РСФСР единственным законным правительством на территории УНР. В ответ на это 9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность УНР, после чего украинские большевики совместно с частями Красной армии выгнали "правительство УНР", которое бежало на запад под защиту австро-германских войск. Так что горячо любимая Вами "УНР" просуществовала (если можно так сказать) чуть больше 2-х месяцев. А вот УНРС, преобразованная затем в УССР, просуществовала гораздо дольше и была признана всем международным сообществом. :)
-
Ну, и?
Что "ну, и"?! При чём здесь 1945-й?
Так что горячо любимая Вами "УНР" просуществовала (если можно так сказать) чуть больше 2-х месяцев.
Считаем: ноябрь 1917, декабрь, январь, февраль, март, апрель. 6 месяцев. А Директория её восстановила.
А вот УНРС, преобразованная затем в УССР, просуществовала гораздо дольше
Ну да, с помощью интервенции РСФСР.
и была признана всем международным сообществом.
Много времени спустя.
-
При чём здесь 1945-й?
А это Вас надо спросить!
Или Вы уже забыли, что писали? :)
Считаем: ноябрь 1917, декабрь, январь, февраль, март, апрель. 6 месяцев.
У Вас - нелады с арифметикой. Уже в декабре 17-го была провозглашена УНРС - так что на долю "УНР" приходится 1 месяц. Затем - в конце января 18-го ЦР объявила о "независимости" УНР. После чего украинские и российские большевики вместе скинули эту "Раду", и уже 8 февраля ими был занят Киев. Тут получается даже меньше месяца.
Учите матчасть! :)
-
Или Вы уже забыли, что писали?
Я прекрасно помню, что я пишу: в 1945 Украина всё ещё оставалась оккупированной.
У Вас - нелады с арифметикой. Уже в декабре 17-го была провозглашена УНРС - так что на долю "УНР" приходится 1 месяц.
У вас нелады с логикой. С какого бодуна УНР перестала существовать, когда была провозглашена "УНРС"?
После чего украинские и российские большевики вместе скинули эту "Раду", и уже 8 февраля ими был занят Киев.
Мимо. ЦР была скинута П.Скоропадским в конце апреля 1918-го. Так что оставлю матчасть вам.
-
Я прекрасно помню, что я пишу: в 1945 Украина всё ещё оставалась оккупированной.
Угу. Только вот писали Вы совсем другое:Тут изначально амбивалентно, основателем какой организации стала УССР в 1945 году, во время советской оккупации.
Ранний склероз? :dntknw
-
ФетиКат, у вас Альцгеймер или продолжительный запой?
Уж лучше второе.
Но и в обоих случаях я вам искренне сочувствую.
-
Я прекрасно помню, что я пишу: в 1945 Украина всё ещё оставалась оккупированной.
Угу. Только вот писали Вы совсем другое:Тут изначально амбивалентно, основателем какой организации стала УССР в 1945 году, во время советской оккупации.
Оккупация длится определённый период. Для Украины -- до 1991 г.
Где вы здесь узрели "савсем другое"?
-
Оккупация длится определённый период. Для Украины -- до 1991 г.
Да мне плевать (с) на Ваши бредовые фантазии об "оккупации". УССР была создана украинцами, как советская республика, являлась одной из главных в созданном СССР, и оставалась таковой всё время. А пропагандируемая Вами (с чужого голоса) "УНР" была лишь фикцией, элементом антисоветской пропаганды.
-
https://inosmi.ru/social/20180420/242026322.html -- вот хорошая статья, описывающая, как Британия и многие другие "развитые западные страны" стали богатыми. Куда уж "совку", "номенклатуре" и "коммунякам" до истинно культурных и цивилизованных.
-
Опять повешенные негры!
Люблю красно-коричневых за тупость их "аргУментов"!
То вдруг начнут писать про Европу в грязи и Россию-чистюлю (в которой коров держали зимой в избе и тараканов переносили из старой в новую, а о вони и антисанитариив домах земских врачей почитайте).
Куда уж "совку", "номенклатуре" и "коммунякам" до истинно культурных и цивилизованных.
Нет бы вспомнить учебник, и сравнить даты: 1500-1800гг в Европе и 1917-1991 в СССР. Шестнадцатый век и двадцатый! Там негры сами продали 11 млн. своих врагов европейцам, а у нас руководятелы обращали в рабство своих граждан.
Пост мне понравился, но предлагаю дискуссию по нему перенести в тему про "Звериное лицо империализьма".
-
бредовые фантазии об "оккупации".
В 1920-1921 г.г. Украина была оккупирована красными. Это факт.
УССР была создана украинцами, как советская республика, являлась одной из главных в созданном СССР, и оставалась таковой всё время.
Вот что являлось настоящей фикцией, так это "СССР". Даже само название -- полный бред.
А пропагандируемая Вами (с чужого голоса) "УНР" была лишь фикцией, элементом антисоветской пропаганды.
Вы это можете обосновать?
-
Перенос диспута поддерживаю и ответ см. там. ateism.ru/forum/index.php?topic=27862.new#new
-
Люблю красно-коричневых за тупость их "аргУментов"!
...А "оппи" - просто за тупость! :mosking
-
Вам и вамподобным? - конечно, не за что!
И что вы так "оппи" ненавидите? То, что набарагозило тут путло, хуже во стократ самых записных "оппи". Потом, вы же понимаете, что за такие делишки, как многолетняя фальсификация результатов выборов, ущерб и нищета населению, узурпация власти, надо нести ответственность. А это уже минимум четвертная для всего путла. А кому и "столыпинский галстук".
-
Вам и вамподобным? - конечно, не за что!
Потом, вы же понимаете, что за такие делишки, как многолетняя фальсификация результатов выборов, ущерб и нищета населению, узурпация власти, надо нести ответственность.
Согласен. Начнем, пожалуй, с Горбачёва, Бурбулиса, А.Козырева и Чубайса, т.к. Ельцин, Гайдар и Березовский уже умерли, а Гусинский свалил. Хотя Меченный тоже свалил в Германию, но за скидку за газ его нам выдадут или сами удушат.
Ведь каждый доложен отвечать за СВОИ преступления, не кивая на предков и потомков.
При Путине, по крайней мере, страна увеличила свою территорию, обнищание не достигло таких высот, как при Алкоголике, армия и флот восстанавливаются и иностранные руководители таки хотя бы интересуются, как на их действия отреагирует Россия, а то и прямо согласуют свои па с движениями России.
-
При Путине, по крайней мере, страна увеличила свою территорию
Плюс еще одно преступление в будущем международном суде над путинской бандой.
обнищание не достигло таких высот, как при Алкоголике
Ложь. Еще 4 года назад мне знакомый врач говорил, что медики стали жить хуже, чем в 90-х годах.
-
мне знакомый врач говорил, что медики стали жить хуже, чем в 90-х годах.
Смотря какие медики. Я знаю нескольких, которые стали жить заметно лучше - кто подрабатывает в частных структурах, а кто и вообще туда ушёл.
А в 90-х "хорошо жили" в основном те, кто был связан с криминалом.
-
Вот что являлось настоящей фикцией, так это "СССР". Даже само название -- полный бред.
Почему же полный бред, если каждый гражданин, причем не зависем от национальности, гордо называл себя советским человеком, это и доказывало действительность Союза Советских Социалистических Республик! Если взять нынешнию Россию, то я не вижу гордо называющих себя россиянами, чистой воды национализм, что в действительности с Союзом ничего не имеет общего
-
Согласен. Начнем, пожалуй, с Горбачёва
Не-не. Начинать надо, как минимум, с Гольштейн-Готторп-Романовых.
При Путине, по крайней мере, страна увеличила свою территорию
Оккупировав чужую?
Вам и вамподобным? - конечно, не за что!
Ведь она не даёт Вам возможности кататься на "крутых тачках", жрать от пуза хамон и пармезан, пить шотландский виски, валяться на мальдивских пляжах...
Да без проблем. Только это -- МОЯ (или чья-то ещё) заслуга.
Я могу перечислить причины своей "ненависти". Вы можете привести хотя бы одну в пользу обратного?
-
Почему же полный бред, если каждый гражданин, причем не зависем от национальности, гордо называл себя советским человеком, это и доказывало действительность Союза Советских Социалистических Республик!
Государство всегда имеет название или нации, или хотя бы определённой территории. А под название "ССР" можно подогнать любою страну планеты. (Так, кстати, и планировалось). Да и, к тому же, как называть его граждан? "Советские люди"? Вот поэтому и бред.
Все республики, которые образовались после развала империи, таким нехитрым способом удалось оккупировать по новой. А вот с Польшей и Финляндией -- облом, отстояли свой суверенитет.
-
Государство всегда имеет название или нации
И как вы бы назвали многонациональную страну?
-
И как вы бы назвали многонациональную страну?
Украина -- многонациональная страна? Многонациональная. Но называется Украиной. Турция? Китай? То же самое.
-
А под название "ССР" можно подогнать любою страну планеты. (Так, кстати, и планировалось).
Надеюсь, теперь всем ясно, что наш Миша бредит? ::D
-
Я могу перечислить причины своей "ненависти".
Я их уже назвал - зачем же повторяться? :mosking
-
При Путине, по крайней мере, страна увеличила свою территорию
Плюс еще одно преступление в будущем международном суде над путинской бандой.
Бла-бла-бла. Кто в судьях-то будет? И когда этот суд приговорит прошлое и текущее руководство Британии, Франции, США, Германии, Италии, остального НАТО и т.д. за военные преступления против суверенных государств и миллионы погибших под ракетно-бомбовыми ударами и из-за вызванными этим социальными катастрофами?
обнищание не достигло таких высот, как при Алкоголике
Ложь. Еще 4 года назад мне знакомый врач говорил, что медики стали жить хуже, чем в 90-х годах.
Им что, не просто зарплату не платят (как это было в 90-х), но ещё и берут деньги за приход на работу?
-
Особенно интересно будет посмотреть, как этот суд будет разбираться с руководством Британии - за покушение на убийство Скрипалей. Или - с руководством Украины за сбитый малазийский "Боинг".
-
Если взять нынешнию Россию, то я не вижу гордо называющих себя россиянами, чистой воды национализм, что в действительности с Союзом ничего не имеет общего
это из-за идеологии...в СССР она была...и была интернациональная...в современном мире нет идеологии, кроме "демократии и свободы"...которая на самом деле - никакая не идеология и это становится понятно всякому, кто с этим сталкивается на практике...поэтому остается только нацизм...для национализма нужна государственная идеология...для нацизма - достаточно принадлежать к конкретной нации...то же самое и с религией...хотя и там - все заканчивается нацизмом...например, русские считают себя Богоизбранным народом и заявляют покровительство Богородицы исключительно русским...не грекам, не армянам, не другим славянам - а только русским...и так - с любой нацией...все заканчивается религиозным нацизмом - т.е. проще говоря утверждением богоизбранностью данной нации, потому как такая правильная, древняя и великая нация просто не может не быть богоизбранной...
причем нацизм - это неизбежное зло, которое культивируется в современном обществе...потому как ничем другим нельзя отвлечь граждан от социального неравенства...как обьяснить, почему десятки миллионов вкалывают на десяток конкретных людей, которые даже и гражданами этой страны то - не всегда являются?...так ясно почему - потому что они евреи!!...а вот будь на их месте русские - все было бы просто замечательно!!...и уж точно - не так как сейчас!!!...ведь понятно же, что русские - они же хорошие!!...а евреи - плохие!!...поэтому когда евреи русскими правят - все вот так хреново и получается!!...
вот видите все как просто...и никто не задумывается о социальной структуре общества...о его классовости...об эксплуатации человека человеком...о частной собственности...людям предлагается простая картинка - причина всему то, что "правильная" нация не у власти!!...так что извините - сами виноваты!!...не тех выбираете!!...у нас же ведь дэмохратия??...ну и вот!!...
ну а дальше включается хаотично-разрушающий порядок и придуманной для этого - "демократии"... согласно ентой демократии (демократической модели общества - если точнее) - у каждой нации есть право на самоопределение...а значит в государстве должно быть чем больше наций - тем лучше...если даже какой-то этнос на "нацию" и не тянет - пусть все равно будет "нация"...ну а дольше все уже работает само: русские считают правильным и верным видеть во власти только русских, башкиры - только башкир, мещеряки - только мещеряков, чеченцы - только чеченцев...а поскольку офисиально навязывается дэмохратия, то каждая нация считает своим правом требовать именно своего - национального - руководства страной...мол - это её право, потому что - демократия!!...получаем классическую конструкцию "разделяй и властвуй".... потому что нацисты различных наций никогда между собой не договорятся...и уж тем более не допустят, чтоб к власти пришли другие нацисты...поэтому и власть они взять - не смогут...поэтому действующая власть может спать спокойно...ведь никакой другой идеологии нет...а нацистская идеология при демократическом устройстве общества - никакой власти захватить не сможет...главное, чтоб государство было многонациональным и демократическим - тогда точно не сможет...
а вот если государство будет мононациональным и без всякой демократии - как Германия времен Гитлера или Италия времен Муссолини - то тогда как раз все наоборот будет - нацисты быстро придут к власти...
именно поэтому ЕС преднамеренно заселили кучей африканских наций...чтобы там опять - как в 20-30-х годах прошлого века не начали приходить к власти нацисты и не стали образовываться фашистские режимы...
-
<некоторые> русские считают себя Богоизбранным народом и заявляют покровительство Богородицы исключительно русским
Самое интересное, что они считают себя "избранными" еврейским богом! :mosking
-
Согласен. Начнем, пожалуй, с Горбачёва
Не-не. Начинать надо, как минимум, с Гольштейн-Готторп-Романовых
Ми, вынь, наконец, голову из жопы, виновных (и не очень) Романовых уже шлёпнули.
При Путине, по крайней мере, страна увеличила свою территорию
Оккупировав чужую?
Нет, вернув своё и с согласия проживающего там населения.
-
Ми, вынь, наконец, голову из жопы, виновных (и не очень) Романовых уже шлёпнули.
Мрав, ну сколько раз повторять: не могу я твою голову из твоей жопы вынять. А при чём тут Горбачёв (перво-последний президент мёртвого совка)?
Нет, вернув своё и с согласия проживающего там населения.
После 1991 г. нет никакого "своё-моё". Есть статус-кво.
Но даже чисто исторически он НЕ российский.
-
Надеюсь, теперь всем ясно, что наш Миша бредит?
И снова мимо: на этот раз прилетело ЧП. ::D
-
Фсе, и этой теме ...здец.
-
Украина -- многонациональная страна? Многонациональная. Но называется Украиной. Турция? Китай? То же самое.
Ну вот опять демоверсию включил, где Крым уже не Украина, сегодня, завтра еще одна часть Украины в НовоРоссийск превратится! А где же целостность?
-
Фсе, и этой теме ...здец.
Ага. :popcorm1
Но даже чисто исторически он НЕ российский.
100%
Древние греки из Милета не дадут соврать.
Город-крепость Пантикапей на месте нынешней Керчи был основан ими в 7в до н.э.
Правда, до прихода милетцев там уже почти 1000 лет обитали киммерийцы.
Когда там появились славные предшественники Петлюры и Скоропадского? между милетцами и киммерийцами?
-
Ну вот опять демоверсию включил, где Крым уже не Украина, сегодня, завтра еще одна часть Украины в НовоРоссийск превратится! А где же целостность?
Крым оккупирован, а без российской агрессии никакой "Новороссии" не существовало бы в природе. Т.е. без внешнего кремлёвского фактора она была вполне целостным многонациональным государством.
-
Фсе, и этой теме ...здец.
Ну да, снова Мрава ...зданул лишнего.
Склеено 22 Апрель, 2018, 18:20:45 pm
Хотя, нет, на этот раз Кот.
-
Ну да, снова Мрава ...зданул лишнего.
Хотя, нет, на этот раз Кот.
Опять кто-то опрометчиво нас♪ал в шаровары милейшему МИ-6
-
Опять кто-то опрометчиво нас♪ал в шаровары милейшему МИ-6
Хватит уже моим ником называть своё отражение в зеркале.
-
После 1991 г. нет никакого "своё-моё". Есть статус-кво.
Почему после 1991-го? Почему не после 1945-го? Ну, пускай после 1947-го. Почему японцы могут плакаться "Верните Курилы", а россияне не могут плакаться "Верните Финляндию и Польшу"? Почему ФРГ имела право "воссоединиться" с ГДР, а Крым с Россией не имел? Почему Югославию имели право раздербанить на куски натовскими бомбёжками, а Крым не имел право бескровно отделиться от несуществующего государства?
Но даже чисто исторически он НЕ российский.
Ну, чисто исторически, Россия отвоевала Крым вовсе не у первоначальных, зафиксированных историей владельцев и даже не у украинцев.
-
И как вы бы назвали многонациональную страну?
Украина -- многонациональная страна? Многонациональная. Но называется Украиной. Турция? Китай? То же самое.
Украина слеплена из кусков большевиками, а сами украинцы -- подвид русских.
Китай -- мононациональное государство, т.к. хань там 90%.
Следуя твоей логике, США создавался с целью завоевать 2 континента. И вопреки твоей логике, Соединённому королевству Британии и Ирландии такое название никак не помешало захапать столько территории, что над Британской империей никогда не заходило Солнце. Хотя то, что Британское Королевство захватило и Северную Ирландию, даёт понять, что слова "Соединённое Королевство" явно намекают, что речь опять же идёт о захвате ВСЕГО мира. Правда, удалось захапать только половину.
Так же Бельгийскому королевство слово "Бельгийское" не помешало захватить Конго, а слова "Французская республика" никак не меняют того факта, что это была Французская колониальная империя, владевшая помимо прочего половиной Африки.
Склеено 22 Апрель, 2018, 19:07:56 pm
Ну вот опять демоверсию включил, где Крым уже не Украина, сегодня, завтра еще одна часть Украины в НовоРоссийск превратится! А где же целостность?
Крым оккупирован, а без российской агрессии никакой "Новороссии" не существовало бы в природе. Т.е. без внешнего кремлёвского фактора она была вполне целостным многонациональным государством.
Без внешнего кремлёвского фактора она вообще бы не существовала. Её бы в 18-м сожрали Австрия, Венгрия, Румыния, Польша и Германия, а что они не сожрали бы в 18-м, дожрали бы в 38-м.
-
Украина слеплена из кусков большевиками
Совершенно верно. Возможно, именно осознание этого факта так бесит "укропитеков" и их подпевал? :mosking
-
Почему после 1991-го? Почему не после 1945-го? Ну, пускай после 1947-го.
Может, потому, что СССР прекратил своё существование?
Почему японцы могут плакаться "Верните Курилы", а россияне не могут плакаться "Верните Финляндию и Польшу"?
А смысл в этих "плаканьях"?
Почему ФРГ имела право "воссоединиться" с ГДР, а Крым с Россией не имел?
Ну, хотя бы потому, что Крым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
Почему Югославию имели право раздербанить на куски натовскими бомбёжками, а Крым не имел право бескровно отделиться от несуществующего государства?
В самой России за такое "отделение" что сделают? Правильно: закатают в асфальт, разбомбят без суда и следствия.
Ну, чисто исторически, Россия отвоевала Крым вовсе не у первоначальных, зафиксированных историей владельцев и даже не у украинцев.
И я об этом: все эти "вернутьвзады" в 21-м веке не катят. Иначе как бы не пришлось вернуть Московии её законные владения -- мокшанские болота.
-
Почему после 1991-го? Почему не после 1945-го? Ну, пускай после 1947-го.
Может, потому, что СССР прекратил своё существование?
И что с того?! А в 45-м прекратил своё существование Рейх. Несколько позже (лень искать точную дату) прекратили существовать Британская и Французская империи, так же как Бельгийская и пр. Почему с распадом именно СССР надо устанавливать "статус-кво"?
Почему японцы могут плакаться "Верните Курилы", а россияне не могут плакаться "Верните Финляндию и Польшу"?
А смысл в этих "плаканьях"?
А смысл плакаться японцам и украинцам?!
Почему ФРГ имела право "воссоединиться" с ГДР, а Крым с Россией не имел?
Ну, хотя бы потому, что Крым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
Крым являлся автономной республикой, т.е. государством. С разрушением прежнего украинского государства, он получил возможность стать СУВЕРЕННЫМ (не надо тут использовать левые слова), чем и воспользовался. И уже как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ (ТМ) и, главное, СУВЕРЕННОЕ государство мирно, волеизъявлением народа, присоединился к Российской федерации.
Почему Югославию имели право раздербанить на куски натовскими бомбёжками, а Крым не имел право бескровно отделиться от несуществующего государства?
В самой России за такое "отделение" что сделают? Правильно: закатают в асфальт, разбомбят без суда и следствия.
Так то ж кровавый Мордор, а мы тут про демократическую либарстню.
Ну, чисто исторически, Россия отвоевала Крым вовсе не у первоначальных, зафиксированных историей владельцев и даже не у украинцев.
И я об этом: все эти "вернутьвзады" в 21-м веке не катят. Иначе как бы не пришлось вернуть Московии её законные владения -- мокшанские болота.
Ещё раз: тогда чего плачутся японцы и украинцы?! В 21 веке должен быть только один способ -- свободное волеизъявление проживальщиков на территории. Крымчане свободно выразились и свободно отделились от мёртвого государства и присоединились к России. В чём проблема?
Если завтра южные осетины захотят присоединиться к северным в составе России, то опять же, нет никакого нарушения международного права. Если так захотят жители Нарвы -- это ИХ право. Если так захотят жители Приднестровья -- это ИХ право. А если жители Молдавии захотят стать унтермешами в Румынии, это печально, но это ИХ право и Россия не пойдёт захватывать Молдавию обратно. Хотя сама Молдавия была суверенным государством с, кажись, 17 века.
-
Украина слеплена из кусков большевиками, а сами украинцы -- подвид русских.
Началось... ЗОУНР в начале 1919-го слепили большевики?
А про "подвид" -- заезженная методичка.
Китай -- мононациональное государство, т.к. хань там 90%.
Мононациональное государство -- Япония. Или Бангладеш.
И вопреки твоей логике, Соединённому королевству Британии и Ирландии такое название никак не помешало захапать столько территории, что над Британской империей никогда не заходило Солнце. Хотя то, что Британское Королевство захватило и Северную Ирландию, даёт понять, что слова "Соединённое Королевство" явно намекают, что речь опять же идёт о захвате ВСЕГО мира. Правда, удалось захапать только половину.
Так же Бельгийскому королевство слово "Бельгийское" не помешало захватить Конго
В том-то и дело: империи открыто захапывали в своё время территории, а московские коммуняки придумали своему захапанию отмазку, в виде "социалистических революций" и "братских советских республик".
Без внешнего кремлёвского фактора она вообще бы не существовала. Её бы в 18-м сожрали Австрия, Венгрия, Румыния, Польша и Германия, а что они не сожрали бы в 18-м, дожрали бы в 38-м.
Что-то не припомню, чтоб красные отвоёвывали её у Германии в 18-м.
Получив затрещину от Польши в 1920-м, коммуняки поспешили отдать ей западные территории.
-
Иначе как бы не пришлось вернуть Московии её законные владения -- мокшанские болота.
Ну да. Крым России уже вернули. Теперь суровые возвращальщики задумались над тем, чтобы ещё вернуть.
-
Украина слеплена из кусков большевиками, а сами украинцы -- подвид русских.
Началось... ЗОУНР в начале 1919-го слепили большевики?
А что это и где это на картах?!
А про "подвид" -- заезженная методичка.
Украинцы стали выделяться из русских лишь в середине 19 века с подачи австро-венгерских и германских спецслужб.
Китай -- мононациональное государство, т.к. хань там 90%.
Мононациональное государство -- Япония. Или Бангладеш.
Ещё раз, в Китае 90% населения -- это хань, т.е. это мононациональное государство. Иначе и Япония никакое не мононациональное государство, т.к. там есть айны, китайцы, корейцы.
В том-то и дело: империи открыто захапывали в своё время территории, а московские коммуняки придумали своему захапанию отмазку, в виде "социалистических революций" и "братских советских республик".
Вот только в империях правила метрополия, жители колоний не были даже гражданами/подданными второго сорта, тогда как в главных "паханах" "московских коммуняк" был грузин, а потом вообще 2 украинца и все были гражданами одного государства с равными правами, что жители московии, что жители алмаатинщины.
Получив затрещину от Польши в 1920-м, коммуняки поспешили отдать ей западные территории.
От Польши? Вообще-то, от Франции, Америки, Германии, которым немного помогли поляки.
-
Почему с распадом именно СССР надо устанавливать "статус-кво"?
Потому что именно с распадом СССР его республики стали суверенными государствами.
Крым являлся автономной республикой
В составе Украины.
С разрушением прежнего украинского государства
Что за бред?! Когда это оно "разрушилось"? Дата.
он получил возможность стать СУВЕРЕННЫМ (не надо тут использовать левые слова), чем и воспользовался.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СУВЕРЕННОЙ республика, в которой иностранные войска захватывают адм. здания.
Ещё раз: тогда чего плачутся японцы и украинцы?!
О чём?!! Не украинцы вторглись на Россию создавать БНР и ТНР, а наоборот.
В 21 веке должен быть только один способ -- свободное волеизъявление проживальщиков на территории. Крымчане свободно выразились и свободно отделились от мёртвого государства и присоединились к России. В чём проблема?
Проблем несколько:
1. Государство не было мёртвым, как СССР.
2. Кто зафиксировал это "свободное решение"?
3. Почему в РФ не было ни одного такого "волеизъявления"?
-
А что это
Объединённая республика (УНР и ЗУНР).
и где это на картах?!
Ой, тока не начинай. На картах тех лет никакой РСФСР тоже не было. И чё? Это дело времени.
Украинцы стали выделяться из русских лишь в середине 19 века с подачи австро-венгерских и германских спецслужб.
Ну я ж говорю: старый миф. А про спецслужбы так вообще смешно.
Ещё раз, в Китае 90% населения -- это хань
И что? В Китае проживает 56 национальностей.
Вот только в империях правила метрополия, жители колоний не были даже гражданами/подданными второго сорта, тогда как в главных "паханах" "московских коммуняк" был грузин, а потом вообще 2 украинца и все были гражданами одного государства с равными правами, что жители московии, что жители алмаатинщины.
Зато московская номенклатура была центральной. Правила только она одна.
От Польши?
Ну а от кого? Ах да, ещё и от Украины. 6-я Сечевая дивизия УНР в августе отбивала атаки 1-й армии Будённого.
Вообще-то, от Франции, Америки, Германии, которым немного помогли поляки.
Вообще-то, наоборот.
-
Крым оккупирован!
С этим я полностью соглашусь, но не в пользу Украины, потому как Крым стал частью Российской империи 19-апреля 1783 году, а где же были в это время независимые УОкрайнцы? Были частью империи?
Склеено 23 Апрель, 2018, 00:59:18 am
Объединённая республика (УНР и ЗУНР).
Это как севарная и южная Корея?)
-
С этим я полностью соглашусь, но не в пользу Украины, потому как Крым стал частью Российской империи 19-апреля 1783 году, а где же были в это время независимые УОкрайнцы? Были частью империи?
А где была Московия (она же потом РИ) во время Киевской Руси? Её тогда ещё в проекте не было.
Это как севарная и южная Корея?)
Скорее, как ГДР и ФРГ.
-
поэтому остается только нацизм
Вот! Речь не мальчика, но мужа.Давно стало понятно, что "демократии" буквально за десять лет выродятся в власть финансовой олигархии, давно известно, что власть партии выродиться сперва в геронтократию, а потом в тиранию и квази или даже просто монархию. И лишь власть нации над своим государством обеспечивает устойчивое управление и более-менее справедливый свод законов.
Склеено 23 Апрель, 2018, 06:46:33 am
А где была Московия (она же потом РИ) во время Киевской Руси? Её тогда ещё в проекте не было.
МИ Тебе прочитать лекцию "про Куев"? Думаю, что тебе она не нужна. Но могу, если, что. "Московия", которую, так не любит мадьярская гуцулятина, была аж с VI века. Поинтересуйся кто такие Вятко и Родим, откуда они пришли, почему Окская пойма и Москова-река, а также Сетунь, Нара, Клязьма, Можай имеют славянскую топонимику, а не "мокшанскую", как ты тут изволил как-то выразиться. И чего это эти Вятко и Родим пришли "из Ляхов"( надо ли тебе напоминать, что родина всего славянства это пойма Вислы до устья от Западного Буга до Немана на востоке.)?
ЗЫ: Кстати сказать в соседях у Окских вятичей были не "мокшане" а голядь, а оне балты-индоевропейцы, а не финно-угры. Так, что Вятровича и пана Бебика с прохвэсссиром Щиловым мне не причёсывай.
ЗЫ: На меня не обижайся, я тебя уважаю. Но разные глупости , даже в своих спорах с Мравом, будь добрый , не неси.
Склеено 23 Апрель, 2018, 07:17:03 am
ЗЫ: Кстати. сказать, Арса (Арта) , как написано у ибн-Хордадбеха в "Книге путей и стран"( Китаб аль-малик ва - мамалик), один из трёх СТОЛЬНЫХ градов славянских, не что иное как вятическая Рзань-Юрюзань-Резань-Рязань.
-
Фсе, и этой теме ...здец.
Ага. :popcorm1
-
МИ Тебе прочитать лекцию "про Куев"?
Born. Ты прекрасно понял то, что я написал. Пока Мрава будет лезть со своим шовинистическим бредом в историю, я буду ему напоминать то, что было не чуть раньше, а намного раньше. И обижаться здесь бессмысленно. Не я это начал.
"Московия", которую, так не любит мадьярская гуцулятина, была аж с VI века.
Московия (Московское княжество) возникло только в XllI веке, как удел Владимиро-Суздальского княжества. Ты, как историк, это знаешь. Только не надо приплетать это название к древним славянским племенам.
P.S. Кстати, про мокшан я в этой теме ничего не писал.
-
А где была Московия (она же потом РИ) во время Киевской Руси? Её тогда ещё в проекте не было.
А причем здесь Крым? Посмотри фильм "Вечера на хуторе близ Диканьки". там ясный намек про крым идет и как атаманы на поклон в Питер ездили к царице Российской империи!
-
А причем здесь Крым?
А при чём здесь РИ, которой уже давно не существует?
-
МИ,я же чётко тебе указал, что территория будующей "Московии" заселена славянами к официальной дате основания Москвы минимум за полтысячелетия. Гидротопонимы НЕ МЕНЯЛИСЬ. Граница между славянами и финно-уграми чётко проходила по линии нынешних границ Московской и Владимирской областей. Там сохранились финоугорские гидротопонимы. Следовательно,при завоевании Залесской Руси в 10 веке названия речек уже были и остались как в древности.
-
А причем здесь Крым?
А при чём здесь РИ, которой уже давно не существует?
РИ завоевала Крым, который никогда не принадлежал Украине, она досталось вам от СССР! Столицей РИ в то время был Питерград!
-
МИ
разные глупости , даже в своих спорах с Мравом, будь добрый , не неси.
Да что Вы - пусть несёт! И чем больше - тем лучше.
Ни одна "кремлёвская пропаганда" не сделала так много для разоблачения гнилой сущности нашей "оппозиции", как её ярые сторонники! :good2
-
Ни одна "кремлёвская пропаганда" не сделала так много
Не надоело в пустоту писать? ::D
Склеено 23 Апрель, 2018, 15:54:37 pm
РИ завоевала Крым, который никогда не принадлежал Украине
И что? Как из того, что что-то кому-то когда-то не принадлежало, следует, что оно не может принадлежать сейчас?
-
Да что Вы - пусть несёт! И чем больше - тем лучше.
Камарад Fatcat, под рассуждениями уважаемого форумчанина МИ есть свои основания. ЗУНР и Директория это реалии истории. Фастовский акт об объединении тоже имел место быть. Дело в другом, что они замахнулись не на свои земли. Их земли это Галичина,Закарпатье,Центральная Украина. Ни Слобожанщина ни Юг и Юго-Запад, ни Новороссия туда и близко не входили. Потом, Директория имела в союзниках проигравшие войну Германию и Австро-Венгрию,которая сама развалилась на три государства, И РЕПРЕССИИ ПО КЛАССОВОМУ И НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. А это даже безнационалы - большевики перенести не могли. К тому же "гаранты" просто исчезли. А этим и воспользовались и РСФСР и РП и КР.
-
ЗУНР и Директория это реалии истории.
А я с этим и не спорю.
Но и крымский референдум 2014 года - такой же факт истории.
они замахнулись не на свои земли
И с этим я полностью согласен.
-
Но и крымский референдум 2014 года - такой же факт истории.
Да.Это так. Крым там и не лежал близко.Это Русская земля. Если бы не идиотизм путла, всё уже бы закончилось к спокойствию народов. Украинцы получили бы 6 областей Галичины. Волыни, Закарпатья и успокоились бы в новообретённом унитарном государстве. Остальное решалось бы на референдумах. Но этот дурак вчистую просрал имея на руках все козыри.
-
этот дурак вчистую просрал имея на руках все козыри.
А вот это уже - бред.
-
Украинцы получили бы 6 областей Галичины. Волыни, Закарпатья и успокоились бы в новообретённом унитарном государстве
Звучит как фантастика. Украинцы? Успокоились бы?
-
И что? Как из того, что что-то кому-то когда-то не принадлежало, следует, что оно не может принадлежать сейчас?
А что сейчас? Россия = Крым наш) А завтра может стать вообще независимым государством, который не будет принадлежать ни России и не Украине!!!
-
РИ завоевала Крым, который никогда не принадлежал Украине, она досталось вам от СССР! Столицей РИ в то время был Питерград!
Частичка, ну нет у Украины корней, нет и все, и ничего с этим не поделаешь. Новенькая страна свежего года выпуска.
Можно чего угодно наплести, но как факт, и всякие вражеские Википедии это могут подтвердить, Украины как отдельного государства никогда до конца прошлого столетия столетия не было.
То что Крым ушел от Украины- это тоже факт, и от него никуда не деться. В принципе почти как Косово.
У молодой страны ушел целый полуостров и живет не плохо, конечно обидно для украинцев, но что поделаешь, никто не может обиженным сказать, что бы не обижались, даже Америка и Россия.
Это уже неинтересно, интересно что дальше будет со страной Сирия
Склеено 24 Апрель, 2018, 11:26:44 am
. Но этот дурак вчистую просрал имея на руках все козыри.
Это как ? Рр.. расшифруй.
-
А что сейчас? Россия = Крым наш)
А сейчас Крым = Украина. По праву. Пока что, правда, оккупирован.
А завтра может стать вообще независимым государством, который не будет принадлежать ни России и не Украине!!!
А вот это вряд ли. Россия бескровно отделиться никому не даст. И если Ичкерии она платит фактически дань, то для Крыма не будет и такой "компенсации".
Склеено 24 Апрель, 2018, 12:50:31 pm
Частичка, ну нет у Украины корней, нет и все, и ничего с этим не поделаешь. Новенькая страна свежего года выпуска.
Можно чего угодно наплести, но как факт, и всякие вражеские Википедии это могут подтвердить, Украины как отдельного государства никогда до конца прошлого столетия столетия не было.
Очень важное мнение. Аплодисменты!
-
Частичка, ну нет у Украины корней, нет и все, и ничего с этим не поделаешь. Новенькая страна свежего года выпуска.
Можно чего угодно наплести, но как факт, и всякие вражеские Википедии это могут подтвердить, Украины как отдельного государства никогда до конца прошлого столетия столетия не было.
Очень важное мнение. Аплодисменты!
Спасибо что вы поставили точки над i и предлагаю на этом закончить.
-
А что сейчас? Россия = Крым наш)
А сейчас Крым = Украина. По праву. Пока что, правда, оккупирован.
А завтра может стать вообще независимым государством, который не будет принадлежать ни России и не Украине!!!
А вот это вряд ли. Россия бескровно отделиться никому не даст. И если Ичкерии она платит фактически дань, то для Крыма не будет и такой "компенсации".
Крым стала частью России и с этим пора смерится!!! Ну насчет войны как в чечне, то тут старые корни возьмут вверх, т.е опять под куполом Турции спрячутся, но так как русских в Крыму большенство, то отделение от России не грозит!!!
-
Крым стала частью России и с этим пора смерится!!!
Это кто-то признал?
-
Крым стала частью России и с этим пора смерится!!!
Это кто-то признал?
А кто должен признавать кроме самих крымчан?
-
А кто должен признавать кроме самих крымчан?
Другими государствами. Нет такого государства: "крымчане".
Что касается их самих, то они вместе со всеми голосовали на всеукраинском референдуме в 1991 году.
-
А кто должен признавать кроме самих крымчан?
Другими государствами. Нет такого государства: "крымчане".
Что касается их самих, то они вместе со всеми голосовали на всеукраинском референдуме в 1991 году.
Была бы моя воля, то я бы всю прибалтику и среднюю азию присоединил бы к России! Но никак собственность, а как союзников! Выкинуть их президентов и поставить преданных своему народу и их благополучии!!! Классный закон придумал, сделать зарплату президента как обычного рабочего, чем богаче и благополучный его народ, тем больше у него зарплата!!!
-
сейчас Крым = Украина. По праву.
Ложь.
Сейчас Крым - часть России, по воле его народа. И как бы Вы и вамподобные не исходили злобой, с этим фактом ничего не поделать! :)
Другими государствами.
А нам - России и Крыму - плевать (с)Ми-6) на "другие государства" (тем более, что всё больше этих государств (https://utro.ru/politics/2017/12/21/1347776.shtml) признают очевидное). :mosking
-
Нет такого государства: "крымчане".
И быть не может. Крымчане -- это жители Крыма. К.О.
Твое высказывание свидетельствует, что у тебя от злобы перманентный спазм извилин.
-
Сейчас Крым - часть России, по воле его народа.
Ложь. Пока последний оккупант не покинет Крым, ни о какой "воле народа" можно даже не заикаться.
-
ни о какой "воле народа" можно даже не заикаться.
Однако Вы же заикаетесь постоянно о "воле народа" в Киеве - хотя "майдаунов" было очень мало, по отношению ко всему населению Украины.
А в Крыму всё было гораздо демократичнее - там действительно выразило свою волю абсолютное большинство народа. И никакие Ваши инсинуации этого факта не отменят.
-
Пока последний оккупант не покинет Крым
"Оккупант" слово-то какое)
Истинными жителями Крыма, являются крымские татары, дальше можите делать выводы!
-
"истинными жителями Крыма" являются неандертальцы....все остальные - просто жители Крыма...т.е. люди, историческая Родина которых является Крымский полуостров ВНЕ зависимости от цвета кожи, национальности, вероисповедания или политических убеждений...крымчане - это люди родившиеся в Крыму...потому что так Богу было угодно...не уподобляйтесь украинским фашистам, которые делят людей на "украинцев" и всех остальных...со времён каменного века прошло слишком много времени, поэтому графа "национальность" давным давно вычеркнута из Истории...с Эпохи Великих Географических Открытий, человечество настолько плотно перемешивается, что выделить генотип конкретной расы невозможно...на данный момент, речь идет только о КУЛЬТУРНЫХ различиях...так негр, или татарин, или крымчак, воспитанный в русской культуре - будет русским...а те же негр, или татарин, или крымчак воспитанный в японской культуре - будут японцами...
всех нацистов это крайне бесит, потому что получается, что украинцем и негр может быть... хотя те же укронацисты лезут своими хохлятскими рылами в Европу и понять не могут - что так европейцев бесит то??...т.е. когда негр лезет своим негритянским рылом в украинцы - это они понимают...а когда восточные славяне лезут своими хохляцкими рожами в франко-германцы или англосаксонцы - это они не понимают...впрочем это и понятно...куды им понять то...
я вот, например - родился в Сибири...я - сибиряк...и пофигу, что я полуукраинец-полурусский...и цвет моей кожи - пофигу...если родился в Сибири - значит сибиряк...также и с крымчанами...а кто там в Крыму раньше жил - греки, татары или неандертальцы - это разговоры в-пользу майдаунов...даже - не в-пользу бедных...что-то эти идиёты не требуют с американцев обратно в Европу и на туманный Альбион вернутся, а США оставить коренному населению - пусть живут и размножаются...идиоты будут до хрипоты орать про Украину - кто там и когда жил, но когда речь заходит о США - по всем позициям!! - они стыдливо засовывают язык в ..опу...ентим самым США...как в данном конкретном случае, например...про "коренное население"...или про оккупацию Штатами Техаса - законной территории их соседа Мексики...вот на том конце земного шарика какой-то полуостров - это тема!!...а крупнейший кусок Мексики - это всем заткнутся и сосать!!!...или, скажем, оккупация Японии с размещением СЕТИ военных баз, на которых НЕ ДЕЙСТВУЕТ юрисдикция Японии - это так...ерунда...то ли дело - Севастополь!!...вот тут шакалы сразу завоют и будут тявкать по команде...потому что про это - тявкать можно...насальника приказалама...
-
Однако Вы же заикаетесь постоянно о "воле народа" в Киеве - хотя "майдаунов" было очень мало, по отношению ко всему населению Украины.
Половина населения точно поддерживала майдан, согласно опросу. А вот на дауноантимайдан удалось собрать не так много.
А в Крыму всё было гораздо демократичнее - там действительно выразило свою волю абсолютное большинство народа. И никакие Ваши инсинуации этого факта не отменят.
Кто подтвердит? К тому времени полуостров уже был захвачен войсками заинтересованной стороны.
-
так, например...майдаунам неплохо бы напомнить историю другого - правда не полуострова, а острова - и историю одного персонажа...родившегося на ентом острове...ну дык вот...остров ентот принадлежал Италии...и жили там всю жись - итальянцы... в том числе и наш персонаж - один итальянский мальчик...потом, остров купила у Италии Франция - и он стал частью франции...и мальчик со своими родителями - стал французским подданным...было ето давно, и люди были тогда ничуть не умнее современных майдаунов...ну, т.е. - как и сейчас - в массе своей - идиоты... хотя - как и сейчас - были среди них единичные здравомыслящие...ну и вот...родители мальчика восприняли смену государства плохо и были ентим недовольны...но вскоре до них быстро дошло, что подданство - это не отечество...если ты родился на острове Корсика (а речь именно о нем) - то ты не родился итальянцем или французом - а родился ты корсиканцем!!... а итальянцем или французом ты СТАНЕШЬ в-зависимости от того - в какой КУЛЬТУРЕ ты вырос - во французской или итальянской...и эти УМНЫЕ родители послали учится своего мальчика не в Италию, а во Францию....где Наполеон (а речь именно о нем) только в 9 лет выучил французский язык...
И вошел в Историю как один из величайших ФРАНЦУЗОВ!!!...этот корсиканец, урожденный итальянцем....если бы его родители были ИДИОТАМИ, ну, например - как современные украинцы - то История бы не знала Великого Наполеона...никто бы и не вспомнил итальянца с Корсики, который из-за "свидомости" своих родителей пренебрег обучением и служением Франции, а просто уехал бы в Италию и прожил бы свою жизнь между бутылкой и работой...в угоду нацизму своих родителей...доказывая своим собутыльникам, что Корсика - это суверенная часть свидомой Италии...
как показывает исторический опыт, в Крыму УМНЫХ родителей на порядок больше, чем на Корсике и на два порядка больше - чем на Украине..что не может не радовать...
-
"истинными жителями Крыма" являются неандертальцы....все остальные - просто жители Крыма...т.е. люди, историческая Родина которых является Крымский полуостров ВНЕ зависимости от цвета кожи, национальности, вероисповедания или политических убеждений...крымчане - это люди родившиеся в Крыму...потому что так Богу было угодно...
Вы конечно правы, но территориальность здесь главная тема, я бы не прочь за глобализацию, но пока действует национальные интересы, то не возможность мирного соглашения приводит к таким вот последствиям, точнее переделам Земли!
-
"национальных" интересов - не бывает...бывают общечеловеческие интересы: безопасность, богатство, защита своих богатств, защита своих детей, развития своей культуры...ради реализации этих интересов люди объединяются в государства...тогда эти интересы называются "государственные" интересы...исторически, первые государства были национальные...т.е. конкретные нации объединялись в государства...но уже в глубокой древности люди пришли к тому, что эффективнее и проще отстаивать свои государственные интересы крупным государствам...а в крупных государствах уже не одна и не две нации присутствуют...т.е. в глубокой древности уже не существовало национальных государств - но существовали государства многонациональные...по мере развития человечества, простанства сокращались, а общества открывались и взаимоперемешивались...в современной мире не существует понятия "нация"...поскольку все так перемешались, что чистых наций - просто не осталось...с другой стороны, политика и экономика ставят условия выживаемости только крупных и сверхкурупных агломераций...будущее за большими и сверхбольшими государствами...т.е. многонациональность практически всех современных государств - это наша реальность...например в РФ - более 160 национальностей говорящих на своих языках...
При этом, государственные интересы ЕДИНЫ для всех национальностей, составляющих это государство...
Таким образом, в реалиях 21 века НЕТ "национальных" интересов - есть интересы государственные...интересы МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства...(поскольку мононациональных государств в 21 веке не существует)...
-
"государственные" интересы...
В чем разница спрашивается, если государство берет свое названия из национального интереса, типа титульной нации и тд?
-
А кто должен признавать кроме самих крымчан?
Другими государствами. Нет такого государства: "крымчане".
Ordinarius Nazism
-
Ordinarius Nazism
The finish...
Где в моём посте хоть слово про национальность?
Одно ГОСУДАРСТВО внаглую аннексировало у другого ГОСУДАРСТВА территорию.
-
Половина населения точно поддерживала майдан, согласно опросу.
Интересно - это какому "опросу"? Ссылочку не кинете? С документальным подтверждением...
А то как-то интересно получается: ни Крым (практически в полном составе), ни большинство населения Юго-Востока Украины (донецкая, луганская обл., Харьков, Одесса и т.п.) майдаунов не поддерживали, выступали и выступают против...
Кто подтвердит?
Граждане АРК.
К тому времени полуостров уже был захвачен войсками заинтересованной стороны.
А от повторения лжи она не станет правдой.
-
Интересно - это какому "опросу"? Ссылочку не кинете?
Ну кину, и что дальше (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/21/7010495/)
С документальным подтверждением...
Сразу после документального подтверждения результатов крымского псевдореферендума.
А то как-то интересно получается: ни Крым (практически в полном составе), ни большинство населения Юго-Востока Украины (донецкая, луганская обл., Харьков, Одесса и т.п.) майдаунов не поддерживали, выступали и выступают против...
Дауноантимайданы выступали против, да. Кому-то просто было всё равно. А на Майдан прибывали в том числе и из Юго-Востока.
А от повторения лжи она не станет правдой.
Это точно: можно сколько угодно повторять о "добровольности", но факт останется фактом: войска РФ без опознавательных знаков вторглись на территорию суверенного государства.
-
-
Интересно - это какому "опросу"? Ссылочку не кинете?
Ну кину, и что дальше
Гм... а дальше - как обычно: "Попытка соединения не удалась"... И что ж это у Вас вечно ссылки кривые?
Ничего более солидного у Вас нет? А то "украинская правда" - она такая... специфичная! :mosking
на Майдан прибывали в том числе и из Юго-Востока.
Так ведь известно - в семье не без урода. Вот и Вы, к примеру, в России живёте...
Но таких "майдаунов" там были единицы - против тысяч нормальных людей.
-
Ничего более солидного у Вас нет? А то "украинская правда" - она такая... специфичная!
Учитывая вашу конченую украинофобию, нет.
К тому же, там назван известный аналитический Центр.
Так ведь известно - в семье не без урода.
Ну вот вы сами себе и ответили о предателях Украины из Крыма (Сколько их там было? Процентов 40?) и Востока Украины.
-
Учитывая вашу конченую украинофобию, нет.
Не страдаем такой фигней! Это у вас русофобия, везде окупанты мирещатся)
-
Не страдаем такой фигней! Это у вас русофобия, везде окупанты мирещатся)
Важаемый, как называется вооружённый захват чужих территорий? Не иначе как оккупация.
-
"национальных" интересов - не бывает...бывают общечеловеческие интересы...
...
При этом, государственные интересы ЕДИНЫ для всех национальностей, составляющих это государство...
Таким образом, в реалиях 21 века НЕТ "национальных" интересов - есть интересы государственные...интересы МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства...(поскольку мононациональных государств в 21 веке не существует)...
Интересно, а личные интересы отдельных индивидуумов Вами допускаются? :)
Склеено 25 Апрель, 2018, 16:51:09 pm
О!, Шива это великолепно!
ПС: может, силой, данной нам великими Ктулху и ЛММ, введем введем мораторий на крымско-украинские темы? Вот реально достали уже, во всех темах паладины того и другого скатываются. Главное, был бы толк, а то срач ради процесса, а не ради результата.
-
о предателях Украины из Крыма (Сколько их там было? Процентов 40?)
Ну, чего ж ещё ожидать от "майданопоклонника" - кроме как откровенного вранья?
Их там было не менее 80% - по самым скромным оценкам иностранных наблюдателей. Так что очередная Ваша ложь - мимо.
-
ПС: может, силой, данной нам великими Ктулху и ЛММ, введем введем мораторий на крымско-украинские темы? Вот реально достали уже, во всех темах паладины того и другого скатываются. Главное, был бы толк, а то срач ради процесса, а не ради результата.
Я только за!
Мораторий вещь замечательная, но в определенном смысле все-же добровольная.
А потому лично я предложу участникам осознать бесперспективность продолжения концерта в данном ключе, закрепить разногласия и удовлетворенно пыхтя разойтись.
Попитка - не питка.
А вот дальше вопрос подключения дарованного Ктулху и ЛММ инструментария можно будет рассмотреть. При необходимости.
Я так думаю!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFPPAz6UZJMUFePuceHeCe58ifuMqn1r88HMsOQ_U9wJiTi6wh)
-
Важаемый, как называется вооружённый захват чужих территорий? Не иначе как оккупация.
Вооруженный? Я слышал только про ДНР и ЛНР. и то против вооруженных Укр. сил! А где в Крыму боевые действия происходили??? Мои друзья весь Крым обьехали и не наши ниодного намека на это!
-
О!, Шива это великолепно!
Аллах акбар!
ПС: может, силой, данной нам великими Ктулху и ЛММ, введем введем мораторий на крымско-украинские темы?
Если все ватаны форума на этом угомонятся, то я не против.
Вот реально достали уже, во всех темах паладины того и другого скатываются.
Я даже не буду спрашивать, в каких именно "всех темах", но подкорректирую: "паладины" РФ скатываются.
Главное, был бы толк, а то срач ради процесса, а не ради результата.
Толк есть: адекватные читатели видят мои аргументы.
P.S. Кстати, чисто для справки: когда я недавно сменил тему, Мрава возобновил старую. Причём, он умудрился это сделать в двух темах сразу. Могу процитировать в хронологическом порядке.
Так что здесь вы не правы.
-
Огонь гаснет, если в него не подбрамывать дров.
А в данном случае и процесс подбрасывания теряет привлекательность, становясь односторонним.
-
ПС: может, силой, данной нам великими Ктулху и ЛММ, введем введем мораторий на крымско-украинские темы? Вот реально достали уже, во всех темах паладины того и другого скатываются. Главное, был бы толк, а то срач ради процесса, а не ради результата.
Я только за!
Мораторий вещь замечательная, но в определенном смысле все-же добровольная.
И в правилах прописать :rtfm
-
Огонь гаснет, если в него не подбрамывать дров.
А в данном случае и процесс подбрасывания теряет привлекательность, становясь односторонним.
Середина не всегда бывает золотой. Ваш с Ковалевским ничем не обоснованный "нейтралитет" в некоторых полит. темах -- ваше право, но не более.
Единственное, в чём с вами согласен: тема стала цикличной, в плане повторения одних и тех же заезженных тезисов. Но это уже не моя вина, а моих оппонентов. Лично я пытался развить тему.
-
Лично я пытался развить тему.
Есть тема "Последние события на Украине". Развивать имеет смысл там. Можно к названию добавить "...и в Крыму".
-
Есть тема "Последние события на Украине". Развивать имеет смысл там. Можно к названию добавить "...и в Крыму".
Тогда уж лучше в теме "российско-украинская война..." . И добавлять ничего не надо.
Но я уже несколько дней назад начал развивать тему про СССР и его искусственность, пока Мрава не повторил свою старую мантру.
-
До чего забавно... все вокруг виноваты, один Миша - весь в белом... :mosking
-
Но я уже несколько дней назад начал развивать тему про СССР и его искусственность, пока Мрава не повторил свою старую мантру.
Ты начал в очередной раз повторять резуновский бред и не нашёл возражений против примеров с названиями других государств. Кстати, ВСЕ государства суть ИСКУССТВЕННЫЕ образования, т.к. созданы людьми. Кстати, есть краткое официальное название: UK -- Соединённое Королевство. Это означает, что Королева Английская, Шотландская и т.д. собирается захватить весь мир, добавив себе короны Дании, Норвегии, Нидерландов, Свазиленда и т.д.
-
Ты начал в очередной раз повторять резуновский бред
У тебя реально что-то с головой не в порядке: из-за патологической ненависти к Богданычу упоминаешь его к месту и не к месту (чаще второе).
Точно так же и с Украиной: патологическая ненависть к ней у тебя на подсознательном уровне, поэтому ты и тогда повторил на ровном месте мантру: "её создали большевики". Хотя, казалось бы, зачем, если я это уже несколько раз опроверг?
и не нашёл возражений против примеров с названиями других государств.
Ты не привёл ни одного названия, похожего на "СССР". Что мне тебе возражать?
Кстати, ВСЕ государства суть ИСКУССТВЕННЫЕ образования
Государство -- искусственное образование. ЛЮБОЕ. Но СССР -- это даже искусственное государство.
-
Кстати, есть краткое официальное название: UK -- Соединённое Королевство. Это означает, что Королева Английская, Шотландская и т.д. собирается захватить весь мир, добавив себе короны Дании, Норвегии, Нидерландов, Свазиленда и т.д.
Ни разу не означает, конечно.
Вот для того и нужны полные официальные наименования и титулы. Вот из полного титула Елизаветы Второй никаких претензий на чужие короны не следует - Ее Высочайшее Величество Елизавета Вторая, Божьей милостью Королева Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и других ее Царств и Территорий, Глава Содружества, Защитница Веры, Самодержца Орденов Рыцарства. Как и из полного официального наименования Страны- Соединённое Королевство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии.
Есть более подходящий пример - США - Соединенные Штаты Америки. Очень уж широкая географическая привязка, к целым двум континентам - двум Америкам. Например, Мексика, которая, кстати, тоже вполне себе Соединенные Штаты, как ни странно, но Мексики (Estados Unidos Mexicanos) вполне может быть поглощена США без какой-либо необходимости корректировки названия - Мексика - часть титульной территории уже и так. Но даже и это - всего лишь казус, а не показатель экспансионистских устремлений на два континента - конкретный территориальный состав гос-ва практически всегда описан в законодательных актах этого гос-ва, в Конституции или иных каких. И любое реальное изменение состава влечет и изменение описания. Из этого и надо исходить.
-
Кстати, есть краткое официальное название: UK -- Соединённое Королевство. Это означает, что Королева Английская, Шотландская и т.д. собирается захватить весь мир, добавив себе короны Дании, Норвегии, Нидерландов, Свазиленда и т.д.
Ни разу не означает, конечно.
Вот для того и нужны полные официальные наименования и титулы. Вот из полного титула Елизаветы Второй никаких претензий на чужие короны не следует - Ее Высочайшее Величество Елизавета Вторая, Божьей милостью Королева Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии
Чисто позанудствовать: Северная Ирландия была ЗАВОЁВАНА Британией, т.е. это ЧУЖАЯ территория, т.е. полный титул ничего не доказывает. Ибо как показывает история, в полный титул добавляется новое владение и всё.
Но даже и это - всего лишь казус, а не показатель экспансионистских устремлений на два континента - конкретный территориальный состав гос-ва практически всегда описан в законодательных актах этого гос-ва, в Конституции или иных каких. И любое реальное изменение состава влечет и изменение описания. Из этого и надо исходить.
Вы это вбейте в череп Ми-6. Именно в череп, т.к. мозга у него нет.
Кстати, вполне себе название государства по названию народа -- Польша -- ничуть не помешало этой Польше захватить белорусские и литовские земли и бредить о территории от моря и до моря. А Финляндия была бы не прочь опять захватить Карелию, хотя Карелия -- земля карелов и вепссов и с 11 века входит в состав русских государственных образований, за исключением 1617 -- 1721 гг, когда была часть Швеции.
Иначе говоря, название государства не свидетельствует ни о чём, кроме того, как это государство следует называть.
-
я это уже несколько раз опроверг
...Только в своём воображении... :mosking
-
Точно так же и с Украиной: патологическая ненависть к ней у тебя на подсознательном уровне, поэтому ты и тогда повторил на ровном месте мантру: "её создали большевики". Хотя, казалось бы, зачем, если я это уже несколько раз опроверг?
К Украине у меня недоумение, к украинцам и хохлам жалось, к бандеровцам -- презрение. А опровергнуть исторический ФАКТ невозможно. Ибо Украину таки создали большевики, причём при деятельном участии именно московских большевиков. Большевики создали на территории Украины государство, очертили саму эту территорию, прирезАли к территории куски, добились для неё места в ООН и т.д. Твоя УНР не более чем ДЕКЛАРАЦИЯ о намерениях, которая так и осталась В НАМЕРЕНИЯХ, а не стала свершившимся фактом.
P.S. Кстати, и современную Украину создали... коммунисты, ибо именно коммунисты провозгласили ликвидацию СССР и суверенитет УССР.
-
Ровно для того же, позанудствовать...
Завоевана была вся Ирландия, а не только Северная.
И включена была Ирландия во всякие титулатуры и названия по завоеванию, а не предваряя его. Т.е. сначала идет включение территорий, а потом это закрепляется в титулах и названиях.
Иначе говоря, название государства не свидетельствует ни о чём, кроме того, как это государство следует называть.
Угум-с. Точно. Почти...
-
Вы это вбейте в череп Ми-6. Именно в череп, т.к. мозга у него нет.
Мозга нет у таких гомо-советикусов, как ты. Выбивали тебе в совке мозг конкретно.
Ещё раз: название "СССР" ни о чём. Нет ни у одной страны такого бредрвого названия.
А надо оно было только для одного: сохранить территории империи, и при этом не выглядеть империалистами.
-
До чего ж в мишином мозгу (?) сильна ненависть к Союзу! ::D
Даже рядовая аббревиатура - СССР - точно такая же, как США или ЮК - бесит его до поросячьего визга...
-
Кошачий мозг (?) В действии (?)
Соединённые Штаты Америки.
-
Соединённые Штаты Америки.
И чё? Америка -- это имя собственное одного флорентийца (Amerigo Vespucci), которым потом были названы аж 2 континента. Тебе, кстати, напоминали, что Мексика -- это тоже соединенные штаты Америки. Т.е. "Соединённые Штаты Америки" так же название ни о чём, даже не ясно, о какой именно Америки идёт речь.
Канада в переводе с языка лаврентийских ирокезов -- поселение, деревня. Гренландия -- зелёная страна.
Склеено 26 Апрель, 2018, 14:39:06 pm
Ещё раз: название "СССР" ни о чём. Нет ни у одной страны такого бредрвого названия.
Ну и чё? А какова этимология названий Нигерия, Нигер, Буркина-Фасо (родина честных людей, если кто не в курсе), Чад (от названия озера, что в переводе означает "большая вода" -- это о государстве, не имеющем выхода к морю :-), сам Чад получил независимость от франции лишь в 1960-м году, это к вопросу о западных демократиях), Ливия -- по имени древнего политического объединение берберийских племён Либу, Алжир (от «аль-Джазаир», что в переводе с арабского обозначает «острова»), Австралия ("неизвестная южная земля" (лат. terra australis incognita)), Австрия ("восточное королевство") и т.д.
Кому интересно, можно посмотреть здесь:
https://ru-ru.facebook.com/notes/мир-книг/этимология-названий-стран-мира/498570013544363/
А надо оно было только для одного: сохранить территории империи, и при этом не выглядеть империалистами.
Предложи другое название для союзного государства, образованного РСФСР, УССР и БССР.
-
И чё? Америка -- это имя собственное одного флорентийца (Amerigo Vespucci), которым потом были названы аж 2 континента.
А в названии "СССР" вообще никого имени собственного нет. Только 2 прилагательных.
Тебе, кстати, напоминали, что Мексика -- это тоже соединенные штаты Америки.
А я тебе могу напомнить о Венгерской СР и Баварской СР. Если б не некоторые помехи у КА, они рисковали бы стать частью "великой и необъятной".
-
А в названии "СССР" вообще никого имени собственного нет. Только 2 прилагательных.
Всего-то два, казалось бы ...а вот ведь как от них до сих пор кочевряжит иных дурачков.
Любо-дорого посмотреть.
-
Предложи другое название для союзного государства, образованного РСФСР, УССР и БССР.
А зачем? Термин очень себе неплохо определял и гос-во и его территории в разное время его, термина, употребления и никого в заблуждение не вводил, даже врагов этого гос-ва.. А это и есть основная функция любого названия или топонима - служить маркером.
-
Предложи другое название для союзного государства, образованного РСФСР, УССР и БССР.
СССР - вполне логичное и обоснованное название для союза (множества) республик с указанием родовых признаков множества - советские социалистические.
А если кого-то "аж трИсёт" от самого упоминания СССР, так это его сугубо личные свидомые проблемы.
PS. Shiva опередил. :)
-
Всего-то два, казалось бы ...а вот ведь как от них до сих пор кочевряжит иных дурачков.
Тише, не спугните! oO
Пусть дальше изливается... как писал Пётр 1-й в своём указе: "...Чтоб дурь каждого видна была!" ::D
-
кочевряжит иных дурачков.
Да. И один из них написал пост # 1285.
Предложи другое название для союзного государства, образованного РСФСР, УССР и БССР.
Зачем? Во-первых, нет смысла переименовывать мёртвое государство. Во-вторых, я уже объяснил, почему ему дали такое идиотское название. Совочная Москва захватила по новой территории новоиспечённых республик, но в открытую их удерживать она не могла, надо было создать видимость "добровольного союза".
-
до сих пор кочевряжит иных дурачков.
Вы дали очень верную характеристику данному персонажу! :)
-
2 поциента Кащенко дают друг другу характеристику. Интересно, а что они в этой теме-то забыли?
-
Во-вторых, я уже объяснил, почему ему дали такое идиотское название.
На объяснение это не тянет.
Больше похоже на неумелые уговоры себя самого.
Ну а касательно "идиотское название" ...ну так через призму идиотского восприятия оно таким и будет казаться.
Склеено 26 Апрель, 2018, 17:15:51 pm
2 поциента Кащенко дают друг другу характеристику. Интересно, а что они в этой теме-то забыли?
Ну вот, опять вы разволновались...
-
Совочная Москва захватила по новой территории новоиспечённых республик
Ну вообще-то до СССР. все эти республики были частью РИ!
-
Ну вообще-то до СССР. все эти республики были частью РИ!
Ну, вообще-то РИ загнулась задолго до СССР, и на её территории появились новые республики. В том числе Польша и Финляндия, с которыми "советы" ничего не смогли сделать.
-
Ну, вообще-то РИ загнулась задолго до СССР ...
Батенька, вы походу в школе плохо учились! Загнул Ри как раз создатель СССР, революционер У. В. Ильич.
-
Батенька, вы походу в школе плохо учились! Загнул Ри как раз создатель СССР, революционер У. В. Ильич.
Мил-человек, РИ загнулась до октябрьского переворота, с подачи Временного правительства.
-
РИ загнулась до октябрьского переворота, с подачи Временного правительства.
А что стало толчком такого исхода? Альт. из Тории занимаетесь?
-
Подождите, я за попкорном...
-
Подождите, я за попкорном...
Я тоже -- посмотрю "сирийскую авантюру"...
Склеено 26 Апрель, 2018, 18:20:09 pm
А что стало толчком такого исхода? Альт. из Тории занимаетесь?
Ещё раз: РР (Российская республика) вместо РИ была провозглашена до переворота, Временным правительством.
-
Подождите, я за попкорном...
Я тоже -- посмотрю "сирийскую авантюру"...
Там пока - затишье. Да и про Альт. из Тории интересней...
-
А тут пока - ликбез.
-
Не скажите... Тут явно что-то новое.
-
Что именно?
-
Я заинтригован: хто такой этот Альт. из Тории?
-
А, ну... Это к ЧП.
-
Вот я за попкорном и побежал...
-
Я заинтригован: хто такой этот Альт. из Тории?
Не хто, а что) Альтернативная история)
-
А.... А я-то думал...
-
Не хто, а что) Альтернативная история)
А... Так вот оно что. Только вот РР - не альтернативная, а реальная история.
-
А.... А я-то думал...
Запрет просмотра от пользователя Mosfilm
-
И чё? Америка -- это имя собственное одного флорентийца (Amerigo Vespucci), которым потом были названы аж 2 континента.
А в названии "СССР" вообще никого имени собственного нет. Только 2 прилагательных.
И чё? Тебе ещё раз в нос ткнуть Буркина-Фасо или Канаду? А может Французскую республику, которая по-факту до 60(70?)-х годов 20-го века была колониальной империей? Вот ведь какие сволочи, обозвались РЕСПУБЛИКОЙ, чтобы скрыть хищническую колониальную сущность!
Тебе, кстати, напоминали, что Мексика -- это тоже соединенные штаты Америки.
А я тебе могу напомнить о Венгерской СР и Баварской СР. Если б не некоторые помехи у КА, они рисковали бы стать частью "великой и необъятной".
А тебе потыкать носом в МНР? Она не только граничила с СССР, но и без проблем пускала и даже звала на свою территорию РККА. Тебе потыкать носом в тот факт, что народные республики Восточной Европы так и остались народными республиками, во многом (иногда почти во всём) независимыми от Москвы?
Склеено 26 Апрель, 2018, 19:31:27 pm
Предложи другое название для союзного государства, образованного РСФСР, УССР и БССР.
Зачем? Во-первых, нет смысла переименовывать мёртвое государство. Во-вторых, я уже объяснил, почему ему дали такое идиотское название.
Так вот и предложи неидиотское название. А мы в очередной раз посмеёмся.
P.S. Кстати, либесральные дерьмократы Ельцын и Кучма так же замахивались на мировое господство, организовывая СНГ?
Склеено 26 Апрель, 2018, 19:44:28 pm
Ну, вообще-то РИ загнулась задолго до СССР, и на её территории появились новые республики.
Какие-то у тебя странные временные рамки для исторических событий. Хотя для чела, воспринимающего 1 месяц существования декларативного образования великим сроком, аж целых 1923-1917=6 лет -- целая эпоха.
P.S. Я знаю, что год образования СССР -- 1922, но дата 29 декабря, а 30 и 31-е тогда были Сб и Вс.
В том числе Польша и Финляндия, с которыми "советы" ничего не смогли сделать.
Так про то тебе и вдалбливается: там, где население (или оккупанты, как в Прибалтике) было против советов, они ничего не добились. Где было "за" -- там установилась советская власть.
А ещё государственность до развала РИ имело не так много народа. Это как раз Польша, Финляндия, Армения, Азербайджан. Наличие у грузин единого государства до ГССР вопрос спорный. Но там, понятно, была Турция, которая без проблем сожрала бы и независимую Грузию, и независимую Армению, и независимый Азербайджан. Так что для этих народов (а ещё для осетин, лезгин и т.д.) вопрос стоял просто: или в СССР и жить, строя социализм, или в Турцию и умереть, либо стать турками через 2-м поколения.
Склеено 26 Апрель, 2018, 19:46:04 pm
Ещё раз: РР (Российская республика) вместо РИ была провозглашена до переворота, Временным правительством.
Ещё раз: обещать -- не значит жениться. Провозглашённое и состоявшееся -- это 2 очень большие разницы. РР не состоялась.
-
И чё?
И то. За те же деяния, что и у Франции, Британии, и у РИ, у коммуняк была хорошая отмазка для идиотов: советской республикой может стать любая страна, в которой "будет скинуто иго капитала" и потом она "добровольно присоединится". А вот та же Британия может быть только колониалистом.
А тебе потыкать носом в МНР? Она не только граничила с СССР, но и без проблем пускала и даже звала на свою территорию РККА.
Сначала я тебя потыкаю носом в тот факт, что МНР была провозглашена уже тогда, когда там присутствовала КА.
Тебе потыкать носом в тот факт, что народные республики Восточной Европы так и остались народными республиками
Дак союзнички не дали их присоединить. Соц.лагерь максимум.
во многом (иногда почти во всём) независимыми от Москвы?
Москва всегда сралась с "чужим социализмом". Так было с Чехословакией, так было с Тито.
Так вот и предложи неидиотское название.
Ещё раз: зачем, если это государство-недоразумение развалилось?
P.S. Кстати, либесральные дерьмократы Ельцын и Кучма так же замахивались на мировое господство, организовывая СНГ?
СНГ -- НЕ государство. Об этом красноречиво говорит само название.
-
И чё?
И то. За те же деяния, что и у Франции, Британии, и у РИ, у коммуняк была хорошая отмазка для идиотов: советской республикой может стать любая страна, в которой "будет скинуто иго капитала" и потом она "добровольно присоединится". А вот та же Британия может быть только колониалистом.
Млин, какой же ты дурак.
Ты так и не ответил, кто был в СССР метрополией, а кто колонией.
Страна должна была стать не советской (это форма государственного устройства), а прежде всего социалистической. Вот с этим у многих кандидатов были проблемы. Была даже какая-то история, как ИВС отказал в присоединении к СССР страны (возможно, это была Монголия) именно на том основании, что там не социализм.
Британия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Германия были КОЛОНИЗАТОРАМИ, а не колониалистами.
Германия в 38-м присоединила Австрию на правах равноправия жителей, т.е. включение в одно государство как раз означает равенство всех граждан, т.е. ни фига не колониализм, тогда как всякие Британии и захватывали чужое, и управляли именно как КОЛОНИЯМИ, а не СОЮЗНЫМИ РАВНОПРАВНЫМИ республиками.
А тебе потыкать носом в МНР? Она не только граничила с СССР, но и без проблем пускала и даже звала на свою территорию РККА.
Сначала я тебя потыкаю носом в тот факт, что МНР была провозглашена уже тогда, когда там присутствовала КА.
И чё? Она была включена в СССР? Или там люди стали жить хуже? По японцами им что, было бы лучше?
Тебе потыкать носом в тот факт, что народные республики Восточной Европы так и остались народными республиками
Дак союзнички не дали их присоединить. Соц.лагерь максимум.
На "союзничков" после 1947-го можно было срать и присоединять, кого хочешь. Болгария, говорят, просилась в состав СССР.
во многом (иногда почти во всём) независимыми от Москвы?
Москва всегда сралась с "чужим социализмом". Так было с Чехословакией, так было с Тито.
Ну тык х*ли ты тут х*ню несёшь с экспансией с помощью социализма?!
Так вот и предложи неидиотское название.
Ещё раз: зачем, если это государство-недоразумение развалилось?
Ещё раз: чтобы ты понял, что всё остальное -- полная неадекватность, а СССР чётко описывает, кто и почему входит в его состав.
P.S. Кстати, либесральные дерьмократы Ельцын и Кучма так же замахивались на мировое господство, организовывая СНГ?
СНГ -- НЕ государство. Об этом красноречиво говорит само название.
Млять, тупой даун. Так и СССР, типа, не государство, о чём говорит его название -- союз РЕСПУБЛИК. Республика что, не государство?! Дело не в названии, дело в сути. СНГ -- это припарка мёртвому СССР, само мёртворождённое бесполезное и бессмысленное недоразумение.
-
Млин, какой же ты дурак.
Ты так и не ответил, кто был в СССР метрополией, а кто колонией.
Страна должна была стать не советской (это форма государственного устройства), а прежде всего социалистической. Вот с этим у многих кандидатов были проблемы. Была даже какая-то история, как ИВС отказал в присоединении к СССР страны (возможно, это была Монголия) именно на том основании, что там не социализм.
Британия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Германия были КОЛОНИЗАТОРАМИ, а не колониалистами.
Германия в 38-м присоединила Австрию на правах равноправия жителей, т.е. включение в одно государство как раз означает равенство всех граждан, т.е. ни фига не колониализм, тогда как всякие Британии и захватывали чужое, и управляли именно как КОЛОНИЯМИ, а не СОЮЗНЫМИ РАВНОПРАВНЫМИ республиками.
Ну вот: ты -- один из тех идиотов, на которых это и рассчитано.
Если это равноправные республики, то почему московская номенклатура управляла киевской или рижской, а не наоборот?
И чё? Она была включена в СССР?
Нет, стала марионеткой СССР. А Венгрия и так была советской республикой, оставалось только прорваться в неё и "добровольно присоединить". От "савецкой" участи Венгрию спасли: украинская армия и как нельзя кстати подвернувшаяся Румыния, которая воевала с ней за Трансильванию.
На "союзничков" после 1947-го можно было срать и присоединять, кого хочешь.
С какого х..я?
Ещё раз: чтобы ты понял, что всё остальное -- полная неадекватность, а СССР чётко описывает, кто и почему входит в его состав.
Них..я оно не описывает. См. вопрос выше.
Млять, тупой даун. Так и СССР, типа, не государство, о чём говорит его название -- союз РЕСПУБЛИК. Республика что, не государство?! Дело не в названии, дело в сути. СНГ -- это припарка мёртвому СССР, само мёртворождённое бесполезное и бессмысленное недоразумение.
Имбицил конченый, республика -- не значит суверенное государство. Например, та же АРК. А СНГ -- содружество НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ.
-
mrAVA, не тратьте зря время и силы - "майдауна" переубедить невозможно.
Тролля можно только уморить голодом. :)
-
Ещё один конченый. Про майдан же ни слова не было.
Склеено 27 Апрель, 2018, 10:08:13 am
Какие-то у тебя странные временные рамки для исторических событий. Хотя для чела, воспринимающего 1 месяц существования декларативного образования великим сроком, аж целых 1923-1917=6 лет -- целая эпоха.
Я говорил не о сроках существования РР, а о том, что РИ благополучно загнулась.
Так про то тебе и вдалбливается: там, где население (или оккупанты, как в Прибалтике) было против советов, они ничего не добились. Где было "за" -- там установилась советская власть.
Нет. Там, где советским войскам давали отпор, никакие "советы" не устанавливались.
А ещё государственность до развала РИ имело не так много народа. Это как раз Польша, Финляндия, Армения, Азербайджан.
Только Финляндия. Какая государственность у Эриванской губернии?
Склеено 27 Апрель, 2018, 10:16:50 am
Но разговор-то шёл не о том, что было до развала РИ, а о том, что было до СССР.
-
Вот видите, mrAVA - клиент даже не понимает (или - старательно делает вид), что "до СССР" была Гражданская война...
-
Вот видите, mrAVA - клиент даже не понимает (или - старательно делает вид), что "до СССР" была Гражданская война...
Государство Российское так называлось: "Гражданская война"? oO
-
Какая прелесть! Поциент кроме названия "Гражданская война" ничего об этом и не знает.
-
mrAVA, не тратьте зря время и силы - "майдауна" переубедить невозможно.
Тролля можно только уморить голодом. :)
Золотые слова, только вы с Мравой и остались то в теме, все остальные свалили, ибо смысла нет.
-
А вот это правильно: ни в этой, ни в какой-либо другой политической теме ватанов быть не должно.
-
ни в этой, ни в какой-либо другой политической теме ватанов быть не должно.
Ай, моська! Знать, она сильна... ::D
-
(https://youtu.be/UgObJgny2iM)
(https://youtu.be/dglMh5er36U)
-
Руссский народ, он такой... хм... открытый и непосредственный. :)
Загадочная руссская душа. :rofl
-
А! Снова русофобия! Сколько можно уже?! Не нравится на России: чемодан-аэропорт-США!
(https://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2014/03/24/8/1395665531_1982937856.jpg)
-
Мда! Рожи на роликах преотвратительнейшие.Вот господа, атеисты, эти старые курвы,поленом в след запустят, когда тут дойдёт до костров и эшафотов для атеистов.
-
Не нравится на России: чемодан-аэропорт-США!
Грин-карту бы кто подарил.... да машину времени, с помощью которой отмотал бы 30 лет назад....
Молодой был, дурак, не воспользовался возможностями начала 90-х...
:cray
"Пойду забудусь сном" (с)
Склеено 28 Апрель, 2018, 22:12:53 pm
Классное видео.
Директор Индустриального института общается со студентами. Г. Ухта
Улус Джучи во всей красе.
-
Грин-карту бы кто подарил.... да машину времени, с помощью которой отмотал бы 30 лет назад....
Молодой был, дурак, не воспользовался возможностями начала 90-х...
:cray
"Пойду забудусь сном" (с)
Ну, эту ошибку исправить никогда не поздно. Правда, терпение на некоторое время понадобится.
Улус Джучи во всей красе.
Как же вы Московию ненавидите! Иоанна Ужасного на вас нет!