О политике выделено из: Обязанности атеиста

[FatCat]

Я вам предоставил данные, подтверждающие мои слова.

Я Вам - тоже. По данным ФМС России, число украинских беженцев в России достигло 2,5 млн. Это не считая тех, кто приезжает на заработки.

на переезд в Европу в среднем нужны бОльшие финансовые активы, чем на переезд в РФ.

Вы в этом уверены? Можете привести цифры?

получить документы и влиться в российское общество гораздо проще, чем в европейское.

То есть, в этом плане Россия более привлекательна для украинцев, чем Европа. О чём я и говорил.

[Ми-6]

Вот как раз из-за "других нет" и НЕ свидетельствуют. ЕДИНСТВЕННАЯ безымянная бумазейка неясного происхождения и назначения не может свидетельствовать о существовании воплощаемых в жизнь грандиозных планах по оккупации и ассимиляции целой части света.

Твоё мнение - это, конечно, весело, но факт остаётся фактом. Или ты всерьёз думаешь, что от твоего нежелания отбросить старую догму документ перестанет быть документом? ДокУмент, текст которого, кстати, воплощался в реальность.

С опозданием -- это когда уже началась II Мировая?

Да? А с чего же она началась? Ой, неужели с Польши, которую заранее договорились разделить!

Или когда началась ВОВ?

А как она началась, ведь у СССР не было с Германией общей границы? Ой, неужто красные чужие западные территории полезли занимать!

А может, когда РККА перешла госграницу СССР, выгоняя немецко-фашистских захватчиков?

Нет, это уже слишком поздно. Кстати, то, что было дальше - это уже нифига не отечественная война.

По сравнению с остальными территориями, даже РИ -- образец развития.

Ну да, для каких-нибудь азиатов.

[FatCat]

неужели с Польши, которую заранее договорились разделить!

Скорее - с Чехословакии, которую договорились слить.

[mrAVA]

Вот как раз из-за "других нет" и НЕ свидетельствуют. ЕДИНСТВЕННАЯ безымянная бумазейка неясного происхождения и назначения не может свидетельствовать о существовании воплощаемых в жизнь грандиозных планах по оккупации и ассимиляции целой части света.

Твоё мнение - это, конечно, весело, но факт остаётся фактом. Или ты всерьёз думаешь, что от твоего нежелания отбросить старую догму документ перестанет быть документом? ДокУмент, текст которого, кстати, воплощался в реальность.

Документ, как тебе уже было сказано, имеет строго определённые черты. Бумазейка с неизвестным адресатом, неизвестного авторства, неизвестного назначения, без подписей и печати документом не является. Историческим свидетельством так же не является.

С опозданием -- это когда уже началась II Мировая?

Да? А с чего же она началась? Ой, неужели с Польши, которую заранее договорились разделить!

Нет, началась с того, что Британская империя и Французская империя объявили войну Германской империи. А продолжилась тем, что Германская империя напала на Французскую империю, а потом и Британскую. Не напади Германская империя на СССР, тем всё могли и закончиться. Не объяви Британия и франция войну Германии, никакой II Мировой и не было бы. И, кстати, на взгряд дальневосточных историков (японцев, китайцев, корейцев) II Мировая началась в 33 там же, где и закончилась -- в Японии.

Или когда началась ВОВ?

А как она началась, ведь у СССР не было с Германией общей границы? Ой, неужто красные чужие западные территории полезли занимать!

Ой, можно подумать, если бы СССР не вернул себе территории отторгнутые вторжением Польши, их бы не заняла Германия и Румыния. Например, занять Клайпеду Германии ничего не помешало: www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939litv.php

А может, когда РККА перешла госграницу СССР, выгоняя немецко-фашистских захватчиков?

Нет, это уже слишком поздно. Кстати, то, что было дальше - это уже нифига не отечественная война.

Почему нет? Враг тот же, ни разу не капитулировал и даже не просил мира.

По сравнению с остальными территориями, даже РИ -- образец развития.

Ну да, для каких-нибудь азиатов.

И для великих европейцев прибалтов и украинцев. И для белоруссов. И для кавказцев.

[Ми-6]

Документ, как тебе уже было сказано, имеет строго определённые черты. Бумазейка с неизвестным адресатом, неизвестного авторства, неизвестного назначения, без подписей и печати документом не является. Историческим свидетельством так же не является.

Ну, если будешь повторять это как мантру, сам в это поверишь.
Я даже боюсь предположить, что для тебя является историческим свидетельством.

Нет, началась с того, что Британская империя и Французская империя объявили войну Германской империи. А продолжилась тем, что Германская империя напала на Французскую империю, а потом и Британскую. Не напади Германская империя на СССР, тем всё могли и закончиться. Не объяви Британия и франция войну Германии, никакой II Мировой и не было бы.

Ага, а СССР всё это время только и делал, что мирные договоры заключал. Экий миролюбец.

Ой, можно подумать, если бы СССР не вернул себе территории отторгнутые вторжением Польши, их бы не заняла Германия и Румыния.

Вопрос в другом: рискнула бы она вообще напасть на Польшу? Но это домыслы. А по факту: раздел Польши.

Почему нет? Враг тот же, ни разу не капитулировал и даже не просил мира.

Потому же, почему и "заграничные походы 1813-1814" не названы "отечественной войной".

И для великих европейцев прибалтов и украинцев.

А вот нифига. Украинцы бывают разные. Как и прибалты. Собственно, как и азиаты.

[chatsky]

По данным ФМС России, число украинских беженцев в России достигло 2,5 млн.

Какую роль играет голая цифра об уезжающих в Россию, если её не сравнивать с уезжающими в Европу? Вы откатываете разговор на шаг назад, потому я просто процитирую то же, что писал выше:

важно именно то, куда чаще бегут, куда проще бежать и куда хотят бежать, а не то, что "в Россию тоже некоторые бегут".

я показал, что большая часть украинцев не валит в Россию по факту, а "пока не свалившие" уж точно не горят желанием в Россию ехать.

Идём далее.

на переезд в Европу в среднем нужны бОльшие финансовые активы, чем на переезд в РФ.

Вы в этом уверены? Можете привести цифры?

Уверен и могу, коль вы не догадывались об этом. Вот индекс стоимости жизни в Европе.
Среднее значение индекса по Европе значительно выше, чем в РФ.
Ещё сомнения?

получить документы и влиться в российское общество гораздо проще, чем в европейское.

То есть, в этом плане Россия более привлекательна для украинцев, чем Европа. О чём я и говорил.

Вы об этом вообще не говорили, об этом сказал только я.    :
И что? Этот факт как раз не в вашу пользу, т.к. он показывает, что в Россию переехать удобнее с точки зрения документов и гражданства, но при этом всё равно чаще едут и хотят ехать в Европу. Не наводит на мысли?

[Ковалевский]

При этом в СССР включались нищие территории, а выходили из СССР развитые государства с промышленностью и пр. инфраструктурой. Только не надо тут вспоминать про бакинскую нефть, которая до того, как пришёл СССР, принадлежала Британии.

Угу. Сплошная Туманность Андромеды и полный банзай. Только один вопрос: если оно все так хорошо, то почему же оно все так быстро кончилось?
PS: Поскольку ответа не будет, предлагаю всем остальным (а может и респонденту - чем черт не шутит!) накидать свои версии гуманитарно-просветительской миссии СССР.

[FatCat]

Вопрос в другом: рискнула бы она вообще напасть на Польшу?

Да не вопрос - разумеется, рискнула бы! Справиться с польской армией Вермахту было - раз плюнуть, а призвать  СССР на помощь поляки ни за что не хотели...
Так что - никакого риска!

[Shiva]

.... предлагаю всем остальным (а может и респонденту - чем черт не шутит!) накидать свои версии гуманитарно-просветительской миссии СССР.

На мой взгляд, говорить именно о  гуманитарно-просветительской миссии кого-либо, не только СССР, а и того же условно Запада бессмысленно. Можно говорить о некоем позитивном гуманитарно-просветительском их влиянии на определенные территории и их население. Отрицать последнее трудно в обоих случаях. А вот утверждать, что эти влияния были целями, а не некими побочными продуктами иных действий или программ "цивилизаторов" достаточно сложно и спорно. Тоже в обоих....

[Eleanor R]

На мой взгляд, говорить именно о  гуманитарно-просветительской миссии кого-либо, не только СССР, а и того же условно Запада бессмысленно.

Ну почему же бессмысленно? СССР был долго форпостом социализма.
Как смеялся русский над американьским астронавтом на МКС: И как вы могли выиграть в холодной войне? (ТБВ)
Борьба и сейчас идет. Та же Олимпиада тому пример, только в чем сейчас эта гуманитарно-просветительской миссия? Чья и в чем?