О политике выделено из: Обязанности атеиста

[Ми-6]

Ну, пусть не "советам", а Российской империи. Правопреемником которой явился СССР. Так что, если не быть формалистами - можно сказать, что вернул.

Да дело не в формализме. Понятно, что разбирать все тонкости вопроса де-юре нет смысла.
Но большевики не имели права ни дарить эти территории Польше в 1921, ни "возвращать" их назад в 1939.

[mrAVA]

Ну, пусть не "советам", а Российской империи. Правопреемником которой явился СССР. Так что, если не быть формалистами - можно сказать, что вернул.

Да дело не в формализме. Понятно, что разбирать все тонкости вопроса де-юре нет смысла.
Но большевики не имели права ни дарить эти территории Польше в 1921, ни "возвращать" их назад в 1939.

А Польше их никто и не дарил. Польша их ЗАВОЕВАЛА, пользуясь поддержкой некоторых западных "демократий", вопреки мнению других западных "демократий". Потому в 39-м возвращение этих территорий в УССР, БССР и Латвию "западными демократиями" признали законным актом.

Так же напомню, что с 17-го по 24-й на территории "Украина" законной власти вообще не было.

[Ми-6]

А Польше их никто и не дарил. Польша их ЗАВОЕВАЛА, пользуясь поддержкой некоторых западных "демократий", вопреки мнению других западных "демократий". Потому в 39-м возвращение этих территорий в УССР, БССР и Латвию "западными демократиями" признали законным актом.

"Красные" эти территории тоже ЗАВОЁВЫВАЛИ, начиная с 1918-го. А потом тупо разделили территории УНР с Польшей.
А потом тупо в союзе с Гитлером поделили Польшу, похерив свой же с ней подписанный Рижский договор.

Так же напомню, что с 17-го по 24-й на территории "Украина" законной власти вообще не было.

На территории "Россия" её не было уже после октябрьского переворота.

[mrAVA]

"Красные" эти территории тоже ЗАВОЁВЫВАЛИ, начиная с 1918-го. А потом тупо разделили территории УНР с Польшей.
Видишь ли, УНР-у ничего не Украине не принадлежало, это нелигимное самопровозглашённое хрен знает что.

А потом тупо в союзе с Гитлером поделили Польшу, похерив свой же с ней подписанный Рижский договор.

Рижский договор подписан под силовым давлением, так что каким способом подписан, таким мог быть и опротестован.

На территории "Россия" её не было уже после октябрьского переворота.

В такой логике вообще нигде на планете НЕТ законных правительств. Т.е. правит право сильного.

[Ми-6]

Видишь ли, УНР-у ничего не Украине не принадлежало, это нелигимное самопровозглашённое хрен знает что.

Видишь ли, РСФСР-у ничего на Украине не принадлежало по той же причине. Ни о чём.

Рижский договор подписан под силовым давлением

А их туда никто не приглашал. По-другому они и не понимают.

В такой логике вообще нигде на планете НЕТ законных правительств. Т.е. правит право сильного.

Это твоя логика.

[mrAVA]

Видишь ли, УНР-у ничего не Украине не принадлежало, это нелигимное самопровозглашённое хрен знает что.

Видишь ли, РСФСР-у ничего на Украине не принадлежало по той же причине. Ни о чём.

Ну так РСФСР там ничего и не обломилось. О чём разговор-то?!

Рижский договор подписан под силовым давлением

А их туда никто не приглашал. По-другому они и не понимают.

Видишь ли, большевики не с Юпитера прилетели. Украинские, белорусские, еврейские, русские и пр. большевики таки так же проживали на территории "Украина", т.е. никакого приглашения им не требовалось. А вот полякам там точно делать было нечего.

В такой логике вообще нигде на планете НЕТ законных правительств. Т.е. правит право сильного.

Это твоя логика.

Не, твоя. Ибо раз на территории РИ с 17-го законной власти не было, то и на любом его осколке законной власти не было. УНР ни разу не законная власть. Или такая же законная, как Совнарком в РСФСР или правительства Украины: в Харькове, Центральная Рада, гетманы типа Скоропадского, Врангель в Крыму, Махно и т.д.

[Ми-6]

Ну так РСФСР там ничего и не обломилось. О чём разговор-то?!

Обломилось. Через марионеточную УССР.

Видишь ли, большевики не с Юпитера прилетели. Украинские, белорусские, еврейские, русские и пр. большевики таки так же проживали на территории "Украина", т.е. никакого приглашения им не требовалось. А вот полякам там точно делать было нечего.

Только эти "братья-большевики" почему-то долго не выдерживали без военного вмешательства со стороны Москвы.
В том, что эти территории стали польскими, виноваты большевики.

Не, твоя. Ибо раз на территории РИ с 17-го законной власти не было, то и на любом его осколке законной власти не было. УНР ни разу не законная власть. Или такая же законная, как Совнарком в РСФСР или правительства Украины: в Харькове, Центральная Рада, гетманы типа Скоропадского, Врангель в Крыму, Махно и т.д.

Ситуёвина была такая: после переворота в Петрограде УНР имела полное право полностью отделиться от этого остатка мёртвой империи. Но даже после этого она не спешила, а продолжала ждать Учредительного собрания. И когда коммуняки похерили и его, только тогда она провозгласила независимость.

[mrAVA]

Ну так РСФСР там ничего и не обломилось. О чём разговор-то?!

Обломилось. Через марионеточную УССР.

Ага, Украина была настолько марионеточной, что половина КРРА и треть высшего эшелона власти СССР были украинцы.

Видишь ли, большевики не с Юпитера прилетели. Украинские, белорусские, еврейские, русские и пр. большевики таки так же проживали на территории "Украина", т.е. никакого приглашения им не требовалось. А вот полякам там точно делать было нечего.

Только эти "братья-большевики" почему-то долго не выдерживали без военного вмешательства со стороны Москвы.

РККА была совместной армией РСФСР, УССР и БССР. А поляки не выдерживали без помощи Германии, Франции и США.

В том, что эти территории стали польскими, виноваты большевики.

Начали всё поляки. Они вторглись.

Не, твоя. Ибо раз на территории РИ с 17-го законной власти не было, то и на любом его осколке законной власти не было. УНР ни разу не законная власть. Или такая же законная, как Совнарком в РСФСР или правительства Украины: в Харькове, Центральная Рада, гетманы типа Скоропадского, Врангель в Крыму, Махно и т.д.

Ситуёвина была такая: после переворота в Петрограде УНР имела полное право

УНР ничего не имела права. Или имела ровно такие же права, как и остальные десятки правительств с территории "Украина".

[Ми-6]

Ага, Украина была настолько марионеточной, что половина КРРА и треть высшего эшелона власти СССР были украинцы.

Ага, только центральной была всё равно московская номенклатура.

Начали всё поляки. Они вторглись.

Против поляков не так тяжело воевать, когда с другой стороны с тобой не воюют "мышебратья".

УНР ничего не имела права. Или имела ровно такие же права, как и остальные десятки правительств с территории "Украина".

Какие "десятки"?! Украины было всего 2, которые, кстати, благополучно объединились.

[FatCat]

Может быть, хватит заниматься демагогией?
Часть территории Украины и Белоруссии были захвачены Польшей в 19-20 гг. Украина и Белоруссия вошли в состав СССР.
И как бы Вы ни пытались изворачиваться - говорить об их возвращении вполне законно.