Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Tref от 15 Февраль, 2016, 19:26:49 pm
-
Вот нашел интересную архивную статью РПЦ
https://mospat.ru/archive/page/vera-i-zhizn/slovo/30746.html
Что больше заинтересовало, так это доводы.
В IV веке эти места посетила святая равноапостольная Елена, мать императора Константина Великого. Исторически Елену от Христа отделяло чуть менее трехсот лет — примерно столько же, сколько нас отделяет от императора Петра I. Но станет ли сейчас кто-нибудь утверждать, что Петра I не было?
И она воздвигла над ними замечательные храмы.
Святая земля с ее памятниками, храмами, местами почитания остается убедительным материальным свидетельством о земной жизни Иисуса из Назарета.
Странные доводы, не правда ли?
Далее там идет про писания апостолов. Никто толком не знает когда и где они были написаны. По отдельности они все это писали или вместе.
Всеми и в тч РПЦ признается, что после Христа не осталось никаких письменных документов, а все это было написано после его Земной смерти апостолами.
Речь о НЗ.
Если Моисею ВЗ надиктовал Бог-создатель, то здесь никто ничего не диктовал.
Храмы ставила Елена. Ну и памятники там какие-то.
Позвольте, но в Лондоне стоит памятник Шерлоку Холмсу, а на Фонтанке чижику-пыжику. Это что является доказательством их существования? Или статуи греческих богов?
Я не отрицаю, что такой человек был. Но и убедительных доказательств тоже не вижу.
-
И вот посмотрите, пожалуйста, телепередачу канала РенТВ. Там 50 мин. Не пожалеете.
-
Я не отрицаю, что такой человек был. Но и убедительных доказательств тоже не вижу.
Боюсь что то что понаписано в Новом Завете относится к реальной жизни Христа (если он существовал что сомнительно) точно так же как рассказы про Чапаева, Петьку и Анку - к реальному Чапаеву.
-
Историческая реальность Христа - http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Zenkovskij/apologetika-zenkovskij/3_2
-
Историческая реальность Христа - http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Zenkovskij/apologetika-zenkovskij/3_2
И ведь понятно же, что лажа, и всё же... Наверно, я наивный человек. Итак:
До конца XVIII века никто никогда не выражал сомнения в исторической реальности Христа. Даже противники христианства — евреи и язычники — хотя и вели с самого начала ожесточенную борьбу с христианством, но в исторической реальности Христа никогда сомнений не выражали.
Сначала разберёмся с "никогда сомнений не выражали". Очевидно, если бы они не выражали сомнение в том, что Иисус - сын бога, то они бы не были теми, кем они являются. Что же до существования городских сумасшедших - очевидно, что они были во все времена.
В этом смысле могу посоветовать Пионтковского (http://ateism.ru/forum/index.php?action=profile;u=5625) как живого представителя "евреи и язычники ".
Очевидно, нет особой разницы, был ли местный Иванушка-дурачок, или его выдумали. Естественно, что при отсутствии независящих от христианства свидетельств злые адепты рационализма склоняются к последнему.
Автор и сам пишет:
Источник этих отвержений евангельского повествования двойной — прежде всего тот упрямый рационализм, который отвергает все, что не вмещается в рамки нашего разума.
Мерзкие рационалисты почему-то не верят ему на слово.
Первое, на что особенно напирают защитники теории о «мифичности» Иисуса Христа, это то, что кроме Евангелий и апостольских посланий, написанных через 30—50 лет после смерти Христа, мы почти совершенно не имеем других источников о Христе. Но разве личность Сократа, который сам не написал ни одной строчки, но о котором без конца писал Платон, его последователь, — становится от этого мифичной?
Автору стоит подумать на досуге: почему Геракл мифичен, а Сократ - нет?
Конечно, самое здесь важное то, что противники христиан (иудеи, не принявшие Христа, язычники) никогда не отвергали реальности Христа.
Автор таки надеется, что если это повторять достаточно долго, то ему поверят.
Около 1200 года приор церкви Святой Троицы в Олдгейте, неподалеку от Лондона, жаловался на то, что вокруг многие не верят в Бога и говорят, что мир скорее управляется случаем, чем провидением, что душа умирает вместе с телом и что раз они никогда не видели ангелов с демонами, то тех попросту не существует. (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26112.0)
Упомянем прежде всего об иудейском историке Иосифе Флавии (37—100 по Р. Х.). В своей «Иудейской археологии» он три раза говорит о событиях и лицах из Евангельской истории.
Сколько, согласно официальной версии, лет было Христу, когда он вознёсся? Правильно, 33 года. А Иосиф родился в 37.
Неважно, верил ли он в то, что писал, или его мемуары были подредактированы - но он передаёт христианскую точку зрения, сам не являясь свидетелем событий.
С тем же успехом можно "доказать" существование циклопов, упомянув Гомера.
Однако Ориген (III в.), упрекавший Иос. Флавия за то, что он не признал в Иисусе Христе Мессии, свидетельствует все же о том, что у него было упоминание о Христе.
То есть даже христиане свидетельствуют, что Иосиф Флавий только передавал точку зрения современной ему секты иудаизма.
Очень важен, как свидетельство исторического существования Христа, «разговор с Трифоном иудеем» св. Иустина Философа (II в.).
Второй век. Христианский автор. No comments.
Первые, более точные сведения о христианах находим мы у историка Светония (его писания относятся к 120 г. по Р. Х.), который пишет о том, что император Клавдий (он правил от 41 до 54 г.) изгнал из Рима иудеев, «постоянно волновавшихся под влиянием Христа» (Светоний пишет «Хрестос», как и Тацит, о котором идет дальше речь50. Как раз об изгнании иудеев, о котором идет речь, мы находим упоминание и в Деяниях Апостолов (18:2) — где сказано: «Клавдий повелел всем иудеям удалиться из Рима». Все это место у Светония не отвергается, но вставка «под влиянием Христа» — признается позднейшей, т. е. не принадлежит Светонию.
Человек описывает религиозную группу. При чём здесь историчность ИХ - известно лишь самому ИХ. Да, не забываем про дату.
Другим автором, который упоминает о Христе, является Плиний Младший, который был правителем в Малой Азии в 110—113 г. О нем и его сообщениях ученый историк справедливо заключает: «Тут мы находимся на твердой почве». Подлинность писем Плиния Младшего (к импер. Траяну) никем не оспаривается, но те места, которые относятся к христианам, многими считаются не подлинными — но снова без всяких оснований или, вернее было бы сказать — из желания устранить все исторические свидетельства о Христе!
Аналогично.
Следующее упоминание о христианах находим у знаменитого римского историка Тацита, писавшего в те же годы, что и Плиний. Тацит пишет о том, что Нерон, чтобы перевести вину пожара, им устроенного, на других людей, привлек к суду людей «ненавистных» в силу их «гнусных поступков», «которых народ называл христианами52. Тот, по имени кого они себя называли, Христос, был предан на казнь, в царствование Тиверия, прокуратором Понтием Пилатом».
Аналогично.
И это всё, панове! Далее автор пишет:
И все же этих римских свидетельств о Христе слишком мало.
Собственно, не тупой и сам понимает, что это - шлак. Далее читать не стал, заметил лишь заголовок:
Христианство, как свидетельство о реальности Христа
И мусульманство, как свидетельство идолопоклонства христиан)
-
А почему тогда все святые апостолы (кроме Иоанна Богослова) погибли, проповедуя Христа? Из-за выдумки погибли? Из-за своих фантазий добровольно шли на мучения и смерть? Христианство - вот главное доказательство исторической реальности Христа.
А Иосиф родился в 37.
Это Вы сами придумали?
-
А почему тогда все святые апостолы (кроме Иоанна Богослова) погибли, проповедуя Христа? Из-за выдумки погибли? Из-за своих фантазий добровольно шли на мучения и смерть? Христианство - вот главное доказательство исторической реальности Христа.
А почему столько шахидов умерло во имя Аллаха? А скольуо берсерков полегло с именем Одина на устах?
Из-за выдумки погибли? Из-за своих фантазий добровольно шли на мучения и смерть?
Это Вы сами придумали?
Конечно. А ещё подредактировал Википедию. Вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Флавий (https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Флавий)
А теперь внимание! Я подкупил ваших попов! В приводимой вам ссылке так и сказано:
Упомянем прежде всего об иудейском историке Иосифе Флавии (37—100 по Р. Х.).
Я злодей!
-
А почему столько шахидов умерло во имя Аллаха? А скольуо берсерков полегло с именем Одина на устах?
Из-за выдумки погибли? Из-за своих фантазий добровольно шли на мучения и смерть?
Их так с детства учили. А апостолов разве с детства кто-то учил? Они увидели Иисуса, будучи взрослыми, и проповедовали Его. Или - проповедовали свои же собственные фантазии? Это абсурд - нельзя из-за фантазий идти на смерть, причём так дружно, все вместе. Подумайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Флавий (https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Флавий)
Я думал, Вы имеете в виду Иосифа Обручника, мужа Богородицы.
-
А апостолов разве с детства кто-то учил? Они увидели Иисуса, будучи взрослыми, и проповедовали Его. Или - проповедовали свои же собственные фантазии? Это абсурд - нельзя из-за фантазий идти на смерть, причём так дружно, все вместе. Подумайте.
Игиловцам расскажите. Многие сначала не были мусульманами, а потом уверовали. Да, они запрещены, если что.
А умирали за веру и христиане, никогда ИХ не видевшие. Полная аналогия.
-
Игиловцам расскажите. Многие сначала не были мусульманами, а потом уверовали. Да, они запрещены, если что.
А умирали за веру и христиане, никогда ИХ не видевшие. Полная аналогия.
А почему умирали Апостолы? Они ведь утверждали, что видели Христа! Ответьте.
-
Про одного Апостола достоверно известно что он занимался рэкетом, за что и был римлянами казнен. Причем тут вера?
Подозреваю что и остальные тоже были казнены по чисто уголовным причинам.
-
То есть если человек не видит отца-основателя, он легко умрёт, а если видит, поймёт, что его разводят? По-своему логично, но...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аум_Синрикё (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аум_Синрикё)
Больше добавить нечего.
-
То есть если человек не видит отца-основателя, он легко умрёт, а если видит, поймёт, что его разводят? По-своему логично, но...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аум_Синрикё (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аум_Синрикё)
Больше добавить нечего.
Но ведь адепты Аум Синрике ВИДЕЛИ своего гуру! Значит, мы признаём историчность Иисуса. Согласны?
-
Про одного Апостола достоверно известно что он занимался рэкетом, за что и был римлянами казнен. Причем тут вера?
Подозреваю что и остальные тоже были казнены по чисто уголовным причинам.
Бред какой-то. Подтвердить можете?
-
Бред какой-то. Подтвердить можете?
Без проблем! Дореволюционная энциклопедия Брокгауза и Ефрона, статья Аниния, то про что идет речь - в верхней части правой колонки:
(http://www.runivers.ru/bookreader/books/10133/0233.gif)
Римское правосудие, конечно, в два счета нашло кто это организовал эту "внезапную смерть", после чего и сам апостол Петр и все его подельники отправились на плаху. Тогда с рэкетирами не церемонились!
Потом при сочинении их биографии этот печальный эпизод, конечно, постарались замолчать и представили дело так будто эти уголовники пострадали "за веру Христову"
-
Римское правосудие, конечно, в два счета нашло кто это организовал эту "внезапную смерть", после чего и сам апостол Петр и все его подельники отправились на плаху. Тогда с рэкетирами не церемонились!
Потом при сочинении их биографии этот печальный эпизод, конечно, постарались замолчать и представили дело так будто эти уголовники пострадали "за веру Христову"
А где написано, что именно за смерть Анании Петра казнили?
-
Но ведь адепты Аум Синрике ВИДЕЛИ своего гуру! Значит, мы признаём историчность Иисуса. Согласны?
Полно примеров, когда люди видели своего гуру и умирали. И куда больше случаев, когда люди не видели своего гуру и умирали тоже, поверив рассказам.
Вот ещё один пример:
http://newsbox24.tv/novosti/proishestviya/ohrana_zolotogo_mosta_spasla_zhizn_ocherednomu_samoubijce_video/ (http://newsbox24.tv/novosti/proishestviya/ohrana_zolotogo_mosta_spasla_zhizn_ocherednomu_samoubijce_video/)
«задержанный
Естественно, я уже прыгал. Вы прыгали, а откуда? С моста с этого же. И вам посчастливилось выжить? Расскажите поподробнее. Нет просто пришел попытаться изменить ваш мир долбанный, точнее он не ваш. Встык: Я хочу на небо к богам, вы не верите в богов, а я знаю, что они есть. Я верю в них, я люблю их и я хочу домой. Вас как зовут? Я не помню своего имени»
Увы, сделать однозначный вывод на основании примеров нельзя. А больше и нет ничего.
-
А где написано, что именно за смерть Анании Петра казнили?
Одного этого на вышку вполне хватит, а два раза одного человека не вешают.
-
Полно примеров, когда люди видели своего гуру и умирали. И куда больше случаев, когда люди не видели своего гуру и умирали тоже, поверив рассказам.
Так видели Апостолы своего "гуру" или не видели? Если не видели, а договорились между собой и всё выдумали - почему же тогда они из-за выдумки шли проповедовать и получали смерть? Абсурд. Отсюда вывод:
-
Одного этого на вышку вполне хватит, а два раза одного человека не вешают.
Понятно, доказать свою выдумку не можете.
-
Так видели Апостолы своего "гуру" или не видели? Если не видели, а договорились между собой и всё выдумали - почему же тогда они из-за выдумки шли проповедовать и получали смерть? Абсурд. Отсюда вывод:
Или им промыли мозги. Встречайте:
Ессеи (греч. Εσσηνοι, Εσσαίοι, Οσσαιοι или кумраниты) — одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э.
Первоначальные сведения о них находятся у Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего[1]. Во времена первых двух названных историков ессеев было около 4000. Рассеянные в Иудее, они жили сначала в городах и деревнях, под именем ассидеев, и, как думают новейшие учёные, составляли ту национальную партию в еврействе, которая боролась с другой, более могущественной партией — эллинистов. Затем, по Филону, почувствовав отвращение к испорченным нравам городов, а по мнению новейших исследователей, потеряв надежду на успех в борьбе за национальные начала еврейской жизни, ессеи удалились на северо-запад от Мёртвого моря и, составив там обособленные колонии, избегали встречи с остальными соплеменниками даже в Иерусалимском храме, образовали из себя строго замкнутый орден, жили безбрачно, но принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей; принимали в своё сообщество и других — после трёхлетнего испытания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи)
Там по ссылке длинный список правил, до безобразия похожих на христианские. Апостолы вполне могли быть еретиками от ессеизма.
-
Да, о каких апостолах идёт речь? Вот например апостол Марк:
Марк (ивр. מרקוס, греч. Μάρκος) — один из четверых евангелистов, апостол от семидесяти. По происхождению еврей, но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из последовательниц Христа, и в доме её семьи собирались верующие в Него (Деян. 12:12).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Марк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Марк)
То есть ему рассказали об ИХ, и он поверил.
-
Да, о каких апостолах идёт речь? Вот например апостол Марк:
Марк (ивр. מרקוס, греч. Μάρκος) — один из четверых евангелистов, апостол от семидесяти. По происхождению еврей, но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из последовательниц Христа, и в доме её семьи собирались верующие в Него (Деян. 12:12).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Марк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Марк)
То есть ему рассказали об ИХ, и он поверил.
Он Апостол от 70 - они тоже видели Христа, читайте Евангелие. А если даже условно предположить, что конкретно он не видел - то 12-то видели точно!
-
А почему эта тема не слита с другой (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=25056.0)?
-
Или им промыли мозги. Встречайте:
Там по ссылке длинный список правил, до безобразия похожих на христианские. Апостолы вполне могли быть еретиками от ессеизма.
То есть апостолы все вместе, дружно врали, что видели Иисуса? Так по Вашей версии? И за это враньё пошли на смерть? Опять не стыкуется у Вас.
-
Он Апостол от 70 - они тоже видели Христа, читайте Евангелие.
А сам список лиц, входивших в число 70-ти апостолов в 1-м веке был составлен?
-
От семидесяти чего? И можно ссылку на то, как он видел Христа?
-
А сам список лиц, входивших в число 70-ти апостолов в 1-м веке был составлен?
Не знаю. Но даже если не все из 70 видели Иисуса, то 12 ближайших апостолов Его видели точно!
-
От семидесяти чего? И можно ссылку на то, как он видел Христа?
От 70 апостолов.
"После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою." (Лк. 10:1-2)
Если Марк - апостол от 70 - значит, он видел Иисуса. Доказано.
-
Иисуса могло не быть, но основания, на которых отрицается его историчность, обычно выглядят просто нелепо, вот такой парадокс.
-
Иисуса могло не быть, но основания, на которых отрицается его историчность, обычно выглядят просто нелепо, вот такой парадокс.
Согласен!
-
То есть апостолы все вместе, дружно врали, что видели Иисуса? Так по Вашей версии? И за это враньё пошли на смерть? Опять не стыкуется у Вас.
Им вполне могли вбить это в голову. Или одного накрыла шизофрения, а у других индуцированный бред. Вот, например, пятидесятники:
https://www.youtube.com/watch?v=ex4Sy31jwOk (https://www.youtube.com/watch?v=ex4Sy31jwOk)
После такого, коллективного эффекта любой ноунейм пойдёт нести истину в массы. А пойти на смерть можно за любую муру.
-
Им вполне могли вбить это в голову. Или одного накрыла шизофрения, а у других индуцированный бред. Вот, например, пятидесятники:
После такого, коллективного эффекта любой ноунейм пойдёт нести истину в массы. А пойти на смерть можно за любую муру.
Каким образом Апостолов могли обмануть? Не одного, не двух - а десятки, даже сотни, вероятно? Они шли за Иисуса на смерть! Неубедительно у Вас, извините.
-
Каким образом Апостолов могли обмануть? Не одного, не двух - а десятки, даже сотни
Десятки, сотни апостолов? Их 12 штук. Всего. Остальные - вторпродукт.
Они шли за Иисуса на смерть!
Шахиды тоже идут на смерть.
-
Десятки, сотни апостолов? Их 12 штук. Всего. Остальные - вторпродукт.
Как минимум ещё 70 человек Иисус послал лично, я приводил цитату из Евангелия.
Шахиды тоже идут на смерть.
За идею, которую им вдолбили. А апостолы шли за реальное Лицо - за Иисуса. А это значит, что Иисус исторически существовал.
-
Как минимум ещё 70 человек Иисус послал лично, я приводил цитату из Евангелия.
А евангелие кто писал? Я вам напишу, что гномов видел. И что с того?
За идею, которую им вдолбили.
И тем и этим вдолбили.
А апостолы шли за реальное Лицо - за Иисуса.
А это ещё доказать надо.
-
А надо доказать существование Пифагора, Сиддхартхи Гаутамы, Лао Цзы или Аполлония Тианского?
-
Дубина Мардука, а надо ли доказывать Геракла, Персефону, Уцилопочтли, Бахуса?
По Лао Цзы есть серьёзные сомнения.
-
Кроме Геракла - все остальные боги, а не люди, да и про Геракла неизвестно даже приблизительно, когда он мог бы жить, хотя есть версия, что у него мог быть реальный прототип.
-
Геракл - полубог. Как и ИХ)
Есть версия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвгемер), что и Зевс, и Посейдон - люди.
Ирод вроде в 4 году до нашей эры скончался, так что не всё так очевидно.
-
Есть, но версия о Зевсе-человеке возникла позже, чем версия о Зевсе-боге. Если та могила, действительно, принадлежит Зевсу, что ж Гомер с Гесиодом не знали о земной жизни Зевса?
Ирод вроде в 4 году до нашей эры скончался, так что не всё так очевидно.
Не всё так очевидно даже в вопросе о том, предсказывал ли провидец Джеди фараону Хуфу рождение царей - основателей 5-й династии.
-
Есть, но версия о Зевсе-человеке возникла позже
Она была изначально, а потом забылась, а Эвгемер заново открыл её миру... Понятно, что это маловероятно.
Христиане так и объясняли языческих богов: мол Прометей - это первый гончар.
ИХ весьма похож на Геракла. Про поклонение Гераклу пишут здесь (https://books.google.ru/books?id=lVUtCwAAQBAJ&pg=PT78&lpg=PT78&dq=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=bl&ots=sFASJsW1EL&sig=Jyywvl2qv1VoOQFz55nbj-2_OQM&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi6n7yat_zKAhXDK5oKHYCQBHIQ6AEIMDAE#v=onepage&q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&f=false) и здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнегреческая_религия):
Были случаи посмертного обожествления (Геракл).
Или взять Орфея (https://ru.wikipedia.org/wiki/Орфей). Он существовал или нет? А культ до безобразия похож.
-
Или взять Орфея (https://ru.wikipedia.org/wiki/Орфей). Он существовал или нет? А культ до безобразия похож.
Трудно сказать, один из критериев при оценке достоверности источника в истории это близость по времени написания к описываемым событиям. С Орфеем и Гераклом в этом отношении явные проблемы.
-
Орфи́зм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC) — мистическое учение в Древней Греции и Фракии, связанное с именем мифического поэта и певца Орфея. Возникло ориентировочно в VI веке до н. э. — к этому времени относятся первые орфические гимны.
-
6-й век в Древней Греции это уже историческое время, а про период жизни Орфея античные авторы ничего внятного сказать не могут.
-
А евангелие кто писал? Я вам напишу, что гномов видел. И что с того?
Евангелие писали апостолы-евангелисты, ведомые Духом Святым.
И тем и этим вдолбили.
Апостолам вдолбили, что они видели Иисуса? А кто и каким образом? Кашпировский того времени их загипнотизировал? Не смешите меня.
А это ещё доказать надо.
Это очевидно: нельзя идти на смерть за свои собственные выдумки и брехню.
-
6-й век в Древней Греции это уже историческое время, а про период жизни Орфея античные авторы ничего внятного сказать не могут.
Про ИХ тоже не густо. По крайней мере предоставленная ноунеймом ссылка не дала ничего внятного.
Евангелие писали апостолы-евангелисты, ведомые Духом Святым.
А эту свою выдумку вы можете доказать?
Апостолам вдолбили, что они видели Иисуса? А кто и каким образом?
Я постил видео с пятидесятниками. На них регулярно нисходит дух святой.
Вы сами пишете, что от исцеления выбрали православие, потому что русский и в России живёте.
Они ходили в свой клуб, на них "нашло". Что вам ещё надо?
-
Про Моисея нет ни одного внебиблейского источника ранее эллинистического периода, с Зороастром ситуация аналогична, тем не менее, как правило, их считают историческими личностями.
То есть, даже если их, на самом деле, не было, вопросы их существования поднимаются гораздо реже, чем в случае с Иисусом.
-
Они не боги. Собственно, отсутствие или наличие реальноисторического ИХ - болевая точка христианства.
Если ИХ не воскрес, то тщетна вера наша - не дословно, но кто-то сказал так.
-
А эту свою выдумку вы можете доказать?
Это вера. И Евангелие - такой же источник как и другие.
Я постил видео с пятидесятниками. На них регулярно нисходит дух святой.
Вы сами пишете, что от исцеления выбрали православие, потому что русский и в России живёте.
Они ходили в свой клуб, на них "нашло". Что вам ещё надо?
Пятидесятники этот "дух" видят, трогают его? А апостолы видели, слышали, осязали Иисуса. И пошли за него на смерть. Пойти на смерть за свою выдумку человек не может, тем более так много людей.
-
То есть, даже если их, на самом деле, не было, вопросы их существования поднимаются гораздо реже, чем в случае с Иисусом.
Это неудивительно. Противники христианства ненавидят его и поэтому пускают басни, что Иисуса не было. Будда, Мухаммед, Моисей, Заратустра - все были, а Иисуса не было! Это делается с подачи сатаны.
-
Они не боги. Собственно, отсутствие или наличие реальноисторического ИХ - болевая точка христианства.
Если ИХ не воскрес, то тщетна вера наша - не дословно, но кто-то сказал так.
В этой теме мы обсуждаем не божественность Иисуса, а был ли Он вообще (то есть Его прототип, если угодно) - исторически был такой человек или нет? Факты говорят, что был.
-
Это вера.
Это тупой трёп ни о чём. Вы не можете доказать ваших выдумок.
Пятидесятники этот "дух" видят, трогают его?
Посмотрите видео. Дух снисходит, позволяет говорить языками. Иисус и дух - "четыре отдельных человека"(с)
А апостолы видели, слышали, осязали Иисуса
То есть, даже если их, на самом деле, не было, вопросы их существования поднимаются гораздо реже, чем в случае с Иисусом.
Это неудивительно. Противники христианства ненавидят его и поэтому пускают басни, что Иисуса не было. Будда, Мухаммед, Моисей, Заратустра - все были, а Иисуса не было! Это делается с подачи сатаны.
Это тупой трёп ни о чём. Вы не можете доказать ваших выдумок.
Факты говорят, что был.
Нет у вас никаких фактов. Вы не можете доказать ваших выдумок.
-
Вы не можете доказать ваших выдумок.
У Вас пластинку заело? :) Всё просто: Вы полагаете, что люди могут идти на смерть за свои собственные выдумки и ложь. А я полагаю, что нет.
-
Всё просто: Вы полагаете, что люди могут идти на смерть за свои собственные выдумки и ложь
Шахиды.
А я полагаю
А вы пустобол.
-
Шахиды.
Шахиды не выдумывают, они искренне верят. А у Вас апостолы обманщиками были. Сами выдумали Иисуса и сами же за Него на смерть пошли. Очень логично. :)
А вы пустобол.
Я показал наши позиции.
-
А у Вас апостолы обманщиками были.
Они были отщепенцами ессеев. Фанатики и сектанты есть везде.
-
Они были отщепенцами ессеев. Фанатики и сектанты есть везде.
А как ессеи внушили им, что они видели Иисуса? Расскажите, интересно. :)
-
А как ессеи внушили им, что они видели Иисуса? Расскажите, интересно. :)
Ессеи внушили им, что скоро придёт Машиах.
-
Ессеи внушили им, что скоро придёт Машиах.
Апостолы не это проповедовали. Они говорили, что сами видели "Машиаха" - Иисуса Христа. Они говорили, что Иисус уже пришёл и они - свидетели. Читайте Евангелие. И за это они пошли на смерть.
-
Они говорили, что сами видели "Машиаха" - Иисуса Христа.
Бред на религиозной почве. Они наслушались - и увидели ИХ. Вы начитались попов - и услышали бога. Всё верно!
-
Бред на религиозной почве. Они наслушались - и увидели ИХ. Вы начитались попов - и услышали бога. Всё верно!
Вот так все вместе - увидели? И видели и говорили и слышали и осязали и жили вместе с Ним? Как такое возможно? :) Чудеса Вы рассказываете. Ессеи были сильными гипнотизёрами - стойкий массовый гипноз устроили апостолам? Ого! :)
-
Чудеса Вы рассказываете.
Это мне говорит человек, верящий в ИХ?
Вот так все вместе - увидели?
Посмотрите пятидесятников.
-
Посмотрите пятидесятников.
Они не видят Иисуса, не осязают Его, не живут с Ним. Обычный шаманический экстаз. Даже галлюцинаций у них нет. Ессеи были круче по Вашей версии! :) Ух, как апостолов загипнотизировали! :)
-
Сколько, согласно официальной версии, лет было Христу, когда он вознёсся? Правильно, 33 года. А Иосиф родился в 37.
А если учесть, что ИХ родился не в 1-м году, а самое позднее в 4-м до собственного рождества, то всё ещё печальнее.
-
А если учесть, что ИХ родился не в 1-м году, а самое позднее в 4-м до собственного рождества, то всё ещё печальнее.
А Вы прям присутствовали лично при рождении Иисуса? И год записали.
-
А Вы прям присутствовали лично при рождении Иисуса? И год записали.
Нет, я лично присутствовал при зачатии. Под псевдонимом "Святой Дух".
-
Нет, я лично присутствовал при зачатии. Под псевдонимом "Святой Дух".
А, Вы тоже шизофреник? Здравствуйте, коллега!
-
Конечно, самое здесь важное то, что противники христиан (иудеи, не принявшие Христа, язычники) никогда не отвергали реальности Христа.
Автор таки надеется, что если это повторять достаточно долго, то ему поверят.
-
А, Вы тоже шизофреник? Здравствуйте, коллега!
Не набивайтесь в коллеги к незнакомым людям, г-н верующий шизофреник. Для флейма есть соответствующий раздел, и это не дебатня.
-
Всё просто: Вы полагаете, что люди могут идти на смерть за свои собственные выдумки и ложь. А я полагаю, что нет.
Цитата из Википедии:
14 апреля 1682 года были сожжены стараобрядцы протопоп Аввакум и три его товарища по заключению: Феодор, Епифаний и Лазарь. Кроме того, в сочинениях Аввакума сохранились сведения о сожжении ещё около ста староверов.[31]
22 октября 1683 года светские власти приговорили к сожжению старообрядца Варлаама.[32] В 1684 году царевна Софья Алексеевна подписала указ «…о наказании рассеивающих и принимающих ереси и расколы», если «…с пыток начнут в том стоять упорно же, а покорения святой церкви не принесут…» «…по троекратному у казни вопросу, будет не покорится, сжечь».[33] В этом же году был сожжен старообрядческий проповедник Андроник («Того черньца Андроника за ево против святаго и животворящаго креста Христова и Церкви Ево святой противность казнить, зжечь»).[34]
Иностранцы свидетельствовали, что на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников.[35]
конец цитаты
А еще я где-то слышал что миллионы людей добровольно пошли на смерть ради идей коммунизма... Или этого не было?
(http://www.rsu.edu.ru/wordpress/wp-content/uploads/e-learning/History_of_Art/Pictures/imgs/147.jpg)
-
По теме. Повторюсь, наверное, но насчет личности Иисуса Христа до сих пор существует две целые школы - "мифологическая" (д.и.н., проф. Крывелев) и "историческая" (д.и.н., проф. Свенцицкая). Сегодня ученые склоняются к "исторической" школе, то есть признают, что такой человека как Иисус (Иешуа) реально существовал как проповедник и создатель своей секты, которая выросла в полноценную религию.
-
А что учёные профессора и доктора исторических наук, исследовавшие доступные им благовествования об Иисусе Христосе и рассказы о деяниях его подельников говорят о достоверности того что там написано? К чему сегодня склоняются и что уже доказали продвинутые в научной библеистике британские учёные?
-
А еще я где-то слышал что миллионы людей добровольно пошли на смерть ради идей коммунизма... Или этого не было?
Блин, как я мог забыть? Вот:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Giordano_Bruno.jpg/250px-Giordano_Bruno.jpg)
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
В философских работах Бруно содержатся как логические рассуждения, так и мистические элементы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE)
Джордано Бруно — это еретик par excellence, то есть абсолютный еретик. Это человек, который получил осуждение и отлучение и от католиков, и от кальвинистов, и от лютеран.
Его концепции носили мистический, оккультный, в самом широком смысле религиозный характер. Хотя он, безусловно, отдавал дань эмпирической науке — например, опирался на астрономические расчеты, но при этом использовал их как некий способ, как ключ для выхода в совершенно иное измерение. Но, главное, это был человек, который разрабатывал свой совершенно фантастический проект религиозной реформы в критической ситуации XVI века, когда Европа разделилась конфессионально, политически и культурно.
http://postnauka.ru/faq/43373 (http://postnauka.ru/faq/43373)
-
Люди шли насмерть за РЕАЛЬНЫЕ идеи. А не за "мифического выдуманного Иисуса", как это представляют атеисты. Я считаю, что за брехню идти на смерть нельзя. За идеи или за РЕАЛЬНОГО человека идти на смерть можно. Апостолы шли за Иисуса. Теорема доказана.
-
По теме. Повторюсь, наверное, но насчет личности Иисуса Христа до сих пор существует две целые школы - "мифологическая" (д.и.н., проф. Крывелев) и "историческая" (д.и.н., проф. Свенцицкая). Сегодня ученые склоняются к "исторической" школе, то есть признают, что такой человека как Иисус (Иешуа) реально существовал как проповедник и создатель своей секты, которая выросла в полноценную религию.
Хотя я до сих пор не понимаю, зачем нужны две темы (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=25056.0).
Но всё же по теме - такой мутотени как то, что ессеи внушили апостолам Иисуса - я ещё не слышал. Ессеи вообще не упоминаются ни в Новом Завете, ни у кого бы то ни было из ранних отцов церкви. И никто из серьёзных исследователей сейчас не считает, что между кумранитами и христианами есть прямая преемственность. Есть, правда, версия, что Иоанн Креститель был выходцем из кумранской общины. Но то, что ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели на земле вместе с человеком по имении Иисус, который был приговорён и казнён, это просто феерично.
-
Но то, что ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели на земле вместе с человеком по имении Иисус, который был приговорён и казнён, это просто феерично.
Согласен. Это безумная идея, но атеисты верят в это. Они в кого угодно готовы верить - лишь бы не в Иисуса.
-
А почему умирали Апостолы? Они ведь утверждали, что видели Христа! Ответьте.
Мужик приходит к сексопатологу и жалуется:
Доктор у меня продолжительность полового акта не более 3-4 мин.
Доктор: это считается вполне нормальным.
Мужик: а вот я постоянно хожу в баню с мужиками и некоторые из них говорят, что у них по 30-40мин
Доктор: в чем проблема? И вы говорите))
-
Ессеи вообще не упоминаются ни в Новом Завете, ни у кого бы то ни было из ранних отцов церкви.
Первоначальные сведения о них находятся у Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего.
И никто из серьёзных исследователей сейчас не считает, что между кумранитами и христианами есть прямая преемственность.
Они находились в том же культурно-историческом регионе, партийные программы схожи.
Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей Иисуса было много ессеев; но из них-то именно образовались те иудействовавшие гностические секты, против которых предостерегали апостолы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8)
Но то, что ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет
А реально - о каком сроке идёт речь?
провели на земле вместе с человеком по имении Иисус, который был приговорён и казнён, это просто феерично.
На тот момент имелись апокалиптические настроения по поводу машиаха. Что мешало малой группе уверовать, что это произошло реально?
это просто феерично.
Вот я читаю здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел (https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел)
Пережитый Павлом опыт встречи с воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению и стал основанием для апостольской миссии. Павлом были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова.
Около 37 года или 39 года[32] он посещает Иерусалим (Гал. 1:18). Местные христиане долго не могли принять его, только заступничество Варнавы примирило Павла с апостолами (Деян. 9:26 — Деян. 9:27).
Когда в Антиохию прибывает Пётр, то у него с Павлом начинаются прения (Гал. 2:11 — Гал. 2:14).
Идём далее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Паулианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/Паулианство)
Паулиа́нство, или павлинизм, или паулинизм (от лат. Paul — Павел, англ. Pauline Christianity — павловское христианство) — термин, который используется для описания взглядов на традиционное христианство как религиозное учение, возникшее в результате искажения первоначального учения Иисуса Христа под влиянием идей апостола Павла.
Термин вошёл в употребление трудами критических исследователей, отмечавших существование разных взглядов в раннем христианстве, где Павел приобрёл заметное и постепенно доминирующее влияние. Данный тезис получил широкое распространение в среде критиков, рассматривающих идеи посланий Павла радикально отличающимися от других книг Нового Завета, а также от ряда неканонических текстов древних христиан.
Имеется очевидный предок христианских идей, имеется человек, сформировавший христианство "as is" согласно своим видениям.
Так что не вижу фееричности.
-
А почему тогда все святые апостолы (кроме Иоанна Богослова) погибли, проповедуя Христа? Из-за выдумки погибли?
Из-за своих фантазий добровольно шли на мучения и смерть
?
Потому что были преступниками, рэкетирами и сектантами. Не понятно что-ли?
Если к вам пришли друг с женой на день рождения и принесли подарок. А вы знаете их доходы и знаете, что он мог бы значительно лучший подарок принести. Вы ему говорите: утаили ГАДЫ от православного проповедника!! И выбрасываете их из окна по очереди. Смертная казнь при СССР однозначно, при чем по нескольким статьям.
А чем римская империя со СВОИМИ законами отличается от СССР со СВОИМИ законами? Да, ничем.
Христианство - вот главное доказательство исторической реальности Христа.
А онанизм, как всеобщее явление, является доказательством исторической реальности Онана.
Онан (др.-евр. אוֹנָן — «сильный») — персонаж Пятикнижия, второй сын Иуды, внук патриарха Иакова, который был наказан Богом смертью за уклонение от обязанностей левиратного союза с вдовой старшего брата Фамарью (Тамар).
От его имени образован термин «онанизм», который ошибочно связывается с явлением мастурбации, в то время, как Онан, согласно Пятикнижию, практиковал прерванный половой акт[1][2][3][4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B0%D0%BD
-
Первоначальные сведения о них находятся у Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего.
И что с того, они входили в число апостолов?
Они находились в том же культурно-историческом регионе, партийные программы схожи.
Но были и отличия, например, закрытость кумранской общины, строгость соблюдения субботы.
А реально - о каком сроке идёт речь?
В евангелиях точной хронологии не содержится.
Вот я читаю здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел (https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел)
При чём здесь Павел, он внёс большой вклад в формирование последующего христианства, но он не был первым христианином.
-
Да, о каких апостолах идёт речь? Вот например апостол Марк:
Марк (ивр. מרקוס, греч. Μάρκος) — один из четверых евангелистов, апостол от семидесяти. По происхождению еврей, но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из последовательниц Христа, и в доме её семьи собирались верующие в Него (Деян. 12:12).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Марк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Марк)
То есть ему рассказали об ИХ, и он поверил.
А если еще учесть
Все книги под названием «Евангелие» написаны спустя годы после завершения земной жизни Иисусом Христом. Термин же «Евангелие» употребляется в самих книгах, в Евангелии от Матфея (Мф. 4:23, Мф. 9:35, Мф. 24:14, Мф. 26:13) и в Евангелии от Марка (Мк. 1:14, Мк. 13:10, Мк. 14:9, Мк. 16:15), а также в других книгах Нового Завета, не в значении «книга», а в значении «благая весть», например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5
Говорят, что "годы" это что-то около 40 лет. Какая поразительная память у апостолов!! :)
-
Иисус существовал. За Него шли на смерть Апостолы. Так верую.
-
И что с того, они входили в число апостолов?
А должны были? Они существовали в реальности.
Но были и отличия, например, закрытость кумранской общины, строгость соблюдения субботы.
Эволюция. Каждая следущая секта меньше похода на орт. иудаизм.
В евангелиях точной хронологии не содержится.
Тогда какой смысл писать "ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели..."?
Сколько они провели, и провели ли вообще?
он внёс большой вклад в формирование последующего христианства, но он не был первым христианином.
Христианство до Павла и после - разные христианства. Можно провести логическую цепочку от абстрактного ожидания машиаха до того христианства, которое мы видим сейчас.
Собственно, можно утверждать, что Павел "сделал" х-во из того, что было.
Говорят, что "годы" это что-то около 40 лет. Какая поразительная память у апостолов!! :)
...эти якобы очевидцы событий, а также их друг и летописец Лука - все они использовали чужие источники. Так, например, Матфей и Лука включили в свои евангелия почти весь текст Марка и т. д. Сегодня мы знаем уже, чем это объяснить. Евангелия написаны не Матфеем, не Марком, не Иоанном и, быть может, даже не Лукой. Их создали или скомпилировали из разных письменных источников и устных преданий другие, неизвестные нам авторы, чьи подлинные имена мы, должно быть, так никогда и не узнаем. Даже католическая церковь вынуждена была признать, что вопрос об авторстве евангелий отнюдь не закрыт и нельзя возражать против дальнейшего научного исследования этой проблемы.
https://www.skeptik.net/religion/christ/zenon_e3.htm (https://www.skeptik.net/religion/christ/zenon_e3.htm)
Иисус существовал. За Него шли на смерть Апостолы. Так верую.
Кончайте офтопить. Кому интересно, во что вы верите?
-
Павел, возможно, и не встречался с Иисусом кроме как в своих видениях.
А вот Марк по свидетельству Пипия Иерапольского написал своё евангелие, основываясь на рассказах Петра. Интересно, а кто Петра заставил поверить, что он в сопровождении других апостолов прожил отрезок жизни вместе с мессией, который (до казни по крайней мере) представлялся им не духом, не призрачным образом в видениях, а человеком из плоти и крови.
А должны были? Они существовали в реальности.
Конечно, существовали, кто ж спорит, только апостолы о них молчали.
Тогда какой смысл писать "ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели..."?
Сколько они провели, и провели ли вообще?
По евангелию от Иоанна, например, пасха праздновалась три раза, но это так принципиально, год или три или несколько месяцев?
-
А вот Марк по свидетельству Пипия Иерапольского
Этот?
Папий Иерапольский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) или Гиерапольский (греч. Παπίας; ок. 70 — 155 (165) — раннехристианский святой, писатель, один из апостольских мужей.
Он родился в 70 году. Припозднился чуток для свидетеля.
Конечно, существовали, кто ж спорит, только апостолы о них молчали.
Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей Иисуса было много ессеев; но из них-то именно образовались те иудействовавшие гностические секты, против которых предостерегали апостолы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8)
По евангелию от Иоанна, например, пасха праздновалась три раза, но это так принципиально, год или три или несколько месяцев?
Аргумент строится на том, что можно ли выдумать несколько лет жизни? А на деле непонятно, сколько, чего, когда и было ли.
Многие внушают себе некоторые вещи. Это не невозможно.
-
Он родился в 70 году. Припозднился чуток для свидетеля.
Да, припозднился, он он собирал то, что говорили старцы его времени.
Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей Иисуса было много ессеев
Это всё домыслы, прямых свидетельств связи ессейства и христианства нет, она возможна (например, через Иоанна Крестителя), но всё это находится в разделе гипотез.
Аргумент строится на том, что можно ли выдумать несколько лет жизни? А на деле непонятно, сколько, чего, когда и было ли.
Многие внушают себе некоторые вещи. Это не невозможно.
Выдумать несколько лет жизни, конечно, можно, но чтобы целая группа людей внушила себе несколько лет жизни, а потом пошла рассказывать другим, для такого должен быть очень мощный фактор.
-
Это всё домыслы, прямых свидетельств связи ессейства и христианства нет, она возможна (например, через Иоанна Крестителя), но всё это находится в разделе гипотез.
По крайней мере в силу специфики общественно-исторического развития появлялись секты с весьма сходными идеологиями.
Выдумать несколько лет жизни, конечно, можно, но чтобы целая группа людей внушила себе несколько лет жизни
Боюсь показаться занудным, но о каком периоде идёт речь? Сколько лет жизни?
А то получается, что они вместе прожили N лет, а когда и сколько - неизвестно.
а потом пошла рассказывать другим
Для проповедей достаточно и голого желания. А уж если "стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя", то сам бог велел - в прямом смысле)
-
Боюсь показаться занудным, но о каком периоде идёт речь? Сколько лет жизни?
А то получается, что они вместе прожили N лет, а когда и сколько - неизвестно.
Возможно, ни одно из евангелий не было написано непосредственным свидетелем, поэтому точную информацию из них получить может быть проблематично. Вот если бы каждый из 12 апостолов написал свою версию событий, авторство которой заверил нотариус, тогда можно было бы спрашивать, где, когда и сколько.
-
Возможно, ни одно из евангелий не было написано непосредственным свидетелем, поэтому точную информацию из них получить может быть проблематично. Вот если бы каждый из 12 апостолов написал свою версию событий, авторство которой заверил нотариус, тогда можно было бы спрашивать, где, когда и сколько.
Согласен. Только тогда нет смысла говорить, что они выдумали несколько лет, т.к. неизвестно сколько, и было ли.
Может и был прототип ИХ, это вполне вполне возможно. Только вот с историческим подтверждением существования Иисуса явные трудности.
-
Наиболее надёжные свидетельства (насколько это вообще возможно при имеющемся раскладе) об авторстве евангелий имеются в отношении евангелия от Марка (о чём сказано выше), оно же, обычно, считается наиболее ранним.
А вообще, конечно, Иисуса могло и не быть. Вон у Фоменко - вообще никого из людей древности не было. А уж богов-то и подавно. Согласно папирусу Весткара первые три фараона 5-й династии были братьями, рождёнными от связи земной женщины и бога Ра.
Александр Македонский также по одной из легенд был сыном Зевса. Но они правители, поэтому в их существовании сомневаться не имеет смысла, а вот если бы они были людьми, не занимавшими крупных государственных должностей, то при такой происхождении отношение историков к ним было бы незавидным.
-
Наиболее надёжные свидетельства (насколько это вообще возможно при имеющемся раскладе) об авторстве евангелий имеются в отношении евангелия от Марка (о чём сказано выше), оно же, обычно, считается наиболее ранним.
А вообще, конечно, Иисуса могло и не быть. Вон у Фоменко - вообще никого из людей древности не было. А уж богов-то и подавно. Согласно папирусу Весткара первые три фараона 5-й династии были братьями, рождёнными от связи земной женщины и бога Ра.
Александр Македонский также по одной из легенд был сыном Зевса. Но они правители, поэтому в их существовании сомневаться не имеет смысла, а вот если бы они были людьми, не занимавшими крупных государственных должностей, то при такой происхождении отношение историков к ним было бы незавидным.
Даже если предположить, что он доказательно существовал. Это не самое главное. Никогда не будет никаких доказательств, что он сын голубя, что он творил всяческие чудеса и то что он был богочеловек в конце концов. А так..... Ну был какой то Иисус-сектант проповедник. И что? Имя таким легион.
-
Это уже вопрос к христианам, последователи Платона, например, говорили, что Платон был сыном Аполлона, а пифагорейцы говорили, что Пифагор мог творить чудеса. Такова была их точка зрения.
-
Это уже вопрос к христианам, последователи Платона, например, говорили, что Платон был сыном Аполлона, а пифагорейцы говорили, что Пифагор мог творить чудеса. Такова была их точка зрения.
Любые сенсационные доказательно-практические открытия тогда казались чудом. Да и сейчас собственно. А если взять какого-нибудь профессионального фокусника...... Ооооо! У меня нет оснований полагать, что тогда не существовало школы иллюзионистов.
Или банальный обман :) :) :):
Иисус с апостолами идут по воде. Голос зади: — Иисус, апостол Андрей по колено в воде. Иисус молчит и они идут дальше. Через некоторое время: — Иисус, апостол Андрей уже по пояс в воде. И снова Иисус молчит. Идут дальше: — Иисус, апостол Андрей уже захлебывается. Иисус поворачиваться и говорит: — Скажите этому мудаку, пусть не вые..вается и идет как все, по камешкам.
-
Чудес не бывает, как это доказал Профессор Преображенский.
-
Наиболее надёжные свидетельства (насколько это вообще возможно при имеющемся раскладе) об авторстве евангелий имеются в отношении евангелия от Марка (о чём сказано выше), оно же, обычно, считается наиболее ранним.
• Начинается Евангелие с проповеди ближайшего предшественника (согласно Евангелиям) Иисуса Христа Иоанна Крестителя
• Значительное внимание уделено последним неделям жизни Христа (главы 11—16, то есть почти половина книги). Стиль книги — живой и динамичный[1].
• В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора также не содержится, однако древнее церковное предание считает таковым Иоанна Марка, апостола из числа 70, ученика апостола Петра (в Первом послании апостол Пётр называет Марка сыном своим — указание на то, что он был обращён самим Петром). Апостол Марк фигурирует в Деяниях апостолов. С раннехристианских времён в Церкви считалось, что главным источником Евангелия были воспоминания апостола Петра, Марка называли его истолкователем. Папий Иерапольский, живший в начале II века, по свидетельству церковного историка IV века Евсевия Кесарийского, сообщал следующее:
« Марк, истолкователь апостола Петра, записал слова и деяния Иисусовы с точностью, но не по порядку.»
Евсевий Кесарийский, «Церковная история»
• Наиболее вероятное время создания книги — 60—70-е годы I века
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Марка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Марка)
Вот вообще не убедительно. Самое короткое евангелие, подробно описывающее лишь последние недели, да ещё со слов Петра, начинается проповедью Иоанна Крестителя.
А остальные и того позже, и длиннее - напридумывали поболее.
Вон у Фоменко - вообще никого из людей древности не было.
К чему это? Отсутствие чего-либо у Фоменко ещё не свидетельствует о наличии чего бы то ни было. Доказательства нужны.
Но они правители, поэтому в их существовании сомневаться не имеет смысла, а вот если бы они были людьми, не занимавшими крупных государственных должностей, то при такой происхождении отношение историков к ним было бы незавидным.
Сожалею бесславию не-политиков. Только из этого ничего не следует.
-
А что учёные профессора и доктора исторических наук, исследовавшие доступные им благовествования об Иисусе Христосе и рассказы о деяниях его подельников говорят о достоверности того что там написано? К чему сегодня склоняются и что уже доказали продвинутые в научной библеистике британские учёные?
Знаете, все эти разговоры о "продвинутости" кого-то либо в науке - миф для профанов. Наука едина. И если отечественными учеными установлены определенные исторические факты, то они справедливы для всех. Если факт рождения Наполеона установлен, то смешно говорить, что надо спросить мнения у британских или еще каких ученых по этому факту. Это историческая наука, как и любая другая, и она основывается на фактах и логических доказательствах.
И я Вам скажу, что историческая наука в СССР была очень высокого качества, имела системность и свои школы. Наши исторические исследования читали и за рубежом. Совершенно не понимаю презрительного отношения к нашей науке, в том числе исторической.
Почитайте научную монографию Свенцицкой о раннем христианстве. Сделайте вывод о качестве ее труда, о допустимости логических выводов, достаточности фактов, и сравните ее работу с зарубежной (если найдете, конечно). Что, есть какая-то критика работы Свенцицкой? Есть опровержения ее выводов, приведенных фактов? Что, наши ученые выдумывают работы и исследования, изучают историю Марса? Что за чушь!
Есть работы, которые написаны и 300 лет назад, но до сих пор сохраняют научную силу и значение.
И потом, наша наука никогда не было в изоляции от мировой науки. Всегда учитывались и учитываются достижения других ученых, их работы. Так и в истории раннего христианства.
-
RaW.
Поддерживаю.
-
Это бесы внушают атеистам, что Иисуса не было. Атеисты даже очевидные факты игнорируют.
-
Если Иисус не умер, то покажите его фотографию или видео. Если же он хотя бы и жил но умер - значит, не бог. После чего вопрос о том жил он или нет уже не имеет никакого практического значения.
-
Если Иисус не умер, то покажите его фотографию или видео
Сами Его увидите во время Второго Пришествия.
-
Папий Иерапольский, живший в начале II века, по свидетельству церковного историка IV века Евсевия Кесарийского, сообщал следующее:
« Марк, истолкователь апостола Петра, записал слова и деяния Иисусовы с точностью, но не по порядку.»
Лука, верный соратник апостола Павла, наслушавшись и начитавшись рассказов подельников Иисуса Христоса о его житии-бытии, решил написать и свой и, если верить его словам, расписал какому-то Феофилу деяния Иисусовы по порядку. Насчет же точности, то некий Демьян Бедный, живший в начале прошлого века и исследовавший святые благовествования, сообщил следующее:
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами! (http://ateizm.ru/lit2.htm)
-
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
(http://ru-an.info/Photo/News/n4271/9.jpg)
-
А те верующие в YHVH люди, имена которых перечислены в 11 главе "Послания к евреям", всегда и всем говорили только правду и ничего кроме правды, или, бывало, искусстно врали и дурили даже и своих родителей, близких родственников, царей и больших начальников?
-
Вот вообще не убедительно. Самое короткое евангелие, подробно описывающее лишь последние недели, да ещё со слов Петра, начинается проповедью Иоанна Крестителя.
А остальные и того позже, и длиннее - напридумывали поболее.
И что с того, все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.
К чему это? Отсутствие чего-либо у Фоменко ещё не свидетельствует о наличии чего бы то ни было. Доказательства нужны.
Доказательства всегда нужны, но всё дело в том, что требования предоставления доказательств в разных случаях предъявляются в непропорциональной степени, что было показано на примере Моисея и Зороастра.
-
все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.
А можно, исследуя все канонические евангелия, вывести конкретный срок пребывания новорожденного Иисуса Христоса и его родителей в Египте, куда они по совету ангела убежали из Вифлеема чтобы спасти своё чадо от грозившей ему смерти?
-
И что с того, все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.
Я с этим не спорю. Только:
• нельзя утверждать про "напридумывали несколько лет собственной жизни";
• имеется преемственность от предыдущих религиозных течений.
Соответственно мифологическая школа имеет право на существование, а историчность не доказана.
Доказательства всегда нужны, но всё дело в том, что требования предоставления доказательств в разных случаях предъявляются в непропорциональной степени, что было показано на примере Моисея и Зороастра.
Каковыми должны быть док-ва ИХ в пропорциональной степени? В существовании Моисея, Зороастра также сомневаются.
Ещё раз: я вижу эволюционную преемственность религиозных течений. Товарищ сам ничего не писал, а те, что писали, такого понаписали...
Самый первый источник оказывается самым коротким, записан относительно поздно и со слов. Может, у ИХ были плохие последователи, разгильдяи, не думавшие хоть о какой-то фиксации событий.
Сочувствую. Но признать историчность не могу.
-
Если Иисус не умер, то покажите его фотографию или видео
Сами Его увидите во время Второго Пришествия.
Ага, придет... да ведь Он уже давно пришел... Во всяком случае - если верить Билии:
"Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)". Матфей 10.23
Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км.
-
Я с этим не спорю. Только:
• нельзя утверждать про "напридумывали несколько лет собственной жизни";
• имеется преемственность от предыдущих религиозных течений.
Соответственно мифологическая школа имеет право на существование, а историчность не доказана.
Если евангелие от Марка написано со слов Петра, то ему-таки пришлось бы выдумать период из своей жизни, в течение которого он ходил в сопровождении других апостолов вслед за Иисусом, которого не было.
Среди христианства 1-2 веков было множество течений, которые представляли Иисуса принципиально по-разному, но среди них не было ни одного, которое бы видело в нём абстрактного мессию, который ещё не жил на Земле.
Каковыми должны быть док-ва ИХ в пропорциональной степени? В существовании Моисея, Зороастра также сомневаются.
Сомневаются, но вопрос их историчности поднимается гораздо реже, несмотря на то, что внешние свидетельства гораздо дальше отстоят по времени.
-
все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.
А можно, исследуя все канонические евангелия, вывести конкретный срок пребывания новорожденного Иисуса Христоса и его родителей в Египте, куда они по совету ангела убежали из Вифлеема чтобы спасти своё чадо от грозившей ему смерти?
Есть еще более интересный вопрос. Что делал Иисус в период с 12 до 30 своих лет? В Евангелие по этому поводу ничего, кажется, не сказано.
-
Предлагаю. Берем четырех(как апостолов) меня, Raw, Интересующегося и Кочегара. Пишем ремейк в стиле Евангелие на сказку Андерсона "Русалочка". Кочегар говорит, что он является потомком ее друга дельфина, а Raw потомком принца. Находим какие нибудь старые черновики,
добавляем кучу всего своего и объявляем это истиной. Русалочка пожертвовала своей жизнью не ради принца, а ради людей. И, объявляем ее мессией. Кто нибудь сможет нам что-нибудь возразить? Чем это будет отличаться от, якобы, правдивых писаний апостолов? Да, ничем :)
Да, раем объявляем Атлантиду, а адом Бермудский треугольник. :) Так же сюда можно и Ихтиандра как то приплести))
P.S Коммунисты ведь представили "подвиг" Анны Карениной, как общественный вызов. А она ведь просто из за мужика под поезд бросилась.
-
Русалочка пожертвовала своей жизнью не ради принца, а ради людей. И, объявляем ее мессией. Кто нибудь сможет нам что-нибудь возразить? Чем это будет отличаться от, якобы, правдивых писаний апостолов? Да, ничем :)
Будет отличие. Апостолы шли насмерть за Иисуса, а пойдёте ли вы на смерть ради русалки?
-
Русалочка пожертвовала своей жизнью не ради принца, а ради людей. И, объявляем ее мессией. Кто нибудь сможет нам что-нибудь возразить? Чем это будет отличаться от, якобы, правдивых писаний апостолов? Да, ничем :)
Будет отличие. Апостолы шли насмерть за Иисуса, а пойдёте ли вы на смерть ради русалки?
А почему Вы решили, что они шли на смерть? У Вас даже нет даказательств того, что они реально существовали, да еще и были апостолами. Одни слова. Мы тоже напишем, что готовы умереть за русалку. Не вопрос!
-
Будет отличие. Апостолы шли насмерть за Иисуса, а пойдёте ли вы на смерть ради русалки?
Активисты Гринпис не раз шли в тюрьму борясь за чистоту водоемов.
-
Будет отличие. Апостолы шли насмерть за Иисуса, а пойдёте ли вы на смерть ради русалки?
Активисты Гринпис не раз шли в тюрьму борясь за чистоту водоемов.
Вооот!!! Классическая версия Андерсона будет ВЗ, а многосерийный Диснеевский мультик НЗ :)
-
Русалочка пожертвовала своей жизнью не ради принца, а ради людей. И, объявляем ее мессией. Кто нибудь сможет нам что-нибудь возразить? Чем это будет отличаться от, якобы, правдивых писаний апостолов? Да, ничем :)
Будет отличие. Апостолы шли насмерть за Иисуса, а пойдёте ли вы на смерть ради русалки?
Более того. Иисус ходил по воде, а русалки плавают. Мы замаскируем Кочегара под русалку, наденем на него резиновый хвост, а потом он прилюдно поплавав выйдет из воды и будет ходить по земле. Или это я могу проделать, как в прошлом КМС по плаванию, 100м баттерфляй.
А потом всем еще и это видео покажем
-
А почему Вы решили, что они шли на смерть? У Вас даже нет даказательств того, что они реально существовали, да еще и были апостолами. Одни слова. Мы тоже напишем, что готовы умереть за русалку. Не вопрос!
Так написано в Библии. За выдуманные вещи (типа русалок) никто на смерть не пойдёт. Поэтому мученичество апостолов - самое явное доказательство того, что Иисус существовал.
-
Если евангелие от Марка написано со слов Петра, то ему-таки пришлось бы выдумать период из своей жизни, в течение которого он ходил в сопровождении других апостолов вслед за Иисусом, которого не было.
Аргумент, конечно, сильный, но... Вот что написано в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80):
В Деяниях описывается как апостол Пётр проповедовал с такой силой, что разом обращал ко Христу до пяти тысяч человек, исцелял больных и воскрешал умерших. Люди настолько почитали его, что выносили больных прямо на улицы, чтобы хоть тень апостола Петра осенила их. В Иоппии апостол Пётр воскресил умершую девицу Тавифу.
Кто выдумал это? Сам Пётр, или Марк, или ещё кто-то? Выдумки и приписки имеются в любом случае, вопрос лишь в размере.
Собственно, разговоры о машиахе, о том, что будет после его прихода, имели место быть.
Среди христианства 1-2 веков было множество течений, которые представляли Иисуса принципиально по-разному, но среди них не было ни одного, которое бы видело в нём абстрактного мессию, который ещё не жил на Земле.
В иудаизме имеется абстрактный мессия. Различные отколовшиеся от него секты очевидно учили по-своему. Тот же Иоанн Креститель, например. Можно даже говорить о том, что каждая последующая была более эллинизированной.
Сомневаются, но вопрос их историчности поднимается гораздо реже, несмотря на то, что внешние свидетельства гораздо дальше отстоят по времени.
Людей, заявляющих об доказанных подтверждения историчности, также меньше. Исторический подход к событиям бронзового и железного веков также несколько различен.
-
Кто выдумал это? Сам Пётр, или Марк, или ещё кто-то? Выдумки и приписки имеются в любом случае, вопрос лишь в размере.
Мы обсуждаем не то, творил ли Иисус чудеса, а то, был ли такой человек Иисус ("Прототип") евангельского, если хотите.
-
А почему Вы решили, что они шли на смерть? У Вас даже нет даказательств того, что они реально существовали, да еще и были апостолами. Одни слова. Мы тоже напишем, что готовы умереть за русалку. Не вопрос!
Так написано в Библии. За выдуманные вещи (типа русалок) никто на смерть не пойдёт. Поэтому мученичество апостолов - самое явное доказательство того, что Иисус существовал.
Где доказательства мучений апостолов?
-
Где доказательства мучений апостолов?
Их хранит Священное Предание Святой Церкви.
-
В иудаизме имеется абстрактный мессия. Различные отколовшиеся от него секты очевидно учили по-своему. Тот же Иоанн Креститель, например. Можно даже говорить о том, что каждая последующая была более эллинизированной.
Да, но чтобы реализовать мессианские ожидания требовался конкретный человек.
Людей, заявляющих об доказанных подтверждения историчности, также меньше. Исторический подход к событиям бронзового и железного веков также несколько различен.
Для иудеев существование Моисея - само собой разумеющееся, как и существование для зороастрийцев Зороастра.
Но можно взять и людей первого века нашей эры.
Вот, например, Иоанн Креститель - сколько имеется источников о нём, которые могут быть независимы от христианского влияния? Одно (!) краткое упоминание у Иосифа Флавия и поздние тексты мандеев, которые утверждают, что происходят от учеников Иоанна Крестителя и почитают его как мессию.
Аполлоний Тианский - много ли имеется о нём сведений ранее середины 3-го века нашей эры? Одно упоминание у Лукуиана (середина - вторая половина 2-го века н.э.) человека, который, вроде бы, в молодости учился у Аполлония. Упоминание у Диоана Кассия (вторая половина 2-го - первая половина 3-го века н.э.) и основной источник - "Жизнь Аполлония Тианского", написанный по заказу Флавием Филостратом в 1-й половине 3-го века н.э. со ссылкой на биографа Аполлония, которого, возможно и не было.
И это всё, но ставится ли в науке вопрос об их историчности? Нет, не ставится ведь! Вот это и есть использование двойных стандартов.
-
http://asher.ru/my/fun/napoleon - Почему Наполеона никогда не существовало, или Великая ошибка - источник бесконечного числа ошибок, которые следует отметить в истории XIX в
-
Да, но чтобы реализовать мессианские ожидания требовался конкретный человек.
Отнюдь:
Массовые видения, такие как свидетельство в 1917 году 70 тысяч пилигримов в португальском городе Фатиме о том, как «солнце сорвалось с небес и упало на землю» [74] , на первый взгляд, опровергнуть трудно. Объяснить, каким образом семьдесят тысяч человек оказались подвержены одинаковой галлюцинации, нелегко. Но ещё труднее согласиться с тем, что описываемые ими события имели место и никто, кроме находящихся в Фатиме, этого не заметил — и не только не заметил, но и не почувствовал катастрофического разрушения Солнечной системы, сопровождаемого силами ускорения, достаточными для рассеивания всех жителей Земли по космическому пространству.
http://loveread.ec/read_book.php?id=45985&p=26 (http://loveread.ec/read_book.php?id=45985&p=26)
Собственно, оттуда же:
Уже в XIX веке учёные-теологи с исчерпывающей полнотой продемонстрировали, что Евангелия не являются надёжным источником знаний о реальных исторических событиях. Все они были написаны много позже смерти Иисуса и после апостольских посланий Павла, в которых не упоминается почти ни один из так называемых фактов о жизни Иисусовой. Затем, как в игре в «испорченный телефон», их многократно копировали нерадивые переписчики, имеющие к тому же собственные интересы.
Для иудеев существование Моисея - само собой разумеющееся, как и существование для зороастрийцев Зороастра.
Это проблемы иудеев.
Вот, например, Иоанн Креститель - сколько имеется источников о нём, которые могут быть независимы от христианского влияния? Одно (!) краткое упоминание у Иосифа Флавия и поздние тексты мандеев, которые утверждают, что происходят от учеников Иоанна Крестителя и почитают его как мессию.
Аполлоний Тианский - много ли имеется о нём сведений ранее середины 3-го века нашей эры? Одно упоминание у Лукуиана (середина - вторая половина 2-го века н.э.) человека, который, вроде бы, в молодости учился у Аполлония. Упоминание у Диоана Кассия (вторая половина 2-го - первая половина 3-го века н.э.) и основной источник - "Жизнь Аполлония Тианского", написанный по заказу Флавием Филостратом в 1-й половине 3-го века н.э. со ссылкой на биографа Аполлония, которого, возможно и не было.
Приписывались ли им какие-то специальные свойства, способности? Имелись ли заинтересованные в их утверждении лица? Собственно, проблема в данном случае в том, что имеются источники, не вызывающие особого доверия, и отсутствуют - более-менне вызывающие его.
-
Атеисты мечтают, чтобы Иисуса не было, в этой теме это хорошо видно. Даже очевидные факты ими игнорируются. Это очень смешно.
-
Отнюдь:
Среди христиан была хоть одна группа, которая считала, что пребывание Иисуса на земле исчерпывалось одним или несколькими кратковременными явлениями с неба?
Приписывались ли им какие-то специальные свойства, способности? Имелись ли заинтересованные в их утверждении лица? Собственно, проблема в данном случае в том, что имеются источники, не вызывающие особого доверия, и отсутствуют - более-менне вызывающие его.
Аполлония Тианского считали чудотворцем, и приписывали чудесные обстоятельства рождения (как и Будде, к примеру):
Когда мать еще носила Аполлония во чреве, ей явился египетский бог Протей, чей изменчивый облик воспет Гомером8, и, ничуть не испугавшись, она спросила, кого ей предстоит родить. «Меня», — ответил тот. — «Но кто ты?». — «Я — Протей, египетский бог». Стоит ли объяснять знатокам словесности, какова мудрость Протея, как многообразны его обличья, как он неуловим, как славен ведением прошедшего и будущего? Следует запомнить все это о Протее, ибо далее в повествовании своем я покажу, что Аполлоний превзошел его и прозорливостью, и способностью выходить из затруднительных, а то и безвыходных положений в миг наибольшей опасности.
5. Говорят, он родился на лугу, близ того места, где теперь стоит посвященный ему храм9. Не умолчу и об обстоятельствах его рождения. Незадолго до времени родов его мать увидела во сне, будто гуляет по лугу, срывая цветы. Когда она наяву пришла на этот самый луг, служанки разбежались в поисках цветов, а она задремала на траве, и туг нежданно слетелись кормившиеся на лугу лебеди10, окружили спящую хороводом, захлопали крыльями, как у них в обычае, и все вместе согласно запели — словно зефир повеял над лугом. Она проснулась, разбуженная пением, и разрешилась от бремени, — ведь преждевременное разрешение от бремени зачастую бывает вызвано внезапным испугом. А местные жители передают, что именно в этот миг молния, уже устремившаяся, как казалось, к земле, вновь вознеслась и исчезла в эфире — этим способом, я полагаю, боги явили и предвестили будущую близость к ним Аполлония и будущее его превосходство надо всем земным и все, чего суждено было ему достигнуть.
Иоанн Креститель был для мандеев мессией, о чём сказано выше.
-
Среди христиан была хоть одна группа, которая считала, что пребывание Иисуса на земле исчерпывалось одним или несколькими кратковременными явлениями с неба?
У Савла было видение Иисуса. Остальные легенды он мог почерпнуть уже у христиан.
Аполлония Тианского считали чудотворцем, и приписывали чудесные обстоятельства
Согласно жизнеописанию Филострата, Аполлоний родился в состоятельной семье в каппадокийском городе Тиане. Рано увлёкшись философией и аскезой, он провёл свою юность при храме Асклепия в городе Эги, прошёл пятилетний искус молчания и всю свою дальнейшую жизнь до глубокой старости провёл в странствиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский)
Иоанн Креститель был для мандеев мессией, о чём сказано выше.
Ну вот и реально-исторический прототип. Зачем вам ещё один?
-
Ну вот и реально-исторический прототип. Зачем вам ещё один?
Обычные двойные стандарты: Иоанна Крестителя признаём, Иисуса нет. :)
-
Иисуса нет. :)
Вот и я о том же - нет никакого Иисуса, и не было :)
-
Вот и я о том же - нет никакого Иисуса, и не было :)
Повторяйте это как мантру, может, полегчает. :)
-
Где доказательства мучений апостолов?
Их хранит Священное Предание Святой Церкви.
Я Вам могу написать все что угодно. Это все фуфло!
-
http://asher.ru/my/fun/napoleon - Почему Наполеона никогда не существовало, или Великая ошибка - источник бесконечного числа ошибок, которые следует отметить в истории XIX в
Путина нет, Медведева нет, Обамы нет. Это все компьютерная графика ;D ;D ;D
-
Атеисты мечтают, чтобы Иисуса не было, в этой теме это хорошо видно. Даже очевидные факты ими игнорируются. Это очень смешно.
О каких очевидных фактах идет речь? О том что кто то там чего то написал? Вот это очень смешно.
-
Я Вам могу написать все что угодно. Это все фуфло!
Не сомневаюсь, что Вы можете написать фуфло.
Путина нет, Медведева нет, Обамы нет. Это все компьютерная графика
Самому смешно. Именно так выглядят атеисты в потуге доказать, что Иисуса не было.
-
О каких очевидных фактах идет речь? О том что кто то там чего то написал? Вот это очень смешно.
Про Наполеона тоже написали - докажите, что Наполеон был.
-
Ну вот и реально-исторический прототип. Зачем вам ещё один?
Обычные двойные стандарты: Иоанна Крестителя признаём, Иисуса нет. :)
Кстати предтеча пол жизни в тюряге просидел, а мессия его и вытащить не попытался. Почему?
-
Кстати предтеча пол жизни в тюряге просидел, а мессия его и вытащить не попытался. Почему?
Чё ж Вы врёте? Предтечу только к концу жизни арестовали, а потом быстро убили.
-
Самому смешно. Именно так выглядят атеисты в потуге доказать, что Иисуса не было.
Лично я не собираюсь доказывать, что его не было. Мне по барабану. Вы докажите, что он был.
-
Лично я не собираюсь доказывать, что его не было. Мне по барабану. Вы докажите, что он был.
Читайте Евангелие.
-
Кстати предтеча пол жизни в тюряге просидел, а мессия его и вытащить не попытался. Почему?
Чё ж Вы врёте? Предтечу только к концу жизни арестовали, а потом быстро убили.
Ну да, ошибся. Не пол жизни, а всю жизнь в течение которой Христос осуществлял свою деятельность.
В соответствии с Евангелиями от Матфея и от Марка, Иоанн был арестован во время пребывания Иисуса в пустыне, из этого следует, что Иисус начал свою общественную деятельность только после того, как деятельность Иоанна прекратилась (Мф. 4:12, Мк. 1:14). Находясь в темнице, Иоанн услышал «о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (Мф. 11:2—3).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
То есть три года. Чего ж Иисус бросил предтечу то?
-
Лично я не собираюсь доказывать, что его не было. Мне по барабану. Вы докажите, что он был.
Читайте Евангелие.
А Вы читайте Конституцию РФ. Это полезнее будет :)
-
А Вы читайте Конституцию РФ. Это полезнее будет :)
Как Конституция поможет мне спастись и обрести вечную блаженную жизнь?
-
А Вы читайте Конституцию РФ. Это полезнее будет :)
Как Конституция поможет мне спастись и обрести вечную блаженную жизнь?
А как Вам Библия поможет обрести вечную блаженную жизнь? Живите, как человек и будет Вам блаженная жизнь без всяких Библий. Если она есть.
-
Живите, как человек и будет Вам блаженная жизнь без всяких Библий. Если она есть.
Вы в это верите? :) Атеисты какие интересные пошли... :)
-
Повторяйте это как мантру, может, полегчает. :)
Я очень надеюсь, что вам полегчает, и чудо трава религия отпустит вас.
-
Я очень надеюсь, что вам полегчает, и чудо трава религия отпустит вас.
Не, не отпустит. За заботу спасибо. :)
-
Но если Христос не спас даже Иоанна Крестителя, причем здесь в отличии от экипажа "Курска" никакие русалки ему не мешали - то как может надеяться получить от него спасение простой частный обыватель?
-
У Савла было видение Иисуса. Остальные легенды он мог почерпнуть уже у христиан.
А Савл-то здесь при чём? Наверное, он почерпнул сведения об Иисусе у других христиан, но что было для них первоисточником, пока не будет названа конкретное течение в раннем христианстве, которое считало, что Иисус - небесный Мессия, который никогда не жил на Земле в облике/ в качестве человека, разговоры о видениях как первоисточнике христианства будут просто пустой демагогией.
Согласно жизнеописанию Филострата, Аполлоний родился в состоятельной семье в каппадокийском городе Тиане. Рано увлёкшись философией и аскезой, он провёл свою юность при храме Асклепия в городе Эги, прошёл пятилетний искус молчания и всю свою дальнейшую жизнь до глубокой старости провёл в странствиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский)
И какой вывод?
Ну вот и реально-исторический прототип. Зачем вам ещё один?
Вообще муть какая-то. Ситуацию можно вывернуть и наизнанку - Иисус реально был, и христиане считали его мессией, но согласно пророчеству Малахии прежде Мессии должен был придти Илья-пророк, поэтому христиане выдумали Иоанна, который выполнял эту функцию, а мандеи были отколовшимися от христиан еретиками, которые объявили мессией выдуманного Крестителя.
-
Дубина права.
-
А Савл-то здесь при чём? Наверное, он почерпнул сведения об Иисусе
Сведения? Или городские легенды, слухи? Понятно, что в силу видений Савл трактовал их как свидетельства.
пока не будет названа конкретное течение в раннем христианстве, которое считало, что Иисус - небесный Мессия, который никогда не жил на Земле в облике/ в качестве человека,
Иудаизм. Вот реально "самое раннее".
И какой вывод?
Имеются не только источники, не вызывающие особого доверия, но и более-менее вызывающие его.
Ситуацию можно вывернуть и наизнанку - Иисус реально был, и христиане считали его мессией, но согласно пророчеству Малахии прежде Мессии должен был придти Илья-пророк, поэтому христиане выдумали Иоанна, который выполнял эту функцию, а мандеи были отколовшимися от христиан еретиками, которые объявили мессией выдуманного Крестителя.
Можно. Собственно, кто-то из них вполне может быть лишним. Только вот Иоанн более ранний персонаж. Упоминаемый Флавием.
Ок, допустим, имел место реальноисторический прототип ИХ. Что это даёт? Напротив, вызывает больше вопросов и подозрений.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRa8HR-vlkCX9aKkNSVZ-I0SyaLQFYE2vRS9CUMZcqluFZbBqPEBQ)
-
Ок, допустим, имел место реальноисторический прототип ИХ.
Ура!!!
-
Имеются не только источники, не вызывающие особого доверия, но и более-менее вызывающие его.
Филострат и писал в 3-м веке, история о чудесном рождении Аполлония и взята из его труда.
Иудаизм. Вот реально "самое раннее".
Тогда уж зороастризм, а не иудаизм.
Но и иудаизм верил в мессию вообще, а не в конкретного Иисуса или Иоанна.
-
Но и иудаизм верил в мессию вообще, а не в конкретного Иисуса или Иоанна.
В чём тогда проблема? Абстрактный мессия имеется, переходные секты (Иоанн) - тоже. Конкретику мог подгонять тот же Савл.
Филострат и писал в 3-м веке, история о чудесном рождении Аполлония и взята из его труда.
Из более достоверных источников Филостратом упоминаются труд Максима Эгейского и сочинение Мойрагена в 4 книгах. Имеются два других свидетельства, уточняющих время жизни Аполлония: согласно Лукиану, Александр из Абонотиха в молодости учился у Аполлония, что указывает примерно на 120 год н. э., а Дион Кассий сообщает, что Аполлонию было 95 лет, когда у него было видение убийства Домициана в Эфесе.
В конце III века неоплатоник Гиерокл в особом сочинении противопоставил Аполлония Иисусу и всей евангельской истории, что привело к ответному трактату Евсевия Кесарийского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский)
-
Вообще муть какая-то. Ситуацию можно вывернуть и наизнанку - Иисус реально был, и христиане считали его мессией, но согласно пророчеству Малахии прежде Мессии должен был придти Илья-пророк, поэтому христиане выдумали Иоанна, который выполнял эту функцию, а мандеи были отколовшимися от христиан еретиками, которые объявили мессией выдуманного Крестителя.
Я не понимаю как можно сомневаться в реальном существовании Иоанна Крестителя если сохранились головы Иоанна Крестителя:
Одна его голова хранится в Амьене - http://www.pravmir.ru/glava-ioanna-predtechi/
Вторая - в Суассоне - http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Suasson_An/frametext.htm
И недавно нашли третью в Болгарии, в Созополе. Правда, эта третья несколько меньше тех двух - по-видимому, это голова Иоанна Крестителя в детстве. ::)
-
В чём тогда проблема? Абстрактный мессия имеется, переходные секты (Иоанн) - тоже. Конкретику мог подгонять тот же Савл.
Какую конкретику, он не входил в число 12 апостолов, и вообще первоначально был гонителем христианства.
Из более достоверных источников Филостратом упоминаются труд Максима Эгейского и сочинение Мойрагена в 4 книгах.
Но писал-то Филострат, всё равно, более чем через век после описываемых событий. "Более достоверные источники" означает лишь, что сами источники с большей вероятностью не были вымышленными.
-
Кстати предтеча пол жизни в тюряге просидел, а мессия его и вытащить не попытался. Почему?
Чё ж Вы врёте? Предтечу только к концу жизни арестовали, а потом быстро убили.
Ну да, ошибся. Не пол жизни, а всю жизнь в течение которой Христос осуществлял свою деятельность.
В соответствии с Евангелиями от Матфея и от Марка, Иоанн был арестован во время пребывания Иисуса в пустыне, из этого следует, что Иисус начал свою общественную деятельность только после того, как деятельность Иоанна прекратилась (Мф. 4:12, Мк. 1:14). Находясь в темнице, Иоанн услышал «о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (Мф. 11:2—3).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
То есть три года. Чего ж Иисус бросил предтечу то?
Согласно евангелию от Иоанна крестивший Иисуса предтеча не сомневался в том что Иисус это христос, о чём и говорил на другой день своим ученикам, двое из которых (одного из них звали Андрей) пошли к нему домой и прогостили у него целый день, а под вечер Андрей привёл туда ещё и своего брата Симона, которому Иисус сразу дал партийную кличку Петр. На следующий после этого знакомства день Иисус восхотел идти не в пустыню, чтобы изнурять себя там голодом и жаждою, а в Галилею, чтобы побухать и покуражиться там на свадебном банкете. Он нашел ещё пару компаньонов, один из которых объявил его божьим сыном и царем Израиля. Иисусу это так понравилось, что он пообещал всем своим новым знакомым что с этого момента они будут видеть божиих ангелов, спускающихся к нему с небес и поднимающихся обратно и пошел с ними туда где можно было гульнуть. Устроители той пирушки, на которую Иисус заявился с друзьями, вероятно, не рассчитывали на то что придёт такая компания трезвенников, которая быстро выпьет всё заготовленное ими для званных гостей вино и пожалуются присутствовавшей там матери Иисуса на её сына, после чего этот сын сотворит своё первое чудо.
Какому же из не спевшимся друг с другом евангелистов лучше верить; кто из них глаголит истину, а кто приврал и недостоверно описал житие-бытие Иисуса и прочих упоминаемых в евангелиях персонажей?
-
Кстати предтеча пол жизни в тюряге просидел, а мессия его и вытащить не попытался. Почему?
Чё ж Вы врёте? Предтечу только к концу жизни арестовали, а потом быстро убили.
Ну да, ошибся. Не пол жизни, а всю жизнь в течение которой Христос осуществлял свою деятельность.
В соответствии с Евангелиями от Матфея и от Марка, Иоанн был арестован во время пребывания Иисуса в пустыне, из этого следует, что Иисус начал свою общественную деятельность только после того, как деятельность Иоанна прекратилась (Мф. 4:12, Мк. 1:14). Находясь в темнице, Иоанн услышал «о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (Мф. 11:2—3).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
То есть три года. Чего ж Иисус бросил предтечу то?
Согласно евангелию от Иоанна крестивший Иисуса предтеча не сомневался в том что Иисус это христос, о чём и говорил на другой день своим ученикам, двое из которых (одного из них звали Андрей) пошли к нему домой и прогостили у него целый день, а под вечер Андрей привёл туда ещё и своего брата Симона, которому Иисус сразу дал партийную кличку Петр. На следующий после этого знакомства день Иисус восхотел идти не в пустыню, чтобы изнурять себя там голодом и жаждою, а в Галилею, чтобы бобухать и покуражиться там на свадебном банкете. Он нашел ещё пару компаньёнов, один из которых объявил его божьим сыном и царем Израиля. Иисусу это так понравилось, что он пообещал всем своим новым знакомым что с этого момента они будут видеть божиих ангелов, спускающихся к нему с небес и поднимающихся обратно и пошел с ними туда где можно было гульнуть. Устроители той пирушки, на которую Иисус заявился с друзьями, вероятно, не рассчитывали на то что придёт такая компания трезвенников, которая быстро выпьет всё заготовленное ими для званных гостей вино и пожалуются присутствовавшей там матери Иисуса на её сына, после чего этот сын сотворит своё первое чудо.
Какому же из не спевшимся друг с другом евангелистов лучше верить; кто из них глаголит истину, а кто приврал и недостоверно описал житие-бытие Иисуса и прочих упоминаемых в евангелиях персонажей?
Посмотрим Евангелие
От Иоанна 2
И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.
Это разговор с матерью. Чему учит Иисус? Выглядит это так: кто ты и кто я, женщина. Афигеть. Не МАМА, а ЖЕНО!! Пальцы веером! Или бухой был в зюзю. Или я не прав?
-
А о каком это таком своём часе говорил Иисус своей матери, которую называл не мамой, а женщиной и говорил ей что её не должно огорчать то что он со своей компанией стали причиной нехватки на свадебном пиршестве вина; что это проблемы и заботы хозяев, а не гостей?
-
А о каком это таком своём часе говорил Иисус своей матери, которую называл не мамой, а женщиной и говорил ей что её не должно огорчать то что он со своей компанией стали причиной нехватки на свадебном пиршестве вина; что это проблемы и заботы хозяев, а не гостей?
Не знаю. Может быть...Не наше это божье дело за бухлом бегать. Или, есть еще время до закрытия магазинов, продающих алкоголь.))
-
В этой теме мы обсуждаем не божественность Иисуса, а был ли Он вообще (то есть Его прототип, если угодно) - исторически был такой человек или нет? Факты говорят, что был.
Какие такие факты?
-
Шахиды не выдумывают, они искренне верят. А у Вас апостолы обманщиками были. Сами выдумали Иисуса и сами же за Него на смерть пошли. Очень логично. :)
Да нет, легко можем допустить, что апостолы (если они вообще были?) вполне искренне верили в свои... не выдумки, а, допустим, заблуждения. Но даже самая искренняя-преискренняя вера не делает заблуждение свешившимся фактом.
-
Ковалевский, а у кого из современных искренне верующих самая искренняя-преискренняя вера, - у масонов, или у мормонов?
-
Какую конкретику, он не входил в число 12 апостолов, и вообще первоначально был гонителем христианства.
Ну правильно, сначала гонял людей за выдумки, потом чего-то там увидел и перешёл на их сторону. Понятно, что в силу видений Савл трактовал разношёрстные мифы как свидетельства. Отсюда и конкретика.
Но писал-то Филострат, всё равно, более чем через век после описываемых событий. "Более достоверные источники" означает лишь, что сами источники с большей вероятностью не были вымышленными.
Лукиану, Александр из Абонотиха в молодости учился у Аполлония, что указывает примерно на 120 год н. э., а Дион Кассий сообщает, что Аполлонию было 95 лет, когда у него было видение убийства Домициана в Эфесе - оттуда же.
Опять же, следует учесть личную заинтересованность.
-
Это бесы внушают атеистам, что Иисуса не было. Атеисты даже очевидные факты игнорируют.
Ну не так же откровенно! Троллинг должен быть тоньше, юный падаван! ;)
-
О каких очевидных фактах идет речь? О том что кто то там чего то написал? Вот это очень смешно.
Про Наполеона тоже написали - докажите, что Наполеон был.
Ну это уже совсем толсто. До неприличия. :'(
-
Повторяйте это как мантру, может, полегчает. :)
Я очень надеюсь, что вам полегчает, и чудо трава религия отпустит вас.
RaW, неужели Вы всерьез считаете ноунейма верующим?
-
Глупый я, наивный...
-
неужели Вы всерьез считаете ноунейма верующим?
Я глубоко верующий. Православный. Иисус существовал.
-
неужели Вы всерьез считаете ноунейма верующим?
Я глубоко верующий.
И во что же нынче тролли веруютЪ? ;) В "Православный. Иисус существовал"? Я Вас умоляю! ;D
-
Ну правильно, сначала гонял людей за выдумки, потом чего-то там увидел и перешёл на их сторону. Понятно, что в силу видений Савл трактовал разношёрстные мифы как свидетельства. Отсюда и конкретика.
Какая конкретика в павловых посланиях, что за муть? Он сообщает минимум информации о земной жизни Иисуса, делая акцент только на его смерти и воскресении, с ним не связывается даже авторство ни одного из евангелий.
Опять же, следует учесть личную заинтересованность.
А чего бы неопифагорейцам не быть заинтересованными в том, чтобы рассказывать про такого богоподобного мужа в своих рядах.
-
Какая конкретика в павловых посланиях, что за муть? Он сообщает минимум информации о земной жизни Иисуса, делая акцент только на его смерти и воскресении, с ним не связывается даже авторство ни одного из евангелий.
И тем не менее:
-Пережитый Павлом опыт встречи с воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению и стал основанием для апостольской миссии. Павлом были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова. Послания Павла общинам и отдельным людям составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия.
- Евангелие от Марка было написано уже после обращения и скорей всего после смерти Павла. Остальные - и того позже.
А чего бы неопифагорейцам не быть заинтересованными в том, чтобы рассказывать про такого богоподобного мужа в своих рядах.
А что неопифагорейцам даёт богоподобность такого мужа в своих рядах? Вы хотите обсудить реальность Аполлония? Или доказать сомнительное сомнительным?
-
- Евангелие от Марка было написано уже после обращения и скорей всего после смерти Павла. Остальные - и того позже.
И что с того? Марк в лучшем случае мог читать послания Павла и иногда разговаривать с ним при личных встречах, в то время, как Павел никогда и не претендовал на то, что знал Иисуса в земной жизни.
-
И что с того? Марк в лучшем случае мог читать послания Павла и иногда разговаривать с ним при личных встречах, в то время, как Павел никогда и не претендовал на то, что знал Иисуса в земной жизни.
Процитирую себя же:
Сведения? Или городские легенды, слухи? Понятно, что в силу видений Савл трактовал их как свидетельства.
-
И что это за демагогия?
Какая разница, какова надёжность сведений, которые Павел от других христиан, если они существовали ещё до него?
-
О каких очевидных фактах идет речь? О том что кто то там чего то написал? Вот это очень смешно.
Про Наполеона тоже написали - докажите, что Наполеон был.
Ну это уже совсем толсто. До неприличия. :'(
Но, тем не менее, Вы же верите дошедшим до Вас слухам о существовании Наполеона.
Таким образом получается, что существование исторических личностей для Вас - это вопрос веры.
-
Вы же верите дошедшим до Вас слухам о существовании Наполеона.
Ты опять всё попутал. Я ЗНАЮ,что человек Бонапарт существовал точно в указанные годы жизни.Потому,что я ЗНАЮ ряд источников ,которые совершенно точно принажлежат именно его эпохе.Насчет какого-то мутного христа о котором много ГОВОРЯТ НО НЕ ЗНАЮТ ровным счетом ничего. Источников аутентичных этому времени НЕТ.
-
И что это за демагогия?
Не знаю)
Какая разница, какова надёжность сведений, которые Павел от других христиан, если они существовали ещё до него?
А в каком виде они существовали? Вот, например, что пишут о Гесиоде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%B4):
Другая поэма Гесиода, «Теогония» (др.-греч. Θεογονία), является попыткой привести в систему разноречивые эпические сказания о богах и связать богов в единое генеалогическое древо, начиная от предвечных Хаоса, Геи и Эрота и кончая Зевсом, устроителем нынешнего миропорядка, и его потомками.
А почему он вообще занялся этим? А вот почему:
Сам Гесиод рассказывает, что в юности, когда он пас скот, к нему явились Геликонские нимфы, вдохнули в него дар божественных песен и вручили жезл из пышного лавра — знак отличия рапсода.
-
Источников аутентичных этому времени НЕТ.
Евангелия.
-
А в каком виде они существовали? Вот, например, что пишут о Гесиоде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%B4):
Так я и спрашиваю конкретно: какую именно конкретизацию образу Иисуса произвёл Павел? и причём здесь Гесиод, который основывался на мифах, восходящих ещё к хеттскому царству. Павел делал основной акцент на проповеди учения, мало внимая уделяя земной жизни Иисуса. Где свидетельства, что он создал образ образ земного Иисуса, и какое отношение он имеет к евангелиям?
Я трачу свою время, желая увидеть хоть какую-то связную концепцию, чтобы иметь возможность её проанализировать, но пока что я трачу его впустую, так как я ещё не увидел ничего, кроме бессодержательной демагогии.
-
Где свидетельства, что он создал образ образ земного Иисуса, и какое отношение он имеет к евангелиям?
А где свидетельства существования земного Иисуса? Для меня очевидно, что все эти "евангелия" нафантазированы. Я не вижу причин вводить какого-то земного Иисуса, если всё можно объяснить и без оного.
Я трачу свою время, желая увидеть хоть какую-то связную концепцию, чтобы иметь возможность её проанализировать, но пока что я трачу его впустую, так как я ещё не увидел ничего, кроме бессодержательной демагогии.
Концепция простая: в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.
Ничего другого у меня нет, и если для вас это бессодержательная демагогия, то наверное вы ничего нового и не увидите.
-
А где свидетельства существования земного Иисуса? Для меня очевидно, что все эти "евангелия" нафантазированы. Я не вижу причин вводить какого-то земного Иисуса, если всё можно объяснить и без оного.
Так я и спрашиваю, как обойтись, если ни одного течения в раннем христианстве, которое бы отрицало земную жизнь Иисуса, мне так и не привели, хотя я просил. И причём здесь Павел, если даже, например, евиониты, считавшие Павла еретиком, верили, что Иисус был обычным земным человеком, ставшим мессией только при крещении.
Концепция простая: в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.
Ничего другого у меня нет, и если для вас это бессодержательная демагогия, то наверное вы ничего нового и не увидите.
Без предоставления доказательств в пользу решающей роли Павла - конечно, демагогия.
-
Так я и спрашиваю, как обойтись, если ни одного течения в раннем христианстве, которое бы отрицало земную жизнь Иисуса
Иудаизм. Впрочем, я повторяюсь.
Без предоставления доказательств в пользу решающей роли Павла - конечно, демагогия.
Не большая, чем реальноисторический прототип ИХ.
-
Евангелия.
Даже мой кот знает,что "евангелия" написаны разными лгунами и пустобрехами минимум на 125 лет позднее.Один ты остался кто этого не знает.
-
Иудаизм. Впрочем, я повторяюсь.
Так не надо повторяться, иудаизм не течение в христианстве, а наоборот, все христиане верили в Иисуса, а не просто в мессию. Но почему я должен это повторять, хотя это и так понятно?
Не большая, чем реальноисторический прототип ИХ.
Про существование Иисуса есть хотя бы письменные свидетельства, где письменные свидетельства (независимо от степени достоверности), что земного Иисуса создал Павел?
-
Иудаизм. Впрочем, я повторяюсь.
Иудаизм не отрицает земного Иисуса. Он не считает Его Мессией.
-
Даже мой кот знает,что "евангелия" написаны разными лгунами и пустобрехами минимум на 125 лет позднее.Один ты остался кто этого не знает.
Вашего кота кто-то обманул.
-
Евреи точно знают,кто был и куда делся этот "революционер" иудаизма.
-
Вашего кота кто-то обманул.
Его невозможно обвести вокруг пальца.Он тот самый "кот ученый".
-
Его невозможно обвести вокруг пальца.Он тот самый "кот ученый".
А мой кот (на аватаре) - верующий! :)
-
Так не надо повторяться, иудаизм не течение в христианстве
А обезьяна не человек. И что?
все христиане верили в Иисуса
Тогда нужен список всех христиан, да с подтверждениями. Христианоподобные секты имели место.
Про существование Иисуса есть хотя бы письменные свидетельства
Вам не стыдно называть это свидетельствами?
где письменные свидетельства (независимо от степени достоверности), что земного Иисуса создал Павел?
А кто тогда?
-
Про существование Иисуса есть хотя бы письменные свидетельства, где письменные свидетельства (независимо от степени достоверности), что земного Иисуса создал Павел?
А про русалок есть не только письменные свидетельства, но и фотографии и видео! А вот фотографий или видео с Христом - нет.
-
А обезьяна не человек. И что?
То, что человек - произошёл от обезьяны. Но невозможно обезьяне сначала преследовать людей, потом самой стать человек, и при этом сделаться первопредком всех людей, которые были до неё.
Вам не стыдно называть это свидетельствами?
Конечно не стыдно, если не стыдно называть Павла - создателем земного Иисуса.
А кто тогда?
Так это я спрашиваю, кто? Не я же говорю, что Иисуса выдумал какой-то один человек.
-
Подтверждения существования Иисуса...
Тема не очень понятна. Подтверждения чего?
1. Тридцати шести лет земной жизни Бога-Сына с его всевозможными чудесами?
2. Или тридцати шести лет жизни ну очень способного мошенника по имени Иисус?
Второй момент в подтверждениях явно не нуждается! Я верю!!!
-
То, что человек - произошёл от обезьяны. Но невозможно обезьяне сначала преследовать людей, потом самой стать человек, и при этом сделаться первопредком всех людей, которые были до неё.
Другая поэма Гесиода, «Теогония» (др.-греч. Θεογονία), является попыткой привести в систему разноречивые эпические сказания о богах и связать богов в единое генеалогическое древо, начиная от предвечных Хаоса, Геи и Эрота и кончая Зевсом, устроителем нынешнего миропорядка, и его потомками.
Так что возможно.
Конечно не стыдно, если не стыдно называть Павла - создателем земного Иисуса.
Создателем земного Иисуса? Павел - Иосиф?
Так это я спрашиваю, кто? Не я же говорю, что Иисуса выдумал какой-то один человек.
Я говорю Павел - вам не нравится. Я утверждаю, что в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.
-
А мой кот (на аватаре) - верующий! (http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smiley.gif)
Бедный котик.Не кормили наверное,садюги,вот и пришлось побираться "христа ради". :D
-
Так что возможно.
До Гесиод преследовал греков, которые верили в этих богов, а потом стал стал верующим в них, и сам же их изобрёл после этого?
Создателем земного Иисуса? Павел - Иосиф?
Какой Иосиф - плотник что ли? Не знаю, может, и Иосиф.
Я говорю Павел - вам не нравится. Я утверждаю, что в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.
И зачем это повторять? Я отвечал на всё это, но мои встречные вопросы остаются без ответов. Я не буду же их заново по десять раз повторять.
-
Вы же верите дошедшим до Вас слухам о существовании Наполеона.
Ты опять всё попутал. Я ЗНАЮ,что человек Бонапарт существовал точно в указанные годы жизни.Потому,что я ЗНАЮ ряд источников ,которые совершенно точно принажлежат именно его эпохе ...
Да ничего Вы не знаете, Вы верите тому, что прочли в книжках, - вот и всё.
-
До Гесиод преследовал греков, которые верили в этих богов
Гесиод так не делал. Однако будь он не греческого происхождения, такое было бы возможным. Потом с ним бы произошло
Сам Гесиод рассказывает, что в юности, когда он пас скот, к нему явились Геликонские нимфы, вдохнули в него дар божественных песен и вручили жезл из пышного лавра — знак отличия рапсода.
Гесиод стал профессиональным рапсодом — исполнителем эпических песен. В своих произведениях он использовал язык и стилистическую технику малоазийского героического эпоса для новых задач религиозного и нравственного учительства. Гесиод выступает как пророк, «призванный» музами вещать истину, и, в отличие от безымянных певцов гомеридов, первым в греческой поэзии определяет себя как личность и называет своё имя.
После чего он оформляет греческую религию:
Другая поэма Гесиода, «Теогония» (др.-греч. Θεογονία), является попыткой привести в систему разноречивые эпические сказания о богах и связать богов в единое генеалогическое древо, начиная от предвечных Хаоса, Геи и Эрота и кончая Зевсом, устроителем нынешнего миропорядка, и его потомками.
И зачем это повторять?
Затем, что это является ответом на ваши вопросы.
Я отвечал на всё это, но мои встречные вопросы остаются без ответов.
Я отвечал, но вас, видимо, не устраивает ответ.
Я не буду же их заново по десять раз повторять.
As you wish.
-
После чего он оформляет греческую религию:
Он оформил один из вариантов греческой религии. Но при этом он не:
1) Выдумал самих богов и основные мифологические мотивы, которые уже существовали до него
2) Провозгласил богов людьми, тем более, жившими недавно.
3) Вытеснил своей мифологической схемой все остальные.
Я отвечал, но вас, видимо, не устраивает ответ.
Конечно, что на одни вопросы ответов вообще не было, в других ответах была крайне примитивная подмена понятий.
-
1) Выдумал самих богов и основные мифологические мотивы, которые уже существовали до него
2) Провозгласил богов людьми, тем более, жившими недавно.
Павел тоже этого не делал. Именно вы подменяете понятием "придумал" понятие "является попыткой привести в систему ".
3) Вытеснил своей мифологической схемой все остальные.
Греков было чуть поболее, чем христиан, не так ли? А борьбой с арианами и прочими занимались всякие соборы.
Да, о каких остальных мифологических схемах вы говорите?
-
После чего он оформляет греческую религию:
Он оформил один из вариантов греческой религии. ..
Странно ...
О жизни Гесиода людям известно гораздо меньше, чем о жизни Христа.
ГЕСИОД (вероятно, ок. 700 до н.э), первый греческий поэт. Гесиод родился, по его собственным словам, в местечке Аскра у подножия горы Геликон (Беотия), куда его отец перебрался из Кимы (Эолида, Малая Азия). После смерти отца брат Гесиода Перс захватил больше причитавшейся ему доли и, по-видимому, собирался подкупить аристократов, которым предстояло рассудить наследников. Другие приводимые античными авторами подробности жизни Гесиода почти наверняка вымышлены.
Вот и всё.
Но, тем не менее, для атеистов этого достаточно, чтобы верить в существование Гесиода.
-
Павел тоже этого не делал. Именно вы подменяете понятием "придумал" понятие "является попыткой привести в систему ".
Так я уже и спрашивал, что конкретно он привёл в систему, если в исторического Иисуса христиане верили и до него?
Вероучение, христианскую теологию - да, вполне, но причём здесь историчность Иисуса?
Да, о каких остальных мифологических схемах вы говорите?
Из более ранних - гомеровская, прежде всего. А вообще в греческой мифологии существовало множество разных версий на одни и те же вещи.
-
Но, тем не менее, для атеистов этого достаточно, чтобы верить в существование Гесиода.
В то, что он встречался с нимфами, я не верю. А то, что его произведения кто-то написал - очевидно.
Так я уже и спрашивал, что конкретно он привёл в систему, если в исторического Иисуса христиане верили и до него?
Различные взгляды на то, что и когда произошло. Например, когда был распят Иисус - до пасхи или после.
причём здесь историчность Иисуса?
Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса в таком случае.
-
Различные взгляды на то, что и когда произошло. Например, когда был распят Иисус - до пасхи или после.
И сколько я должен спрашивать одно и то же? Различные варианты жизнеописания Иисуса содержаться в евангелиях, какое отношение к ним имеет Павел?
-
... Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса ...
А об историчности, скажем, Сократа можно сделать вывод?
-
Различные варианты жизнеописания Иисуса содержаться в евангелиях, какое отношение к ним имеет Павел?
А вы считаете, Павел ни при чём? То же время, та же территория, та же партия секта иудаизма.
Помимо евангелий, существуют ещё и апокрифы.
Я утверждаю, что в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.
... Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса ...
А об историчности, скажем, Сократа можно сделать вывод?
А сами как думаете?
-
А вы считаете, Павел ни при чём? То же время, та же территория, та же партия секта иудаизма.
Помимо евангелий, существуют ещё и апокрифы.
Я утверждаю, что в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Какая разница, что считаю я? Сначала было сказано, что Павел что-то там оформил, потом каким-то боком разговор о том, что именно он оформил, перешёл к различным вариантам событий из евангелий, которые, вероятно, написаны уже после Павла.
Если это не демагогия, то что?
-
Да ничего Вы не знаете, Вы верите тому, что прочли в книжках, - вот и всё.
Демагогия-лицо(вернее мурло) христиан.Книжка книжке рознь.Тем более,что хорошо сохранились и лично написанные бумаги Бонапарта.В том числе и государственные акты заверенные нотариусами и прочими законниками.А вот за хваленым обрезанным евреем - ни строчки. Если таковая есть,немедленно в студию! Если таковых нет,то и брехать неча!
-
... Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса ...
А об историчности, скажем, Сократа можно сделать вывод?
А сами как думаете?
Я думаю, что историчность личности для атеиста - это сугубо вопрос веры.
Например, в историчность Христа атеист не верит, а в историчность Сократа почему-то верит, хотя оснований для этого гораздо меньше.
-
Наоборот, больше.
Так как Сократ мертвецов не воскрешал, озера не переходил и несколькими булками все Афины накормить не пытался...
Да, и умер навсегда.
-
Наоборот, больше.
Так как Сократ мертвецов не воскрешал, озера не переходил и несколькими булками все Афины накормить не пытался...
Откуда Вам это известно?
-
Из детства, когда начал видеть разницу между сказкой и былью.
-
Из детства, когда начал видеть разницу между сказкой и былью.
Вы в детстве поверили в существование Сократа и с тех пор Ваша вера осталась неизменной?
-
Вы же верите дошедшим до Вас слухам о существовании Наполеона.
Ты опять всё попутал. Я ЗНАЮ,что человек Бонапарт существовал точно в указанные годы жизни.Потому,что я ЗНАЮ ряд источников ,которые совершенно точно принажлежат именно его эпохе ...
Да ничего Вы не знаете, Вы верите тому, что прочли в книжках, - вот и всё.
А Вы чему верите, - тому что прочитали в книжках, или тому что говорят Святые Отцы и Святейшие Патриархи вашей любимой Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, которые точно знают и достоверно пересказывают?
-
Наоборот, больше.
Так как Сократ мертвецов не воскрешал, озера не переходил и несколькими булками все Афины накормить не пытался...
Да, и умер навсегда.
Христос накормил несметную толпу не столько хлебами сколько тремя рыбами которую выловили апостолы. Я авторитетно заявляю что лично знаю человека который, по его словам, сделал нечто подобное а именно: поймал на удочку таку-у-ую большую рыбу. ну вот такую большую-пребольшую:
(http://www.holmfish.net/pikt/ul/1.jpg)
Что ее одной хватило на пропитание всей его семье и всем соседям на неделю.
Так что ничего необычного в данном описанном в Библии случае нет - такое и сейчас бывает рассказывают
-
У Савла было видение Иисуса. Остальные легенды он мог почерпнуть уже у христиан.
А Савл-то здесь при чём? Наверное, он почерпнул сведения об Иисусе у других христиан, но что было для них первоисточником, пока не будет названа конкретное течение в раннем христианстве, которое считало, что Иисус - небесный Мессия, который никогда не жил на Земле в облике/ в качестве человека, разговоры о видениях как первоисточнике христианства будут просто пустой демагогией.
Сам Савл заявлял в своих посланиях что те сведения об Иисусе которые он рассказывал там где бывал он почерпнул не у других христиан, а лично от самого Иисуса Христоса:
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
-
Дальше он там описывает, как произошло его обращение в христианство, поэтому под евангелием в данном случае следует, скорее, понимать то видение, которое у него было, а не всё, чему он учил в посланиях.
-
А у кого же он научился всему тому, чему учил в организованных им школах и заочно в своих посланиях?
-
Видимо, у Гамалиила, Петра и Иакова.
-
О жизни Гесиода людям известно гораздо меньше, чем о жизни Христа.
ГЕСИОД (вероятно, ок. 700 до н.э), первый греческий поэт. Гесиод родился, по его собственным словам, в местечке Аскра у подножия горы Геликон (Беотия), куда его отец перебрался из Кимы (Эолида, Малая Азия). После смерти отца брат Гесиода Перс захватил больше причитавшейся ему доли и, по-видимому, собирался подкупить аристократов, которым предстояло рассудить наследников. Другие приводимые античными авторами подробности жизни Гесиода почти наверняка вымышлены.
Вот и всё.
Но, тем не менее, для атеистов этого достаточно, чтобы верить в существование Гесиода.
Не догадываетесь, почему?
-
Видимо, у Гамалиила, Петра и Иакова.
Так Гамалиил же, вроде, не христианином был. И у кого же Савл учился проповедывать об Иисусе, что Он есть Сын Божий в синагогах Дамаска, когда он ещё не познакомился близко и не подружился с Петром и Иаковом?
-
Так Гамалиил же, вроде, не христианином был.
Но что могло помешать ему адаптировать то, чему он мог научиться у Гамалиила, для нужд христианства.
И у кого же Савл учился проповедывать об Иисусе, что Он есть Сын Божий в синагогах Дамаска, когда он ещё не познакомился близко и не подружился с Петром и Иаковом?
Раз он участвовал в гонениях на христиан, то, вероятно, знал хотя бы в общих чертах, чему они учат. По версии Деяний он так же ещё успел встретиться с Ананией.
-
Так Гамалиил же, вроде, не христианином был.
Но что могло помешать ему адаптировать то, чему он мог научиться у Гамалиила, для нужд христианства.
Так он же вроде писал что когда стал христианином, то посчитал ерундой то, чему был научен в школе фарисеев, которые, как известно из НЗ, были ярыми противниками Иисуса Христа и христианства; сам Павел когда перешел на сторону христиан то не раз получал от своих бывших партийных друзей и соратников тумаков и удирал от них к язычникам?
И у кого же Савл учился проповедывать об Иисусе, что Он есть Сын Божий в синагогах Дамаска, когда он ещё не познакомился близко и не подружился с Петром и Иаковом?
Раз он участвовал в гонениях на христиан, то, вероятно, знал хотя бы в общих чертах, чему они учат. По версии Деяний он так же ещё успел встретиться с Ананией.
По версии "Деяний" кроме Анании в Дамаске Савл несколько дней тусовался и ещё с какими-то христианами, однако сам Савл, которому христиане дали партийную кличку Павел, уверяет что научился благовествовать не от людей, а лично сам Иисус Христос обучал его этому хитрому искусству.
-
Так он же вроде писал что когда стал христианином, то посчитал ерундой то, чему был научен в школе фарисеев, которые, как известно из НЗ, были ярыми противниками Иисуса Христа и христианства; сам Павел когда перешел на сторону христиан то не раз получал от своих бывших партийных друзей и соратников тумаков и удирал от них к язычникам?
Не все фарисеи были противниками христианства.
По версии "Деяний" кроме Анании в Дамаске Савл несколько дней тусовался и ещё с какими-то христианами, однако сам Савл, которому христиане дали партийную кличку Павел, уверяет что научился благовествовать не от людей, а лично сам Иисус Христос обучал его этому хитрому искусству.
Он такого не пишет, первотолчком для него было личное видение, но это не значит, что он больше ничему не учился.
-
Так он же вроде писал что когда стал христианином, то посчитал ерундой то, чему был научен в школе фарисеев, которые, как известно из НЗ, были ярыми противниками Иисуса Христа и христианства; сам Павел когда перешел на сторону христиан то не раз получал от своих бывших партийных друзей и соратников тумаков и удирал от них к язычникам?
Не все фарисеи были противниками христианства.
Иисус Христос, создавая такую партию которую не одолеют врата ада, говорил что "кто не с нами, тот против нас" и если какие-то фарисеи слыша о том что благовествовали Иисус Христос и его верные соратники не переходили на их сторону, а оставались членами противоборствующей с христианами организации и молча поддерживали активных противников христианства материально, то кем же они в таком случае были? И не друзья, и не враги, а так - "ни к селу, ни к городу", "ни в тын, ни в ворота", " ни богу свечка ни чёрту кочерга", "ни в пи-пи-пи, ни в красную армию", .... ?
По версии "Деяний" кроме Анании в Дамаске Савл несколько дней тусовался и ещё с какими-то христианами, однако сам Савл, которому христиане дали партийную кличку Павел, уверяет что научился благовествовать не от людей, а лично сам Иисус Христос обучал его этому хитрому искусству.
Он такого не пишет, первотолчком для него было личное видение, но это не значит, что он больше ничему не учился.
Ну чего ж "не пишет", - я же уже цитировал те слова из его послания где он прямо говорит что учился благовествовать не у людей, а лично у самого Иисуса Христоса. Этот знаменитый глава христианской церкви до начала своей активной общественно-политической деятельности вроде работал плотником, поэтому вряд ли мог учить Павла делать палатки и этому ремеслу он, вероятно, учился таки у кого-то другого. А кем же по-вашему Савл был научен в Дамаске "проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий", если не лично самим Иисусом; чьим учеником он был в этом городе и всего за несколько дней научился хитрому искусству благовествования?
-
Иисус Христос, создавая такую партию которую не одолеют врата ада, говорил что "кто не с нами, тот против нас" и если какие-то фарисеи слыша о том что благовествовали Иисус Христос и его верные соратники не переходили на их сторону, а оставались членами противоборствующей с христианами организации и молча поддерживали активных противников христианства материально, то кем же они в таком случае были?
В Евангелие от Марка написано так:
"... Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
Иисус сказал: не запрещайте ему; ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
Ибо кто не против вас, тот за вас"
Из этих предложений видно, что разделение было в воле людей (и евангелисты среди их числа), но не в воле Иисуса Христа.
А теперь люди погружаются в людские перипетии и выносят суждение о Божественном послании.
А в Евангелии от Иоанна написано:
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".
Вот это практика и доказательство христианской Истины. Но это доказательство человек может получить только проведя этот беспощадный эксперимент над самим собой: жизнь согласно Заповедям христианства.
Так как в том же Евангелии от Иоанна написано:
"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдёт слово Моё, тот не увидит смерти вовек" (в 8 главе).
Лучшее доказательство для любого эмпирика - собственная убеждённость, родившаяся в личном эксперименте.
Вместо того, чтобы обсуждать поступки тех, кого принято считать сегодня верующими.
В евангелии от Марка я прочитал слова, которые дают таким людям характеристику:
"...хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исайя, как написано:
"люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня;
Но тщетно чтут меня, уча учениям, заповедям человеческим";
Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого,
омовения кружек и чаш, и делаете многое другое сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?"
-
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вот и докажите историчность ИХ. Оснований для признания его историческим персонажем я не вижу, что даёт введение прототипа для описания событий - тоже.
Сначала было сказано, что Павел что-то там оформил, потом каким-то боком разговор о том, что именно он оформил, перешёл к различным вариантам событий из евангелий, которые, вероятно, написаны уже после Павла.
Если это не демагогия, то что?
Построение гипотез?
-
Лучшее доказательство для любого эмпирика - собственная убеждённость, родившаяся в личном эксперименте.
21. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22. Иисус, отвечая, говорит им:
23. имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.
(Св. Евангелие от Марка 11:21-23)
Вот это эксперимент. Только неличный. Личное ещё зовётся субъективным и не очень-то ценится.
Вместо того, чтобы обсуждать поступки тех, кого принято считать сегодня верующими.
Судят не по словам, а по делам.
А если нет разницы по делам, зачем платить верить больше?
-
Личное ещё зовётся субъективным и не очень-то ценится.
Судят не по словам, а по делам.
Личное не ценится другими. На то оно и личное.
Вот например, фраза "не судите, да не судимы будете".
Когда судите-рядите это не приносит никакой духовной пищи. В этом случае Вы встаёте в стороне и выносите своё мёртвое суждение. Так даже шагающую гору можно с лёгкостью принять за галлюцинацию. А причина этому - лень, нежелание искать Истину.
Я думаю, здесь могут подойти слова из "Откровения" Иоанна (в третьей главе):
"Знаю твои дела; ты не холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
Но как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды";
а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться,
и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей,
и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть".
И далее:
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною".
Т.е чтобы почерпнуть духовный опыт необходимо 1. услышать и 2. открыть.
Но ведь услышать и открыть человек должен сам, а не кто-то другой за него.
-
Так даже шагающую гору можно с лёгкостью принять за галлюцинацию.
Шагающую гору вполне можно принять за галлюцинацию. Только вот горы чувственно даны нам в ощущениях, и если гора не проходит, причём у всех, а на бывшем месте горы пусто, то это очевидный факт.
Впрочем, горы так никто и не передвинул. На помойке не ищут брильянты, в борделе не ищут монахинь, а у непередвинувших гору, хотя это написано в мануале, не ищут истину.
Собственно, вы говорили о доказательствах. Субъективщина не подходит.
-
На помойке не ищут брильянты, в борделе не ищут монахинь, а у непередвинувших гору, хотя это написано в мануале, не ищут истину.
"Ищите и Обрящете", главное не останавливайтесь!
И не показывайте стекляшку, выдавая её за бриллиант. Это просто стекляшка.
Попробуйте сдвинуть гору человеческих домыслов и нагромождений, расчистить свой путь в поиске Истины, чтобы она открылась Вам.
-
И не показывайте стекляшку, выдавая её за бриллиант. Это просто стекляшка.
Хороший совет. В вашем мануале написано про сдвинуть гору. Вы её не двигаете, говорите про какие-то заблуждения. Очевидно, вы выдаёте стекляшку за бриллиант. Потому не вижу причин искать у вас истину.
А истину я уже нашёл. Не архисовешенная непознаваемая хрень, но всё же.
-
Иисус Христос, создавая такую партию которую не одолеют врата ада, говорил что "кто не с нами, тот против нас" и если какие-то фарисеи слыша о том что благовествовали Иисус Христос и его верные соратники не переходили на их сторону, а оставались членами противоборствующей с христианами организации и молча поддерживали активных противников христианства материально, то кем же они в таком случае были?
В Евангелие от Марка написано так:
"... Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
Иисус сказал: не запрещайте ему; ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
Ибо кто не против вас, тот за вас"
Иоанн Креститель вроде тоже не ходил за Иисусом Христосом и его апостолами; у него была своя компания друзей и соратников, свои ученики и никаких чудес он не творил. Так за кого же он был, - за коммунистов, али за большевиков?
Из этих предложений видно, что разделение было в воле людей (и евангелисты среди их числа), но не в воле Иисуса Христа.
А в чьей же воле было разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее?
А теперь люди погружаются в людские перипетии и выносят суждение о Божественном послании.
А Вы сейчас о каком послании вынесли своё суждение, - о божественном, или о человеческих преданиях?
А в Евангелии от Иоанна написано:
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".
Вот это практика и доказательство христианской Истины. Но это доказательство человек может получить только проведя этот беспощадный эксперимент над самим собой: жизнь согласно Заповедям христианства.
Огласите, пожалуйста, весь список тех заповедей Иисуса Христоса которые Вы и ваши единоверцы соблюдаете, доказывая тем самым что вы любите его по-настоящему, а не так как прочие люди, называющиеся христианами, каковых развелось ныне как собак нерезаных и все они, перекрикивая один другого, говорят о себе что они свет миру; что из всего современного христианства они самые-самые приближенные ко Христу особы, уполномоченные им учить кому как жить и что делать на свете.
Так как в том же Евангелии от Иоанна написано:
"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдёт слово Моё, тот не увидит смерти вовек" (в 8 главе).
А многие из тех, кому были сказаны эти слова, не увидели смерти и доныне где-то живут-поживают да добра наживают?
Лучшее доказательство для любого эмпирика - собственная убеждённость, родившаяся в личном эксперименте.
Вместо того, чтобы обсуждать поступки тех, кого принято считать сегодня верующими.
А кого сегодня принято считать верующими? И какие же лично Вы проводили эксперименты и в чём после этих экспериментов лично удостоверились?
В евангелии от Марка я прочитал слова, которые дают таким людям характеристику:
"...хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исайя, как написано:
"люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня;
Но тщетно чтут меня, уча учениям, заповедям человеческим";
Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого,
омовения кружек и чаш, и делаете многое другое сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?"
А в той семье, где Вы воспитывались, был обычай содержать посуду в чистоте; мыть перед едой руки, а перед тем, как ложиться в постель - ноги; регулярно умываться, чистить зубы, следить за чистотой и опрятностью своей одежды и обуви, расчесывать волосы и другое сему подобное делать, или ваши мама и папа не приучали Вас с детства к чистоте и порядку и были не против того чтобы Вы заходили с улицы в комнату в грязной обуви, плевали на пол и мочились мимо унитаза, - для них было главное чтобы Вы умели с чувством, с толком, с расстановкой молиться "Отче наш" и в унисон пели в семейном хоре богу дифирамбы?
-
Иисус существовал! Так верую.
-
Русалки существуют! Это факт!
-
истину я уже нашёл. Не архисовешенная непознаваемая хрень, но всё же.
А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?
-
А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?
Истина - это Христос и Он в Православной Церкви! Познайте Истину, люди!
-
А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логический_позитивизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Логический_позитивизм)
-
Лучшее доказательство для любого эмпирика - собственная убеждённость, родившаяся в личном эксперименте.
21. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22. Иисус, отвечая, говорит им:
23. имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.
(Св. Евангелие от Марка 11:21-23)
увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница? Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет; и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите (Св. Евангелие от Матфея 21:19-22).
Так когда же засохла придорожная смоковница, - тотчас как Иисус Христос её проклял, или на другой день его ученики, проходя тою же самою дорогою, заметили что проклятое их учителем деревце умерло? И за что же божий сын навёл на него порчу, в чём была его вина?
Вот это эксперимент. Только неличный. Личное ещё зовётся субъективным и не очень-то ценится.
Ну это смотря чьё и смотря где. К примеру, в России сейчас многими гражданами этой страны очень высоко ценятся личные субъективные мнения президента В. В. Путина, святейшего патриарха московского и всея Руси Кирилла, православных святых отцов-батюшек и в то же самое время в этой же самой стране немало и таких людей, для которых самые большие авторитеты это Р. Кадыров (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26108.0) , А. Ледяев (http://www.ng.lv/rus/ng_cinema/propovedi/aleksei_ledaev___2012/) , Виссарион (http://vissarion.ru/) и др.
Вместо того, чтобы обсуждать поступки тех, кого принято считать сегодня верующими.
Судят не по словам, а по делам.
А если нет разницы по делам, зачем платить верить больше?
А по какому принципу налогоплательщиками избираются на выборные должности политики, - по умению произносить пафосные речи и искусстно пудрить мозги электорату обещаниями светлого будущего и уменьшения налогового бремени, или по каким-то иным делам?
А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логический_позитивизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Логический_позитивизм)
А это та самая истина, о которой засвидетельствовано в Ин. 18:37, или какая-то иная?
-
Вот и докажите историчность ИХ. Оснований для признания его историческим персонажем я не вижу, что даёт введение прототипа для описания событий - тоже.
Так я и не утверждаю историчность Иисуса, просто рассматриваю этот вариант как более вероятный, ведь, в любом случае, ни одного аргумента против свидетельства Флавия об Иакове нет.
Построение гипотез?
Я за несколько дней так и не увидел связной гипотезы, которая последовательно отвечает на все заданные вопросы.
А кем же по-вашему Савл был научен в Дамаске "проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий", если не лично самим Иисусом; чьим учеником он был в этом городе и всего за несколько дней научился хитрому искусству благовествования?
А чему ему нужно было обучаться - у него было видение Иисуса, вот он и стал всем проповедовать, что Иисус - сын Божий, а уж, будучи фарисеем, риторикой он точно владел.
-
Так я и не утверждаю историчность Иисуса, просто рассматриваю этот вариант как более вероятный, ведь, в любом случае, ни одного аргумента против свидетельства Флавия об Иакове нет.
Как я понимаю, если мы вводим прототип, необходимо объяснить, кто он и насколько вообще повлиял на христианство, если же нет, откуда оно взялось, и как сформировалось. В любом случае приходится строить гипотезы, и в любом случае придёт товарищ, который заявит, что это домыслы.
Всё равно много мифологического было привнесено, и я не вижу причин считать, что под этими слоями имелся реальный человек.
Я за несколько дней так и не увидел связной гипотезы, которая последовательно отвечает на все заданные вопросы.
Если вы не видите эволюционной последовательности разных сект иудаизма, то мне добавить нечего.
Так когда же засохла придорожная смоковница, - тотчас как Иисус Христос её проклял, или на другой день его ученики, проходя тою же самою дорогою, заметили что проклятое их учителем деревце умерло? И за что же божий сын навёл на него порчу, в чём была его вина?
Вы это спрашиваете у сторонника мифологической школы?
Ну это смотря чьё и смотря где.
Спасибо, учту.
А по какому принципу налогоплательщиками избираются на выборные должности политики, - по умению произносить пафосные речи и искусстно пудрить мозги электорату обещаниями светлого будущего и уменьшения налогового бремени, или по каким-то иным делам?
Поставьте этот вопрос на голосование в политическом разделе.
А это та самая истина, о которой засвидетельствовано в Ин. 18:37, или какая-то иная?
Иная какая-то.
-
Если вы не видите эволюционной последовательности разных сект иудаизма, то мне добавить нечего.
Я вижу последовательность, но я спрашиваю именно о христианстве, поэтому и требую чёткую схему, прописывающую: как возник образ Иисуса как реального человека, при чём здесь Павел, как с ним связаны евангелия, эбиониты и т.д.
-
Именно чёткую схему? Ну да, нет её у меня.
-
Именно чёткую схему? Ну да, нет её у меня.
Вот с этого и надо было начать.
-
И не показывайте стекляшку, выдавая её за бриллиант. Это просто стекляшка.
Хороший совет. В вашем мануале написано про сдвинуть гору. Вы её не двигаете, говорите про какие-то заблуждения.
А истину я уже нашёл. Не архисовешенная непознаваемая хрень, но всё же.
Это не ко мне, про гору.
Что же Вам мешает назвать эту "архисовершенную непознаваемую хрень" - Богом?
Лишь упрямство и то, что суть-то Вы улавливаете, но из-за множества предрассудков и унижения Его Архисовершенного Величия представлениями о возможности произвола с Его стороны, Вы больше не в силах пользоваться словом Бог?
Скажем, грубо, так: Бог - та Сила, которая движет Вселенную.
А скажете ли Вы: "Я признаю совершенные законы природы, которым подчиняется все, видимое и - пока - невидимое мне" или:
"Я склоняюсь перед Совершенной Волей Бога, питающей и движущей всю вселенную". В принципе разницы нет.
-
Это не ко мне, про гору.
А к кому? Вы христианин, иисусовец?
Что же Вам мешает назвать эту "архисовершенную непознаваемую хрень" - Богом?
Я и говорил про бога. Что-то мне мешает назвать его реальностью, а не выдумкой.
Скажем, грубо, так: Бог - та Сила, которая движет Вселенную.
Бог - это различные формы энергии? Если я раскручу маховик, бог из моей руки перетечёт в него?
А скажете ли Вы: "Я признаю совершенные законы природы, которым подчиняется все, видимое и - пока - невидимое мне" или:
"Я склоняюсь перед Совершенной Волей Бога, питающей и движущей всю вселенную". В принципе разницы нет.
Видите ли, материя и энергия неличностны. Личность - это свойство социальных существ, образующееся эволюционно.
Можно ли, например, к природе, применить понятие воли? Это человеческое, ну в какой-то степени животное качество.
А совершенства в природе не бывает.
-
Логика верующих понятна. Для них подтверждение историчности Иисуса уже является доказательством существования бога.
Здесь идет железная связка: Иисус = Христос (Мессия) = Бог-Сын.
Так что, господа атеисты, доказав историчность Иисуса, вы попросту доказываете существование бога. :)
-
А Порфирий Иванов = Учитель = Бог Земли
Если вы докажите существование Порфия Иванова, вы попросту докажете существование бога.
-
Да тут уже Rolyar энергию к богу приравнял. А ещё говорят бог=любовь.
-
...требую чёткую схему, прописывающую: как возник образ Иисуса как реального человека...
Как возник реальный человек из образа или образ из реального человека?
Кто же вам предоставит "четкую схему".
Реального человека никто и никогда не найдет. В том-то и дело, так и должно. ;)
Попробуйте-ка выявить рядового иудея, жившего две тыщи лет назад.
Именно поэтому христианский мессия не мог реально править страной, то есть быть настоящим царем, находиться в их общем списке. Здесь авантюра была бы весьма затруднительна.
-
То, что Иисус существовал, доказал Воланд.
-
.. де Морт?
-
.. де Морт?
Не, булгаковский.
-
То, что Иисус существовал, доказал Воланд.
Которого, в свою очередь, тоже нет. :)
А вообще, граждане, вы тут такого троллищу раскормили, он у меня в монитор не помещается. Придется новый покупать, большой.
-
А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?
Истина - это Христос и Он в Православной Церкви! Познайте Истину, люди!
А что, Христос уже спустился с небес как молния (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=8435.0) ?
-
Это не ко мне, про гору.
А к кому? Вы христианин, иисусовец?
Бог - это различные формы энергии? Если я раскручу маховик, бог из моей руки перетечёт в него?
Видите ли, материя и энергия неличностны. Личность - это свойство социальных существ, образующееся эволюционно.
Можно ли, например, к природе, применить понятие воли? Это человеческое, ну в какой-то степени животное качество.
А совершенства в природе не бывает.
Само название "христианин" подразумевает
1. что стоит в одном ряду с другими ("буддист", например) названиями,
2. очень широкий круг взглядов (а уточнение может занять много времени)
3. некий образ, сложившийся в течение этих двух тысячелетий, искажённый образ.
А "иисусовец" это Ваш неологизм.
Бог это причина всех проявлений энергии.
Наука ведь не знает причину всех форм "энергии", "взаимодействия". Она занимается уже данностью - безостановочным движением, "взявшимся из ниоткуда", в период, когда не было даже времени. И это - "наука".
Я называю эту причину Богом. Это Жизнь. Непостижимая первопричина Бытия и всех законов мироздания.
"Личность" - лик. Бог - Творец всех личностей. Личности - это излучения Бога (не имеющие части в Самом Боге), принявшие форму в процессе отдаления от Источника и соответствующего охлаждения.
Атеисты пишут, например, что в мозгу, происходят химические процессы, которые управляют их жизнью.
Так вот происхождение "личности" - результат подобный химической реакции. При определённой температуре излучение Света принимает форму. Параллельно на самом грубом уровне - эволюционно, но подчиняясь тем же законам - созревает сосуд, в котором пребывает на земле личность - тело.
К природе нельзя применить понятие Воли. На земле его можно применить только к человеку.
Природа пронизана Совершенством.
-
Бог это причина всех проявлений энергии.
Наука ведь не знает причину всех форм "энергии", "взаимодействия". Она занимается уже данностью - безостановочным движением, "взявшимся из ниоткуда", в период, когда не было даже времени. И это - "наука".
Энергия бывает только у материи.Материя в причине не нуждается.Механистическое понимание(непонимание) причинно-следственных связей и приводит к Фоме Аквинскому. Заодно и бред про "не было времени"-тоже непонимание пространственно-временного континуума.
Учится надо,милейший.А не брехню писать.
-
Я называю эту причину Богом. Это Жизнь. Непостижимая первопричина Бытия и всех законов мироздания.
Непостижима только вселенская глупость иудео-христианско-мусульманских фундаменталистов.Законы мироздания в Бытии не нуждаются.После того,когда ты изволишь испустить последний вздох,всё также будет существовать мироздание вместе с присущими ему законами.Это понятно?
-
При определённой температуре излучение Света принимает форму.
Да? А ну ка немедля математический аппарат и опосля того эксперимент.
ЗЫ:в электро-магнетизм не лезь-прогоришь, уж слишком прилично всё известно.
-
Природа пронизана Совершенством.
Где? Покажи не медля совершенство!
-
При определённой температуре излучение Света принимает форму.
Это очень важно. Вы не поделитесь источником данного знания, а так же практическим опытом, его подтверждающим?
Параллельно на самом грубом уровне - эволюционно, но подчиняясь тем же законам - созревает сосуд, в котором пребывает на земле личность - тело.
А вот с этого места хотелось бы подробностей. Что за уровни, в чем их градация по грубости, о каких законах идет речь, через какие стадии созревания проходит сосуд и как в него попала личность-тело?
-
Русалки существуют! Это факт!
Для тех кто ещё сомневается в существовании бога:
&ebc=ANyPxKoph8e0BavnWabvTQik4j4c98NVMj6dtU_YeknRoSqCWdGkw5a3OVP799mYPXqTHFHi1U1NMY6PHJYEIoUPFIp7yxdqUA
-
Простынку этот пациент клиники Сербского из больнички сп...л?
-
Борн, а что за штука у него на голове? Обруч какой-то?
-
Я называю эту причину Богом. Это Жизнь. Непостижимая первопричина Бытия и всех законов мироздания.
...Законы мироздания в Бытии не нуждаются.После того,когда ты изволишь испустить последний вздох,всё также будет существовать мироздание вместе с присущими ему законами.Это понятно?
Когда он испустит - да, а когда Вы испустите, - нет.
Материальный мир дан Человеку в ощущениях. Кончается земная жизнь Человека - кончается и его мир. Он просто становится больше никому не нужен, - ни Человеку, ни Богу.
-
А кем же по-вашему Савл был научен в Дамаске "проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий", если не лично самим Иисусом; чьим учеником он был в этом городе и всего за несколько дней научился хитрому искусству благовествования?
А чему ему нужно было обучаться - у него было видение Иисуса, вот он и стал всем проповедовать, что Иисус - сын Божий, а уж, будучи фарисеем, риторикой он точно владел.
А что, все фарисеи были опытными ораторами? И чего же к его риторике так пренебрежительно отнеслись в Афинах, где он пытался блеснуть своим талантом проповедника среди тамошних философов и любителей поговорить и послушать о тогдашних новостях?
-
Само название "христианин" подразумевает
1. что стоит в одном ряду с другими ("буддист", например) названиями,
2. очень широкий круг взглядов (а уточнение может занять много времени)
3. некий образ, сложившийся в течение этих двух тысячелетий, искажённый образ.
А "иисусовец" это Ваш неологизм.
Т.е. вы не христианин, и ссылки на библию к вам не относятся. Ок.
Бог это причина всех проявлений энергии.
О какой причине вы говорите? Я полагаю, что энергия просто существует и проявляется. Я ведь тоже могу спросить, что является причиной бога. Но всё это избыточные гипотезы, наличие которых предстоит доказать.
Или ваш бог - это БВ?
Непостижимая первопричина Бытия и всех законов мироздания.
Аналогично, с чего вы взяли первопричину бытия, почему оно не может просто быть?
"Личность" - лик.
Ясно. Осталось прояснить, что есть лик.
Бог - Творец всех личностей. Личности - это излучения Бога (не имеющие части в Самом Боге), принявшие форму в процессе отдаления от Источника и соответствующего охлаждения.
Я правильно понимаю, бог=сингулярность?
На земле его можно применить только к человеку.
Где бы то ни было понятие воли можно применить лишь к ограниченному существу, с инстинктами, вынужденному выживать.
Природа пронизана Совершенством.
О каком совершенстве идёт речь? Разве не рождается уродов, например?
-
Материальный мир дан Человеку в ощущениях. Кончается земная жизнь Человека - кончается и его мир. Он просто становится больше никому не нужен, - ни Человеку, ни Богу.
Если человек был свидетелем некоторых событий и оставил про них интересные мемуары, то он еще долго будет нужен и интересен.
-
Он просто становится больше никому не нужен, - ни Человеку, ни Богу.
Неправда:
(https://otvet.imgsmail.ru/download/197613491_0b4f24ace00138c906ee7f1fcf138f2b_800.jpg)
-
Борн, а что за штука у него на голове? Обруч какой-то?
Это чтобы из пустого чердака последние мысли не сбежали и пациент не впал в кататонию.Заодно и чтобы хайло не треснуло.
-
Материальный мир дан Человеку в ощущениях.
А для "нематериального" мира у веропитеков приспособлен особый чувствительный орган.Задница называется.Присутствие нематериального мира они жопой чуют.Заодно и голову заменяет.
ЗЫ: Сам-то хоть понял,что несешь? Где ты его увидел этот "нематериальный" мир? Дальше чем твой пустой чердак,наполненный фантомами и последствиями дурной наследственности он не распостраняется.
-
Born, Вы не правы. Духовный нематериальный мир ощущается не задницей, а сердцем. Он так же реален как и материальный мир.
-
Born, Вы не правы. Духовный нематериальный мир ощущается не задницей, а сердцем. Он так же реален как и материальный мир.
Так же реален? А возможно ли взаимодействие данных миров? Например, перегнать божью силу в джоули.
Или наоборот, подзарядить духовную силу из розетки?
-
Так же реален? А возможно ли взаимодействие данных миров? Например, перегнать божью силу в джоули.
Или наоборот, подзарядить духовную силу из розетки?
Нет, это невозможно. Эти миры разные.
-
Нет, это невозможно. Эти миры разные.
Но ведь существовать=взаимодействовать. Если бог существует в своём абсолютно параллельном мире, он не может нам ничего сделать, даже сотворить наш мир.
Получается, бога нет?
-
Но ведь существовать=взаимодействовать. Если бог существует в своём абсолютно параллельном мире, он не может нам ничего сделать, даже сотворить наш мир.
Получается, бога нет?
Бог трансцендентен миру, который Он сотворил. Художник написал картину, но художник же не живёт в ней, он вне её.
-
Бог трансцендентен миру, который Он сотворил. Художник написал картину, но художник же не живёт в ней, он вне её.
И что, художник периодически гневается на картину, дорисовывает потоп, потом стирает его? Так?
-
И что, художник периодически гневается на картину, дорисовывает потоп, потом стирает его? Так?
Да, если картина живая - интерактивная.
-
noname373,
извиняюсь за внедрение в диалог.
Но зачем богохудожнику все это нужно?
(Ваши собственные размышления какие?)
-
Да, если картина живая - интерактивная.
Значит, мир и бог взаимодействуют, один влияет на другого, и наоборот.
Тогда как перегнать божью силу в джоули, и как подзарядить духовную силу из розетки?
-
Но зачем богохудожнику все это нужно?
(Ваши собственные размышления какие?)
А как же садизм? Теологический риск, всё такое.
-
noname373,
извиняюсь за внедрение в диалог.
Но зачем богохудожнику все это нужно?
(Ваши собственные размышления какие?)
Вдохновение.
Значит, мир и бог взаимодействуют, один влияет на другого, и наоборот.
Мир на Бога не влияет. Как картина не влияет на художника. Бог управляет миром, хранит его бытие.
-
RaW,
какой-либо риск для Всезнающего исключен.
Садизм для Абсолюта бессмыслен.
noname373,
вы странно отвечаете на вопрос.
Я спрашивал, не ЧТО Ему нужно, а ЗАЧЕМ Ему нужно?
Зачем Ему вдохновение? Ему его не хватало?
-
Мир на Бога не влияет. Как картина не влияет на художника.
Как так? Вы же сами писали, что
И что, художник периодически гневается на картину, дорисовывает потоп, потом стирает его? Так?
Да, если картина живая - интерактивная.
Как это понимать?
RaW,
какой-либо риск для Всезнающего исключен.
Садизм для Абсолюта бессмыслен.
Я уже дискутировал с noname373, и он согласился на садиста. Риск - это термин такой в теологии, типа бог знает, что люди попадут в ад, и всё равно их штампует.
А что является осмысленным для абсолюта? И почему вы пишете его с большой буквы - это имя?
-
Born, Вы не правы. Духовный нематериальный мир ощущается не задницей, а сердцем. Он так же реален как и материальный мир.
Немедленно доказательства этого в студию! Анатомические атласы,томограммы сердца,результаты вскрытий,физиологические наблюдения и давай быстро не тяни кота за хвост.
ЗЫ: Если свои слова ты не подкрепишь вескими аргументами-ты трепло!
-
Бог трансцендентен миру
Опа! Попался.КАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ УЗНАЛ ОБ ЭТОМ СУБЪЕКТЕ ЕСЛИ ОН ТРАНЦЕНДЕНТНЫЙ?Ты хоть знаешь,что значит этот термин?
ЗЫ: Ты действительно недалеко упрыгал от дебила Сережи ноунейма, автора твоего ника.
-
noname373,
вы странно отвечаете на вопрос.
Я спрашивал, не ЧТО Ему нужно, а ЗАЧЕМ Ему нужно?
Зачем Ему вдохновение? Ему его не хватало?
Бог по благости Своей захотел, чтобы были и другие существа, живущие вместе с Ним в вечном блаженстве.
Опа! Попался.КАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ УЗНАЛ ОБ ЭТОМ СУБЪЕКТЕ ЕСЛИ ОН ТРАНЦЕНДЕНТНЫЙ?Ты хоть знаешь,что значит этот термин?
Бога можно познать чистым сердцем. Бог трансцендентный и имманентный одновременно.
-
RaW,
я иду навстречу верующим. Пишу Бога (Он, Его, Ему) с большой буквы.
Для Абсолюта любое действие, любой процесс не просто бессмыслен, а вообще невозможен.
Даже от любой дополнительной мысли Он перестает быть абсолютным.
-
RaW,
я иду навстречу верующим. Пишу Бога (Он, Его, Ему) с большой буквы.
А почему бы верующим не идти навстречу орфографии?
Для Абсолюта любое действие, любой процесс не просто бессмыслен, а вообще невозможен.
Но ведь и существование - это тоже процесс. Получается, абсолют есть порождение нашего ума и не более.
Бог по благости Своей захотел, чтобы были и другие существа, живущие вместе с Ним в вечном блаженстве.
Если б он хотел только этого, он бы наштамповал Серафимов Саровских. Но он сделал и грешников тоже. Значит, ему это по нраву.
-
Бога можно познать чистым сердцем. Бог трансцендентный и имманентный одновременно.
Не крути зад...э-э-э, сердцем.Отвечай на поставленный вопрос.
ЗЫ: "ЧИСТОЕ СЕРДЦЕ"-это,что вымытое после вскрытия трупа?
-
Бог по благости Своей захотел, чтобы были и другие существа, живущие вместе с Ним в вечном блаженстве.
Да я спрашиваю не ЧТО Он захотел, а ЗАЧЕМ Он это захотел?
Зачем Ему это надо? Чего не хватало Абсолюту?
-
Если б он хотел только этого, он бы наштамповал Серафимов Саровских. Но он сделал и грешников тоже. Значит, ему это по нраву.
Бог захотел создать СВОБОДНЫХ людей.
-
Не крути зад...э-э-э, сердцем.Отвечай на поставленный вопрос.
ЗЫ: "ЧИСТОЕ СЕРДЦЕ"-это,что вымытое после вскрытия трупа?
Чистое сердце - это сердце, очищенное от грехов и страстей. Покаянием.
-
Зачем Ему это надо? Чего не хватало Абсолюту?
Не было никакой причины. Бог просто захотел. Он Личность, может хотеть.
-
Бог захотел создать СВОБОДНЫХ людей.
Что такое свобода? Например, была ли она у ИХ, Серафима Саровского? Свободны ли люди в раю, в аду?
-
Не было никакой причины. Бог просто захотел. Он Личность, может хотеть.
А почему хотеть - с маленькой буквы? Это ведь божья воля?
-
Что такое свобода? Например, была ли она у ИХ, Серафима Саровского? Свободны ли люди в раю, в аду?
Свобода - это возможность выбора между добром и злом.
-
Свобода - это возможность выбора между добром и злом.
Ок. Так была ли она у ИХ, Серафима Саровского? Свободны ли люди в раю, в аду?
-
Не было никакой причины. Бог просто захотел. Он Личность, может хотеть.
А ты то откуда это узнал,раз этот субъект трансцендентный?
-
Но ведь и существование - это тоже процесс. Получается, абсолют есть порождение нашего ума и не более.
Для нас существование - процесс - постоянное изменение.
В самом Боге изменение или процесс неприемлем.
Абсолют не может стать более или менее абсолютным.
Впрочем, если Бог не совсем абсолютен, тогда другое дело... :)
-
Конкретизируй эти термины! Нет абсолютного добра и зла.Как нет абсолютной истины.Есть только объективная.
-
Ок. Так была ли она у ИХ, Серафима Саровского? Свободны ли люди в раю, в аду?
Да. Свобода есть у всех.
-
А ты то откуда это узнал,раз этот субъект трансцендентный?
Я это узнал из догматического богословия.
-
Впрочем, если Бог не совсем абсолютен, тогда другое дело... :)
Вот я и пытаюсь его в джоули перегнать. А ноунейм не даёт :'(
Конкретизируй эти термины! Нет абсолютного добра и зла.Как нет абсолютной истины.Есть только объективная.
Ну так гаспоть абсолютная истина, молиться ему - добро.
Да. Свобода есть у всех.
А где гарантия, что завтра райские обитатели не загрешат, не отправятся в ад? И что, если завтра все в аду, включая диавола, замолятся-запостятся?
-
очищенное от грехов и страстей
Грех-не юридическое понятие.В сторону. Не канает. Страсть-эмоция,состояние психики.Эмоций не бывает только у покойников.Ты про покойников здесь трешь,что-ли?
-
Я это узнал из догматического богословия.
А эти господа "из догматического богословия" откуда? Эта шарага,"догматическое богословие" отъявленные лгуны и сумасшедшие.
-
Вот я и пытаюсь его в джоули перегнать. А ноунейм не даёт :'(
И не дам.
Ну так гаспоть абсолютная истина, молиться ему - добро.
Правильно.
А где гарантия, что завтра райские обитатели не загрешат, не отправятся в ад? И что, если завтра все в аду, включая диавола, замолятся-запостятся?
Так веруем.
-
Грех-не юридическое понятие.В сторону. Не канает. Страсть-эмоция,состояние психики.Эмоций не бывает только у покойников.Ты про покойников здесь трешь,что-ли?
Это богословские понятия, мы же о Боге говорим.
А эти господа "из догматического богословия" откуда?
Из Библии и из творений Святых отцов.
-
Материальный мир дан Человеку в ощущениях.
...
ЗЫ: Сам-то хоть понял,что несешь? Где ты его увидел этот "нематериальный" мир? Дальше чем твой пустой чердак, ... он не распостраняется.
А дальше и не надо.
Именно осознание Вами существования нематериального мира (Бога) является необходимым условием Вашего спасения.
-
Это богословские понятия, мы же о Боге говорим.
Какой бох? Не прыгай с темы или загляни в свою любимую педивикию,что такое термин "грех". Так вот, у меня нет грехов и у тебя тоже.Есть термин преступление,правонарушение,проступок.Пока,что я не сижу и не оштрафован и не вынесено порицание.А манипулирование сознанием-это уже из области психиатрии.Сиотри,как бы в обратку не начали тебя сажать в клинику для "манипуляторов".
-
Зачем Ему это надо? Чего не хватало Абсолюту?
Не было никакой причины. Бог просто захотел. Он Личность, может хотеть.
Да вы просто не можете ответить на этот вопрос,
так как Абсолют не может чего-то хотеть.
Если кто-то чего-то хочет, то это не Абсолют, а обычное существо.
Кстати, атеизм легко отвечает на подобные вопросы. Верующие не могут.
-
Да вы просто не можете ответить на этот вопрос,
так как Абсолют не может чего-то хотеть.
Если кто-то чего-то хочет, то это не Абсолют, а обычное существо.
Кстати, атеизм легко отвечает на этот вопрос. Верующие не могут.
Вот ответ из догматического богословия, читайте:
http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/6_4
Какой бох?
Пресвятая Троица.
Так вот, у меня нет грехов и у тебя тоже.
У каждого человека есть грехи. Только одни люди каются, а другие нет.
-
А дальше и не надо.
Именно осознание Вами существования нематериального мира (Бога) является необходимым условием Вашего спасения.
Следовательно,ты признаешь,что "бох" гнездится в твоей черепушке? Раз так,то это прямо подпадает под определение синдрома Кандинского-Клерамбо.Тогда травани,ка ты этого "боха" хорошим курсом галоперидола!
-
Born, Вы не правы. Духовный нематериальный мир ощущается не задницей, а сердцем. Он так же реален как и материальный мир.
Так же реален? А возможно ли взаимодействие данных миров? Например, перегнать божью силу в джоули.
Или наоборот, подзарядить духовную силу из розетки?
Да, возможно. Именно этим Вы сейчас и занимаетесь.
Человек есть форма и способ взаимодействия между материальным и нематериальным миром.
-
У каждого человека есть грехи. Только одни люди каются, а другие нет.
Где ты в УК или другом кодексе видел понятие "грех", а болезный? Давай доказательства!
-
Где ты в УК или другом кодексе видел понятие "грех", а болезный? Давай доказательства!
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/5
-
Человек есть форма и способ взаимодействия между материальным и нематериальным миром.
Весь твой "нематериальный" мир есть плод либо сознательного обмана-значит ты лжец, или душевной болезни-значит ты сумасшедший.Выбирай!
-
noname373,
извиняюсь за внедрение в диалог.
Но зачем богохудожнику все это нужно?
(Ваши собственные размышления какие?)
Затем же, зачен Вам нужен Ваш сын.
-
Born, Вы не правы. Духовный нематериальный мир ощущается не задницей, а сердцем. Он так же реален как и материальный мир.
Так же реален? А возможно ли взаимодействие данных миров? Например, перегнать божью силу в джоули.
Или наоборот, подзарядить духовную силу из розетки?
Да, возможно. Именно этим Вы сейчас и занимаетесь.
Человек есть форма и способ взаимодействия между материальным и нематериальным миром.
Круто! Вот у меня на телефоне аккумулятор сел. Куда мне проводки засунуть, и какому богу молиться?
Затем же, зачен Вам нужен Ваш сын.
Господь вынуть не успел?
-
Круто! Вот у меня на телефоне аккумулятор сел. Куда мне проводки засунуть, и какому богу молиться?
В попу засуньте. :)
-
Засунь ка ты в зад "закон божий" и давай выдержку из кодексов законов.
Религия отделена от государства. Есть законы религиозные, а есть светские - государственные.
-
Где ты в УК или другом кодексе видел понятие "грех", а болезный? Давай доказательства!
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/5 (http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/5)
Засунь ка ты в зад "закон божий" и давай выдержку из кодексов законов.
-
Круто! Вот у меня на телефоне аккумулятор сел. Куда мне проводки засунуть, и какому богу молиться?
В попу засуньте. :)
Значит, ответственным за духовность является зад? Born, вы были правы!
-
Есть законы религиозные
А на них мне насрать с высокой колокольни.
-
Бог трансцендентен миру
Опа! Попался.КАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ УЗНАЛ ОБ ЭТОМ СУБЪЕКТЕ ЕСЛИ ОН ТРАНЦЕНДЕНТНЫЙ?...
Очень просто.
В своей любви к Человеку, Бог совлекается трансцендентности Своей и становится имманентен в Своих проявлениях.
-
Значит, ответственным за духовность является зад? Born, в были правы!
А я вам.что говорил камарад!
-
Бог совлекается трансцендентности
Беседуешь, значит? Как? По РАДИО? Или голоса одолевают?
-
Свобода - это возможность выбора между добром и злом.
Ок. ... Свободны ли люди в раю, в аду?
В Раю -да, в аду - нет.
Только не "люди", а Человек. Людская множественность - это форма существования Человека в материальном мире.
-
Бог трансцендентен миру
Опа! Попался.КАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ УЗНАЛ ОБ ЭТОМ СУБЪЕКТЕ ЕСЛИ ОН ТРАНЦЕНДЕНТНЫЙ?...
Очень просто.
В своей любви к Человеку, Бог совлекается трансцендентности Своей и становится имманентен в Своих проявлениях.
Трансценде́нтность (трансценденция, прил. трансценде́нтный) (от лат. transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентность)
Собственно, либо трансцендентный, либо нет. Нельзя быть немножко беременным.
Свобода - это возможность выбора между добром и злом.
Ок. ... Свободны ли люди в раю, в аду?
В Раю -да, в аду - нет.
Только не "люди", а Человек. Людская множественность - это форма существования Человека в материальном мире.
А в нематериальном мире у человека единичность? Может ли он в таком случае находиться и в раю, и в аду? Или у него есть двойственность?
-
А где гарантия, что завтра райские обитатели не загрешат, не отправятся в ад? ...
Гарантией этому является Ваша земная жизнь.
-
Когда ты примеришь деревянный бушлат и единственный носитель твоего "я"-мозг умрет, тебе будет уже всё равно "адраи" закончатся вместе с твоим больным мозгом.
-
Вот ответ из догматического богословия, читайте:
http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/6_4
Иоанн Дамаскин: «Благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, что в будущем...»
И что?
После Создания (Шестоднева) "преизбыток благости" у Бога улетучился?
Полегчало что ли Ему?
Абсолют стал другим? Стал себя чувствовать лучше?
noname373, не делайте ссылки на этих словоблудов.
Пишите сами.
-
А где гарантия, что завтра райские обитатели не загрешат, не отправятся в ад? ...
Гарантией этому является Ваша земная жизнь.
Вы уже писали, что от моих убеждений зависит конец света, теперь ещё и райские обитатели. Не много ли для простого смертного? Или я избранный, мессия какая-нибудь?
-
Иоанн Дамаскин: «Благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, что в будущем...»
На чёрной-черной улице, в чёрном-чёрном доме...
-
А дальше и не надо.
Именно осознание Вами существования нематериального мира (Бога) является необходимым условием Вашего спасения.
Следовательно,ты признаешь,что "бох" гнездится в твоей черепушке? Раз так,то это прямо подпадает под определение синдрома Кандинского-Клерамбо.Тогда травани,ка ты этого "боха" хорошим курсом галоперидола!
Вы психиатр?
Если "да", то вам срочно нужно на курсы повышения квалификации, - Ваши профессиональные знания устарели минимум на 30 лет.
-
Дамаскины и прочие "старцы"-особая порода."Блаженные".От слова "блажь".Сиречь -сверхценная идея.Иначе idee fix. Особый сорт извращенцев,которые научились путем долголетней практики получать оргазм от одной мысли.Иначе говоря ,просто старые дрочилы.
-
Вы психиатр?
Ещё какой!
-
Но зачем богохудожнику все это нужно?
(Ваши собственные размышления какие?)
Затем же, зачен Вам нужен Ваш сын.
Hatem,
у меня вопрос непростой.
На него Иоанн Дамаскин толком не может ответить, а вы рубите.
-
Для любителей мистики:http://lenta.ru/news/2016/02/10/mystical (http://lenta.ru/news/2016/02/10/mystical)
-
Так же реален? А возможно ли взаимодействие данных миров? Например, перегнать божью силу в джоули.
Или наоборот, подзарядить духовную силу из розетки?
Да, возможно. Именно этим Вы сейчас и занимаетесь.
Человек есть форма и способ взаимодействия между материальным и нематериальным миром.
Круто! Вот у меня на телефоне аккумулятор сел. Куда мне проводки засунуть, и какому богу молиться?
Обратитесь в службу поддержки и Вам объяснят куда засунуть проводки.
Люди специально созданы Богом для того, чтобы помочь Вам существовать в материальном мире.
-
И ещё:https://www.youtube.com/watch?v=0lNFskm6SAw (https://www.youtube.com/watch?v=0lNFskm6SAw)
-
Трансценде́нтность (трансценденция, прил. трансценде́нтный) (от лат. transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте.
Собственно, либо трансцендентный, либо нет. Нельзя быть немножко беременным.
Беременным нельзя, а трансцендентным - можно.
Бог трансцендентен в Своей сущности, но имманентен в Своих проявлениях.
-
Обратитесь в службу поддержки и Вам объяснят куда засунуть проводки.
Проводки тоже Дамаскин придумал? Или Вася Великий? Ума то хватило бы у этих дебилов?
-
Бог трансцендентен в Своей сущности
Доказывай! Не жуй эту бредятину.
-
Когда ты примеришь деревянный бушлат и единственный носитель твоего "я"-мозг умрет, тебе будет уже всё равно ...
Мой-то умрёт, а вот носитель Вашего "Я", Ваша душа, - нет.
-
Обратитесь в службу поддержки и Вам объяснят куда засунуть проводки.
Мне скажут засунуть подзарядник в розетку. Но это будет материальная энергия, мне за неё счёт придёт. А надо, чтоб была духовная энергия, чтобы не зависеть от энергосетей, и не платить.
Люди специально созданы Богом для того, чтобы помочь Вам существовать в материальном мире.
Рабство уже отменили, и за так генератор крутить никто не будет :'(
Трансценде́нтность (трансценденция, прил. трансценде́нтный) (от лат. transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте.
Собственно, либо трансцендентный, либо нет. Нельзя быть немножко беременным.
Беременным нельзя, а трансцендентным - можно.
Бог трансцендентен в Своей сущности, но имманентен в Своих проявлениях.
А о каких имманентных проявлениях идёт речь?
-
Вы уже писали, что от моих убеждений зависит конец света, теперь ещё и райские обитатели. Не много ли для простого смертного? Или я избранный, мессия какая-нибудь?
Да.
Для Бога, Вы - Человек, созданный по Его образу и подобию.
-
Ваша душа, - нет.
Доказывай существование "души"-отдельной от работы мозга!
-
Вы уже писали, что от моих убеждений зависит конец света, теперь ещё и райские обитатели. Не много ли для простого смертного? Или я избранный, мессия какая-нибудь?
Да.
Для Бога, Вы - Человек, созданный по Его образу и подобию.
В таком случае следует немедленно открыть истину людям, основать равианство и деньги собирать.
-
Для Бога, Вы - Человек, созданный по Его образу и подобию.
Тогда ты не человек а голем. Созданный из "праха земного"("прах"-глина пополам с дерьмом).
-
Но зачем богохудожнику все это нужно?
(Ваши собственные размышления какие?)
Затем же, зачен Вам нужен Ваш сын.
Hatem,
у меня вопрос непростой. На него Иоанн Дамаскин толком не может ответить, а вы рубите.
Иоанн Дамаскин ответил, но, видимо, слишком сложно.
Я упростил ответ Дамаскина до одной строчки.
-
Круто! Вот у меня на телефоне аккумулятор сел. Куда мне проводки засунуть, и какому богу молиться?
Обратитесь в службу поддержки и Вам объяснят куда засунуть проводки.
Люди специально созданы Богом для того, чтобы помочь Вам существовать в материальном мире.
А кто из знакомых Вам людей может объяснить почему креститься тремя перстами круче чем двумя и поведать правду о том как осеняли себя крестным знамением Иисус Христос и его апостолы, - слева направо, или справа налево?
-
Иоанн Дамаскин
Я же тебе ,объяснил на пальцах, доступно, кто такой этот дамАскин.Чего ты этого сумасшедшего в доказательства суешь?
-
В таком случае следует немедленно открыть истину людям, основать равианство и деньги собирать.
Давно пора - это откроет Вам путь к спасению.
-
В таком случае следует немедленно открыть истину людям, основать равианство и деньги собирать.
Давно пора - это откроет Вам путь к спасению.
А сочетается ли данная религия с русалками? Можно ли создать компромиссную версию, или же следует отвергнуть языческие обряды?
-
Давно пора - это откроет Вам путь к спасению.
Спасательный круг пришлют по почте? Или бронежилет 5 класса защиты? С темы не съезжай,давай доказывай про "душу".
-
...
А сочетается ли данная религия с русалками? ...
Об этом лучше спросить у Kochegar-a, - он здесь главный по русалкам.
-
Иоанн Дамаскин ответил, но, видимо, слишком сложно...
Ничего Дамаскин не ответил, а лишь еще больше нагнал абсурда:
«Благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого...»
Как вообще Абсолют может не удовольствоваться?
Или Дамаскин пишет о каком-то несовершенстве у Бога?..
В таком случае после Шестоднева это самое неудовольствование у Бога должно было пройти, то есть Бог изменился, - стал более или менее совершенным.
-
Бог не изменился, сотворив мир. Бог неизменяем - это одно из свойств Бога. Бог сотворил мир, потому что захотел так. Больше мы ничего не знаем.
-
Бог не изменился, сотворив мир. Бог неизменяем - это одно из свойств Бога. Бог сотворил мир, потому что захотел так.
Если захотел - значит изменился - ведь до этого не хотел? Аналогично, после творения бог расхотел - иначе он до сих пор хочет создать мир, который уже есть. Или он штампует миры, как пирожки?
Неизменное не может быть творцом, взаимодействовать и, следовательно, существовать.
Больше мы ничего не знаем.
Точно знаем? Или "так веруем"?
-
Если захотел - значит изменился - ведь до этого не хотел?
"До этого" - категория времени, к трансцендентному Богу это не применимо. Время и пространство сотворил Бог - вместе с миром.
Неизменное не может быть творцом, взаимодействовать и, следовательно, существовать.
И всё-таки Бог именно неизменяемый.
Точно знаем? Или "так веруем"?
Не знаем, потому что это не написано в Библии.
-
Верующие в который раз попадают в собственную ловушку:
как Совершенство могло чего-то захотеть?..
А после определенного процесса уже расхотеть... :)
-
"До этого" - категория времени, к трансцендентному Богу это не применимо. Время и пространство сотворил Бог - вместе с миром.
А глагол в прошедшем времени к нему применим? Если "сотворил" - то "до этого", иначе и говорите иначе.
Неизменное не может быть творцом, взаимодействовать и, следовательно, существовать.
И всё-таки Бог именно неизменяемый.
Значит бог не существует.
Не знаем, потому что это не написано в Библии.
А если бы так было написано в библии, вы бы знали? В том то и дело, что вы верите на слово библии и ещё старцам всяким. Знание - нечто другое.
-
Верующие в который раз попадают в собственную ловушку:
как Совершенство могло чего-то захотеть?..
А после определенного процесса уже расхотеть... :)
Вы в чём-то правы. Это происходит из-за того, что в нашем языке не хватает слов, когда мы говорим о Боге, потому что невозможно выразить невыразимое. Но говорить что-то надо, вот мы и говорим: "захотел", "сотворил". Это лишь отчасти соответствует действительности, а как там было на самом деле мы пока не знаем.
-
"До этого" - категория времени, к трансцендентному Богу это не применимо...
Странно, а вот Дамаскин какое-то особое время до Сотворения уже применяет:
«Благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого...»
-
Но говорить что-то надо, вот мы и говорим: "захотел", "сотворил". Это лишь отчасти соответствует действительности, а как там было на самом деле мы пока не знаем.
Если "мы пока не знаем" то откуда "отчасти соответствует действительности"? Может, они вообще противоположны?
-
Странно, а вот Дамаскин какое-то особое время до Сотворения уже применяет:
«Благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого...»
Это личное вИдение Дамаскина.
-
Это личное вИдение Дамаскина.
Политкорректное "да врёт он всё".
-
Слабовастые нынче веруны пошли.Катехизаторские курсы работают, из рук вон, плохо.Ты из какой епархии будешь ноунейм? Надо сообщить,чтобы денег тебе не платили.Паршивая работа-халтура.
-
Если "мы пока не знаем" то откуда "отчасти соответствует действительности"? Может, они вообще противоположны?
Так учит Святая Церковь.
-
...а как там было на самом деле мы пока не знаем.
И не узнаете.
Так как абсолют с Богом несовместим.
Павел давно это понял и вовремя перестраховался:
...О, бездна богатства и премудрости и ведения
Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!..
Что в переводе значит: я - не я, и хата не моя!
-
Так учит Святая Церковь.
Ты это скопише воров,скрытых пидоров и душевнобольных называешь святыми? Ты с дуба рухнул или дурака включил?
-
Если "мы пока не знаем" то откуда "отчасти соответствует действительности"? Может, они вообще противоположны?
Так учит Святая Церковь.
Тогда и не пишите "знаю", а пишите "верю"... Впрочем, верю тоже не пишите. Кому интересно, во что вы верите? Это ваше законное право, а спамить нехорошо.
Так учит Святая Церковь.
Ты это скопише воров,скрытых пидоров и душевнобольных называешь святыми? Ты с дуба рухнул или дурака включил?
Других святых не существует в природе - одни алчные гомосексуалисты)
-
+100500
-
Если захотел - значит изменился - ведь до этого не хотел?
"До этого" - категория времени, к трансцендентному Богу это не применимо. Время и пространство сотворил Бог - вместе с миром.
А зачем нужно искать какое-то время до Сотворения?
У нас же есть целых тридцать шесть лет обычной земной жизни Обрезанного.
Сколько у Него там прошло хотелок и расхотелок?..
-
Доказательств.как обычно,не дождемся.Одна трепотня.Впрочем,чего ещё ждать от профессиональных трепачей и проходимцев.
-
И не узнаете.
Скорее всего узнаем - в раю.
-
Что такое свобода? Например, была ли она у ИХ, Серафима Саровского? Свободны ли люди в раю, в аду?
Свобода - это возможность выбора между добром и злом.
Вы понимаете что Вы говорите? Вот Ваша цитата:
Бог захотел создать СВОБОДНЫХ людей.
Бог создал человека запретив ему есть плод, который даст ему познание добра и зла. О каком выборе и о какой свободе речь? Вы что вообще несете? Чушь какая!
-
Других святых не существует в природе - одни алчные гомосексуалисты)
Вы ошибаетесь - другие существуют! Ну посудите сами: ведь среди святых есть и женщины - а они же не могут быть гомосексуалистами.
-
-
Доказательств, как обычно, не дождемся. Одна трепотня...
Боюсь, что да, никаких доказательств существования Иисуса не найдется.
Старик-Яхве хотя бы создал и звезды, и планеты, и растения с животными (включая всех приматов :)
А что Молодой?
Три года беспросветного биз..абольства. И следствие - широкий хват на перекладине...
Все скучно и посредственно.
Разве что появились тысячи приходов, да попы, вечно дерущиеся друг с другом за свои доходы от замороженных...
-
Бог создал человека запретив ему есть плод, который даст ему познание добра и зла. О каком выборе и о какой свободе речь? Вы что вообще несете? Чушь какая!
Выбор между вкушением/невкушением запретного плода и есть свобода. Покориться воле Божьей (не есть плод) или не покориться.
-
Это шутка что-ли такая? Или это сюжет из камеди клаб?
-
Бог создал человека запретив ему есть плод, который даст ему познание добра и зла. О каком выборе и о какой свободе речь? Вы что вообще несете? Чушь какая!
Выбор между вкушением/невкушением запретного плода и есть свобода. Покориться воле Божьей (не есть плод) или не покориться.
ГОСПОДА! Это человек прикидывется верующим. Он ввобще не в теме!! Ни в зуб ногой. И он просто прикалывается от нечего делать.
-
ГОСПОДА! Это человек прикидывется верующим. Он ввобще не в теме!! Ни в зуб ногой. И он просто прикалывается.
Я не своё личное учение проповедую, а учение Святой Православной Церкви.
-
ГОСПОДА! Это человек прикидывется верующим. Он ввобще не в теме!! Ни в зуб ногой. И он просто прикалывается.
Я не своё личное учение проповедую, а учение Святой Православной Церкви.
Докажите.
-
Выбор между вкушением/невкушением запретного плода и есть свобода...
Да хватит уж!
Не было у А. и Е. никакой свободы.
В них изначально была заложена определенная порция добра и зла.
И если бы было заложено 50/50, то эти бедолаги до сих пор бы не приняли решения - сожрать яблоко или не сожрать.
-
Бред какой-то. Подтвердить можете?
Я то могу."Список Кураева" тебе под нос сунуть? Тоже мне "святая церковь",возглавляемая вором,сексотом,пидором и кровосмесителем впридачу.Тебя не тошнит от такой компании?Я,лично,жрать не могу в компании пидоров.Блевать тянет.
-
В них изначально была заложена определенная порция добра и зла.
Это не известно, а вот то что н капли ума не было заложено, это очевидно.
-
Боюсь, что да, никаких доказательств существования Иисуса не найдется.
Их и не было,всё это "житиё моё" слизано с биографии Аполлония Тианского.Настоящего морального авторитета того времени.
-
Докажите.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/5_4
-
Да хватит уж!
Не было у А. и Е. никакой свободы.
В них изначально была заложена определенная порция добра и зла.
И если бы было заложено 50/50, то эти бедолаги до сих пор бы не приняли решения - сожрать яблоко или не сожрать.
Вы не правы. Адам и Ева были сотворены добрыми, зла в них не было, но была свобода, что несло определённый риск.
-
Адам и Ева были сотворены добрыми, зла в них не было
Доказательства.
-
Вы не правы. Адам и Ева были сотворены добрыми, зла в них не было, но была свобода, что несло определённый риск.
Ты не ответил на вопрос о этом самом "добре и зле".Опять болтаешь ,православный болтун?
-
Доказательства.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/5_3
-
Ты не ответил на вопрос о этом самом "добре и зле".Опять болтаешь ,православный болтун?
Добро - послушание Богу. Зло - идти против Его воли.
-
Докажите.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/5_4
Святитель Иоанн Златоуст не считает возможным полностью отождествить диавола со змеем: он говорит, что диавол воспользовался змеем как орудием.
Мало ли кто что считает. Болтовня.
Но это и не важно. Где в вашей ссылке про свободу выбора человека между добром и злом?
-
Ты не ответил на вопрос о этом самом "добре и зле".Опять болтаешь ,православный болтун?
Добро - послушание Богу. Зло - идти против Его воли.
Доказательства. Мы Вас здесь отучим пустоболить.
-
Добро - послушание Богу. Зло - идти против Его воли.
Не ты ли здесь заливал,что у тебя бох трансцендентный? Так как ты узнаешь,чего там этот субъект хочет и вообще,существует ли он?
-
Где в вашей ссылке про свободу выбора человека между добром и злом?
Вот тут:
Грех первых людей стал возможен благодаря свободе воли, которой они обладали. Свобода – величайший дар, делающий человека образом Творца, но в свободе изначально заключена возможность отпадения от Бога. По утверждению архимандрита Софрония, Бог, создавая человека свободным, в некотором смысле шел на риск: «Создание чего-либо – всегда рискованное предприятие, и создание Богом человека по Своему образу и Своему подобию включало определенную степень риска... Предоставление человеку богоподобной свободы открывало возможность в какой-либо форме противостоять предопределению. Человек вполне свободен определить себя негативно по отношению к Богу – вплоть до конфликта с Ним».94 Бог в силу Своей любви к человеку не хотел вторгнуться в человеческую свободу и насильственно предотвратить грех. Но и диавол не мог принудить человека к злу. Виновником грехопадения является сам человек, употребивший во зло дарованную ему свободу.
-
Чистый флуд! Ты сам-то прочьти его,этот текст ,вообще,отношения не имеет к теме!
-
Доказательства. Мы Вас здесь отучим пустоболить.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/903426
-
Чистый флуд! Ты сам-то прочьти его,этот текст ,вообще,отношения не имеет к теме!
Вы ослепли?
-
Нет это ты дуру включил.Тебе определенный вопрос задали,определись с "желаниями твоего боха", ты тут лепишь кусок какого-то церковного дерьма.Чердак у тебя на месте?
-
Нет это ты дуру включил.Тебе определенный вопрос задали,определись с "желаниями твоего боха", ты тут лепишь кусок какого-то церковного дерьма.Чердак у тебя на месте?
Бог желает каждому человеку спасения, Он нас очень сильно любит! Сильно-сильно!
-
Где в вашей ссылке про свободу выбора человека между добром и злом?
Вот тут:
Грех первых людей стал возможен благодаря свободе воли, которой они обладали. Свобода – величайший дар, делающий человека образом Творца, но в свободе изначально заключена возможность отпадения от Бога. По утверждению архимандрита Софрония, Бог, создавая человека свободным, в некотором смысле шел на риск: «Создание чего-либо – всегда рискованное предприятие, и создание Богом человека по Своему образу и Своему подобию включало определенную степень риска... Предоставление человеку богоподобной свободы открывало возможность в какой-либо форме противостоять предопределению. Человек вполне свободен определить себя негативно по отношению к Богу – вплоть до конфликта с Ним».94 Бог в силу Своей любви к человеку не хотел вторгнуться в человеческую свободу и насильственно предотвратить грех. Но и диавол не мог принудить человека к злу. Виновником грехопадения является сам человек, употребивший во зло дарованную ему свободу.
Мне плевать на вранье этого Иллариона. Кто он такой что бы выводы делать? Где это в ВЗ?
-
Доказательства. Мы Вас здесь отучим пустоболить.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/903426
Дальше то что? С чего вы взяли, что Адам и Ева были добрыми?
-
Бог желает каждому человеку спасения, Он нас очень сильно любит! Сильно-сильно!
Ты,что,болезный,совсем поехал по дрова,что-ли? Откуда ты это ЗНАЕШЬ?
-
Мне плевать на вранье этого Иллариона. Кто он такой что бы выводы делать? Где это в ВЗ?
Митрополит Иларион ссылается на святых отцов. Это всё описано в Ветхом Завете, в Книге Бытие.
Дальше то что? С чего вы взяли, что Адам и Ева были добрыми?
Бог благ и не может сотворить ничего злого.
-
Ты,что,болезный,совсем поехал по дрова,что-ли? Откуда ты это ЗНАЕШЬ?
Я это знаю по вероучению Святой Церкви и по личному опыту.
-
Так следовательно,общаешься напрямую? Так тебя понимать,болезный?
ЗЫ:Мнения компилляторов и комментаторов от Тертуллиана до Эволы -НЕ КАНАЮТ.Заинтересованные лица.
-
...Адам и Ева были сотворены добрыми, зла в них не было...
Так откуда же оно, зло, появилось в них?
Или добро было таким, что Змию достаточно было пары слов, чтобы разрушить его.
Люди-тряпки были созданы не случайно?
Как вообще зло проникло в рай? На каком основании?
-
Так следовательно,общаешься напрямую? Так тебя понимать,болезный?
Когда молюсь - да. А в 2008 году мы с Богом подробно и долго лично разговаривали.
-
Так откуда же оно, зло, появилось в них?
Или добро было таким, что Змию достаточно было пары слов, чтобы разрушить его.
Люди-тряпки были созданы не случайно?
Как вообще зло проникло в рай? На каком основании?
Зло - результат злоупотребления дарованной свободой.
-
Когда молюсь - да. А в 2008 году мы с Богом подробно и долго лично разговаривали.
Лечишься? Могу присоветовать хорошую клинику,санитары не бьют,кормят сносно,передачки не потрошат... Поедешь?
-
Лечишься? Могу присоветовать хорошую клинику,санитары не бьют,кормят сносно,передачки не потрошат... Поедешь?
Да, я лечусь: принимаю каждый день галоперидол и циклодол. Госпитализация пока не нужна, спасибо. Наблюдаюсь у психиатра в психдиспансере.
-
Здоровья тебе.Не влипай в эти дискусы,опять будет обострение.Светлый период- это твое всё.
-
Здоровья тебе.Не влипай в эти дискусы,опять будет обострение.Светлый период- это твое всё.
У меня последняя госпитализация - в 2013 году. Врач посоветовала. С тех пор - стойкая ремиссия.
-
Как вообще зло проникло в рай? На каком основании?
А Вы никогда не обращали внимание на место в Ветхом Завете:
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
К сожалению, не написано с какого животного Господь для этого шкуру содрал - но это и не важно. Важно что во-первых первым живодером был сам Господь, и во-вторых дело происходило в Раю так как изгнал он их из рая только потом.
-
Не болей! Держи всё дрязги от себя подальше.В этом залог любого здоровья.Дискус окончен.
-
А Вы никогда не обращали внимание на место в Ветхом Завете:
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
К сожалению, не написано с какого животного Господь для этого шкуру содрал - но это и не важно. Важно что во-первых первым живодером был сам Господь, и во-вторых дело происходило в Раю так как изгнал он их из рая только потом.
Да, всё правильно. До этого в раю Адам и Ева ходили нагишом.
-
Не болей! Держи всё дрязги от себя подальше.В этом залог любого здоровья.Дискус окончен.
Спасибо, добрый человек. Но я открыт для дискуссий.
-
...Адам и Ева были сотворены добрыми, зла в них не было...
Так откуда же оно, зло, появилось в них?
Или добро было таким, что Змию достаточно было пары слов, чтобы разрушить его.
Люди-тряпки были созданы не случайно?
Как вообще зло проникло в рай? На каком основании?
Зло не является самостоятельной сущностью и поэтому не может никуда проникнуть. Зло - это оценочная категория.
-
Зло не является самостоятельной сущностью и поэтому не может никуда проникнуть. Зло - это оценочная категория.
Да. Зло - нарушение Воли Божьей.
-
Зло не является самостоятельной сущностью и поэтому не может никуда проникнуть. Зло - это оценочная категория.
Да. Зло - нарушение Воли Божьей.
А точнее, Зло - это нарушение Воли Божьей, выраженной во Второй заповеди Иисуса Христа.
Т.е., Зло - это акт воли направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
-
Так следовательно,общаешься напрямую? Так тебя понимать, ...
Да, именно так.
Бог не нуждается в кривых путях и поэтому общается с Человеком напрямую.
А чтобы Вы не думали, что Вам показалось, Бог обращается Вам на языке обстоятельств.
ЗЫ:Мнения компилляторов и комментаторов от Тертуллиана до Эволы -НЕ КАНАЮТ.Заинтересованные лица.
Видимо наши мнения, всё -таки, КАНАЮТ. Иначе, Вас бы не было на этом форуме, да и самого этого форума - тоже.
-
А точнее, Зло - это нарушение Воли Божьей, выраженной во Второй заповеди Иисуса Христа.
Т.е., Зло - это акт воли направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
А Первую заповедь почему отбросили? Богохульство и кощунство - тоже зло, грех.
-
Бог не нуждается в кривых путях и поэтому общается с Человеком напрямую.
Ты тоже лечишься?
ЗЫ: бОГА В СТУДИЮ!! Давай пообщайся на прямую и пригласи на рюмку кагора и просфорку.
-
Бог не нуждается в кривых путях и поэтому общается с Человеком напрямую.
Дааааа,???? А зачем вам тогда храмы и попы?
-
Дааааа,???? А зачем вам тогда храмы и попы?
Для богообщения.
-
А точнее, Зло - это нарушение Воли Божьей, выраженной во Второй заповеди Иисуса Христа.
Т.е., Зло - это акт воли направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
А Первую заповедь почему отбросили? Богохульство и кощунство - тоже зло, грех.
Зло и грех - это не одно и тоже.
Зло - это акт воли, а грех может быть и неосознанным.
-
Зло и грех - это не одно и тоже.
Зло - это акт воли, а грех может быть и неосознанным.
Богохульство и кощунство разве не зло?
-
Зло и грех - это не одно и тоже.
Зло - это акт воли, а грех может быть и неосознанным.
Богохульство и кощунство разве не зло?
Богохульство и кощунство могут быть злом в том случае, если сознательно направлены на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
-
Чтой-то боха не ведут за ноздрю.Hatem ты как, уже пообщался напрямую?
-
Зло не является самостоятельной сущностью и поэтому не может никуда проникнуть. Зло - это оценочная категория.
Да. Зло - нарушение Воли Божьей.
А точнее, Зло - это нарушение Воли Божьей, выраженной во Второй заповеди Иисуса Христа.
Т.е., Зло - это акт воли направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
А добро - это такие акты воли: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html, или нечто иное?
-
А добро - это такие акты воли: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html, или нечто иное?
Добро - это объективная реальность.
-
С точки зрения русалок добро - это если на берегу сделать красивый парк и набережную и засадить все деревьями. С точки зрения РПЦ добро - это все деревья в парке вырубить и построить на их месте очередную церковь.
-
Дааааа,???? А зачем вам тогда храмы и попы?
Для богообщения.
Зачем? Ведь Бог общается напрямую и ему не нужно кривых путей.
-
Дааааа,???? А зачем вам тогда храмы и попы?
Для богообщения.
Зачем? Ведь Бог общается напрямую и ему не нужно кривых путей.
Ему не нужно, а нам нужно.
-
Дааааа,???? А зачем вам тогда храмы и попы?
Для богообщения.
Зачем? Ведь Бог общается напрямую и ему не нужно кривых путей.
Ему не нужно, а нам нужно.
Зачем и для чего?
-
Зачем и для чего?
Вы что, не любите бородатых мужиков в платьях и золоте?
-
Зачем и для чего?
Вы что, не любите бородатых мужиков в платьях и золоте?
Я вот и жду от них ответа, что они очень нуждаются в ряженых массовиках затейниках в здании клуба по интересам :)
-
В храме происходят Таинства Церкви священннослужителями. Это очень важно. В храмах происходит церковная соборная молитва. Там иконы, свечки - лепота!
-
В храме происходят Таинства Церкви священннослужителями. Это очень важно. В храмах происходит церковная соборная молитва. Там иконы, свечки - лепота!
Ну вот я и говорю, клуб по интересам. Можно слушать музыку дома, а можно пойти на живой концерт. Можно посмотреть кино дома, а можно пойти в кино. Живяк, так сказать.
Забавно смотреть, когда какой-то чел в дорогих одеждах рассказывает про Господа нашего Иисуса, у которого ни хрена не было и ходил он чуть ли ни в лохмотьях.
-
В храме происходят Таинства Церкви священннослужителями.
Кем-кем происходят?
Это очень важно
Кому важно?
-
Кем-кем происходят?
Священнослужители совершают Таинства - Исповедь, Евхаристия, Крещение и другие.
Кому важно?
Всем.
-
Кому важно?
Всем.
Все - это кто? Можно список составить?
-
Кем-кем происходят?
Священнослужители совершают Таинства - Исповедь, Евхаристия, Крещение и другие.
Зачем?
Кому важно?
Всем.
Как в фильме Кин дза дза. Что продают? Все продают! :)
-
В храме происходят Таинства Церкви священннослужителями.
Кем-кем происходят?
[/quote]
Аха, мне тоже нравится сочетание. Таинства - толпой ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Все - это кто? Можно список составить?
Всем православным христианам.
-
Все - это кто? Можно список составить?
Всем православным христианам.
Не так. Это нужно РПЦ и попам тк они из вас дураков деньги выкачивают. Нас е.ут, а мы крепчаем.
-
Кем-кем происходят?
Священнослужители совершают Таинства - Исповедь, Евхаристия, Крещение и другие.
При крещении по русалочьему обряжу (пересечение экватора, полярного круга и т.п.) прекрасно обходятся без церквей и без священнослужителей - а результат нисколько не хуже а даже лучше.
Известно что крещение совершенное при переходе экватора во владениях одной русалки принимается и всеми остальными русалками: переходя позже экватор в море принадлежащем другой русалке второй раз креститься уже не нужно. В отличии от этого, крещение совершаемое попами в церкви в пользу одного Христа - не полноценное, и поэтому другими Христами не признается. Вследствие этого при попадании уже окрещенного в православии во владения другого Христа (например, католического или протестантского) требуется новое крещение за отдельную плату.
Крещение же по русалочьему обряду бесплатное.
-
Христос уже среди нас!!!!!!
-
Всем православным христианам.
А мне что за дело до ваших потребностей? Предлагаю организовать в храмах бары, ночные клубы. Это тоже нужно "всем".
Не так. Это нужно РПЦ и попам тк они из вас дураков деньги выкачивают. Нас е.ут, а мы крепчаем.
Им нравится (https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром).
-
А мне что за дело до ваших потребностей? Предлагаю организовать в храмах бары, ночные клубы. Это тоже нужно "всем".
А они так и делают.
В Храме Христа Спасителя пройдет рок-концерт
Группа "Омега" была создана в 1962 году. В 2013-м коллектив впервые выступил в Москве. Предстоящий концерт пройдет в рамках Дней венгерской культуры в России. Он начнется 4 июня в 20 часов. Судя по расценкам в интернет-кассах, стоимость билетов составляет от 2 до 5 тысяч рублей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2626304
-
Забавно смотреть, когда какой-то чел в дорогих одеждах рассказывает про Господа нашего Иисуса, у которого ни хрена не было и ходил он чуть ли ни в лохмотьях.
Кому не нравится прикид и рассказы попов, наряженных в дорогие одежды со всякими цацками, тот может послушать речи скромно одетой светоносной дамы, рассказывающей о том в кого перевоплотился ныне Иисус Христос:
или созерцать как соревнуются команды скромно одетых православных священников на родине Иисуса Христоса:
-
Давайте верующие! Верьте и несите все этим попам. А они за стаканом виски может быть помолятся за вас идиотов :)
-
-
;D ;D ;D ;D И тут вранье! Я, как человек разбирающийся, могу со 100% уверенностью сказать, что заглавный бас-вокал полностью обработан всякими примочками. Типа как это:
А остальное
Певцы-кастраты (ит. Castrato) — исполнители вокальных партий, в раннем возрасте подвергнутые кастрации и в силу этого обладавшие высоким женоподобным голосом. Обычно голоса кастратов — это сопрано и контральто
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B
-
Давайте верующие! Верьте и несите все этим попам. А они за стаканом виски может быть помолятся за вас идиотов :)
Стакан??? Вы шутите!
Да я Вам ведро виски налью, если буду знать, что Вы за меня искренне молитесь.
-
Давайте верующие! Верьте и несите все этим попам. А они за стаканом виски может быть помолятся за вас идиотов :)
Стакан??? Вы шутите!
Да я Вам ведро виски налью, если буду знать, что Вы за меня искренне молитесь.
Налейте кому нить из нищих у храмов. Они это сделают. Но только под вашим присмотром, дабы не обманули. А вот их искренность Вы не проверите. И вообще...... если Вы хотите какой-то искренности, зачем кому-то что-то давать или наливать?
-
И вообще...... если Вы хотите какой-то искренности, зачем кому-то что-то давать или наливать?
А как ещё можно вознаградить людей сделавших доброе дело?
-
И вообще...... если Вы хотите какой-то искренности, зачем кому-то что-то давать или наливать?
А как ещё можно вознаградить людей сделавших доброе дело?
По молиться за них в ответ. Это же по вашему. Или не прокатит?
-
И вообще...... если Вы хотите какой-то искренности, зачем кому-то что-то давать или наливать?
А как ещё можно вознаградить людей сделавших доброе дело?
По молиться за них в ответ. Это же по вашему. Или не прокатит?
Прокатит, если молитва искренняя.
-
И вообще...... если Вы хотите какой-то искренности, зачем кому-то что-то давать или наливать?
А как ещё можно вознаградить людей сделавших доброе дело?
По молиться за них в ответ. Это же по вашему. Или не прокатит?
Прокатит, если молитва искренняя.
Ну так а что вы тогда все о благодарности в виде денег или спиртосодержащих жидкостей?
-
Давайте верующие! Верьте и несите все этим попам. А они за стаканом виски может быть помолятся за вас идиотов :)
Стакан??? Вы шутите!
Да я Вам ведро виски налью, если буду знать, что Вы за меня искренне молитесь.
Налейте кому нить из нищих у храмов. Они это сделают. Но только под вашим присмотром, дабы не обманули. А вот их искренность Вы не проверите. И вообще...... если Вы хотите какой-то искренности, зачем кому-то что-то давать или наливать?
Спаивание - довольно эффективный способ проверки на искеренность/вшивость; пьяный может откровенно рассказать и такое, что по трезвяни он скрывал, никому не решался об этом говорить и обманывал когда у него об этом спрашивали.
-
Давайте верующие! Верьте и несите все этим попам. А они за стаканом виски может быть помолятся за вас идиотов :)
Стакан??? Вы шутите!
Да я Вам ведро виски налью, если буду знать, что Вы за меня искренне молитесь.
Эликсир правды, так сказать :)
Налейте кому нить из нищих у храмов. Они это сделают. Но только под вашим присмотром, дабы не обманули. А вот их искренность Вы не проверите. И вообще...... если Вы хотите какой-то искренности, зачем кому-то что-то давать или наливать?
Спаивание - довольно эффективный способ проверки на искеренность/вшивость; пьяный может откровенно рассказать и такое, что по трезвяни он скрывал, никому не решался об этом говорить и обманывал когда у него об этом спрашивали.
-
А что учёные профессора и доктора исторических наук, исследовавшие доступные им благовествования об Иисусе Христосе и рассказы о деяниях его подельников говорят о достоверности того что там написано? К чему сегодня склоняются и что уже доказали продвинутые в научной библеистике британские учёные?
Знаете, все эти разговоры о "продвинутости" кого-то либо в науке - миф для профанов. Наука едина. И если отечественными учеными установлены определенные исторические факты, то они справедливы для всех. Если факт рождения Наполеона установлен, то смешно говорить, что надо спросить мнения у британских или еще каких ученых по этому факту. Это историческая наука, как и любая другая, и она основывается на фактах и логических доказательствах. И я Вам скажу, что историческая наука в СССР была очень высокого качества, имела системность и свои школы. Наши исторические исследования читали и за рубежом. Совершенно не понимаю презрительного отношения к нашей науке, в том числе исторической.
Я Вам скажу что когда я учился в школе, то мне преподавалось на уроках истории что Иисус Христос - это мифический герой древнего эпоса; что вождь мирового пролетариата Ленин всегда живой, что он жил, жив и будет жить; что КПСС - это ум, честь и совесть эпохи; что советские люди - самые счастливые люди на планете Земля; что кроме СССР нет в мире другой такой страны где так вольно дышит человек; что загнивающий Запад вот-вот догниёт; что трудящиеся там жестоко угнетаются капиталистами, живут впроголодь и в постоянном страхе быть уволенными и умереть на помойке и многие другие "высококачественные исторические факты" для профанов, которые сведущие зарубежные специалисты, вероятно, читали с иронией, а сейчас уже и отечественные ученые определили это как ложь, 3,14здёжь, лапша, идеологическая дезинформация.
Почитайте научную монографию Свенцицкой о раннем христианстве. Сделайте вывод о качестве ее труда, о допустимости логических выводов, достаточности фактов, и сравните ее работу с зарубежной (если найдете, конечно). Что, есть какая-то критика работы Свенцицкой? Есть опровержения ее выводов, приведенных фактов? Что, наши ученые выдумывают работы и исследования, изучают историю Марса? Что за чушь! Есть работы, которые написаны и 300 лет назад, но до сих пор сохраняют научную силу и значение.
А что мне потом делать с теми выводами которые я сделаю, прочитав эту работу Свенцицкой и сравнив её с аналогичными работами зарубежных авторов?
И потом, наша наука никогда не было в изоляции от мировой науки. Всегда учитывались и учитываются достижения других ученых, их работы. Так и в истории раннего христианства.
Я помню времена т. н. железного занавеса, времена суровой цензуры и жестких ограничений для публикации в нерушимом союзе свободных республик о событиях в мире и исторических событиях. Радиопередачи западных радиостанций на территории СССР в то время глушились, за прослушивание "немецкой волны", "голосов америки" и прочих подрывных голосов, глаголивших не в унисон тому что вещали советские ораторы, граждане страны где очень вольно дышалось могли угодить в тюрьму; одного из моих знакомых посадили за то что нашли у него самиздатовские произведения напечатанные на машинке и пришили ему дело о распространении антисоветской литературы. Другому тоже шили такое же дело за брошюрку в которой подвергалась сомненю теория Дарвина и обосновывались библейские повествования о сотворении мира, но ограничились штрафами и предупреждениями что в следующий не пощадят не взирая на то что у него было на иждивении 5 детей. Он был баптистом и взял эту книжицу у кого-то из своих единоверцев, которому привезли её из Америки. О политике СССР там вообще ничего не упоминается, но бдительные кагэбэшники посчитали её антисоветской, организовали собрание того трудового коллектива где он работал, прочитали всем лекцию о недопустимости связей с зарубежными клеветниками на нашу советскую действительность и ихними агентами и потребовали чтобы все присутствовавшие подписали коллективный протест и "фе" антисоветчику и агенту вражеских идеологов, у которого была найдена чуждая советской идеологи заокеанская книженция. Кроме меня эту "антисоветскую книженцию" никто и не читал, но все дружно негодовали и покорно подписали. Я не стал подписывать, а спросил что же в этой книжице такого антисоветского за что я должен презирать своего коллегу. За такую дерзость я тоже был наказан общественным порицанием, материально и лишением некоторых прав. Так что о том как в стране развитого социализма где самым счастливым в мире людям очень вольно дышалось учитывались достижения зарубежных ученых и их работы я знаю не по наслышке, а, как говорится, "кое-что испытал на собственной шкуре".
-
Товарисч Интересующийся! Хочу тебе сообщить страшную тайну: при любом научном заведении СССР был такой отдельчик БИНТИ ( бюро иностранной научно-технической информации).Никакого "железного занавеса " в науке не существовало.
-
Никакого "железного занавеса " в науке не существовало.
Ну да, особенно если вспомнить "буржуазную лженауку кибернетику" или генетику - "продажную девку мирового империализма".
-
Ну да, особенно если вспомнить "буржуазную лженауку кибернетику" или генетику - "продажную девку мирового империализма".
Вам об этом лучше не вспоминать.
Кибернетику и генетику советские учёные-атеисты громили именно с позиций диалектического материализма.
-
Кибернетику и генетику советские учёные-атеисты громили именно с позиций диалектического материализма.
А мне почему-то казалось, что с позиций очередного изгиба линии Партии. Спасибо, просветили. Разверните, при чем же там был диамат?
-
Ну да, особенно если вспомнить "буржуазную лженауку кибернетику" или генетику - "продажную девку мирового империализма".
Вам об этом лучше не вспоминать.
Кибернетику и генетику советские учёные-атеисты громили именно с позиций диалектического материализма.
Но и правоверные мусульмане их тоже громят не оставляя камня на камне. Ибо здесь человек делает то что подобает делать только богу.
-
Но и правоверные мусульмане их тоже громят не оставляя камня на камне. Ибо здесь человек делает то что подобает делать только богу.
Православные против анатомии. Привет, средние века! (http://pikabu.ru/story/pravoslavnyie_protiv_anatomii_privet_srednie_veka_2430137)
при чем же там был диамат?
Увы,
Диалектика всегда при чем.
Особенно в СССР.
-
Я Вам скажу что когда я учился в школе, то мне преподавалось на уроках истории что Иисус Христос - это мифический герой древнего эпоса; что вождь мирового пролетариата Ленин всегда живой, что он жил, жив и будет жить; что КПСС - это ум, честь и совесть эпохи; что советские люди - самые счастливые люди на планете Земля; что кроме СССР нет в мире другой такой страны где так вольно дышит человек; что загнивающий Запад вот-вот догниёт; что трудящиеся там жестоко угнетаются капиталистами, живут впроголодь и в постоянном страхе быть уволенными и умереть на помойке и многие другие "высококачественные исторические факты" для профанов, которые сведущие зарубежные специалисты, вероятно, читали с иронией, а сейчас уже и отечественные ученые определили это как ложь, 3,14здёжь, лапша, идеологическая дезинформация.
Политика в науке, в том числе на страницах учебников истории - дело обыденное и известное не только советским людям, но и американским, британским и нынешним российским. Нельзя обобщать, выкидывая вместо с водой и ребенка. Советская историческая наука была очень сильной методологически и по фактическому наполнению. По сути, советская наука об истории берет начало в Европе, поэтому учитывала все последние достижения европейской науки. Я лично не разделяю Россию и Европу, отношу Россию к восточноевропейским странам.
Насчет того, что Иисус Христос - миф, то этому учат и некоторые ученые США, Великобритании. Я повторяю, в исторической мировой науке есть два взгляда: Иисус Христос - собирательный образ бога, миф и конкретная историческая личность, впоследствии обожествленная. Аргументы у сторон имеются. Мне лично ближе вторая точка зрения.
Так что о том как в стране развитого социализма где самым счастливым в мире людям очень вольно дышалось учитывались достижения зарубежных ученых и их работы я знаю не по наслышке, а, как говорится, "кое-что испытал на собственной шкуре".
Политика политикой, а когда читаешь советские учебники по истории, то в разделе историографии всегда есть ссылки и цитаты из буржуазных историков. Вот, А.Я. Гуревич считал в феодализме первичными личностные связи, а не крупную. феодальную земельную собственность сопряженную с мелким крестьянским землевладением. Это не помешало ему быть стать профессором и автором целого ряда книг по истории Средних веков у скандинавов.
-
Мне лично ближе вторая точка зрения
Большое Вам за это спасибо. Иисус существовал!
-
Мне лично ближе вторая точка зрения
Большое Вам за это спасибо. Иисус существовал!
Ну вот, теперь ноунейм будет вещать по интернету, что атеисты тоже верят в Иисуса ;D
-
Товарисч Интересующийся! Хочу тебе сообщить страшную тайну: при любом научном заведении СССР был такой отдельчик БИНТИ ( бюро иностранной научно-технической информации).Никакого "железного занавеса " в науке не существовало.
А можете сообщить страшную тайну чем занимались в научных заведениях СССР сотрудники таких отдельчиков как "первый отдел", которые были в этой стране при любом научном заведении, на всех предприятиях связанных с использованием научно-технической документации, во всех учреждениях имевших возможность выхода в эфир и тиражирования информации?
-
Иисус существовал!
Вернее существовал прототип этого персонажа.Которому уже лет через 20 после его смерти, всвязи с ухудшившимся положением в иудейских провинциях и Ершаламе,и для принятия контр-мер против геноцида евреев(а события назревали! И назрели в восстание лже-Нерона) и был выпущен в хождение миф о "сыне бога" казненном 20 лет назад "кровавыми оккупантами" римлянами.Вот тогда то его и "воскресили". Отголоски этого решения Синедриона(наивно думать,что гомосексуальная шайка "апостолов" что-то решала) послужили "исторические решения I всеапостольского Ерусалимского съезда партии исусовцев"(понимаешь про что я говорю см. "Деяния..").И эту дезу запустили в массы.Массы это кто? Сельская рогулятина,рабье поганое,городские люмпены,воры,шлюхи,торговцы и прочее быдло, неспособное к мыслительному процессу.Пошло-поехало.После того,как Паша с Петей пообещали всему этому сброду личное бессмертие и воскрешение из мертвых-процесс пошел по тангентоиде. Рим предпринял меры и выселил таки евреев в рассеяние.Вот это была ошибка! Их надо было оставить на месте и потихоньку заставлять ассимиллироваться.Вместо этого впрыснули дозу трупного яда в организм империи в виде закрытых общин иудейских реформаторов.Что получилось? Ноунеймы расплодились так,что сожрали весь греко-римский мир.
Склеено 04 Март, 2016, 07:07:44 am
А можете сообщить страшную тайну чем занимались в научных заведениях СССР сотрудники таких отдельчиков как "первый отдел", которые были в этой стране при любом научном заведении, на всех предприятиях связанных с использованием научно-технической документации, во всех учреждениях имевших возможность выхода в эфир и тиражирования информации?
Конечно могу. "Номерные" отделы, 1-й,2-й,3-й, 7-й. спецхран -занимались режимом секретности и учетом и допуском лиц к сведениям составляющим государственную тайну.Кстати. ты пойди и устройся сейчас в Интель , Рэнд или Белл. Там почище 1-го отдела просветят.В задницу заглянут.Ничего плохого в этом я не вижу.
-
Кибернетику и генетику советские учёные-атеисты громили именно с позиций диалектического материализма.
А мне почему-то казалось, что с позиций очередного изгиба линии Партии. ...
Наоборот.
В науке линия партии всегда следовала рекоммендациям советских учёных.
Среди партапартчиков просто не было научных специалистов.
Так что, отрицание генетики и кибернетики - это целиком заслуга советских учёных-атеистов. Партком и доносы были просто инструментами в борьбе за торжество научных идей.
-
уже лет через 20 после его смерти
А от чего он умер-то? Вот читаю здесь: (https://ru.wikipedia.org/wiki/Синедрион)
В отличие от обычного суда из трёх человек, малый Синедрион из 23 человек имел право проводить уголовные процессы с казнью или поркой, смертный приговор требовал большинства не менее, чем в два голоса, и выносился обязательно наутро после завершения дела. Множество нарочито строгих процессуальных требований делало смертный приговор довольно редким. Существенным требованием для смертного приговора было наличие Великого Синедриона при Храме.
...
До покорения Иудеи римлянами Синедриону принадлежало право жизни и смерти, но с этого времени власть его была ограничена: он мог произносить смертные приговоры, но для исполнения их требовалось согласие римского правителя. Согласно Талмуду уже за сорок лет до разрушения Храма Синедрион покинул Храм, и казни прекратились, хотя поздний комментарий к Талмуду не исключает, что в отдельных случаях Синедрион возвращался на место. Синедрион, по Талмудическому преданию 10 раз сменил место пребывания.
Храм был разрушен в 70 году, 70-40=30
Христиане же считают, что Иисусу было 33 года. Лажа какая-то ???
В науке линия партии всегда следовала рекоммендациям советских учёных.
Почему тогда посадили Вавилова?
Так что, отрицание генетики и кибернетики - это целиком заслуга советских учёных-атеистов.
Ага, атеисты-учёные отрицали атеистов-учёных.
-
это целиком заслуга советских учёных-атеистов.
Не пиз....дите дяденька. Это целиком партийная заслуга.
-
В науке линия партии всегда следовала рекоммендациям советских учёных.
Биографами Вавилова указываются различные факты истории СССР конца 1920-х — начала 1930-х годов, послужившие предпосылками к аресту Вавилова. Отмечается, что в то время в СССР проводилась широкая кампания по борьбе с остатками внутрипартийной оппозиции, так называемыми «правыми уклонистами». В рамках этой кампании было принято решение прекратить деятельность также и беспартийных оппозиционеров, выступавших против политики И. В. Сталина, в частности против индустриализации и коллективизации. Некоторые исследователи связывают подавление группы инженеров, научных работников, аграриев и экономистов с желанием Сталина переложить вину за неудачи в социально-экономической политике на «классовых врагов» и «вредителей». Таким образом, по инициативе ОГПУ были проведены несколько громких показательных процессов — «Шахтинское дело», «Дело союзного бюро ЦК РСДРП(м)», «Дело Промпартии» и «Дело Трудовой крестьянской партии». По «Делу ТКП» к 1931 году были арестованы около тысячи трёхсот человек по всему Союзу, среди которых были ведущие профессора Тимирязевской сельскохозяйственной академии, МГУ и др., а также руководители из Наркомзема и Наркомфина. Вавилов тогда ходатайствовал за некоторых осуждённых по «Делу ТКП» специалистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Николая_Вавилова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Николая_Вавилова)
Среди партапартчиков просто не было научных специалистов.
Низкий интеллектуальный уровень - общая беда всех политиков. Вот например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проффесор (https://ru.wikipedia.org/wiki/Проффесор) У многих депутатов фальшивые дипломы.
Почему так происходит? Поэтому. (http://www.prit4i.narod.ru/ras.cgi-14_8.htm)
-
А от чего он умер-то?
Повесили на столбе, как утверждает наиболее старый по времени написания апокриф. Причем там использованно имено "ставрос"-столб, а не "крист"-крест.Да по-большому счету это и не важно.Грубо говоря,эта конструкция "христианство"-стопроцентно сознательно рукотворная.
ЗЫ: Ноунейм! Для твоего скорейшего похудания и приведения в человеческий облик,приходи ко мне работать.Я лично выдам тебе два ключа 55х60 и газовый №5. Пожрать ты любишь,а это смертный грех! Ха-ха-ха-ха.
ЗЫ ЗЫ: И в карты играешь,сцуко.Инвалид хренов!
-
В науке линия партии всегда следовала рекоммендациям советских учёных.
Ну да, особенно когда внедряли кукурузу, укрупнение деревень, копали каналы тут и там...
-
Насчет того, что Иисус Христос - миф, то этому учат и некоторые ученые США, Великобритании. Я повторяю, в исторической мировой науке есть два взгляда: Иисус Христос - собирательный образ бога, миф и конкретная историческая личность, впоследствии обожествленная. Аргументы у сторон имеются. Мне лично ближе вторая точка зрения.
Я посмотрел лекцию Кэрриера "Существовал ли Иисус", и хотя со многими его выводами я не согласен, но один момент меня, действительно, удивил - это информация о том, что у Филона имеется упоминание об Иисусе как о небесном существе. У Эрмана я, например, такой информации не нашёл, когда он рассуждает о времени возникновения высокой христологии, то он ничего не пишет о её дохристианском происхождении.
-
Я Вам скажу что когда я учился в школе, то мне преподавалось на уроках истории что Иисус Христос - это мифический герой древнего эпоса; что вождь мирового пролетариата Ленин всегда живой, что он жил, жив и будет жить; что КПСС - это ум, честь и совесть эпохи; что советские люди - самые счастливые люди на планете Земля; что кроме СССР нет в мире другой такой страны где так вольно дышит человек; что загнивающий Запад вот-вот догниёт; что трудящиеся там жестоко угнетаются капиталистами, живут впроголодь и в постоянном страхе быть уволенными и умереть на помойке и многие другие "высококачественные исторические факты" для профанов, которые сведущие зарубежные специалисты, вероятно, читали с иронией, а сейчас уже и отечественные ученые определили это как ложь, 3,14здёжь, лапша, идеологическая дезинформация.
Политика в науке, в том числе на страницах учебников истории - дело обыденное и известное не только советским людям, но и американским, британским и нынешним российским. Нельзя обобщать, выкидывая вместо с водой и ребенка.
А что с чем нельзя обобщать и что Вы можете поведать о влиянии политиков на такую науку как история; как и насколько зависит то о чём глаголят учёные историки от того какие политики при власти и их одобрения/неодобрения трудов подвластных им ученых; как часто в истории ученые историки фактически работают как придворные подпевалы у царей
?
Советская историческая наука была очень сильной методологически и по фактическому наполнению.
А это фактическое наполнение было правдой, или эта наука была сильна цареугодничеством, подхалимством к советским авторитетам и репрессиями всех кто осмеливался что-то вякать не в унисон и не в угоду уму, чести и совести эпохи?
По сути, советская наука об истории берет начало в Европе, поэтому учитывала все последние достижения европейской науки. Я лично не разделяю Россию и Европу, отношу Россию к восточноевропейским странам.
А какие конкретно достижения европейской науки учитывала советская историческая наука и как она реагировала на эти достижения, - обо всех этих достижениях могли свободно узнавать все интересующиеся историей граждане СССР, или советские историки вынуждены были тщательно перерабатывать то о чём глаголили их западноевропейские коллеги, что-то замалчивать, а что-то искажать или обхаивать прежде чем преподнести самым счастливым на земле людям?
Насчет того, что Иисус Христос - миф, то этому учат и некоторые ученые США, Великобритании. Я повторяю, в исторической мировой науке есть два взгляда: Иисус Христос - собирательный образ бога, миф и конкретная историческая личность, впоследствии обожествленная. Аргументы у сторон имеются. Мне лично ближе вторая точка зрения.
А какие у Вас имеются достоверные аргументы для подтверждения близкой Вам точки зрения?
Так что о том как в стране развитого социализма где самым счастливым в мире людям очень вольно дышалось учитывались достижения зарубежных ученых и их работы я знаю не по наслышке, а, как говорится, "кое-что испытал на собственной шкуре".
Политика политикой, а когда читаешь советские учебники по истории, то в разделе историографии всегда есть ссылки и цитаты из буржуазных историков.
При этом в этих учебниках те мнения буржуазных историков которые противоречат мнениям советских историков раскритиковываются как недостоверные и клевета на советскую действительность, даже если это и правда?
Вот, А.Я. Гуревич считал в феодализме первичными личностные связи, а не крупную. феодальную земельную собственность сопряженную с мелким крестьянским землевладением. Это не помешало ему быть стать профессором и автором целого ряда книг по истории Средних веков у скандинавов.
А если бы этот А.Я. Гуревич или кто-то из историков СССР во времена торжества развитого социализма в этой стране написал трактат о культах личности; поведал правду о методах и последствиях феодализации коллективизации и экспроприации земельной собственности и имущества мелких крестьянских землевладений, подобных изложенному в этой статье: http://histerl.ru/sovetskie_soyz/do_vtoroi_mirovoi_voini/golod_na_ukraine.htm , то это не помешало бы им стать профессорами в СССР и публиковать свои книги той в стране, гражданам которой очень вольно дышалось и они были там полноправными хозяевами своей необъятной родины?
-
В библии прямым текстом написано, что ученики НЕ УЗНАЛИ воскресшего Иисуса. Если бы мой учитель математики в школе умер, а на следующий день я бы встретил его по дороге в школу, я бы обосрался, обоссался, завизжал как поросёночек а может быть начал бы верить в духов и богов, но самое последнее что бы я сделал - это не узнал его. Как за три дня можно забыть человека, которого видел ТРИ ГОДА ? !
Тот тип которого они приняли за воскресшего Иисуса просто выдавал себя за него и был вероятно каким-то жуликом. А апостолы вместо того чтобы понять что мессия никакой не мессия как им раввинат и говорил, пошли по пути самообмана. Им легче было поверить что проходимец это воскресший Машиах, чем выставить себя дураками друг перед другом и всеми людьми, которые им поверили. Такое бывает с женщинами часто. Они внушают себе что психопат и урка который их трахает на самом деле хороший. Вот вам и ещё один аргумент Худиева пришпилен. А вы тут какую то хрень пишите, каких то непонятно откуда древних хмырей тексты достаёте. Всё в самой библии есть.
-
Тот тип которого они приняли за воскресшего Иисуса просто выдавал себя за него и был вероятно каким-то жуликом
Христос воскрес! Воистину воскрес!
-
Христос воскрес! Воистину воскрес!
Всё-таки тебе пора в больничку! Показывай этого самого исуса и поживее! Дебилы,бл..ть!
-
Всё-таки тебе пора в больничку! Показывай этого самого исуса и поживее! Дебилы,бл..ть!
Не, я верующий шизик просто. В больничку мне рано.
-
Не, я верующий шизик просто. В больничку мне рано.
Так лечись.Лучшее лечение -физический труд на свежем воздухе.Кайло в руки и отсюда и до обеда.Через пару месяцев исусы,черти и николашка кровавый вылезут у тебя из башки,словно глисты из теплой жопы.
-
Так лечись
Я лечусь. Принимаю ежедневно галоперидол и циклодол. Хожу в психдиспансер, недавно вот на реабилитационные групповые занятия ходил. Меня лечат.
.Лучшее лечение -физический труд на свежем воздухе.
Работать я не люблю. Я инвалид.
-
Кайло в руки тебе надо добыть.Естественно, ты работать не желаешь! Ты Сережа - социальный глист.
-
Кайло в руки тебе надо добыть.Естественно, ты работать не желаешь! Ты Сережа - социальный глист.
Работать я не буду.
-
Работать я не буду.
www.psychologos.ru/articles/view/shizofreniya (http://www.psychologos.ru/articles/view/shizofreniya)
Изредка (из-за их опасности для жизни) применяются инсулиновые комы. Некоторыми исследователями делаются попытки использования психотерапевтических методик. Но всегда возникает парадокс: если больной имеет больший интеллект, нежели у врача, то какой толк от этого врачевания? А если же аналитические способности больного не развиты и вовсе, то никакие, даже здравые рассуждения внешнего мира, не могут ему объяснить все то, что происходит с ним изнутри. Применяется трудотерапия, как нечто, переключающее сознание больного с болезни на внешние действия. Неэффективна, потому как рано или поздно сознание больного вернется обратно
Ноунейм прав...
-
В науке линия партии всегда следовала рекоммендациям советских учёных.
Почему тогда посадили Вавилова?
Вавилова посадили после того как на него поступило множество доносов от советских учёных-атеистов.
-
Вавилова посадили после того как на него поступило множество доносов от советских учёных-атеистов.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26190.msg429565#msg429565 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26190.msg429565#msg429565)
-
Атеисты отрицали генетику и кибернетику! Это факт.
-
Вавилова посадили после того как на него поступило множество доносов от советских учёных-атеистов.
В то время никаких ученых-атеистов с рождения не было и быть не могло: все поголовно были в младенчестве крещеные и воцерковленные. Обычай не крестить пошел только после 1917 года, и к моменту ареста Вавилова эти атеисты еще не успели стать учеными.
-
В то время никаких ученых-атеистов с рождения не было и быть не могло: все поголовно были в младенчестве крещеные и воцерковленные. Обычай не крестить пошел только после 1917 года, и к моменту ареста Вавилова эти атеисты еще не успели стать учеными.
Очередной бред. То, что многие учёные атеисты были крещены в детстве, не делало их верующими.
-
не делало их верующими.
А что делает человека верующим, и из чего можно заключить, что данный человек - верующий?
Как бы там ни было, факт в том, что крещение само по себе - фуфло.
-
Очередной бред. То, что многие учёные атеисты были крещены в детстве, не делало их верующими.
А не Вы ли тут в другом месте объявляете верующими во Христа всех поголовно жителей России, Украины и Беларуси?
-
не делало их верующими.
А что делает человека верующим, и из чего можно заключить, что данный человек - верующий?
Как бы там ни было, факт в том, что крещение само по себе - фуфло.
Так ведь в Библии все критерии написаны: должен яд пить, исцелять больных, горы двигать. Верующие ничего из этого демонстрировать не желают, значит они не верующие 8)
-
не делало их верующими.
А что делает человека верующим, и из чего можно заключить, что данный человек - верующий?
Как бы там ни было, факт в том, что крещение само по себе - фуфло.
А что по-вашему делает человека верующим; по каким параметрам надо определять людей как верующих?
-
Так ведь в Библии все критерии написаны: должен яд пить, исцелять больных, горы двигать. Верующие ничего из этого демонстрировать не желают, значит они не верующие 8)
В соответствии с пророчеством Христа, верующие люди уже давно получили возможность двигать горы, исцелять больных и противоядия уже изобретены против большинства ядов - пейте, если хотите.
-
Гору сдвинь! Тогда и поговорим про твою веру,а пока только один треп православный.
-
Гору сдвинь! Тогда и поговорим про твою веру, ...
Да пожалуйста: там, где я стою, была гора.
(http://s014.radikal.ru/i327/1603/99/3876000f6fed.jpg)
-
Гору сдвинь! Тогда и поговорим про твою веру, ...
Да пожалуйста: там, где я стою, была гора.
(http://s014.radikal.ru/i327/1603/99/3876000f6fed.jpg)
Молитвами? Или все-таки экскаватором? Надо вам подредактировать текст: "если вы будете иметь веру с ЭКСКАВАТОР и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет".
Склеено 04 Март, 2016, 17:16:14 pm
Атеисты отрицали генетику и кибернетику! Это факт.
А верующие боролись против употребления вилок и отрицают до сих пор теорию эволюции. Не факт?
-
Я не отрицаю, что такой человек был. Но и убедительных доказательств тоже не вижу.
Не может иметь "убедительных доказательств" даже тот, кто своими глазами его видел, но говоренного им не понял. Ведь он увидел лишь обыкновенного человека.
Так было со многими, во время пребывания Христа среди них. Так есть и сегодня.
-
Да пожалуйста
Экий ты шустрый,экскаваторщик.При мне и молитвами.Видео и прочее фуфло не толкать!
ЗЫ: А ты лет 20 назад на Казанском вокзале наперстками не вертел?
-
А ты лет 20 назад на Казанском вокзале наперстками не вертел?
А что, ты был тем лохом, которого он взул?
-
Нет, я был тем бригадиром,которому он дань платил.
-
Я не отрицаю, что такой человек был. Но и убедительных доказательств тоже не вижу.
Не может иметь "убедительных доказательств" даже тот, кто своими глазами его видел, но говоренного им не понял. Ведь он увидел лишь обыкновенного человека.
Так было со многими, во время пребывания Христа среди них. Так есть и сегодня.
Пыжитесь вы, пыжитесь. Чего-то доказываете. Уже несколько тысяч лет. И все зря. У теоремы Пифагора судьба (в смысле доказательства) более счастливая.
Склеено 04 Март, 2016, 18:36:45 pm
Нет, пора мне написать для форума такую памятку, которую необходимо давать прочитать всяк верующему, сюда входящему, чтоб не тратил зря время - "НЕГОДНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЫТИЙ БОГОВ, КОТОРЫЕ УЖЕ ДАВНЫМ-ДАВНО ОПРОВЕРГНУТЫ".
-
Нет, я был тем бригадиром,которому он дань платил
Понял: тогда вы крышевали всякую бандитско-воровскую мелочь, а ныне крышуете атеистов.
-
Бытие божие это крышевание все равно не доказывает)))))))
-
Пыжитесь вы, пыжитесь. Чего-то доказываете.
О нет: преимущественно засвечиваем примитивизм атеистов.
Склеено 04 Март, 2016, 18:49:28 pm
Бытие божие это крышевание все равно не доказывает
Но связь атеизма с бандитизмом, доказывает?
-
Пыжитесь вы, пыжитесь. Чего-то доказываете.
О нет: преимущественно засвечиваем примитивизм атеистов.
Примитивизм не всегда означает ложность. "По простоте это напоминает античность" (с). А вся ваша "сложность" укладывается в анекдот: подходит человек на улице к другому и спрашивает, который час; тот ему: а ты во сколько часов веришь? Это ваш "аргумент от веры".
Склеено 04 Март, 2016, 18:50:27 pm
Бытие божие это крышевание все равно не доказывает
Но связь атеизма с бандитизмом, доказывает?
Верующим браткам-то какая разница?
-
Это ваш "аргумент от веры".
Мои аргументы, - знание, все еще недоступное атеистам.
-
Так ведь в Библии все критерии написаны: должен яд пить, исцелять больных, горы двигать. Верующие ничего из этого демонстрировать не желают, значит они не верующие 8)
В соответствии с пророчеством Христа, верующие люди уже давно получили возможность двигать горы, исцелять больных и противоядия уже изобретены против большинства ядов - пейте, если хотите.
Да неужели? Может сдвинете какой-нибудь холм для начала? Да пёс с ним с холмом, сдвиньте хотя бы песочный куличик в песочнице ))
Про противоядия вообще мимо кассы: с ними-то любой может, хоть верующий, хоть атеист 8)
-
А можете сообщить страшную тайну чем занимались в научных заведениях СССР сотрудники таких отдельчиков как "первый отдел", которые были в этой стране при любом научном заведении, на всех предприятиях связанных с использованием научно-технической документации, во всех учреждениях имевших возможность выхода в эфир и тиражирования информации?
Конечно могу. "Номерные" отделы, 1-й,2-й,3-й, 7-й. спецхран -занимались режимом секретности и учетом и допуском лиц к сведениям составляющим государственную тайну.Кстати. ты пойди и устройся сейчас в Интель , Рэнд или Белл. Там почище 1-го отдела просветят.В задницу заглянут.Ничего плохого в этом я не вижу.
А можете поведать о том какая из тех страшных государственных тайн, которые охранялись сотрудниками "номерных" отделов на предприятиях СССР, была самой-самой строго охраняемой государственной тайной, - сродни тайне бессмертия Кащея Бессмертного, вследствие рассекречивания которой Великий и Могучий нерушимый союз свободных республик, навеки сплоченный великой Русью, стал быстро лишаться силы, величия и могущества, превратился в расслабленного и издыхающего монстра и таки разрушился и прекратил своё существование как государство?
-
Это ваш "аргумент от веры".
Мои аргументы, - знание, все еще недоступное атеистам.
Вера - не есть знание. Это "уверенность в невидимом" (с). Плохо знаете свои же источники.
-
Многие нигилисты с пеною у рта требуют у христиан: "Пусть ваш Иисус явит Себя нам и тогда (и только тогда), когда (и только когда) Он явит себя нам - мы все уверуем во Христа!"
И удивляются: "А-а! Не явил Себя! Значит ..."
А это значит, что недостаточно вы нигилистичны, граждане-товарищи нигилисты! Мало каши ели! Брали бы пример с Савла! Вот это был нигилист, так нигилист (вы ему и в подметки не годитесь!). И трусы всех нигилистов на форуме этом вместе взятых были апостолу Павлу малы!
Вам бы еще себя под Савлом чистить и чистить ...
-
Еще один пи..дабол с обрезанным ..уем.
За что все это Русской земле?.. :(
-
Да неужели? Может сдвинете какой-нибудь холм для начала? Да пёс с ним с холмом, сдвиньте хотя бы песочный куличик в песочнице ))
Про противоядия вообще мимо кассы: с ними-то любой может, хоть верующий, хоть атеист 8)
Конечно, может.
А Вы что думали, что верующие двигают горы и изобретают противоядия только для себя, что ли?
Нет, конечно! Атеисты тоже могут пользоваться.
-
А можете поведать о том какая из тех страшных государственных тайн, которые охранялись сотрудниками "номерных" отделов на предприятиях СССР, была самой-самой строго охраняемой государственной тайной, - сродни тайне бессмертия Кащея Бессмертного, вследствие рассекречивания которой Великий и Могучий нерушимый союз свободных республик, навеки сплоченный великой Русью, стал быстро лишаться силы, величия и могущества, превратился в расслабленного и издыхающего монстра и таки разрушился и прекратил своё существование как государство?
Что Брежнев был, по-совместительству ещё и тайным патриархом рыпыцы? Или Хрущов тайно совершал намазы и возил с собой коврик? Может быть товарищ Сталин был иудеем?
Просвети грамотей,чего это там эти секретчики скрывали от православных дегенератов? А, понял! Гагарин ,когда летал в космос узрел обрезанный член Ешу Назарейского!
Склеено 04 Март, 2016, 23:12:23 pm
Но связь атеизма с бандитизмом, доказывает?
А ты знаешь,что в тюрьмах атеистов 2%-остальные "верующие"(хз во что).
Так кто из нас бандюк?
Склеено 04 Март, 2016, 23:15:48 pm
Мои аргументы, - знание, все еще недоступное атеистам.
Гордыня-смертный грех для православного.Или ты тайный атеист,засланный в ряды рпц разлагать их изнутри? Тогда ты не плохо замаскировался.
Склеено 04 Март, 2016, 23:19:21 pm
Он явит себя нам - мы все уверуем во Христа!
А и глуп же ты православный! В ЭТОМ СЛУЧАЕ Я БУДУ ТОЧНО ЗНАТЬ,ЧТО ТАКОЙ СУБЪЕКТ СУЩЕСТВУЕТ.Ключевое слово ЗНАТЬ.Так,что сейчас не верю и даже в самом пиковом случае,мне это не понадобится.
Склеено 04 Март, 2016, 23:22:32 pm
верующие двигают горы
Ты ещё даже кирпича с места не сдвинул своей "верой", а уже горы в ступе толчешь,хвастунишка.
-
А что по-вашему делает человека верующим; по каким параметрам надо определять людей как верующих?
Верующий человек тот, который принимает утверждения за истину без доказательств, единственно в силу внутреннего, субъективного убеждения. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера) Хотя обычно человек сам осознаёт порочность данной практики, и придумывает дурацкие аргументыдурацкие аргументы (https://www.youtube.com/watch?v=d0A4_bwCaX0).
Молитвами? Или все-таки экскаватором? Надо вам подредактировать текст: "если вы будете иметь веру с ЭКСКАВАТОР и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет".
"Вежливость и оружие могут сделать больше, чем только вежливость" Дон Корлеоне Путин (http://news.tut.by/world/424268.html)
А это значит, что недостаточно вы нигилистичны, граждане-товарищи нигилисты! Мало каши ели! Брали бы пример с Савла! Вот это был нигилист, так нигилист (вы ему и в подметки не годитесь!). И трусы всех нигилистов на форуме этом вместе взятых были апостолу Павлу малы!
Дык он гонял вашего брата как сидорову козу. Нам тоже так поступать?
-
Верующий человек тот, который принимает утверждения за истину без доказательств, единственно в силу внутреннего, субъективного убеждения.
Безграмотная брехня. Доказательства у верующих есть.
-
Разве истинная вера требует доказательств? Совсем запутались верующие.
Склеено 05 Март, 2016, 05:42:28 am
Многие нигилисты с пеною у рта требуют у христиан: "Пусть ваш Иисус явит Себя нам и тогда (и только тогда), когда (и только когда) Он явит себя нам - мы все уверуем во Христа!"
И удивляются: "А-а! Не явил Себя! Значит ..."
А это значит, что недостаточно вы нигилистичны, граждане-товарищи нигилисты! Мало каши ели! Брали бы пример с Савла! Вот это был нигилист, так нигилист (вы ему и в подметки не годитесь!). И трусы всех нигилистов на форуме этом вместе взятых были апостолу Павлу малы!
Вам бы еще себя под Савлом чистить и чистить ...
А кто тебе сказал, что атеисты - нигилисты? Ты сам или нонаме с написанным на нем его диагнозом? Отрицание твоих глупых верований - это еще не нигилизм.
Склеено 05 Март, 2016, 05:43:32 am
Еще один пи..дабол с обрезанным ..уем.
За что все это Русской земле?.. :(
Вот так они и живут: в борьбе с евре-ями за еврейского божка. Так и жизнь у них вся пробегает незаметно, как сон.
-
Безграмотная брехня. Доказательства у верующих есть.
Предоставьте. Или как обычно?
-
Или как обычно?
Уже предоставлял.
-
Уже предоставлял.
Ложь.
-
Ложь.
У Вас проблемы с памятью. Доказательства моей веры - чудесное исцеление и чудесный разговор с Богом.
-
Да неужели? Может сдвинете какой-нибудь холм для начала? Да пёс с ним с холмом, сдвиньте хотя бы песочный куличик в песочнице ))
Про противоядия вообще мимо кассы: с ними-то любой может, хоть верующий, хоть атеист 8)
Конечно, может.
А Вы что думали, что верующие двигают горы и изобретают противоядия только для себя, что ли?
Нет, конечно! Атеисты тоже могут пользоваться.
(http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2719.gif) (http://yoursmileys.ru/t-stamp.php)
Склеено 05 Март, 2016, 07:33:46 am
Ложь.
У Вас проблемы с памятью. Доказательства моей веры - чудесное исцеление и чудесный разговор с Богом.
А что же он твою шизу не вылечил? Кстати "разговор с богом" это как раз следствие оной.
-
верующие двигают горы
Ты ещё даже кирпича с места не сдвинул своей "верой", а уже горы в ступе толчешь,...
Двигать горы - это моя профессия, мне за это деньги платят.
-
У Вас проблемы с памятью. Доказательства моей веры - чудесное исцеление и чудесный разговор с Богом.
Это доказательство вашей шизофрении. Но речь ведь не о ней, а о боге, не так ли?
Двигать горы - это моя профессия, мне за это деньги платят.
Двигать словом, или экскаватором?
-
А что же он твою шизу не вылечил?
Меня шиза устраивает: у меня пенсия и я могу не работать.
-
у меня пенсия и я могу не работать.
Манна небесная закончилась, вот и приходится богу кормить своих адептов из госбюджета.
-
А что же он твою шизу не вылечил?
Меня шиза устраивает: у меня пенсия и я могу не работать.
Да мне в общем-то пофиг, что тебя устраивает. Меня интересует почему бог твою шизу не лечит.
-
Меня интересует почему бог твою шизу не лечит.
Потому что мне это не нужно. И Бог не все болезни лечит. И не всегда, а только для пользы.
-
А можете поведать о том какая из тех страшных государственных тайн, которые охранялись сотрудниками "номерных" отделов на предприятиях СССР, была самой-самой строго охраняемой государственной тайной, - сродни тайне бессмертия Кащея Бессмертного, вследствие рассекречивания которой Великий и Могучий нерушимый союз свободных республик, навеки сплоченный великой Русью, стал быстро лишаться силы, величия и могущества, превратился в расслабленного и издыхающего монстра и таки разрушился и прекратил своё существование как государство?
Что Брежнев был, по-совместительству ещё и тайным патриархом рыпыцы? Или Хрущов тайно совершал намазы и возил с собой коврик? Может быть товарищ Сталин был иудеем?
Просвети грамотей,чего это там эти секретчики скрывали от православных дегенератов? А, понял! Гагарин ,когда летал в космос узрел обрезанный член Ешу Назарейского
Так я не грамотей, чтобы просвещать неучей; у меня низшее образование и меня заслали сюда интересоваться мнением грамотных людей и учиться, учиться, учиться, как завещал основоположник СССР великий Ленин, чтобы не помереть мне необразованным на той планете, освещаемой и согреваемой лучами звезды по имени Солнце (http://go.mail.ru/search_video?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%B2%20%D1%86%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5&fr=ws_p&d=4286056837&sig=8fa4e95fa6&s=%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8), которую однажды облетел на космической скорости Ю. Гагарин и которая согласно пророчествам некоторых грамотных учёных вот-вот погибнет от науки, спида и вождей (http://moskva.fm/music/%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/song_1875432) и все дела на ней сгорят.
-
Потому что мне это не нужно. И Бог не все болезни лечит. И не всегда, а только для пользы.
Ну да, излечить тебя от шизы это же вредно для твоего здоровья – ведь придётся идти работать :D Ты просто православный паразит.
-
Ты просто православный паразит.
Я православный инвалид.
-
Чем православный инвалид лучше неправославного инвалида?
Склеено 05 Март, 2016, 08:16:10 am
верующие двигают горы
Ты ещё даже кирпича с места не сдвинул своей "верой", а уже горы в ступе толчешь,...
Двигать горы - это моя профессия, мне за это деньги платят.
Верю, но каким образом. Не верой же.
-
Чем православный инвалид лучше неправославного инвалида?
Православием!
-
Православием!
Точно!
-
Ты просто православный паразит.
Я православный инвалид.
А чего Вы не хотите поступать так как наставляет христиан святой апостол (http://panteleimon.org.ua/i-molitva-very-iscelit-bolyashhego/): «Болен ли кто из вас, путь призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит Его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» (http://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ob-iscelenii-bolnogo.html) ?
-
Тот тип которого они приняли за воскресшего Иисуса просто выдавал себя за него и был вероятно каким-то жуликом
Христос воскрес! Воистину воскрес!
Тут недавно увидел на улице собаку. Точная копия умершей моей 8 лет назад собаки. Она воскресла!!! Воистину воскресла!!! :)
!
-
А Ленина кто-нибудь видел воскресшим, или он и не умирал, а всегда живой (http://www.norma40.ru/photo/lenin-vsegda-zhivoy.htm)?
-
Но связь атеизма с бандитизмом, доказывает?
Уху. Как раз наоборот. Посмотрите здесь мою тему про ворованного священного осла и все встанет на свои места по поводу бандитизма и крышевания.
Склеено 05 Март, 2016, 09:07:13 am
Меня интересует почему бог твою шизу не лечит.
Потому что мне это не нужно. И Бог не все болезни лечит. И не всегда, а только для пользы.
Я понял. Все православные - шизофреники. О чем мы здесь вообще? ::)
Склеено 05 Март, 2016, 09:11:49 am
А Ленина кто-нибудь видел воскресшим, или он и не умирал, а всегда живой (http://www.norma40.ru/photo/lenin-vsegda-zhivoy.htm)?
Я видел всю святую троицу на живом концерте!!
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/04/7/1365071572_1008479515.jpg)
-
Но связь атеизма с бандитизмом, доказывает?
Уху. Как раз наоборот. Посмотрите здесь мою тему про ворованного священного осла и все встанет на свои места по поводу бандитизма и крышевания.
Можно посмотреть ещё и такие темы:
http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html
http://scisne.net/t-155
Зайти в православный храм, рассмотреть кто изображен там на иконах в верхних рядах иконостаса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81#.D0.A7.D0.B5.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B9_.D1.80.D1.8F.D0.B4.C2.A0.E2.80.94_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9) и прочитать в богодухновенных летописях богоизбранного народа о том как славно в своё время эти святые праведники разбойничали; сколько они зарезали-перерезали, порубили мечами и топорами, замолотили, попилили, сожгли в печах, замучили на каторжных работах всяких гоев. Иногда в священных писаниях задокументировано даже и точное количество награбленного у гоев злата-серебра, как, например, в 31 главе "Числа", а иногда сообщается лишь то что его было очень много и только о том сколько весила золотая корона чтимого и превозносимого православием и всеми христианами святейшего атамана святых разбойников упоминается. (http://www.psyoffice.ru/5-biblerus-986.htm)
-
Но связь атеизма с бандитизмом, доказывает?
Уху. Как раз наоборот. Посмотрите здесь мою тему про ворованного священного осла и все встанет на свои места по поводу бандитизма и крышевания.
Можно посмотреть ещё и такие темы:
http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html
http://scisne.net/t-155
Зайти в православный храм, рассмотреть кто изображен там на иконах в верхних рядах иконостаса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81#.D0.A7.D0.B5.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B9_.D1.80.D1.8F.D0.B4.C2.A0.E2.80.94_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9) и прочитать в богодухновенных летописях богоизбранного народа о том как славно в своё время эти святые праведники разбойничали; сколько они зарезали-перерезали, порубили мечами и топорами, замолотили, попилили, сожгли в печах, замучили на каторжных работах всяких гоев. Иногда в священных писаниях задокументировано даже и точное количество награбленного у гоев злата-серебра, как, например, в 31 главе "Числа", а иногда сообщается только то что его было очень много, лиш о том сколько весила золотая корона чтимого и превозносимого православием и всеми христианами святейшего атамана святых разбойников упоминается. (http://www.psyoffice.ru/5-biblerus-986.htm)
Дык ведь они все это для бога и церкви делали. А люди здесь вообще не причем. Только ходить в эти храмы, бояться, охать, выть и биться головой об пол.
-
Можно посмотреть ещё и такие темы:
Ещё только по этим помойкам я не лазил."ХристиАНУС.ру"-лучше не придумаешь.
Склеено 05 Март, 2016, 09:53:51 am
Дык ведь они все это для бога и церкви делали. А люди здесь вообще не причем. Только ходить в эти храмы, бояться, охать, выть и биться головой об пол.
Больные люди,камарад,это тяжело.А там юродивых пруд пруди.Этот их главный рав Ешу га-Ноцри так и сказал: "...дураков берем в рай..." не читал?
-
Можно посмотреть ещё и такие темы:
Ещё только по этим помойкам я не лазил."ХристиАНУС.ру"-лучше не придумаешь.
Склеено 05 Март, 2016, 09:53:51 am
Дык ведь они все это для бога и церкви делали. А люди здесь вообще не причем. Только ходить в эти храмы, бояться, охать, выть и биться головой об пол.
Больные люди,камарад,это тяжело.А там юродивых пруд пруди.Этот их главный рав Ешу га-Ноцри так и сказал: "...дураков берем в рай..." не читал?
Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, вонь и рак,
Где побеждён гонконгский грипп.
На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?
Вот и сбывается всё, что пророчится,
Уходит поезд в небеса — счастливый путь!
Ах! Как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
В.Высоцкий
-
Больные люди,камарад,это тяжело.А там юродивых пруд пруди.Этот их главный рав Ешу га-Ноцри так и сказал: "...дураков берем в рай..." не читал?
Ну, не совсем так. Человек духовно нищий - еще не значит дурак. Например, неграмотные крестьяне в 19м веке в каком-нибудь глухом месте были определенно духовно не развитыми, но дураками их нельзя назвать. У дурака на поле ничего не вырастет и он с голода умрет! Опыт СССР наглядно показал что в условиях России сельское хозяйство - вещь гораздо более сложная чем спутники.
-
От Иоанна 2
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Кто нибудь может мне перевести о чем здесь написано? Это реально для шизофреников и дураков. Набор каких-то непонятных слов.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афазия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Афазия)
-
От Иоанна 2
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Кто нибудь может мне перевести о чем здесь написано? Это реально для шизофреников и дураков. Набор каких-то непонятных слов.
Дайте конкретно номер послания, главу.
-
http://www.godrules.net/para7/1joh/pararus1joh2-18.htm (http://www.godrules.net/para7/1joh/pararus1joh2-18.htm)
http://allbible.info/bible/sinodal/1jo/2/ (http://allbible.info/bible/sinodal/1jo/2/)
Вторая ссылка подробнее.
-
От Иоанна 2
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Кто нибудь может мне перевести о чем здесь написано? Это реально для шизофреников и дураков. Набор каких-то непонятных слов.
http://bible.optina.ru/new:1in:02:18
http://bible.optina.ru/new:1in:02:19
-
От Иоанна 2
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Кто нибудь может мне перевести о чем здесь написано? Это реально для шизофреников и дураков. Набор каких-то непонятных слов.
Дайте конкретно номер послания, главу.
Вы что читать не умеете?
-
Вы что читать не умеете?
Вы писать не умеете.
-
От Иоанна 2
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Кто нибудь может мне перевести о чем здесь написано? Это реально для шизофреников и дураков. Набор каких-то непонятных слов.
http://bible.optina.ru/new:1in:02:18
http://bible.optina.ru/new:1in:02:19
Ну и что? Почему нужно принимать за истинное толкование какого то попа? Вы своими собственными словами то можете объяснить хоть что-то?
Хотите я Вам свое толкование дам?
Здесь очевидно под антихристом подразумевается подразумевается обычный правоверный иудей того времени. Можете опровергнуть?
Склеено 05 Март, 2016, 12:20:43 pm
Вы что читать не умеете?
Вы писать не умеете.
Вы еще и слепой :) Там написано : От Иоанна 2. Далее 18 и 19. К офтальмологу вам батенька надо, а не к психиатору.
-
Хотите я Вам свое толкование дам?
Вы станьте попом, и он сразу захочет.
-
Хотите я Вам свое толкование дам?
Вы станьте попом, и он сразу захочет.
Ну да. Если попы скажут, что это Гитлер, то и они будут также утверждать. Своего мнения =0.0
-
Ну и что? Почему нужно принимать за истинное толкование какого то попа?
Не хотите - не принимайте. Но толкование есть.
Вы своими собственными словами то можете объяснить хоть что-то?
Есть профессиональные богословы и святые отцы для этого.
Хотите я Вам свое толкование дам?
Не хочу.
Здесь очевидно под антихристом подразумевается подразумевается обычный правоверный иудей того времени. Можете опровергнуть?
Я не могу. Но под антихристом и Нерона понимали.
Склеено 05 Март, 2016, 12:24:40 pm
Вы еще и слепой Там написано : От Иоанна 2. Далее 18 и 19. К офтальмологу вам батенька надо, а не к психиатору.
У Иоанна три Послания, Вы не указали какое. Только главу и номера стихов.
-
Есть профессиональные богословы и святые отцы для этого.
То есть богослов и cвятой отец - профессии. Это уже ближе к истине
У Иоанна три Послания, Вы не указали какое. Только главу и номера стихов.
Три?? ООО!! Ну ладно. Но вы, как православный, должны с первых трех букв улавливать откуда это. А Вы еще и уточнения спрашиваете. Какой же Вы православный после этого?
-
Но вы, как православный, должны с первых трех букв улавливать откуда это. А Вы еще и уточнения спрашиваете. Какой же Вы православный после этого?
Я не специалист по Библии.
-
Но вы, как православный, должны с первых трех букв улавливать откуда это. А Вы еще и уточнения спрашиваете. Какой же Вы православный после этого?
Я не специалист по Библии.
Понятно. То есть Вы не верующий, а банальный дилетант. Если Вы не работаете, то у Вас должно быть достаточно времени на ее доскональное изучение.
-
Понятно. То есть Вы не верующий, а банальный дилетант. Если Вы не работаете, то у Вас должно быть достаточно времени на ее доскональное изучение.
Я учусь, изучаю.
-
Понятно. То есть Вы не верующий, а банальный дилетант. Если Вы не работаете, то у Вас должно быть достаточно времени на ее доскональное изучение.
Я учусь, изучаю.
Ну вот давайте. Молодец. А то даже не удобно как то православному подсказывать.
-
А то даже не удобно как то православному подсказывать.
А пусть ему бог подсказывает. Не подсказал - значит, испытание такое - быть несведущим.
-
А то даже не удобно как то православному подсказывать.
А пусть ему бог подсказывает. Не подсказал - значит, испытание такое - быть несведущим.
Их там 98% таких. Жаль их даже как то :(
-
Жаль их даже как то
Себя пожалейте. Вы будете в аду, а мы в раю.
-
Себя пожалейте. Вы будете в аду, а мы в раю.
А вечность в раю с такими "знатоками" не превратится ли в ад?
-
А вечность в раю с такими "знатоками" не превратится ли в ад?
Вот поэтому Вы будете в аду.
-
Вот поэтому Вы будете в аду.
Получается, мы с вами будем в одном месте?
-
Получается, мы с вами будем в одном месте?
Нет, я буду в раю, а Вы в аду.
-
Нет, я буду в раю, а Вы в аду.
Ну я так и сказал: мы будем в одном месте, для вас это будет рай, для меня - адъ.
-
Ну я так и сказал: мы будем в одном месте, для вас это будет рай, для меня - адъ.
Нет, Вы будете в аду. В раю буду я.
-
Нет, Вы будете в аду. В раю буду я.
Я так и написал.
-
Можно посмотреть ещё и такие темы:
Ещё только по этим помойкам я не лазил."ХристиАНУС.ру"-лучше не придумаешь.
А по каким помойкам с индексом "сру" Вы любите лазить?
-
Получается, мы с вами будем в одном месте?
Нет, я буду в раю, а Вы в аду.
А вот и хрена в ступе. Вот Вам ваш высокопоставленный поп:
-
Вера - не есть знание.
Да кто ж вам врач, коль путаете верующих со знающими?
-
Да кто ж вам врач, коль путаете верующих со знающими?
Кураев: "Вера - это реакция на то знание, которое я имею". И я с ним совершенно согласен.
-
Верующий - это тот кто верит что например пресвятой Николай Второй попал в рай. А знающий - это тот который знает что он попал в подземелья к Хозяйке уральских гор где и до сих пор бродит в поисках выхода, но не удается никуда выти кроме свердловской канализации после чего он опять оказывается в ее подземельях.
-
А знающий - это тот который знает что он попал в подземелья к Хозяйке уральских
Врёте, Вы не знаете, а веруете.
-
Его там много раз видели многочисленные не знакомые драг с другом люди. А до того его постоянно видели в подвалах Ипатьевского дома - это достоверный факт.
Хозяйка как-то так делала так что он бродя по ее подземельям каждый раз когда казалось что вот-вот выберется - выходил в один и тот же хорошо ему знакомый подвал.
-
Его там много раз видели многочисленные не знакомые драг с другом люди. А до того его постоянно видели в подвалах Ипатьевского дома - это достоверный факт.
Хозяйка как-то так делала так что он бродя по ее подземельям каждый раз когда казалось что вот-вот выберется - выходил в один и тот же хорошо ему знакомый подвал.
Враньё. Миллионы православных обращаются к святому Николаю Второму с молитвами и он на них отвечает. Это - свидетельства.
-
Асклепий тоже отвечал на мольбы больных и исцелял их, это свидетельства.
-
Миллионы православных обращаются к святому Николаю Второму с молитвами и он на них отвечает. Это - свидетельства.
Миллионы мусульман обращаются к Аллаху с молитвами и он на них отвечает. Это - свидетельства.
-
Миллионы мусульман обращаются к Аллаху с молитвами и он на них отвечает. Это - свидетельства.
Рад, что Вы это признаёте.
-
Миллионы мусульман обращаются к Аллаху с молитвами и он на них отвечает. Это - свидетельства.
Рад, что Вы это признаёте.
А у меня товарищ писал письмо Медведеву и хрена ответ получил :) Может письмо еще не дошло?
-
Миллионы мусульман обращаются к Аллаху с молитвами и он на них отвечает. Это - свидетельства.
Рад, что Вы это признаёте.
Вообще-то это был лёгкий троллинг, если что ))
Всего лишь хочу cказать, что все заявления из разряда "миллионы не могут ошибаться" – есть бред.
-
Враньё. Миллионы православных обращаются к святому Николаю Второму с молитвами и он на них отвечает. Это - свидетельства.
Какие же это свидетельства если они его не видели? А свердловские ассенизаторы которые по долгу службы разгребают дерьмо в городской канализации - видели и много раз!
-
Всего лишь хочу cказать, что все заявления из разряда "миллионы не могут ошибаться" – есть бред.
А куда девать миллионы свидетельств? Игнорировать? Так? Миллионы людей имеют религиозный опыт - их куда?
-
А куда девать миллионы свидетельств? Игнорировать? Так?
Ну ты же игнорируешь свидетельства мусульман, не так ли? А если не игнорируешь, то почему сам не муслим?
-
Ну ты же игнорируешь свидетельства мусульман, не так ли? А если не игнорируешь, то почему сам не муслим?
Я не игнорирую религиозный опыт других религий. Бог может открываться и неверным. А я православный и считаю, что истинный религиозный опыт - в Православии. В других религиях он не полный или искажённый. Но есть.
-
Ты это муслиму-салафиту скажи.А я посмеюсь над твоей отрезанной башкой.Ха-ха-ха.
-
Ты это муслиму-салафиту скажи.А я посмеюсь над твоей отрезанной башкой.Ха-ха-ха.
Не буду говорить. А скажу атеистам, атеисты мирные. Безобидные.
-
Ошибаешься! Например, я воинствующий атеист,национал-социалист,республиканец.
-
Ну ты же игнорируешь свидетельства мусульман, не так ли? А если не игнорируешь, то почему сам не муслим?
Я не игнорирую религиозный опыт других религий. Бог может открываться и неверным. А я православный и считаю, что истинный религиозный опыт - в Православии. В других религиях он не полный или искажённый. Но есть.
Дык это любимая шарманка всех верунов: мол наша религия истинная, а остальные нет. И у каждой религии миллионы адептов.
-
Дык это любимая шарманка всех верунов: мол наша религия истинная, а остальные нет. И у каждой религии миллионы адептов.
А сколько скучных атеистов? По сравнению с верующими всех мастей?
-
А сколько скучных атеистов? По сравнению с верующими всех мастей?
Да, мы скучные.Вправляем мозги этим самым "верующим всех мастей".Заодно и лечат тебя доктора атеисты.А могли бы сказать: "Идет он в ...,пусть загибается.".
-
Наоборот.
В науке линия партии всегда следовала рекоммендациям советских учёных.
Среди партапартчиков просто не было научных специалистов.
Так что, отрицание генетики и кибернетики - это целиком заслуга советских учёных-атеистов. Партком и доносы были просто инструментами в борьбе за торжество научных идей.
Откуда дровишки? Вы, видимо, о каком-то другом Советском Союзе рассуждаете.
Склеено 05 Март, 2016, 19:22:46 pm
Я православный инвалид.
Рождение нового мема! ;D
-
А сколько скучных атеистов? По сравнению с верующими всех мастей?
Да, мы скучные.Вправляем мозги этим самым "верующим всех мастей".
И этим православным верующим (http://go.mail.ru/search_images?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85.%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&fr=web#urlhash=7837400782879764413), чтущим традиции и директивы РПЦ, тоже вправляете?
-
Они не вечные.Когда-нибудь да примерят деревянный бушлат.
-
Так что, пусть загибаются (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26190.msg430202;topicseen#msg430202)?
-
" Большинство атеистов утверждают, что человек по имени Иисус Христос никогда не существовал, предания о Нём являются вымыслом. Нет о Нём, утверждают они, никаких упоминаний в древнееврейских и древнеримских хрониках. Хочу напомнить, что в те времена территория Палестины входила в состав Римской империи.
Автор этой книги относит себя к незначительному меньшинству. И выражает уверенность в том, что Иисус из Назарета, сын Иосифа и Марии, — реальная историческая личность. Многочисленные Евангелия (а их было более десятка) не могли возникнуть ни из чего, на пустом месте.
Почему же о Нём не упомянуто в хрониках?
Да потому, что в то смутное время тут и там появлялись всякого рода самозванцы, проходимцы, юродивые, авантюристы всякого рода, которые выдавали себя за пророков, Христов, Спасителей. Ведь идея мессианства всегда жила в еврейском народе, находящемся на протяжении долгих веков под гнётом не только своих, но и иностранных поработителей. И этим грех было не воспользоваться.
Подобных лжепророков и лжемессий было так много, что они полностью обесценились. Им уже никто не верил. Их высмеивали, над ними издевались. Их били и убивали. Потому что они кощунствовали, утверждая, что посланы Самим Богом.
Но изредка попадались среди них люди Идеи, свято верящие в своё предначертание. Убеждённые, что именно им доверено Богом, — спасти человечество от грехов его. Своим пылом они зажигали других, своей неколебимой верой пробуждали веру и надежду. Силой слова они действительно делали чудеса: могли вылечить некоторые болезни.
Распознать же, кто из этих новоявленных пророков и чудодеев — истинный, а кто — фальшивый, было почти невозможно.
Как говорил Христос, никто не пророк в своём отечестве. Поэтому и настоящий Мессия не мог не предвидеть, что разделит участь лжепророков. Так что предвидение Христа, что Он вскоре будет предан и распят, исходило их трезвой оценки реальности. Так воин, идущий в разведку, предвидит, что может быть убит. А Иисус и был разведчиком из будущего, который пришёл в логово неприятеля.
Его сочли очередным шарлатаном. Его убили, не распознав. Не распознав, Его Имя не внесли в хроники. Никто не мог предугадать, что Его Учение завоюет мир.
«Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе» (Мат. 23. 37). Вопрос о том, существовал или не существовал Иисус из Назарета, наречённый Христом, кажется мне не столь важным, чтобы из — за него стоило ломать копья. Повторяю: скорее всего, это — реальная историческая личность. Ну и что?" Давид Найдис "Библейская правда"
-
Так что, пусть загибаются?
А они,что,себе два века намеряли? А ты,что ждешь "майданов"? Их не будет.
-
Я не игнорирую религиозный опыт других религий. Бог может открываться и неверным. А я православный и считаю, что истинный религиозный опыт - в Православии. В других религиях он не полный или искажённый. Но есть.
Дык это любимая шарманка всех верунов: мол наша религия истинная, а остальные нет. И у каждой религии миллионы адептов.
Вы неправы. У истинно православной церкви адептов не так уж и много (http://holyrussia.narod.ru/).
-
Рождение нового мема! ;D
Вот ещё один:
... я воинствующий атеист,национал-социалист, ...
-
Главный объект рыпыцы! Пока не завалим это болото камнями,не успокоимся.
-
Почему же о Нём не упомянуто в хрониках?
Да потому, что в то смутное время
То время вовсе не было смутным а даже как раз наоборот. Закончились гражданские войны в Риме, сотрясавшие весь мир от Британии до Египта и Эфиопии, как раз пред тем Помпей уничтожил пиратство на Средиземном море и расцвела торговля, Империя установила везде мир, процветала Александрийская библиотека, именно то время было моментом наивысшего подъема Греко-Бактрийского царства и государства Наска.
-
...Его сочли очередным шарлатаном. Его убили, не распознав...
Ёшкин кот!!!
Вместо шарлатана Бога замочили!.. :'(
В самом деле, повнимательнее надо было...
-
Распознать же, кто из этих новоявленных пророков и чудодеев — истинный, а кто — фальшивый, было почти невозможно.
знав. Не распознав, Его Имя не внесли в хроники. Никто не мог предугадать, что Его Учение завоюет мир.
И из всего этого следует, что Иисус был истинной мессией и богочеловеком????????????
-
Вместо шарлатана Бога замочили!..
А что всемогущий бог, абсолют мог противопоставить толпе? Абсолютно ничего)
-
Вместо шарлатана Бога замочили!..
А что всемогущий бог, абсолют мог противопоставить толпе? Абсолютно ничего)
Тем более, что толпа состояла из шарлатанов-конкурентов.
-
Наоборот, всемогущий убедил толпу, что он является шарлатаном!
Это был его план... 8)
Хитер, жучило...
-
Наоборот, всемогущий убедил толпу, что он является шарлатаном!
А верующие нарушают его анонимность. Что же их ждёт после смерти? Уж точно ничего хорошего.
-
Наоборот, всемогущий убедил толпу, что он является шарлатаном!
Это был его план... 8)
Хитер, жучило...
И несчастного осла сперли................
-
В любом случае, кто его грохнул, сейчас в раю, так как они были свято уверены,
что избавляют мир от проходимца и богохульника!
-
В любом случае, кто его грохнул, сейчас в раю, так как они были свято уверены,
что избавляют мир от проходимца и богохульника!
Ну да, они уже четко знают ху из ху :)
-
Главный объект рыпыцы! Пока не завалим это болото камнями,не успокоимся.
А много камней Вы уже набросали в это болото (http://go.mail.ru/search_images?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85.%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&fr=web#urlhash=4767251012775566235)?
-
И в кого из этой троицы ты влюблен? Подозрительный у тебя интерес к особам мужского пола! Ты ,случаем, не пидор?
-
И в кого из этой троицы ты влюблен? Подозрительный у тебя интерес к особам мужского пола! Ты ,случаем, не пидор?
Вообще-то если человек хочет кое-кого извините оттрахать - то это еще не значит что он в этого кое-кого влюблен. Может быть как раз наоборот!
-
Распознать же, кто из этих новоявленных пророков и чудодеев — истинный, а кто — фальшивый, было почти невозможно.
знав. Не распознав, Его Имя не внесли в хроники. Никто не мог предугадать, что Его Учение завоюет мир.
И из всего этого следует, что Иисус был истинной мессией и богочеловеком????????????
В том то и дело: "Следует разобраться в гораздо более важной проблеме: был ли Он на самом деле Мессией, Христом? Был ли Он действительно в близких родственных отношениях с Господом Богом? Был ли Он и вправду Сыном Божьим?" Подробнее здесь mreadz.com/new/index.php?id=243740&pages=142
-
"Следует разобраться в гораздо более важной проблеме: был ли Он на самом деле Мессией, Христом? Был ли Он действительно в близких родственных отношениях с Господом Богом? Был ли Он и вправду Сыном Божьим?"
Был. Был. Был. И есть.
-
Ми-6,
нам же еще тыщу лет назад киевская администрация указала
на самого чистопородного.
Какие проблемы?
-
Был. Был. Был. И есть.
А, вроде бы, обещалось что после прихода Мессии на Земле исчезнут болезни и войны и настанет изобилие...
(http://atkritka.com/upload/iblock/46f/atkritka_1305989532_47.jpg)
-
А, вроде бы, обещалось что после прихода Мессии на Земле исчезнут болезни и войны и настанет изобилие...
Приведите цитату из Библии.
-
А, вроде бы, обещалось что после прихода Мессии на Земле исчезнут болезни и войны и настанет изобилие...
Приведите цитату из Библии.
Вот здесь соглашусь с Вами. Он такого не обещал. Впрочим он и спасения то не особо обещал. Цитату надо? А то я могу.
-
Приведите цитату из Библии.
Ты ,никак,доказательств стал требовать? Сам -то их предоставляешь,тролляра толстый?
-
...обещалось что после прихода Мессии на Земле исчезнут болезни и войны и настанет изобилие...
Ерунда!
Говорят, что всё это переволокли на вторую ходку.
Вы как хотите, а я обязательно дождусь!.. :P
-
Впрочим он и спасения то не особо обещал.
Это обещал.
-
Это обещал.
И ДОКАЗАТЬ сможешь?
-
И ДОКАЗАТЬ сможешь?
Да.
КТО БУДЕТ ВЕРОВАТЬ И КРЕСТИТСЯ, СПАСЕН БУДЕТ, А КТО НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ, ОСУЖДЕН БУДЕТ». (Мк. 16, 16).
-
Приведите цитату из Библии.
" и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать." (Ис. 2:4)
-
И ДОКАЗАТЬ сможешь?
Да.
КТО БУДЕТ ВЕРОВАТЬ И КРЕСТИТСЯ, СПАСЕН БУДЕТ, А КТО НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ, ОСУЖДЕН БУДЕТ». (Мк. 16, 16).
Уху.... А заповеди как же и тд? По боку что-ли? Или только крестится нужно?
Изучайте вашу!! же мат. часть.
От Матфея 19
25
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно
То есть ваше вожделенное спасение зависит от воли вашего бога, как бы вы не крестились.
И обещаний на данную тему никому не раздавалось.
-
Да.
КТО БУДЕТ ВЕРОВАТЬ И КРЕСТИТСЯ, СПАСЕН БУДЕТ, А КТО НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ, ОСУЖДЕН БУДЕТ». (Мк. 16, 16).
Так врет он.Этот твой Ешу сам-то хоть строчку оставил? А компилляторов и комментаторов можешь плашмя и поглубже.Знаешь куда?
-
То есть ваше вожделенное спасение зависит от воли вашего бога, как бы вы не крестились.
Точно так.
-
То есть ваше вожделенное спасение зависит от воли вашего бога, как бы вы не крестились.
Точно так.
Ну и? Где же обещания то? И где тот критерий по которому Вам будет спасение? Вот разбойник (сосед по распятию) вроде бы как спасся. Идите грабьте, убивайте и тд. Только крест с шеи не снимайте. Потом покайтесь в тюремном мед. изоляторе и шанс у Вас есть! :)
Это все с текстов посредников - апостолов. А САМ то что говорил по этому поводу? Не знаете? АААААА!!! Ну и верьте попам. Флаг Вам в руки.
-
Ну и? Где же обещания то?
Я привёл одну цитату, там ещё есть. Ослепли Вы?
И где тот критерий по которому Вам будет спасение?
Милость Божья.
Идите грабьте, убивайте и тд. Только крест с шеи не снимайте. Потом покайтесь в тюремном мед. изоляторе и шанс у Вас есть!
Да, так.
-
Хороший у тебя божишка.Сцуко,уголовные кодексы жить мешают!
-
Вообще-то, мастеров раздавать обещания, не подкрепленные материально,
всегда хватало.
Тут главное хороший пиар создать.
-
А если я попа ограблю и молельню ломану,то как такую делюгу этот твой калдырь небесный затрет?
-
А если я попа ограблю и молельню ломану,то как такую делюгу этот твой калдырь небесный затрет?
Если Вы будете шизофреником-инвалидом, как нойнэйм, то Вам будет спасение на изолированной больничной койке с соответствующими мед. препаратами. От тюряги спасетесь, короче. :)
А если Вы нормальный человек, то спасение это не Ваше. Увы. Это удел только нищих, шизоидов и рабов. Увы
-
Спасибо,камарад! Я последую твоему совету.Чуть,что я "ноунейм" Хе-хе-хе-хе.
-
Спасибо,камарад! Я последую твоему совету.Чуть,что я "ноунейм" Хе-хе-хе-хе.
Только на спец. мед ксиву не скупитесь в средствах. И все будет по воли божьей! :)
-
Вы неправы, Tref. Если на спец. мед ксиву не скупиться в средствах и расточать на такой документик слишком много из нажитого непосильным трудом, то это будет никак не по воле божьей, не свято! Надо брать пример с этого святого праведника, исполнявшего волю божью: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html , - закосив по воле божьей под юродивого (http://detiboga.ru/question/view/4621), святой божий человек не только избежал наказания не заплатив никому ни гроша, но еще и гнев царя навел на тех поганых ментов которые хотели с ним расправиться за те его делишки что он вытворял на подконтрольной им территории.
-
А если я попа ограблю и молельню ломану,то как такую делюгу этот твой калдырь небесный затрет?
Это постоянно делается, и что-то никто из РПЦ не кричит об "оскорблении верующих", а даже наоборот считает такие дело за богоугодное, вот например:
http://ostannipodii.com/ru/a/201602/v_krymu_zahvatili_hram_kievskogo_patriarhata_-_gpu-110010354/
-
Есть доказательство его существования: "Здесь мы находим неопровержимое подтверждение того, что Иисус, прозванный Христом, действительно существовал.
По предсказанию пророка Михея (Мих. 5. 2), Христос должен был родиться в Вифлееме. Если бы Иисус был вымышлен, то что мешало евангелистам вообще не упоминать о Назарете?
А мешало им то, что об Иисусе, реальном человеке, было широко далеко известно, что Он родом из галилейского Назарета." - Давид Найдис
-
А мешало им то
...что обычно танцору мешает.
-
Есть доказательство его существования: "Здесь мы находим неопровержимое подтверждение того, что Иисус, прозванный Христом, действительно существовал.
По предсказанию пророка Михея (Мих. 5. 2), Христос должен был родиться в Вифлееме. Если бы Иисус был вымышлен, то что мешало евангелистам вообще не упоминать о Назарете?
А мешало им то, что об Иисусе, реальном человеке, было широко далеко известно, что Он родом из галилейского Назарета."
А где этот реальный человек Иисус, прозванный Христом, обитает ныне; куда он улетел, пообещав некоторым из своих учеников что возьмет их к себе, поселит и припишет их в каком-то многоквартирном доме своего отца и даст каждому из них десять тысяч люстр? Вы часом не знаете где эта улица, где этот дом?
-
Вы часом не знаете где эта улица, где этот дом?
Не знаю.
-
А есть такие кто знает, - ау, ау!
-
А есть такие кто знает, - ау, ау!
Прежде всего, необходимо понять, что произошло с Иисусом в Его вознесении, после того, как «облако взяло Его из вида их»(Деян.1:9).
Он Сам говорил об этом так: «Иду к Отцу». А где находится Отец? Он – «над всеми, чрез всех и ВО ВСЕХ НАС»(Еф.4:6). Иными словами, Отец(Бог) – везде, ибо Он есть Дух, наполняющий Собой всю вселенную, но, прежде всего, Он – в нас
По какому адресу живет Гундяев? Вот он, вероятно в нем. То есть по одной прописке ;D
-
но, прежде всего, Он – в нас
(http://demotivators.to/media/posters/202/327734_bog-lyubit-tebya.jpg)
-
но, прежде всего, Он – в нас
(http://demotivators.to/media/posters/202/327734_bog-lyubit-tebya.jpg)
Это Христос сейчас такой? ;D ;D ;D
Че то поправился как то. Да и полысел и поседел. :) :) :)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQz07Z-IRN3dqGs5De3O2E3aWzO4fXhLL9ysn2kTX5WVOt7bn7rcw)
-
Это Христос сейчас такой?
Че то поправился как то. Да и полысел и поседел.
Это поп. Он Иисусу передаст...
-
Это Христос сейчас такой?
Че то поправился как то. Да и полысел и поседел.
Это поп. Он Иисусу передаст...
Понятно.
-
А кто знает кого Бог любит больше, - доброохотно дающего на лапу тем святым отцам-батюшкам, которыми руководит этот святейший святой: http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC, или больше крепчает тот кто щедро финансирует ту корпорацию, которой руководит его новый друг, одевающийся по традиции в белые одежды и припадающий на этом фото к его груди (http://go.mail.ru/search_images?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%20%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB&fr=web#urlhash=122277267474950773)?
-
А кто знает кого Бог любит больше, - доброохотно дающего на лапу тем святым отцам-батюшкам, которыми руководит этот святейший святой: http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC, или больше крепчает тот кто щедро финансирует ту корпорацию, которой руководит его новый друг, одевающийся по традиции в белые одежды и припадающий на этом фото к его груди (http://go.mail.ru/search_images?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%20%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB&fr=web#urlhash=122277267474950773)?
Полагаю, что атеистов :)
-
Кстати, а почему христиане до сих пор ждут Апокалипсис? Ведь Христос говорил о скором пришествии, о скором Страшном Суде, ещё в I веке. Я думаю он уже давно приходил!
-
Кстати, а почему христиане до сих пор Апокалипсис? Ведь Христос говорил о скором пришествии, о скором Страшном Скде, ещё в I веке. Я думаю он уже давно приходил!
Что-то РПЦ этого не заметила.
-
Что-то РПЦ этого не заметила.
Мне кажется даже если он реально придет, они его предпочтут не замечать, т.е. весь бизнес испортит.
-
Что-то РПЦ этого не заметила.
Мне кажется даже если он реально придет, они его предпочтут не замечать, т.е. весь бизнес испортит.
Естественно.
-
Кстати, а почему христиане до сих пор ждут Апокалипсис? Ведь Христос говорил о скором пришествии, о скором Страшном Суде, ещё в I веке. Я думаю он уже давно приходил!
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=8435.0
-
Второе Пришествие Иисуса будет в славе, Его все узрят.
-
Второе Пришествие Иисуса будет в славе
Было уже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос_—_суперзвезда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос_—_суперзвезда)
-
Второе Пришествие Иисуса будет в славе, Его все узрят.
Иисус говорил о Пришествии, свидетелями которого будут сами апостолы (Матфей. 24. 34; Марк 13. 4,30; Лука 9. 27; 21. 32).
-
Я думаю он уже давно приходил!
Приходил и не раз, но в процесс выполнения домашнего задания человечеством, не вмешивался. Но вмешался только в сегодняшнем пришествии, ибо пришло время перехода человечества на новую ступень развития.
Склеено 09 Март, 2016, 21:35:37 pm
Мне кажется даже если он реально придет, они его предпочтут не замечать, т.е. весь бизнес испортит.
Верующие, включая и высших чинов религии, просто неспособны обнаружить Христа, поскольку его Истинного, никогда не знали.
Способны на это лишь отдельные эзотерики.
Склеено 09 Март, 2016, 21:39:09 pm
Второе Пришествие Иисуса будет в славе, Его все узрят.
Ходящие во тьме, каковыми являются верующие, не говоря уж об атеистах, увидеть Славу Христа неспособны. Пройдет много лет, пока они начнут хоть кое-что понимать из нынешних Судов Христа.
-
Второе Пришествие Иисуса будет в славе, Его все узрят.
Ничего не будет. И никто ничего не узрит.
Вторая ваша авантюра не прокатит.
Так, если для первой части комедии вполне хватило странствующего бомжика Ии
с его дешевыми фокусами, то для второй части этого будет явно недостаточно.
Поэтому вам остается лишь тупо тянуть время.
Кстати, у вас это неплохо получается - две тыщи лет водите за носы миллиардные стада пентюхов. Браво!
-
Ничего не будет.
Что-нибудь, - непременно будет, ибо еще никогда такого не было, чтоб чего-нибудь да не было.
Вторая ваша авантюра не прокатит.
Бгатья евгеи до сих пор не приемлют прошлого пришествия Мессии?
Склеено 11 Март, 2016, 19:26:45 pm
Поэтому вам остается лишь тупо тянуть время.
В этом уже нет надобности, коль я среди вас.
-
...В этом уже нет надобности, коль я среди вас.
Смотрите не попадитесь русалкам. Скормят рыбам и глазом не моргнут!