Автор Тема: Подтверждения существования Иисуса  (Прочитано 172754 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #240 : 20 Февраль, 2016, 08:43:09 am »
Так я и не утверждаю историчность Иисуса, просто рассматриваю этот вариант как более вероятный, ведь, в любом случае, ни одного аргумента против свидетельства Флавия об Иакове нет.

Как я понимаю, если мы вводим прототип, необходимо объяснить, кто он и насколько вообще повлиял на христианство, если же нет, откуда оно взялось, и как сформировалось. В любом случае приходится строить гипотезы, и в любом случае придёт товарищ, который заявит, что это домыслы.

Всё равно много мифологического было привнесено, и я не вижу причин считать, что под этими слоями имелся реальный человек.

Я за несколько дней так и не увидел связной гипотезы, которая последовательно отвечает на все заданные вопросы.

Если вы не видите эволюционной последовательности разных сект иудаизма, то мне добавить нечего.

Так когда же засохла придорожная  смоковница, - тотчас как Иисус Христос её проклял, или на другой день его ученики, проходя тою же самою дорогою, заметили что проклятое их учителем деревце умерло? И за что же божий сын навёл на него порчу, в чём была его вина?

Вы это спрашиваете у сторонника мифологической школы?

Ну это смотря чьё и смотря где.

Спасибо, учту.

А по какому принципу налогоплательщиками избираются на выборные должности политики, - по умению произносить пафосные речи и искусстно пудрить мозги электорату обещаниями светлого будущего и уменьшения налогового бремени, или по каким-то иным делам?

Поставьте этот вопрос на голосование в политическом разделе.

А это та самая истина, о которой засвидетельствовано в Ин. 18:37, или какая-то иная?

Иная какая-то.
« Последнее редактирование: 20 Февраль, 2016, 08:44:48 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #241 : 20 Февраль, 2016, 08:49:31 am »
Если вы не видите эволюционной последовательности разных сект иудаизма, то мне добавить нечего.
Я вижу последовательность, но я спрашиваю именно о христианстве, поэтому и требую чёткую схему, прописывающую: как возник образ Иисуса как реального человека, при чём здесь Павел, как с ним связаны евангелия, эбиониты и т.д.   

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #242 : 20 Февраль, 2016, 08:58:22 am »
Именно чёткую схему? Ну да, нет её у меня.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #243 : 20 Февраль, 2016, 08:59:43 am »
Именно чёткую схему? Ну да, нет её у меня.
Вот с этого и надо было начать.

Оффлайн Rolyar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +1/-0
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #244 : 20 Февраль, 2016, 09:02:00 am »
И не показывайте стекляшку, выдавая её за бриллиант. Это просто стекляшка.

Хороший совет. В вашем мануале написано про сдвинуть гору. Вы её не двигаете, говорите про какие-то заблуждения.

А истину я уже нашёл. Не архисовешенная непознаваемая хрень, но всё же.

Это не ко мне, про гору.

Что же Вам мешает назвать эту "архисовершенную непознаваемую хрень" - Богом?
Лишь упрямство и то, что суть-то Вы улавливаете, но из-за множества предрассудков и унижения Его Архисовершенного Величия представлениями о возможности произвола с Его стороны, Вы больше не в силах пользоваться словом Бог?

Скажем, грубо, так: Бог - та Сила, которая движет Вселенную.
А скажете ли Вы: "Я признаю совершенные законы природы, которым подчиняется все, видимое и - пока - невидимое мне" или:
"Я склоняюсь перед Совершенной Волей Бога, питающей и движущей всю вселенную". В принципе разницы нет.
 

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #245 : 20 Февраль, 2016, 09:09:21 am »
Это не ко мне, про гору.

А к кому? Вы христианин, иисусовец?

Что же Вам мешает назвать эту "архисовершенную непознаваемую хрень" - Богом?

Я и говорил про бога. Что-то мне мешает назвать его реальностью, а не выдумкой.

Скажем, грубо, так: Бог - та Сила, которая движет Вселенную.

Бог - это различные формы энергии? Если я раскручу маховик, бог из моей руки перетечёт в него?

А скажете ли Вы: "Я признаю совершенные законы природы, которым подчиняется все, видимое и - пока - невидимое мне" или:
"Я склоняюсь перед Совершенной Волей Бога, питающей и движущей всю вселенную". В принципе разницы нет.

Видите ли, материя и энергия неличностны. Личность - это свойство социальных существ, образующееся эволюционно.

Можно ли, например, к природе, применить понятие воли? Это человеческое, ну в какой-то степени животное качество.

А совершенства в природе не бывает.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #246 : 20 Февраль, 2016, 09:24:44 am »
Логика верующих понятна. Для них подтверждение историчности Иисуса уже является доказательством существования бога.
Здесь идет железная связка: Иисус = Христос (Мессия) = Бог-Сын.

Так что, господа атеисты, доказав историчность Иисуса, вы попросту доказываете существование бога.   :)



 

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #247 : 20 Февраль, 2016, 09:27:29 am »
А Порфирий Иванов = Учитель = Бог Земли
Если вы докажите существование Порфия Иванова, вы попросту докажете существование бога.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #248 : 20 Февраль, 2016, 09:28:49 am »
Да тут уже Rolyar энергию к богу приравнял. А ещё говорят бог=любовь.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #249 : 20 Февраль, 2016, 10:39:00 am »
...требую чёткую схему, прописывающую: как возник образ Иисуса как реального человека...

Как возник реальный человек из образа или образ из реального человека?
Кто же вам предоставит "четкую схему".
Реального человека никто и никогда не найдет. В том-то и дело, так и должно.  ;)
Попробуйте-ка выявить рядового иудея, жившего две тыщи лет назад.
Именно поэтому христианский мессия не мог реально править страной, то есть быть настоящим царем, находиться в их общем списке. Здесь авантюра была бы весьма затруднительна.