Автор Тема: Подтверждения существования Иисуса  (Прочитано 170328 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #120 : 18 Февраль, 2016, 14:06:15 pm »
Где доказательства мучений апостолов?
Их хранит Священное Предание Святой Церкви.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #121 : 18 Февраль, 2016, 14:07:13 pm »
В иудаизме имеется абстрактный мессия. Различные отколовшиеся от него секты очевидно учили по-своему. Тот же Иоанн Креститель, например. Можно даже говорить о том, что каждая последующая была более эллинизированной.

Да, но чтобы реализовать мессианские ожидания требовался конкретный человек.

Людей, заявляющих об доказанных подтверждения историчности, также меньше. Исторический подход к событиям бронзового и железного веков также несколько различен.
Для иудеев существование Моисея - само собой разумеющееся, как и существование для зороастрийцев Зороастра.
Но можно взять и людей первого века нашей эры.
Вот, например, Иоанн Креститель - сколько имеется источников о нём, которые могут быть независимы от христианского влияния? Одно (!) краткое упоминание у Иосифа Флавия и поздние тексты мандеев, которые утверждают, что происходят от учеников Иоанна Крестителя и почитают его как мессию.
Аполлоний Тианский - много ли имеется о нём сведений ранее середины 3-го века нашей эры? Одно упоминание у Лукуиана (середина - вторая половина 2-го века н.э.) человека, который, вроде бы, в молодости учился у Аполлония. Упоминание у Диоана Кассия (вторая половина 2-го - первая половина 3-го века н.э.) и основной источник - "Жизнь Аполлония Тианского", написанный по заказу Флавием Филостратом в 1-й половине 3-го века н.э. со ссылкой на биографа Аполлония, которого, возможно и не было.
И это всё, но ставится ли в науке вопрос об их историчности? Нет, не ставится ведь! Вот это и есть использование двойных стандартов.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #122 : 18 Февраль, 2016, 14:10:29 pm »
http://asher.ru/my/fun/napoleon - Почему Наполеона никогда не существовало, или Великая ошибка - источник бесконечного числа ошибок, которые следует отметить в истории XIX в
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #123 : 18 Февраль, 2016, 14:35:46 pm »
Да, но чтобы реализовать мессианские ожидания требовался конкретный человек.

Отнюдь:

Массовые видения, такие как свидетельство в 1917 году 70 тысяч пилигримов в португальском городе Фатиме о том, как «солнце сорвалось с небес и упало на землю» [74] , на первый взгляд, опровергнуть трудно. Объяснить, каким образом семьдесят тысяч человек оказались подвержены одинаковой галлюцинации, нелегко. Но ещё труднее согласиться с тем, что описываемые ими события имели место и никто, кроме находящихся в Фатиме, этого не заметил — и не только не заметил, но и не почувствовал катастрофического разрушения Солнечной системы, сопровождаемого силами ускорения, достаточными для рассеивания всех жителей Земли по космическому пространству.

http://loveread.ec/read_book.php?id=45985&p=26

Собственно, оттуда же:

Уже в XIX веке учёные-теологи с исчерпывающей полнотой продемонстрировали, что Евангелия не являются надёжным источником знаний о реальных исторических событиях. Все они были написаны много позже смерти Иисуса и после апостольских посланий Павла, в которых не упоминается почти ни один из так называемых фактов о жизни Иисусовой. Затем, как в игре в «испорченный телефон», их многократно копировали нерадивые переписчики, имеющие к тому же собственные интересы.

Для иудеев существование Моисея - само собой разумеющееся, как и существование для зороастрийцев Зороастра.

Это проблемы иудеев.

Вот, например, Иоанн Креститель - сколько имеется источников о нём, которые могут быть независимы от христианского влияния? Одно (!) краткое упоминание у Иосифа Флавия и поздние тексты мандеев, которые утверждают, что происходят от учеников Иоанна Крестителя и почитают его как мессию.
Аполлоний Тианский - много ли имеется о нём сведений ранее середины 3-го века нашей эры? Одно упоминание у Лукуиана (середина - вторая половина 2-го века н.э.) человека, который, вроде бы, в молодости учился у Аполлония. Упоминание у Диоана Кассия (вторая половина 2-го - первая половина 3-го века н.э.) и основной источник - "Жизнь Аполлония Тианского", написанный по заказу Флавием Филостратом в 1-й половине 3-го века н.э. со ссылкой на биографа Аполлония, которого, возможно и не было.

Приписывались ли им какие-то специальные свойства, способности? Имелись ли заинтересованные в их утверждении лица? Собственно, проблема в данном случае в том, что имеются источники, не вызывающие особого доверия, и отсутствуют - более-менне вызывающие его.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #124 : 18 Февраль, 2016, 14:38:59 pm »
Атеисты мечтают, чтобы Иисуса не было, в этой теме это хорошо видно. Даже очевидные факты ими игнорируются. Это очень смешно.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #125 : 18 Февраль, 2016, 14:44:03 pm »
Отнюдь:
Среди христиан была хоть одна группа, которая считала, что пребывание Иисуса на земле исчерпывалось одним или несколькими кратковременными явлениями с неба?
Приписывались ли им какие-то специальные свойства, способности? Имелись ли заинтересованные в их утверждении лица? Собственно, проблема в данном случае в том, что имеются источники, не вызывающие особого доверия, и отсутствуют - более-менне вызывающие его.
Аполлония Тианского считали чудотворцем, и приписывали чудесные обстоятельства рождения (как и Будде, к примеру):
Цитировать
Когда мать еще носила Аполлония во чреве, ей явился египетский бог Протей, чей изменчивый облик воспет Гомером8, и, ничуть не испугавшись, она спросила, кого ей предстоит родить. «Меня», — ответил тот. — «Но кто ты?». — «Я — Протей, египетский бог». Стоит ли объяснять знатокам словесности, какова мудрость Протея, как многообразны его обличья, как он неуловим, как славен ведением прошедшего и будущего? Следует запомнить все это о Протее, ибо далее в повествовании своем я покажу, что Аполлоний превзошел его и прозорливостью, и способностью выходить из затруднительных, а то и безвыходных положений в миг наибольшей опасности.

5. Говорят, он родился на лугу, близ того места, где теперь стоит посвященный ему храм9. Не умолчу и об обстоятельствах его рождения. Незадолго до времени родов его мать увидела во сне, будто гуляет по лугу, срывая цветы. Когда она наяву пришла на этот самый луг, служанки разбежались в поисках цветов, а она задремала на траве, и туг нежданно слетелись кормившиеся на лугу лебеди10, окружили спящую хороводом, захлопали крыльями, как у них в обычае, и все вместе согласно запели — словно зефир повеял над лугом. Она проснулась, разбуженная пением, и разрешилась от бремени, — ведь преждевременное разрешение от бремени зачастую бывает вызвано внезапным испугом. А местные жители передают, что именно в этот миг молния, уже устремившаяся, как казалось, к земле, вновь вознеслась и исчезла в эфире — этим способом, я полагаю, боги явили и предвестили будущую близость к ним Аполлония и будущее его превосходство надо всем земным и все, чего суждено было ему достигнуть.

Иоанн Креститель был для мандеев мессией, о чём сказано выше.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2016, 14:47:06 pm от Дубина Мардука »

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #126 : 18 Февраль, 2016, 15:01:06 pm »
Среди христиан была хоть одна группа, которая считала, что пребывание Иисуса на земле исчерпывалось одним или несколькими кратковременными явлениями с неба?

У Савла было видение Иисуса. Остальные легенды он мог почерпнуть уже у христиан.

Аполлония Тианского считали чудотворцем, и приписывали чудесные обстоятельства

Согласно жизнеописанию Филострата, Аполлоний родился в состоятельной семье в каппадокийском городе Тиане. Рано увлёкшись философией и аскезой, он провёл свою юность при храме Асклепия в городе Эги, прошёл пятилетний искус молчания и всю свою дальнейшую жизнь до глубокой старости провёл в странствиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский

Иоанн Креститель был для мандеев мессией, о чём сказано выше.

Ну вот и реально-исторический прототип. Зачем вам ещё один?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #127 : 18 Февраль, 2016, 15:32:29 pm »
Ну вот и реально-исторический прототип. Зачем вам ещё один?
Обычные двойные стандарты: Иоанна Крестителя признаём, Иисуса нет. :)
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #128 : 18 Февраль, 2016, 15:38:16 pm »
Иисуса нет. :)

Вот и я о том же - нет никакого Иисуса, и не было :)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #129 : 18 Февраль, 2016, 15:45:45 pm »
Вот и я о том же - нет никакого Иисуса, и не было :)
Повторяйте это как мантру, может, полегчает. :)
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)