Автор Тема: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.  (Прочитано 106056 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Почему вы думаете, что плавники у рыбы по этому механизму могут изменить форму, размер или цвет, но не могут превратиться в лапки? Если плавники изменят форму 10 раз подряд, почему они по вашему не станут лапами земноводных?
Потому что это часть Вашей религиозной концепции, которая никогда в истории не наблюдалась, нигде на Земле не проверялась и никем экспериментально не фиксировалась. Бог ясно Говорит в Библии, что Он создал всех живых существ по роду их, и не было никакой макроэволюции:
Хочу однако заметить что боженька про микроэволюцию тоже ни слова, а она всё же (вот и Сергей подтверждает :) ) таки есть!
Так о чём это???!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Cepreu"
Открою Вам секрет, что только за то, что Вы НЕ примите начертание антихриста, только за такой подвиг Господь Вас примет к Себе, даже если Вы были всю жизнь бесконечным грешником, законченными безбожником, еретиком или язычником или и тем и другим и третьим.
Прикольно, конечно, но в мои планы это не входит. :roll:
А можно вопрос? Объясните непросвещенному!
Что есть "примите начертание антихриста"???!  :D
А то боязно как-то, вдруг ненароком приму, не зная чего принимаю!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Pasha"
В той же самой главе, где он говорит и о том, как присобачил к тверди небесной звёздочки...
По-моему слово "присобачил" Вы уже от себя добавили. Всё-таки Генезис нужно цитировать, а не пересказывать, потому как каждое слово там на вес золота, — научного золота.
Ну как же - "твердь" и всё такое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Сестра милосердия"
Демону Лапласа
Пантеисту



По Дарвину эволюция видов происходит на основе отбора случайностей — без какой-либо направляющей цели. Суть идеи Дарвина, как известно, состоит в следующем — организмы производят своих потомков значительно больше, чем в состоянии вместить природа. Среди родившихся организмов всегда присутствует некоторая изменчивость по признакам. При этом в борьбе за существование выживают лишь те особи, которые наиболее приспособлены к жизни, и именно они оставляют своим потомкам признаки, обеспечивающие выживание. Итак, эволюция по Дарвину является отбором случайных изменений в признаках, стохастическим процессом, движущимся в неопределенном направлении.
В определённом направлении -- куда толкают условия среды, которые, в свою очередь, постоянно меняются.

Цитировать
Естественный отбор, поддерживая успешных особей и отвергая неудачных, становится согласно Дарвину причиной появления новых целесообразно устроенных организмов.
Здесь возражений нет.

Цитировать
Для нашего рассуждения не имеет значения генетическая подоплека, установленная СТЭ. Важно лишь то, что согласно Дарвину и СТЭ изменения, приводящие к общему прогрессу жизни, накапливаются постепенно, крохотными порциями. И каждый новый мутант должен иметь преимущество в выживании.
Не совсем так: новый мутант не должен быть заметно менее приспособленным к условиям среды. Большинство мутаций нейтральны -- они не улучшают и не ухудшают приспособленность к данным условиям, потому на выживание могут не влиять. А вот при изменении внешних условий некоторые из нейтральных мутаций становятся для новых условий полезными или вредными. А большинство так и останутся нейтральными.

Цитировать
Но если прогрессивная мутация на первых порах такого преимущества не дает (как в моем примере с формированием легочного круга кровообращения у будущих амфибий) и долго еще не будет давать (сохраняясь, возможно, в рецессивной форме), то каков тогда механизм преимущественного выживания такого мутанта?
Тогда она, во-первых, не будет "прогрессивной", а будет нейтральной. А "мутанты" будут выживать не преимущественно, а просто как все, у кого такой мутации нет -- ведь эта мутация нейтральна: не помогает и не мешает.

Цитировать
Не работают Ваши миллионы лет, уважаемый Пантеист. За такой период не только создаваться, но и разрушаться признаки, полученные в ненаправленных стохастических процессах, могут с одинаковой вероятностью.
Запросто могут. Даже разумным людям, у которых эволюция технологии имеет некоторые черты, похожие на биологическую эволюцию, зачастую вынуждены изобретать велосипед или переоткрывать то, что уже было открыто, но впоследствии утеряно. Но верятность появления и разрушения не одинакова: она зависит от того, куда толкает естественный отбор (среда ведь постоянно меняется!). Потому в одних условиях вероятность закрепления некоторых признаков будет выше, а в других -- вероятность их безвозвратной потери.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сестра милосердия"
С позиций градуализма такое преобразование никак нельзя объяснить. Это, собственно, творение нового. Когда такой пояс сформирован, он уже может совершенствоваться путем ЕО. Отбор не может создавать новизну. Это творческий процесс. А.Марков с осторожностью признает направленность эволюции. Он пишет, что есть программа включения поиска генных изменений в кризисных ситуациях, присущая самой клетке. Не осмеливается сказать, что эта функция предусмотрена Создателем, но постепенно к этой мысли приближается.
Смело Вы трактуете...
С таким же успехом про Вас можно сказать: "По сравнению с "махрово-дремучим" Сергеем, Ваш бог уже практически "время", но Вы пока стесняетесь это произнести!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Cepreu"
Секта — Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии. (Википедия)Экскузе муа!
Но господствующая "идеология" - Теория Эволюции (без всяких дядек бородатых восседающих на облецах).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Тимур Т"
Господа, участники дискуссии на тему об эволюции жизни на Земле.
Хочу отвлечь Вас от дел насущных и от совершенно безнадежных попыток доказать что-либо здесь в этом форуме по теме эволюции жизни.
Прошу обратить ваше внимание на тот факт, что я, автор данной публикации не участвую в ваших дискуссиях.
Почему?
По двум причинам, каждая из которых на мой взгляд является очень даже важной и весомой:
1-я причина моего неучастия в данной дискуссии заключается в том, что такие вещи ни в каком форуме доказать нет ни малейшей возможности. Как я уже писал ранее "Детей руками не делают".
2-я причина моего неучастия в данной дискуссии заключается в том, что я убежден в недоказуемости ни того, ни другого, ни третьего варианта, которые обсуждаются участниками.
Вы, конечно, вновь можете обвинить меня в том, что я слишком умный, что много из себя ставлю, что я надоел Вам со своими нравоучениями, в которых Вы, конечно же, совершенно не нуждаетесь.
Вы и дальше меня можете обвинять в моей неадекватности, это ваше право.
Но...
Но, я все же вас призываю вот к чему.
Обратите внимание на то, что любой сложный организм на Земле растет не весь сразу и не все его части растут одновременно. Есть некая программа, которая регулирует очередность роста всех отдельных систем и частей сложного организма, например, человека.
Каждая отдельная часть, каждый отдельный орган человека растет и развивается не стихийно и не все в человеке растет одновременно. Существуют некие циклы, последовательности, согласно которым вначале подрастает один орган до определенной степени, затем второй, третий и т.д.
Точно так же растет человеческое познание реальности.
Обратите внимание на очередность моих публикаций в данном форуме:
Фактически я предложил Вам, вести наш диалог, нашу дискуссию кругами-циклами.
Я предложил приостановить дискуссию по вопросу об эволюции жизни и перейти к обсуждению двух других фактов, которые мы наблюдаем в реальности.
Да, эти факты реально существуют.
Проблема в том, что их интерпретация вызывает споры.
Само наличие этих фактов никто оспорить не сумеет, они есть, и о них знает любой образованный человек.
Споры вызваны интерпретациями этих очевидных фактов.
Я предложил, Вы отказались.
Я вновь предлагаю вернуться к обсуждению предложенной мною схемы нашей дискуссии.
Мы вынуждены были уйти в зону обсуждения барабашек, зеленых человечков, привидений, откровений и т.д. и т.п. Не беда, это часть того, что я обозначил в своих заметках в виде факт № 2 и факт № 3.
Проблема моих оппонентов в дискуссии заключается в том, что они не разобравшись в моих предложениях, не имея возможности отделять факты от их интерпретаций, сразу же набросились с критикой в мой адрес.
----
Я начал свои публикации в этом форуме с проекта ментальной культуры, с формирования своего собственного мировоззрения, с описания методики тренировок Байтерек.
Не поняли.
Пришлось описывать Факт № 1, факт № 2, факт № 3.
Обращаю ваше внимание, что эти факты являются реальностью.
Вопрос не в наличии или отсутствии этих фактов, вопрос в их интерпретации.
Если мои оппоненты сумеют отделить данные факты от их традиционной интерпретации, то наш диалог может перейти в качественно новую плоскость.
Прошу моих собеседников, отделите эти три приведенных мною факта от их традиционной интерпретации.
В этом случае наш с вами диалог переходит в качественно иную плоскость.
И если у нас с вами получится совместно сделать то, что я предлагаю, то мы неизбежно и обязательно вынуждены будем вернуться на круги своя к проекту "Ментальная культура".
Цикл роста нашего сознания вернется в исходную точку, но уже с иным смысловым наполнением.
Надеюсь  на понимание.
Нууу... Хто про шо
А Тимур про "детей руками..."  :D
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2014, 07:08:43 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Тимур Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Max_542"
Нууу... Хто рпо шо
А Тимур про "детей руками..."  :D
И все, более сказать ничего не получилось?

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Тимур Т"
Цитата: "Max_542"
Нууу... Хто рпо шо
А Тимур про "детей руками..."  :D
И все, более сказать ничего не получилось?
Ну, про "реальность" Ваших фактов я уже высказывался!
Хотите что бы я повторил?!
Пжалста - ХРЕНЬ!
Обсуждать бессмысленно и времени жаль.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2014, 07:09:14 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Тимур Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Тимур Т"
Цитата: "Max_542"
Нууу... Хто рпо шо
А Тимур про "детей руками..."  :D
И все, более сказать ничего не получилось?
Ну, про "реальность" Ваших фактов я уже высказывался!
Хотите что бы я повторил?!
Пжалста - ХРЕНЬ!
Обсуждать бессмысленно и времени жаль.
Понятно, лучше поспорить о недоказуемых вопросах эволюции жизни.