Определение Морали

[alla]

Правда,ученые эти забыли,что есть семьи живущие в полной гармонии без детей - и при этом не ведущие интимную,половую состовляющюю часть брака.
Видать,всякие химические-электрические процессы отдельно, Любовь идет отдельно.
Есть мнения?

Если говорить о любви между мужем и женой(мужчиной и женщиной), то без хим-электр. процессов никак невозможно. У меня есть подруга, она - инвалид с детства. Вышла замуж за инвалида-ветерана войны, парализованного. У обоих проблемы с ногами. Детей, естественно нет. Полноценного секса тоже не было. Но это не значит, что они не делали всё, что возможно, так как без хим. процессов никакого брака ПО ЛЮБВИ не бывает. Любовь между мужчиной и женщиной - это то, что БОЛьШЕ, чем одни хим.процессы. Это ещё и ЖЕЛАНИЕ УЧИТьСЯ жить вместе в гармонии до последнего вздоха, и насколько это возможно.

[Аксан]

Если говорить о любви между мужем и женой(мужчиной и женщиной), то без хим-электр. процессов никак невозможно. У меня есть подруга, она - инвалид с детства. Вышла замуж за инвалида-ветерана войны, парализованного. У обоих проблемы с ногами. Детей, естественно нет

Никогда бы не подумал что функции воспроизводства напрямую связаны с ногами. ненаучно.

Любовь между мужчиной и женщиной - это то, что БОЛьШЕ, чем одни хим.процессы. Это ещё и ЖЕЛАНИЕ УЧИТьСЯ жить вместе в гармонии до последнего вздоха, и насколько это возможно.

Слишком как то сказочно. А с детьми лучше.

[Аксан]

По поводу темы определение морали. Сложно. Но таки есть химические в-ва которые влияют на моральный облик индивидума.
Искусственное повышение тестостерона увеличит желание прелюбодействовать.
И надыбал тут гляньте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B4%D1%8B
вроде понижает способность свидетельствавать ложно на ближнего своего.
Ну и на личном даже опыте. Перепьешь пива - особо долго искать туалет сложно. (мелочь)
Може ещё кто чего знает о моральнохимических законах поведения.?

[alla]

Слишком как то сказочно. А с детьми лучше.

Скорее, не сказочно, а трудно. Часто человеку самому с собой трудно быть в гармонии.
А сколько у вас детей?(если не секрет)

[Pilum]

Може ещё кто чего знает о моральнохимических законах поведения.?

Все это давно обсуждено выше - тот кто говорит о химический законах поведения - ставить лошадь позади телеги.

Человек - это информация в нейросетях, каковые ей подчиняясь и формируют эти химические вторичные в основном регуляторы.

В любом случае - нельзя формировать чувства - (в отличие от инстинктов) химическими воздействиями. :> Это попросту слишком "грубое" воздействие. :>
Обо всем этом говорилось выше.

[Pilum]

там, пообщался...Вобщем веруны еще те попадаются,мораль у них , как они сами выражаются"меняется", "по воздействием обстоятельств"(я про  ветхий завет сразу вспомнил),"как фишка ляжет", и пр.

Как и у всех.
Морали вариабельны. И аггрегируются по группам.

По определению любви: понял то что любовь это - фигурально выражаясь - не более чем граф.интерфейс к
модулю размножения.
....
химические-электрические  процессы отдельно, Любовь идет отдельно.
Есть мнения?

Не отдельно. Но и не интерфейс никакой. Чувства - есть человек. Esse homo.
См. выше.

См. также viewtopic.php?t=5288

[Pilum]

К неадекватности "нейро-квантовых" фантазий

3. Квантовый мозг

Есть попытки описать деятельность мозга как работу некоторого "квантового компьютера". Предполагается, что нейроны играют роль кубитов, между которыми поддерживается квантовая когерентность. При всей своей будоражащей воображение привлекательности это предложение сразу наталкивается на возражение: декогеретность объектов размером с клетку в обычных условиях (ведь нейроны в мозг находятся вовсе не в вакууме при сверхнизких температурах!) составляет порядка 10^(-20) сек. За это время не только не успеет пройти никакой сигнал, но и даже электронные облака едва успеют шелохнутся в самых активных химических реакциях.

Контрвозражение, что есть-де есть механизм коррекции квантовых ошибок, позволяющий устранить разрушающее действие декогеренции, несостоятелен, потому что порог, при котором этот механизм начинает действовать очень высокий. Ориентировочно, требуется, чтобы в каждом единичном акте квантовых вычислений вероятность ошибка составляла не более, чем доли процента, только тогда их можно скорректировать. Но для этого требуется, чтобы время когерентности было существенно больше хотя бы единичного акта квантового вычисления, что конечно в мозге не выполняется.

4. Квантовое сознание

Наконец, есть предложение, восходящее к Пенроузу, о том, что внутри полых трубочек, формирующих цикоскелет нейрона, происходит вызванный гравитацией(!) коллапс волновой функции. Этот коллапс, предполагается, приводит к ощущение самоосознания у высших жизненных форм.

Авторы эту идею, по-настоящему, не критикуют, замечая только, что она опирается на чрезвычайно спекулятивную, никак не проверенную связь между квантовой механикой и гравитацией. Авторы уделяют этому моменту много места, считая, по-видимому, что среди биологов (или просто не-физиков, интересующихся описанными вопросами) нет четкого понимания статуса разных теорий в фундаментальной физике.

Я тут замечу лишь то, что и в обычной нейронауке есть механизмы (связанные с незатухающими нелокализованными возбуждениями с сети нейронов, специфические для мозга с большой поверхностью коры головного мозга), могущие объяснить самоосознание. Конечно, эти предположения требуется проверять экспериментально, но по крайней мере они основаны на "кондовой" физиологии, а не на идеях о квантовой гравитации.

В общем, многие скептические утверждения, приведенные в статье, мне кажутся очевидными, но раз есть группа энтузиастов, которые их не учитывают, то подробное перечисление действительно полезно.

http://igorivanov.blogspot.com/2007/06/blog-post.html

[Pilum]

есть механизмы (связанные с незатухающими нелокализованными возбуждениями с сети нейронов, специфические для мозга с большой поверхностью коры головного мозга), могущие объяснить самоосознание.

Человек - это информация в нейросетях, каковые ей подчиняясь и формируют эти химические вторичные в основном регуляторы.

    Вот оно. Те самые информационные взаимодействия. :>

[shelya]

Мораль, которая не признается Индивидом ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ - автоматически теряет право называтся моралью Индивида .

Не согласен.

Мораль, по-моему - это эмоционально окрашенные представления о совершенстве и несовершенстве, добре и зле.

Практика показывает, что есть не одна целостная система таких представлений, и у каждой из этих систем можно найти определенные вершины, неоспоримые достижения.

Считать верной только свою, но не другие системы - это игнорирование объективной реальности. А субъективная реальность несовершенна, если не учитывает объективную и не стремится объять необъятное.

Моя мораль предусматривает уважение к иной, отличающейся, морали, пока последняя не навязывается мне.

Я, как верующий в Наивысшую Ценность Человека, исповедую мораль, данную в священном писании: унижение – зло, утверждение наивысшей ценности человека – добро. (С. В. 19).

[Pilum]

Мораль, которая не признается Индивидом ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ - автоматически теряет право называтся моралью Индивида .

Не согласен.

C чем ? Это просто очевидная - логика :>
Тот кто не придерживается определенной морали - тот и не придерживается.
Тут нельзя ничего оспорить - это очевидно. :>

Мораль, по-моему - это эмоционально окрашенные представления о совершенстве и несовершенстве, добре и зле.

Это и утверждается - однако не просто окрашенные", а чувства и инстинкты - причина, цель и генезис - морали. Собсна, она и есть.

А эмоции в точном смысле - лишь реакции чувст и инстинктов на внешнии обстоятельства и собственную реализацию в них.  

Практика показывает, что есть не одна целостная система таких представлений, и у каждой из этих систем можно найти определенные вершины, неоспоримые достижения.

Тут и утверждается - морали вариабельны. Для разных индивидов и социумов.

Считать верной только свою, но не другие системы - это игнорирование объективной реальности. А субъективная реальность несовершенна, если не учитывает объективную и не стремится объять необъятное.

Вы не понимаете.  Понятие верности/не верности к морали - не применимо вообще. Мораль - это Цель.  Как может быть верна или не верна - Цель ?
Верны или не верны фактически могут быть - представления Мышления, а это уже не Мораль.

Истина - характеристика Фактов, а не Целей. Физики, а не Метафизики.

Зато Мораль как Цель (метафизика) - Абсолютна. :> Для ее носителя. :>

Никакой субъективной реальности нет - есть только объективная, это словоблудие.

Моя мораль предусматривает уважение к иной, отличающейся, морали, пока последняя не навязывается мне.

Скушно.
Иначе говоря - ваша мораль предусматривает пиетет к моралям, которые одинаковы с вашей. То есть одна и та же.

А антагонистичные - действительно Иные - враждебны вам.


Это и декларируется.


__________________

Вы не не согласны - вы просто не поняли излагаемого и пытаетесь втиснуть свои представления в толерастиично-либерастичные лозунги - а они неадекватны реальности.

Я, как верующий в Наивысшую Ценность Человека, исповедую мораль, данную в священном писании:
унижение – зло, утверждение наивысшей ценности человека – добро.
(С. В. 19).

Это демагогия. Унижение носителей одной морали - является моралью других. Фактически.
Ценность человека - а кто это - человек ? :>

Ну, я считаю коэшн - что это носитель той же морали, что и моя. :>
Как и все так же считают и всегда считали. :>