Автор Тема: Определение Морали  (Прочитано 278479 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #180 : 22 Июнь, 2008, 14:58:52 pm »
Цитата: "Pilum"
То есть мотив бедных: пусть богатые станут беднее
хы..хы..хы... Что до миллиметра соответствует доктрине коммунистов. Ограбить богатых, что бы богатые стали бедными.Когда "кончаются" богатые, начинают грабить всех,(кроме себя, любимых, разумеется) делая всех нищими. Нищими легче манипулировать.
Цитата: "Pilum"
, а богатые думают: пусть бедные станут богаче.

А здесь вот виден уже здравый смысл. Если бедные станут богаче - значит исчезнут нищие, то есть возрастет благосостояние всех.
В точности так, как говорил мне колхозник-коммунист :
 "Революцию делали для того, что бы не было богатых. Придурки!! Надо было делать так, что бы не было бедных!!"(с). Но, как говорится, "за что боролись, на то и напоролись". Вместо того, что бы повышать благосостояние каждого, разоряли страну, штампуя нищих миллионами.

Видать даже до колхозника дошло, что вывернутыми наизнанку мозгами благосостояния не построишь. Ну, разве что для коммуниста-инструктора, который живет за счет угнетения всех трудящихся.

Кстати, колхозников/рабочих, имевших партбилет, я коммунистами не считаю. Разница между коммунистом-колхозником и коммунистом-"инструктором" точно такая же, как между попом и его паствой. Поп наживается за счёт паствы, коммунист-инструктор точно так же наживается за счет своей паствы - одураченных людей. Что ещё раз только подтверждает то, что коммунизм - есть религия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #181 : 22 Июнь, 2008, 15:09:23 pm »
Цитата: "Pilum"
А тебе в Гулаг. Лет на 10. За тем же самым.
Ну, разве что только с тобой в одной камере или бараке. Было бы любопытно понаблюдать воочию, исправление твоих мозгов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #182 : 22 Июнь, 2008, 15:13:14 pm »
Цитата: "Азазель"
Такие чувства имеют генные основы.


Такие же генные, как программа - электронную основу. :>>

А вся биология во всех проявлениях -  описывается химическими законами веществ, входящих в ДНК :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #183 : 22 Июнь, 2008, 23:08:43 pm »
Цитировать
...Возможность превращения человека в существо, по своему физическому облику человеческое (антропоморфное), но своим поведением отрицающее человечность, принципиально заложена в самой анатомической структуре нашего мозга. Отражающий весь огромный и с трудом представимый путь становления человека, он состоит из трёх частей, трёх слоёв, или, если угодно, трёх мозгов. Самый древний – это «рептильный мозг» (Р-комплекс), доставшийся нам в наследство от рептилий. На него наслоился лимбический мозг – привет от млекопитающих! И наконец, собственно человеческое приобретение – неокортекс. Эти три мозга отвечают за различные функции человеческого поведения, различные сферы человека, причём «рептильному мозгу» принадлежит ключевая роль в агрессивном поведении, в установлении социальной иерархии (в том числе через половое поведение) и контроле территории.

Так вот, неокортекс может вообще отключаться или его влияние на поведение и мотивацию человека может значительно ослабеть с соответствующим усилением лимбического мозга и Р-комплекса. Это достоверно доказано медициной. Не так уж трудно человеку вызвать из бездн своей памяти не только обезьяну или свинью, но даже змею или доисторического ящера. Одному из крупнейших психологов конца XX в., Станиславу Грофу, это неоднократно удавалось в ходе его революционных экспериментов по изменению человеческого сознания, причём достоверность полученной информации была подтверждена зоологами-палеонтологами. В этом свете сравнение некоторых людей и их поведения с животными перестаёт быть избитым литературным приёмом, а приобретает прямой, нередко зловещий смысл.

Теперь давайте представим людей, у которых неокортекс был изначально ослаблен в пользу лимбического и рептильного мозгов. В прежнем историческом контексте их скрытые потенции подавлялись, и они вынуждены были их скрывать. Но вот открылся уникальный исторический шанс, когда «звериное» начало оказалось не недостатком, а колоссальным исходным преимуществом. Естественно, оно вылезло наружу, стало править бал и адаптировать ситуацию под себя, а не адаптироваться к ней. Говоря огрублённо, строить мир для хищников и дичи.
Внешне это, безусловно, люди, причём зачастую не лишённые внешнего лоска и даже рафинированности. Но вот по своему социальному поведению, по своей глубинной (даже не осознаваемой ими самими) мотивации они уже перестали быть людьми. Мог ли старик Ницше вообразить, что его призыв «преодолеть в себе человеческое» станет игрой не на повышение, а на понижение, приведёт не к человекобогу, а к зверочеловеку! Впрочем, опускаться всегда легче, чем подниматься...
http://www.lgz.ru/article/id=2717&top=2 ... 3877&r=522
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 23 Июнь, 2008, 06:59:52 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«теперь дамы и господа давайте подумаем о том, что должны делать в такой ситуации рационально мыслящие люди любящие жизнь во всех её проявления и желающие прожить подольше.... В такой ситуации обязательно станут сообществом каннибалов и это будет естественно, правильно и разумно.»
Ибо, не каждый индивид для СВОЕГО выживание, будет поедать другого.А ОБЩЕСТВО ради СВОЕГО сохранения, ГОТОВО принести в ЖЕРТВУ свою ЧАСТЬ."
Что и происходит в капиталистическом социал-дарвинистком обществе.
Индивиды, готовые поедать других - поедают тех, кто против поедания.
Как видим, именно этакое "эволюционное" развитие однозначно приводит к обществу каннибалов. :)


А чего же тогда все обезьяны каннибалами не становятся?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 23 Июнь, 2008, 07:19:31 am »
Цитата: "Pilum"
Теперь давайте представим людей, у которых неокортекс был изначально ослаблен в пользу лимбического и рептильного мозгов. В прежнем историческом контексте их скрытые потенции подавлялись, и они вынуждены были их скрывать. Но вот открылся уникальный исторический шанс, когда «звериное» начало оказалось не недостатком, а колоссальным исходным преимуществом. Естественно, оно вылезло наружу, стало править бал и адаптировать ситуацию под себя, а не адаптироваться к ней. Говоря огрублённо, строить мир для хищников и дичи.
Внешне это, безусловно, люди, причём зачастую не лишённые внешнего лоска и даже рафинированности. Но вот по своему социальному поведению, по своей глубинной (даже не осознаваемой ими самими) мотивации они уже перестали быть людьми. Мог ли старик Ницше вообразить, что его призыв «преодолеть в себе человеческое» станет игрой не на повышение, а на понижение, приведёт не к человекобогу, а к зверочеловеку! Впрочем, опускаться всегда легче, чем подниматься...
http://www.lgz.ru/article/id=2717&top=2 ... 3877&r=522


Рептильный мозг усилен у военных и милиции (служат не за деньги, сильный стадный инстинкт), обезьяний - у нищей пролетарской интеллигенции (презирают деньги, ослабленный стадный инстинкт), ну а неокортекс усилен у топ-менеджмента, бизнесменов и банкиров-финансистов (любят деньги, очень слабый стадный инстинкт).
« Последнее редактирование: 23 Июнь, 2008, 09:19:58 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 23 Июнь, 2008, 09:19:02 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Допустим, один ваш сосед-фермер в результате чистого везения выиграл в лотерею 30 коров, а другой 5. Вы сами выиграли 10 коров.

Теперь перед вами следующий выбор: если вы отнимете у богатого соседа три коровы, то потеряете одну, и если прибавите бедному соседу три коровы, то тоже потеряете одну. Как же поступит в такой ситуации здоровое большинство, видящее глубокую разницу между кнопочным убийцей Чубайсом и любителем поножовщины Чикатило? Разумеется, отнимет коров у богатого, ведь нет большей радости для большинства относительно бедных, чем сдохшая корова соседа.

Суть тут не в сдохшей корове, а в том, что богатые эксплуататоры обычно богаты за счет других. Того или иного воровства.
Это очевидный, многократно подтвежденный общим жизненным опытом факт, и известный большинству факт.
Ну и мотив личной выгоды в эксперименте - исключен.
Так что ваш "вывод" -  лунотический.

У вас явно не все дома. Сначала Вы долго рассказываете про реализацию в ходе эксперимента внутреннего мотива отомстить богатым эксплуататорам, наживающимся за счёт других, а потом вдруг заявляете, что мотив личной выгоды в ходе эксперимента исключён. А как же приятные эмоции от ощущения свершившейся мести?

Цитировать
"Швейцарские ученые выяснили, как проявляются социальные нормы поведения

Месть сладка, и швейцарские ученые заявили, что они доказали это, проведя сканирование мозга. Ученые сообщили, что исследование может объяснить, как появляются социальные нормы поведения, и как они регулируют поведение человека. Датчики, подключенные к центрам мозга, отвечающим за наслаждение и удовлетворение, загорались у молодых людей, которые наказывали других за то, что те их обманули. Доминик де Квервейн из Университета в Цюрихе вместе со своими коллегами проводили исследование 15 студентов мужского пола, сказав им, что они проводят исследование по экономике. В исследовании, опубликованном в журнале «Сайенс», они разделили студентов по парам. Игрок «А» давал все или часть своих денег игроку «В», который затем отдавал эти деньги обратно или не возвращал их. Если первый игрок давал все свои деньги, сумма увеличивалась в четыре раза, и игрок «В» разделял прибыль с игроком «А». Этот сценарий, очевидно, был выгоден обоим, таким образом, у игрока «А» был стимул делиться. Если игрок «В» отказывался делиться, игрок «А» мог наказать его, забрав воображаемую прибыль или деньги. «Мы проводили сканирование мозга, в то время как они узнавали о злоупотреблении их доверием и определяли наказание», - пишут исследователи. С помощью ПЭТ-сканирования были показаны явные примеры проявления активности той части мозга, которая отвечает за удовлетворение, когда один игрок наказывал другого за эгоистичность. Это проявлялось даже в тех случаях, когда игроку «А» приходилось использовать свои собственные деньги, чтобы наказать другого игрока. «Это не холодные, просчитанные действия, обусловленные какой-либо причиной, это страсть, которая может засеять семена мести», - прокомментировал результаты исследования психолог Брайан Кнутсон из Стэндфордского университета в Калифорнии. Он сравнил это чувство с чувством водителя, который отказывается пропускать впереди себя другого водителя, потому что он считает его обманщиком. «После того, как вы не позволите наглецу влезть впереди себя, вы не сможете удержаться от мимолетной улыбки», - написал Кнутсон в своем комментарии."

http://www.vor.ru/news3/?issue=9#10

Тем более что я же специально для вас написал:

Цитата: "Взгляд Дракона"
Т.е. журноламеры c "Элементов" перепутали выгоду и выгодность.

Цитата: "Pilum"
Вам все завидуют, дыа ? :))))

Все завидуют богатым (относительно бедные, тому кто относительно богаче их). А богатые, наоборот, делятся с бедными с помощью благотворительности и создания рабочих мест.

Цитировать
Зависть есть желание оказатся на месте того, кому завидуют.Тут такого не наблюдается.

"Оказаться на месте" - это белая зависть. А бывает ещё и чёрная - "ни себе, ни людям". Так, например, завидуют высокоморальные члены монастырской общины падшим работницам публичного дома. Монашки  мечтают его закрыть, как конкурирующее заведение, их обкрадывающее (ведь все бы тогда несли пожертвования только им), а встречного желания от работниц публичного дома не наблюдается. Ну или классический вариант про сдохшую корову соседа.

Цитировать
Ненависть есть совершенно другое... В частности, омерзение и ненависть ограбленных к ограбившему.

Правильно, ненависть к начальству, к тем у кого больше, И желание поживиться их имуществом (раздать его относительно бедным робин гудам). Я же и говорю - люди очень щедрые существа за чужой счет.

Цитировать
Вам не завидуют, вас ненавидят.
Почувствуйте разницу... :>

Да мне совершенно всё равно, как относительно бедные (и притом никоим образом не бомжи) эмоционально оправдывают свою относительную глупость. Так тупая уродина, вместо того, чтобы продать квартиру и сделать себе пластическую операцию, гневно клеймит шлюх-фотомоделей за неправедный образ жизни (отмазываясь, что ненавидит грех, а не грешника) и жертвует свои последние гроши попу на мерс от той церкви, которая сообщает ей, что все фотомодели будут гореть в аду.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Про тех кто не завидует? :lol:
Ну я, например.
Мне лично омерзительно было бы : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 128#140128

Что и квартиру не приватизировали, и пиратским софтом никогда не пользовались, и халявным интернетом на работе, и компьютер у вас арендованный? Да вы святой, вас надо срочно канонизировать.

Цитировать
Представление о Творчестве - отсутствует.

Творческий труд ассенизатора, ага.

Цитировать
Представление об Уважении к Человеку - отсутствует, заменяется "Уважением к Собственности" и ее сакрализацией.

Самые уважаемые - это бомжи, ага. А жулики труда вообще часто сакрализуют собственность, например интеллектуальную, а потом громко кричат на джентельменов удачи - ворьё, присваиватели прибавочной стоимости, несправедливая(=ненулевая) наценка за продукт!

Цитировать
Эмпатия отcутствует, или заменяется комичными формами, вроде любви к животным, при ненависти и презрении к людям. :)

Но не ко всем, а только к тем недочеловекам, которые не разделяют эту их любовь животным.

Цитировать
И поиском выгоды для своих низких Инстинктивных побуждений - во всем.

Вот ведь какие своекорыстные негодяи. Нет чтобы во всём искать выгоду для ЧУЖИХ низких инстинктивных побуждений.

Цитировать
"Обеспечьте 10% и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"(c)К.Маркс


Вот, Маркс, молодец, не стесняясь судил по себе о других. Открыто признавал, что пока для него существует возможность нелегального обогащения, честным он может быть только в силу своего врождённого мазохизма, а остальное быдло сразу же подастся в фальшивомонетчики и вообще пустится во все тяжкие, попирая всё моральные и юридические нормы в погоне за прибылью, зарплатой и вообще деньгами.
« Последнее редактирование: 23 Июнь, 2008, 10:00:10 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #187 : 23 Июнь, 2008, 09:58:28 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
ну а неокортекс усилен у топ-менеджмента, бизнесменов и банкиров-финансистов (любят деньги, очень слабый стадный инстинкт).


Неокортекс это новая кора.
Ваше заявление не коррелируется с их умственными способностями.
Поскольку ни Творческих эмоций, ни особых умственных способностей они не проявляют.
Просто где остальные брезгуют обманом и воровством, они - не брезгуют.
Кроме того, эгоизм, всяческие "инстинкты территории" и агрессии и т.п. - это доказанный Рептильный комплекс... :)
« Последнее редактирование: 23 Июнь, 2008, 10:16:37 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #188 : 23 Июнь, 2008, 10:12:53 am »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
"Людям свойственно стремление к равенству:
http://elementy.ru/news/430502
_________________
Непонятно, какая цель в игре. Как считается выигрыш. А судя по написанному в ссылке, цель, возможно, была просто получить какие-то эмоции. Если игрокам правила не рассказали достаточно ясно, скорей всего так и было. Кто-то хотел позлорадствовать (бедные), кто-то хотел почувствовать себя благодетелем (богатые).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 23 Июнь, 2008, 10:16:01 am »
Цитата: "Pilum"
Самый древний – это «рептильный мозг» (Р-комплекс), доставшийся нам в наследство от рептилий. На него наслоился лимбический мозг – привет от млекопитающих! И наконец, собственно человеческое приобретение – неокортекс.
Зачем постить такой безграмотный бред. Неокортекс есть у всех млекопитающих. Кто тут биолог? - подтвердите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]