Автор Тема: Определение Морали  (Прочитано 278295 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #170 : 21 Июнь, 2008, 21:34:11 pm »
Цитировать
«результатом верным для детей, а вовсе не для полноценного индивида Homo.»
:)
Т.е. вы поняли что ваш пример социал-дарвиниский?

Цитировать
«Вопрос - работал ли.»


А просто так, нахаляву, бывает только в коммунистических сказках.
Ведь, люди считают справедливым и равенство и неравенство одновременно.
В том то и дело, что людям приходится  выдумывать что человек «украл», а не заработал, что бы оправдать свою зависть.
И у коммунистов получается бред, получается что 90% людей воруют, а не работают.
И не нравится утверждение что более 90%-честные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #171 : 21 Июнь, 2008, 23:46:35 pm »
Чушь какая-то опять. :)

Цитировать
В том то и дело, что людям приходится выдумывать что человек «украл

Можно подумать, я таких вживую не видал. :>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 22 Июнь, 2008, 00:05:20 am »
Это вы про каких? Про тех кто не завидует? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 22 Июнь, 2008, 08:53:42 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитировать
Предполагалось, что при исключении мотива личной выгоды игроки вообще не станут менять доходы других. Однако вопреки ожиданиям они очень активно манипулировали материальным достатком других участников..."
Поздравляю, коллеги. Нами ещё раз доказано, что люди в целом - очень щедрые существа за чужой счёт.

Вы бы прочитали сначало...... :>>>

Разумеется я прочёл, неужели вы думаете, что я буду довольствоваться вашими ощипанными огрызками избирательного цитирования?

Цитировать
"Каждый игрок видит на экране суммы выплат трем другим игрокам и может по своему произволу либо увеличить, либо уменьшить их доход. Самому игроку невыгодно изменять доходы других участников, потому что за каждое действие у него отнимается" всего "одна денежка, а у того, на кого это действие направлено, прибавляется либо убавляется" уже "три денежки.То есть любое вмешательство в доходы других — положительное или отрицательное — штрафуется.

...

Предполагалось, что при исключении мотива личной выгоды игроки вообще не станут менять доходы других. Однако вопреки ожиданиям они очень активно манипулировали материальным достатком других участников.

...

То есть мотив бедных: пусть богатые станут беднее, а богатые думают: пусть бедные станут богаче."

http://elementy.ru/news/430502


Т.е. журноламеры c "Элементов" перепутали выгоду и выгодность.

Итак задача, которая была поставлена учёными перед игроками, такова:

Допустим, один ваш сосед-фермер в результате чистого везения выиграл в лотерею 30 коров, а другой 5. Вы сами выиграли 10 коров.

Теперь перед вами следующий выбор: если вы отнимете у богатого соседа три коровы, то потеряете одну, и если прибавите бедному соседу три коровы, то тоже потеряете одну. Как же поступит в такой ситуации здоровое большинство, видящее глубокую разницу между кнопочным убийцей Чубайсом и любителем поножовщины Чикатило? Разумеется, отнимет коров у богатого, ведь нет большей радости для большинства относительно бедных, чем сдохшая корова соседа.

« Последнее редактирование: 23 Июнь, 2008, 07:38:34 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #174 : 22 Июнь, 2008, 09:00:09 am »
Цитата: "Pilum"
Чушь какая-то опять. :)

Цитировать
В том то и дело, что людям приходится выдумывать что человек «украл
Можно подумать, я таких вживую не видал. :>>


Что более 90% людей воруют?
Может быть во сне?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #175 : 22 Июнь, 2008, 09:29:04 am »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Pilum"
Чушь какая-то опять. :)
Цитировать
В том то и дело, что людям приходится выдумывать что человек «украл
Можно подумать, я таких вживую не видал. :>>


Прибавочную стоимость.
Люди, занимающиеся "бизнесом" воруют, что только могут.
Наценку на продукт, недоплаты по зарплате и прочим выплатам, рабочие "штрафы" и "съемки", недоплаты по налогам и выплаты в конверте, фальшивые социальные выплаты или дотации, берут взятки, экономят на условиях труда и безопасности оного и т.д. и т.п.
Воруют и просто, что плохо лежит, если подвернется.
Это называется - "деловые качества".
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2008, 10:07:12 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #176 : 22 Июнь, 2008, 09:36:33 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Теперь перед вами следующий выбор: если вы отнимете у богатого соседа три коровы, то потеряете одну, и если прибавите бедному соседу три коровы, то тоже потеряете одну....
Разумеется, отнимет коров у богатого, ведь нет большей радости...

Суть тут не в сдохшей корове, а в том, что богатые эксплуататоры обычно богаты за счет других. Того или иного воровства.
Это очевидный, многократно подтвежденный общим жизненным опытом факт, и известный большинству факт.
Ну и мотив личной выгоды в эксперименте - исключен.
Так что ваш "вывод" -  лунотический.

Вам все завидуют, дыа ? :))))
Зависть есть желание оказатся на месте того, кому завидуют.Тут такого не наблюдается.
Ненависть есть совершенно другое... В частности, омерзение и ненависть ограбленных к ограбившему.

Вам не завидуют, вас ненавидят.
Почувствуйте разницу... :>


Цитата: "Рендалл"
Про тех кто не завидует? :lol:

Ну я, например.
Мне лично омерзительно было бы : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 128#140128

Вы что же, считаете, что я мечтаю оказатся на месте этих моральных уродов, с их больной психикой и поведением ? Во всех отношениях больной, не только в отношении "бизнесов" это сказывается... :)

К примеру, у них очень часто развита Завышенная Самооценка, плавно переходящая в Манию Величия.
Цинизм и Эмоциональная Тупость - во всем. Представление о Любви - часто отсутствует. Представление о Творчестве - отсутствует.
Представление об Уважении к Человеку - отсутствует, заменяется "Уважением к Собственности" и ее сакрализацией.
Эмпатия отcутствует, или заменяется комичными формами, вроде любви к животным, при ненависти и презрении к людям. :) И поиском выгоды для своих низких Инстинктивных побуждений - во всем.
И т.д.

Распад Личности, по сути, а отчего ? А оттого, что Инстинкты подавляют Личность. Превращая Человека в Животное.
А соц-дарвинизм еще и подводит идеологическую и "научную" основу под этот процесс... Чем выполняет социальный заказ. :>>

"Обеспечьте 10% и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"(c)К.Маркс
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #177 : 22 Июнь, 2008, 10:17:36 am »
Pilum

Цитировать
«Суть тут не в сдохшей корове, а в том, что богатые эксплуататоры обычно богаты за счет других. Того или иного воровства.»

А вот об этом, в эксперименте не сказано.

Наоборот
«Четырем участникам компьютер случайным образом раздает условно-денежные выплаты.»

Но, когда от людей требуется объяснить их НЕ справедливые требования, они да говорят

«что богатые эксплуататоры обычно богаты за счет других»

А кроме того, если бы критиками двигала не зависть, а лишь «любовь к ближнему», они бы САМИ занимались РЕАЛЬНОЙ помощью.
Что как известно не происходит.
Что сказал нам СС?
Мы будем урывать каждую копейку, и помогать никому не будем.
Таким образом, не любовь движет коммунистами, а ненависть.

А так же, в примере на детях, ясно видно что на самом деле двигает.
Конфеты НЕ были урадены. Не были.

Цитировать
«Прибавочную стоимость»
Что «прибавочная стоимость то»?
Чудо-гороховое.
Может присвоение прибавочной стоимости?
 :)
Цитировать
«Люди, занимающиеся "бизнесом" воруют, что только могут.»

Такие люди бизнесмены именно в кавычках.
А именно воры.

Цитировать
«Наценку на продукт, недоплаты по зарплате, рабочие "штрафы" и "съемки", недоплаты по налогам и выплаты в конверте, фальшивые социальные выплаты или дотации, берут взятки, экономят на условиях труда и безопасности оного и т.д. и т.п.
Воруют и просто, что плохо лежит, если подвернется.
Это называется - "деловые качества".»


Да, люди не на 100% честные.
Да. Мир не идеален.

Действительно, например рабочие, «Воруют и просто, что плохо лежит, если подвернется»
«недоплаты по налогам и выплаты в конверте»
Бывает, но разве это означает что рабочие ВОРЫ.
НЕТ.

Для того что бы рабочий был вором, необходимо что бы БОЛЬШИНСТВО его дохода составляло воровство.
Но, если человек работает и иногда, что-то «свистнет» с завода, или получит зп в конверте, это не дает основание считать его вором.
У него есть небольшие отклонения от абсолютно честного поведения.
Но, нельзя видеть ТОЛЬКО их и не видеть его общеполезную трудовую честную деятельность.

Такое поведение корректно называть Делинквентным поведеним
"Делинквентное поведение (от лат. delictum — проступок, англ. — delinquency — правонарушение, провинность) — антиобщественное противоправное поведение индивида, воплощенное в его поступках (действиях или бездействии), наносящих вред как отдельным гражданам, так и обществу в целом. Понятием «Делинквентное поведение» оперируют представители криминологии, социологии, педагогики, социальной психологии и других отраслей знания.
"

Воровство же, это криминальное поведение.


Вот к примеру, я покупаю на рынке корову, вот один человек продал мне "кота в мешке".
А другой, лишь, слегка приукрасил её качества.
Или наоборот, я продал корову, один покупатель, всучил фальшивые деньги или «куклу», а другой лишь смог убедить меня, что корова не так хороша.

Конечно, если я буду самовлюбленным эгоистом, я не буду видеть ДОБРА, тогда и только тогда эти случаи для меня совпадают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #178 : 22 Июнь, 2008, 11:34:58 am »
Цитата: "Азазель"
Pilum
Цитировать
«Суть тут не в сдохшей корове, а в том, что богатые эксплуататоры обычно богаты за счет других. Того или иного воровства.»

А вот об этом, в эксперименте не сказано.
Об этом в жизни сказано, товарисч.
И все участники эксперимента обладают жизненным опытом. Если они не компьютерные боты.

Цитировать
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«теперь дамы и господа давайте подумаем о том, что должны делать в такой ситуации рационально мыслящие люди любящие жизнь во всех её проявления и желающие прожить подольше.... В такой ситуации обязательно станут сообществом каннибалов и это будет естественно, правильно и разумно.»
Ибо, не каждый индивид для СВОЕГО выживание, будет поедать другого.А ОБЩЕСТВО ради СВОЕГО сохранения, ГОТОВО принести в ЖЕРТВУ свою ЧАСТЬ."
Что и происходит в капиталистическом социал-дарвинистком обществе.
Индивиды, готовые поедать других - поедают тех, кто против поедания.
Как видим, именно этакое "эволюционное" развитие однозначно приводит к обществу каннибалов. :)


И приводимые "определения" юриспруденции существующего общества ничего тут не меняют.
Как абсолютно зависящие от текущей социальной коньюктуры :>>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #179 : 22 Июнь, 2008, 11:55:53 am »
Pilum

Цитировать
«И все участники эксперимента обладают жизненным опытом»
Одним и тем же?
Так же,поведение детей аналогично, значит опыт тут играет мало роли.
Такие чувства имеют генные основы.

Цитировать
«И приводимые "определения" юриспруденции существующего общества ничего тут не меняют.
Как абсолютно зависящие от текущей социальной коньюктуры»


бессмысленный набор слов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »