Автор Тема: Был ли социализм в СССР?  (Прочитано 14981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 402
  • Репутация: +456/-447
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #170 : 15 Июль, 2019, 16:46:46 pm »
Использование труда заключенных при строительства БАМа - доказанный факт.
А что, yголовнyю мразь ещё и кормить за счёт рабочих и крестьян? Кайло в рyки и зарабатывать пайкy и баландy! Не понимаю, почемy Вы не видите справедливости и законности в принyждении yголовников к производительномy трyдy?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #171 : 15 Июль, 2019, 18:24:24 pm »
Неначем. Вот есчё:

Меховая мафия СССР
да все о том же - читать надо не только заголовки!!!
"Меховое дело стало крупнейшим делом о хищениях в промышленности СССР."
повторяю ещё раз - тырить товар и материалы, чтобы шить из них меховые трусы и толкать в подворотне - это бытовая уголовщина, а не "теневая промышленность". Воровство и спекуляция - это и близко не промышленость. И уж тем более - не капиталистическая промышленность, способная вырастить класс буржуазии. Кучку уголовников - воров и спекулянтов мы получим с такой "промышленности", а не класс, способный свершить контрреволюцию!
Не надо путать воров и спекулянтов - с буржуазией, а привилегии и личное барахло - с частной собственностью.

Склеено 15 Июль, 2019, 18:32:51 pm

трусы блин...
если бы Вы учили в школе арифметику, то сразу бы посчитали, что при прибыли с трусов в 10 копеек и тотальном дефиците, для миллиона рублей достаточно продать всего 10 миллионов трусов. Для населения в 160 миллионов - это ничто!! Да я Вам даже больше скажу - миллионы зарабатывали даже не на трусах, а на резинке для трусов. Которую также гнали кустарным способом из ворованного сырья. Вы просто представить не можете - что такое дефицит в в самом крупном государстве на планете Земля! Только это даже рядом не стояло с тем, сколько государство имело от продажи самолетов или военной техники. С продажи углеводородов. С экспорта электроэнергии.На фоне этих доходов,  доход всего теневого сектора - даже не виден. Просто масштабы не те. Это как рассуждать во сколько раз таракан меньше улитки по сравнению со слоном.
А потом на полном серьезе обьяснять, что мол, народившися таракан вырос, заматерел... и затоптала слона...вот точно также и теневая экономика выросла на воровстве и спекуляции "левыми" тряпками - и затоптала вторую экономику мира, построенную на машиностроении, черной металургии, хим.промышленности, авиации и т.д. и т.п.  ::D 

Склеено 15 Июль, 2019, 18:54:00 pm

А что, yголовнyю мразь ещё и кормить за счёт рабочих и крестьян? Кайло в рyки и зарабатывать пайкy и баландy! Не понимаю, почемy Вы не видите справедливости и законности в принyждении yголовников к производительномy трyдy?
в 21 веке, если Вы хотите иметь производительный труд - используйте технику. Уголовники - это антисоциальные элементы, которые руками работать не умеют. Да ещё и малограмотные. Содержание их и охраняющего их контенгента - уже давно не рентабельно. Не может среднестатистический вор, работая тачкой и мотыгой произвести в течении дня столько, чтобы хватило и на его содержание, и на содержание и оплату конвоя, который его стережет. Это Вы - можете за еду работать. А если Вас охранять круглосуточно будут - то Вам не только за еду работать, а ещё и на еду своей охраны должны зарабатывать. Пока производительные силы были низкие, то конкурентов тачке и мотыге - просто не было. Но с ростом механизации, ручной труд экспонециально дорожает. И применять простую грубую силу - уже как полвека - нерентабельно!!! А урки ни на что другое и не годны - как только на грубый ручной труд. Это полвека назад 50 урок с топарами могли леса свалить столько, чтобы себя прокормить. На сегодняшний день, вместо 50-ти урок, которые целый день лес валят, при этом жрут, пьют и снабжают нужду, приходит один парень с "хускварной" и за час валит леса больше, чем все эти урки - за день. При этом он не ест и не пьет. А отрабатывает час рабочего времени - и уходит.
Поэтому рассуждения насчет "зарабатывать пайкy и баландy" - уже давно не актуальны. Мы с Вами на наши налоги содержим зэков и их охранников. Сами они себя содержать давно уже не в-состоянии.
« Последнее редактирование: 15 Июль, 2019, 18:58:00 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 598
  • Репутация: +116/-97
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #172 : 15 Июль, 2019, 21:05:26 pm »

...У одного только Снобкова были изъято 24 килограмма золотых колец, более 5 миллионов рублей наличными, около сотни сберкнижек на предъявителя...

.................
Для первой половины семидесятых цифры впечатляют.
А ведь население тогда и не особенно зажиточным было.
Не сравнить с той же первой половиной уже восьмидесятых...
Да уж... Взять хотя бы эти ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ. Колоссальная сумма для одного человека.

А вот что пишет другой публицист, А. А. Колесник:
...Изымались сотни тысяч рублей (только у Снопкова было изъято 300.000 рублей), десятки килограммов золота и драгоценностей...

Здесь рублёвая наличка Снопкова преподнесена несколько скромнее...
24 кг золота переходят в десятки кг и, главное, приходятся уже на всех, а не на одного.   

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 324
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #173 : 15 Июль, 2019, 22:01:13 pm »
А что, yголовнyю мразь ещё и кормить за счёт рабочих и крестьян? Кайло в рyки и зарабатывать пайкy и баландy! Не понимаю, почемy Вы не видите справедливости и законности в принyждении yголовников к производительномy трyдy?

Да я и не против "трудового" перевоспитания, я против отрицания фактов. Труд заключенных был, и не надо это отрицать. А то здесь сказки рисуются: какой в СССР рай был, все были счастливы, все равны, все "с песней".

И да, не все в СССР были осуждены на правовых основаниях. Бывало и по доносу и по "заказу". А в общем, я не против труда заключенных как справедливого возмездия, но есть два момента:

1. Чаще всего уголовники работать не умеют, и специалисты из них - никакие. Большинство уголовников - "блатные" или воры, которые никогда не работают "по понятиям", и заставить реальных преступников работать на государство или общество - очень сложно. Блатной лучше в "одиночке" посидит, чем за лопату возьмется, не говоря уже о том, что устроить бунт в колонии - пару пустяков.
 
2. Изъятие их общего конституционного принципа: труд свободен. Такое изъятие довольно сомнительно по правовым основаниям, хотя исключение всегда можно сделать.

Склеено 15 Июль, 2019, 22:03:53 pm

...У одного только Снобкова были изъято 24 килограмма золотых колец, более 5 миллионов рублей наличными, около сотни сберкнижек на предъявителя...

Да, факты доказывают, что в СССР была "теневая" экономика, а по сути, капитализм. Поэтому распад СССР был делом времени. Советские производственные отношения не соответствовали реальным производительным силам, - главной причине любых революций.

Склеено 15 Июль, 2019, 22:06:37 pm

Поэтому рассуждения насчет "зарабатывать пайкy и баландy" - уже давно не актуальны. Мы с Вами на наши налоги содержим зэков и их охранников. Сами они себя содержать давно уже не в-состоянии.

Здравое рассуждение, а с точки зрения теории ОЭФ, труд зэков - труд принудительный, внеэкономическое принуждение человека, лишенного права на собственность и на прибавочный продукт своего труда, - это и есть рабский труд по определению и сущности, пусть и официально на бумаге так труд зэков и не назывался. Естественно, что при капитализме, феодализме рабский труд - архаизм и крайне неэффективный, нерентабельный. После войны, апокалипсиса - да, можно использовать, эффективно, но в дальнейшем, с ростом производительных сил, а именно перехода к мануфактуре (рассеянной и централизованной) уже невыгодно и неэффективно.

Склеено 15 Июль, 2019, 22:22:59 pm

ВИВЕК,
очень бы хотелось подробностей о квартирах для учителей.
Я так понимаю, речь идет о ведомственных квартирах.
Где и в каком году? Дело в том, что дефицита учителей уже давно не наблюдается. И нет никакого смысла гос-ву устраивать такие заморочки...
Конкретно, в Ногинске и районе такого не было.
Исключение -- это Ногинск или ВЫ?..

Квартиры для учителей предоставляются на праве служебного найма в тех регионах, где есть потребность в учителях. Если учитель малоимущий (что бывает чаще всего), то он имеет право встать на очередь на предоставление жилого помещения из муниципального жилищного фонда по договору социального найма с правом последующей приватизации. Эти права прописаны в Жилищном кодексе РФ, и они активно используются гражданами. Чаще всего, муниципальные квартиры передаются на праве оперативного управления на бухгалтерский баланс школам, детским садам (как муниципальным бюджетным или автономным учреждениям), а школы, сады потом уже от своего лица заключают договоры найма с учителями, воспитателями.

Насчет дефицита учителей. На самом деле в РФ существует сильнейший дефицит хороших грамотных учителей, а в некоторых регионах  - дефицит просто учителей. Эта проблема не снята. Причины те же: низкая заработная плата, специфика педагогического труда, авторитаризм власти директора школа, а в силу чего, низкие карьерные перспективы без "блата". Наш премьер сказал прямо: хотите денег - идите в бизнес. Фраза актуальна и сейчас. А лучше - в "силовики".

Цитировать
ВИВЕК, опять вы пытаетесь всю советскую историю скатать в один ком.
ТЭ при том же Брежневе и при том же Горбатом -- это небо и земля!
Я в десятый раз повторяю: Леня оставил СССР в 1982-ом совершенно не в том состоянии, в котором его оставил Горбатый в 1991-ом...


Возможно, не буду спорить. Действительно, история СССР - это история различных периодов, имеющих самостоятельные характеристики.

Склеено 15 Июль, 2019, 22:34:37 pm

Каким образом можно использовать труд заключенных на строительстве? Просто я имею отношение к стройке и понимаю - о чем спрашиваю. Землю рыть что ли? Так её техника рыла - там мерзлота. Может шпалы в-ручную укладывать? Так их уже как полвека специальной техникой укладывают.

Например, лесоповал. Например, бетон месить, блоки таскать, гвозди забивать и т.д. Например, дорогу на Колыме строила армия заключенных без всякой техники. Езжайте туда - посмотрите сами.

Цитировать
Только содержание их охраны перекроет весь - даже придуманный на бумаге - экономический эффект.

При государственном капитализме никто не считает затрат на содержание государственного аппарата, тем более, аппарата насилия. ГУЛАГ и Дальстрой - яркий исторический факт, доказывающий это, как и нынешняя структура "силовых" ведомств РФ.

Цитировать
Вы меня простите, но может там у кого-то и что-то там переходит моральные границы, но для начала нужно определится с границами здравого смысла.

Претензии к здравому смыслу надо было задавать Сталину, Хрущеву и пр. А пока имеем то, что имеем.

Цитировать
В один отдел ходим (теперь уже - ходили). И не надо мне ГНАТЬ про муниципальные фонды для сирот и многодетных семей. НИКАКИХ муниципальных фондов на сирот и многодетные семьи - не выделяется.


Пишите жалобу в прокуратуру, потому что деньги на сирот выделяют по федеральной программе каждому субъекту (правда, по его заявке). Может, это бардак в вашем городе, но общая ситуация по России иная. Насчет многодетных семей, то им гарантируется право на внеочередное расширение квадратных метров, то есть предоставление квартиры по норме предоставления, и конечно, согласно очереди многодетных семей. Это закон, и он исполняется. Знаете, на муниципальном уровне всегда много бардака, коррупции, я не удивлюсь, что если проверить ваш орган опеки, выяснится, что начальник опеки просто не заполнил документы, не сделал заявку, относясь халатно к своим обязанностям.

Цитировать
Как конкретно используются фонды муниципального жилья - ни сиротам, ни многодетным семья не известно. А вот муниципальным чиновникам - это, разумеется известно. Кто бы спорил. Так что сами следите за языком. А то сболтнете случайно какую-нибудь стратегическую информацию.

Смысл работы государства, как и чиновничества, - права и свободы человека, гражданина. Если ваши конкретные чиновники нарушают ваши права, то это основание для обращения в правоохранительные органы за защитой таких прав. После производства определенных процессуальных действий, эти чиновники перестанут таковыми быть. И возможно, ваша проблема решится.

Склеено 15 Июль, 2019, 22:49:12 pm

"производство капитала"? Это что за дичь?

Исторический и теоретический факт.

Цитировать
Что же касается производства, то его без финансового и логистического обеспечения - просто не существует. Допустим, я - какой-то там "теневик" и решил на гос.предприятии построить для себя "Волгу". Во-первых - для этого нуже подпольный конвеер по производству "Волги".


Зачем вам производить? Волгу производит государственный завод согласно плану. Вы просто управляете заводом и производством, что дает вам возможности личного обогащения. Вы можете по плану сдать 10 волг, а произвести 20, можете сэкономить на запчастях, нарисовав красивые отчеты и счет-фактуры об исполнении и т.д. Можете обменять волги на запчасти или услуги, например, за ремонт завода и т.д. Произведенные волги вы сдаете по плану за деньги государству, то есть продаете свои волги по твердой номенклатурной цене, которая может быть выше реальной стоимости, а может, быть ниже, - это решается субъективно чиновником. Прибавочная стоимость при производстве Волги и будет определяться прихотью чиновника, его "строгим расчетом себестоимости". Это прибавочная стоимость или забирается государством, или вами путем простых махинаций с ценой на товар, махинаций в производстве, да и просто нелепостей при командно-административном распределении, коррупции в чиновничестве.

Думаете откуда в РФ лицемерие и двуличие в отчетах? Все эти нелепые "средние" значения? Из СССР. Написав отчет, в котором вы указываете какие-то параметры по вашему заводу, вы, по сути, получаете дармовые ресурсы на следующий год. Естественно, что отчеты становились дутыми, фантастическими. Начальство "подмазывалось", использовались "толкачи" и т.д.  Вся система коррупции, подкупа, взяток, двуличия - это продукты СССР, "социалистической" экономики.


При командно-административном распределении образуется волюнтаризм в производстве, управлении, субъективность заявок, так как объективного механизма оценки потребности и спроса при таком распределении не существует.

Цитировать
Потому что если я просто сниму с существующего конвеера "Волгу" и заберу себе - это будет банальное воровство, а не капиталистическое производство. Далее - имея секретный параллельный конвеер, по производству "Волги", я должен обеспечить его материалом. Потому что если я просто тупо стащу необходимый металл с заводского склада - то это тоже будет банальное воровство, а не капитализм.

Смешно. Сказки рассказываете. Вы описываете ситуацию банальной кражи, характерной для капиталистического завода где-то на Западе.

Цитировать
Ну как вы себе это представляете?


Я вам описал уже свое представление, которое основано на фактах, материалах уголовных дел того же СССР.

Цитировать
Так что параллельной экономики - не было. Пошив трусов кустарным способом из мелконахищенных тряпок - был. Торговля "левыми" осетинскими мандаринами и дальневосточной икрой - была. А именно что теневой капиталистической экономики - нет.

Нет, вы не правы. "Вторая" экономика была, и развивалась уже с 60-х годов, она и привела к "перестройке" 80-х и революции 90-х. Нелепость, архаичность "социалистического" управления вело к перекосам, недочетам и невозможности производства, но план надо было выполнять, и руководители предприятий вынуждены были подчиняться экономической логике - создавать и организовывать "теневые" производственные связи для осуществления производства. Фактологию можете в любом учебнике по истории СССР посмотреть.

Склеено 15 Июль, 2019, 22:56:08 pm
"Теневые" - это, как раз, и были буржуазные.
« Последнее редактирование: 15 Июль, 2019, 22:56:08 pm от Vivekkk »

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #174 : 16 Июль, 2019, 02:22:08 am »
Например, лесоповал. Например, бетон месить, блоки таскать, гвозди забивать и т.д. Например, дорогу на Колыме строила армия заключенных без всякой техники. Езжайте туда - посмотрите сами.
Бетон "месят" уже давно на ЖБИ. По технологии и обязательно - с внедрением присадок.Далее - подвозят миксером (это спецавтомобиль такой) и тут же заливают. Если на 20 минут задержались и промешкались - бетон выливают в овраг, потому как если он в миксере схватится - придется новый миксер покупать.А руками бетон давно уже никто не месит. Максимум - раствор в плошке, чтобы трещенку замазать. И хотел бы я посмотреть, как какой-нибудь воришка справится с задачей - изготовить бетон. Да даже - куды уж там бетон - пусть хотя бы раствор замесит, а я посмотрю как через пару часов у него стена на пол сползет. Собственно даже современный раствор - и то ручными миксерами замешивают. Для этого совершенно нерентабельно привозить местных зэков с охраной.
"Блоки таскать" - то же улыбнуло. Блоки, как и поддоны с кирпичами - кран таскает. Если Вы не знали. А всю "мелочь" - вообще по-месту отливают - в разы дешевле и быстрее.
Короче, не знаете Вы техннологии современного строительства. А я Вам докладываю - с таким развитие ручного инструмента, что бурение, что сварка, что работа с растворами, что даже забивание гвоздей - рентабельно только при наличии специалиста, соотвествующе технически вооруженного. Ещё раз повторяю - опытный вальщик с "хускварной" за час леса свалит больше, чем отряд зэков. При этом его ни кормить, ни охранять не надо. А если Вы зэка воружите 200-ой болгаркой, то он скорее себе руку её отхватит или охрану прирежет, чем реальной работы произведет. Кстати, на стройке полно арматуры и прочих железяк, не говоря уже о целом арсенале камней. Так что зэки и без электроинструмента охрану в-состоянии преребить.

Склеено 16 Июль, 2019, 02:30:04 am
Исторический и теоретический факт.
"производство капитала" в СССР - это именно что дичь. Как повышение религиозности в кружке атеистов.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 402
  • Репутация: +456/-447
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #175 : 16 Июль, 2019, 03:50:47 am »
И да, не все в СССР были осуждены на правовых основаниях.
Качество правосyдия не отменяет принципа возмездия за совершённые престyпления. Прискорбно, что при совершенно правильном и логичном начальном посыле социалистической системы, так и не смогли добиться законности сyдопроизводства.При всём том, что сyществовала проблема подавления бyржyазных элементов, но приравнивать головников к "социально близким" - фатальная ошибка.
Чаще всего уголовники работать не умеют
Это и не требyется. Достаточно того, чтобы "отрицалово" либо просто колотоло кайлом в камень на карьерах и шахтах, либо сдохло с голодy. К томy же качество такой работы по очищению общества от паразитов было нижайшим. "Чёрной масти" позволяли жить за счёт дрyгих в обмен на  лень и безделие тех скотов, которые составляли администрации лагерей. А "отрицаловy" больше ничего и не нyжно.
Изъятие их общего конституционного принципа: труд свободен.
Как тогда быть с принципом социальной справедливости: кто не работает - не жрёт? Рабочие и крестьяне тяжко трyдятся, защищают, yчатся, обyстраивают странy и вдрyг какое -то полyдебильное мyрло начинает отрицать общий для всех порядок? Пyсть либо признает его, либо сдохнет.
Труд заключенных был, и не надо это отрицать
Я это и не отрицаю. Был и каторжный.

Склеено 16 Июль, 2019, 03:55:33 am
в 21 веке, если Вы хотите иметь производительный труд -
Хочy чтобы yголовные "понятия"  перестали определять жизнь страны. Производительный трyд, это отнюдь не рекорды механизации. Это именно  возмездие за престyпление. И главный принцип такого возмездия - особо опасные социальные паразиты должны быть ликвидированы.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +64/-149
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #176 : 16 Июль, 2019, 07:18:25 am »
Бетон "месят" уже давно на ЖБИ. По технологии и обязательно - с внедрением присадок.Далее - подвозят миксером (это спецавтомобиль такой) и тут же заливают. Если на 20 минут задержались и промешкались - бетон выливают в овраг, потому как если он в миксере схватится - придется новый миксер покупать.
А разве речь была не о СССР, где сущствавала острая нехватка техники, и которая была нужна прежде всего на самых ответственных участках, а вот на других участках можно задействовать и простой ручной труд, хоть это и медленней, но все же лучше простоя и срыва сроков строительства.
И хотел бы я посмотреть, как какой-нибудь воришка справится с задачей - изготовить бетон.
Ну да, сегодня все гастарбайтеры сплошь высококвалифицированные профессионалы. А воришкой мог и оказаться и вполне квалифицированный рабочий взявший со стройки пару досок, чтобы залатать прохудившуюся крышу. Вас послушать то у вас все зеки сплошь маньяки осужденные на пожизненный срок, и поэтому готовы сбежать при первой возможности, но ведь это не так зачем человеку рисковать увеличивать себе срок, а то и идти под расстрел, ради иллюзорной возможности сбежать за границу.
Блоки, как и поддоны с кирпичами - кран таскает. Если Вы не знали. А всю "мелочь" - вообще по-месту отливают - в разы дешевле и быстрее.
Вы явно не знакомы со строительством, гнать автокран в тайгу чтобы разгрузить материалы с грузовика невыгодно. т.к особенно ввиду их нехватки, ручного труда даже сегодня на стройки предостаточно.
Короче, не знаете Вы техннологии современного строительства. А я Вам докладываю - с таким развитие ручного инструмента, что бурение, что сварка, что работа с растворами, что даже забивание гвоздей - рентабельно только при наличии специалиста, соотвествующе технически вооруженного.
Хорошая отговорка чтобы не делать работы по дому, мол я же не специалист по забиванию гвоздей.
При этом его ни кормить, ни охранять не надо. А если Вы зэка воружите 200-ой болгаркой, то он скорее себе руку её отхватит или охрану прирежет, чем реальной работы произведет. Кстати, на стройке полно арматуры и прочих железяк, не говоря уже о целом арсенале камней. Так что зэки и без электроинструмента охрану в-состоянии преребить.
А зачем им идти на расстрел, если им осталось сидеть год ли даже меньше. Ну сбежит один зек со стройки в тайгу, и что с того, на его место привезут нового, а сбежавший рано или поздно попадется, тем более что за их поимку советская власть хорошо платила.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 598
  • Репутация: +116/-97
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #177 : 16 Июль, 2019, 09:19:48 am »

Да, в ин-нете, конечно, много всякой белиберды написано.
Но вот про использование осужденных на строительстве БРЕЖНЕВСКОГО БАМа...
Пока не нахожу.


StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #178 : 16 Июль, 2019, 14:08:38 pm »
Хочy чтобы yголовные "понятия"  перестали определять жизнь страны. Производительный трyд, это отнюдь не рекорды механизации. Это именно  возмездие за престyпление. И главный принцип такого возмездия - особо опасные социальные паразиты должны быть ликвидированы.
В СССР на Колыме урановые и марганцевые руды добывали. И в Северном Казахстане - то же. Простым "дедовским" методом - кайлом и тачкой. Чем Вам не искупление и уничтожение в одном флаконе? А самых отмороженных - просто отправляли на "красные зоны". А там - хоть работай, хоть отрицай - все равно от туберкулеза сдохнешь. Ну и были ещё, конечно зоны общего режима, где просто лес валили, или карьеры разбирали. Т.е. в СССР была система. Но это очень не понравилось хуманной совковой антиллегенции, запоем читавшей такую парашу как "Архипелаг ГУЛУАг". И теперь нет - ни урановых рудников, ни "красных зон". Я тут пару лет назад увидел в ютубе сьемку с камер наблюдения, когда в клубе подошли - и замочили какого-то бандита. И текст был такой - мол, отсидевший семь лет (насколько я помню), рецидивист праздновал свой выход на волю, когда убийца в маске просто подошел и прострелил ему голову. А потом повернулся и вышел. И возмущение автора было в том, что никто не только кинулся задержать убийцу, а все продолжали бухать и расслаблятся рядом с окровавленном трупом, пока не приехала следственная бригада. Я же был возмущен совершенно другим. А конкретно - физической формой отсидевшего рецедивиста. У него морда в ряху не влазила, а весил он - никак не меньше 120 килограмм. Отсидел - 7 лет.
Вот так и работает инструмент по разрушению государственности под названием "демократия". Потому что это при тоталитаризме всем все известно и всё задокументировано - кто сколько получил, кто за что осужден, кто кого осуждал...А при демократии, вся страна знает, что миллионы дохнут с голоду в лагерях - ни за что!!!

Склеено 16 Июль, 2019, 14:18:32 pm

А разве речь была не о СССР, где сущствавала острая нехватка техники, и которая была нужна прежде всего на самых ответственных участках, а вот на других участках можно задействовать и простой ручной труд, хоть это и медленней, но все же лучше простоя и срыва сроков строительства.
Речь шла как раз про СССР. В котором тоже не всё Слава Боху было. Но если партия поставила задачу открыть очередную стройку коммунизма - например БАМ - то туда стока техники свозили - Вы за всю жизнь стока техники нигде не увидите.
А ещё речь шла про Российскую Империю и царя Николашку-Кровавого. Которому до-зарезу нужна была ж/д ветка в Маньчжурию. И современные (на тот момент) инженеры, используя современные на тот момент средства (труд рабочих с тачками и мотыгами) - очень долго и дорого, но построили ТрансСиб. Но это не был БАМ. Потому что БАМ невозможно построить зэкам, с использованием тачек и мотыг. Для строительства БАМА понадобилась техника, которая могла существовать только в середине 20-го века. И технологии и материалы - то же. А если бы все решалось так, как врут Вам современные антисоветские пропагандоны, то БАМ построили бы ещё при Царе Горохе. Привозили бы в столыпинских вагонах зэков - те бы и строили ж/д ветку, по которой их и привозили. Ну, т.е. точно так же, как они застраивали Сибирь и Дальний Восток ещё со времен Александра I.

Склеено 16 Июль, 2019, 14:28:12 pm

Ну да, сегодня все гастарбайтеры сплошь высококвалифицированные профессионалы.
Скажу так - достаточно квалифицированы, чтобы используя современный электроинструмент и современные материалы (смеси, грунт, затирки, штукатурки и прочее) - делать достаточно быстро и хорошо достаточно среднюю по качеству работу. А ничего другого от них на современной стройке никто и не требует. Но речь о том, что даже если Вас поставить рядом с каким-нибудь Джамшутом, и дать Вам такие же как у Джамшута инструмены и материалы - Вы не то чтобы за ним не угонитесь, Вы вообще - работу такого как у него качества - выдать не сможете. А Вы - не урка, который только воровать, да водку жрать умеет.
Не надо делать вид, что люди, которые в-состоянии вести строительство на сотни и тысячи миллионов рублей - не понимают кого им на работу брать и какого качества работу с этого рабочего требовать. Выглядит это смешно и жалко.

Склеено 16 Июль, 2019, 14:35:20 pm

Вы явно не знакомы со строительством, гнать автокран в тайгу чтобы разгрузить материалы с грузовика невыгодно.
А Вы - явно не знакомы с автокранами. Автокран приехал, отработал и уехал. А этап долго шел. Этап пришел. И этап уже никуда не уйдет. При этом его надо всё это время кормить, поить, одевать и охранять. Но самое смешное не это. А то, что всё равно - то, что можно разгрузить только автокраном - будут разгружать только автокраном. А если речь идет о строительстве ж/д полотна - то там все разгружается только автокраном, или ж/д краном. Например, само полотно - огромная такая рельсина, длиной от полукилометра - прибывает на стройку на специальных ж/д платформах.И тут - без вариантов - зеки его с завода-изготовителя на себе не притащат. А потом это полотно укладывается специальным укладчиком (грубо - ж/д краном) и сваривается спецприспособлением с уже уложенным полотном. И тут то же - никакие зэки не смогут так же. Ну и так далее.

Склеено 16 Июль, 2019, 14:41:07 pm

Хорошая отговорка чтобы не делать работы по дому, мол я же не специалист по забиванию гвоздей.
Смешная отговорка.И куда Вы собираетесь в современной квартире гвозди то вбивать: в бетонную стенку? В стяжку пола? В пластиковое окно? Неужели - в биметаллическую батарею??
В современной квартире любой метиз - требует инструмента.Перфоратора и шуроповерта. Причем здесь гвозди и молоток? А про лапти Вы ещё отговорки не придумали?

Склеено 16 Июль, 2019, 14:44:14 pm

А зачем им идти на расстрел, если им осталось сидеть год ли даже меньше.
Затем, что конвой стрелял при СССР. В современной России конвой права не имеет стрелять на поражение. А ещё у нас смертная казнь давно отменена - что, тоже не знали? Так не надо слушать бредни про то, как никогда не было. Особенно - 50-70 лет назад - в прошлом веке. Не надо слушать сказки. Надо реальностью интересоваться - а как там на зонах сейчас.Не дай Бох - пригодится.
« Последнее редактирование: 16 Июль, 2019, 14:45:51 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 324
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #179 : 16 Июль, 2019, 22:07:40 pm »
Да, в ин-нете, конечно, много всякой белиберды написано.
Но вот про использование осужденных на строительстве БРЕЖНЕВСКОГО БАМа...Пока не нахожу.

Шутите? Ссылкой на брежневское время хотите меня "срезать"? Смешно.

"Бамлаг организован в 1932 году приказом ОГПУ № 1020/с от 10.11.1932, и в оперативном управлении подчинялся непосредственно ГУЛАГ НКВД. БАМЛАГ создан с целью реализации секретного постановления СНК СССР № 1650/340с от 27.10.1932 «О строительстве Байкало-Амурской магистрали». Согласно этому постановлению строительство БАМа и реконструкция Транссиба, было передано ОГПУ при СНК СССР.
Перед БАМЛАГом было поставлено три основные задачи:
строительство Байкало-Амурской железной дороги;
прокладка вторых путей на Транссибе,
лесозаготовка, деревопереработка и добыча золота.
Управление Бамлага располагалось в городе Свободный Дальневосточного края (ныне город Свободный, Амурская область).

Первоначально структуру БАМЛага составляли отделения и лагерные пункты. Примерно через год, в результате преобразований, под основной производственной единицей стали подразумевать фалангу, которая насчитывала от 250 до 700 заключённых и находилась на одном месте, самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, выполняя определённые задачи на конкретном участке. В одно отделение входило несколько фаланг, начальники которых, соответственно, подчинялись начальнику отделения. Об этой необычной лагерной структуре более подробно я расскажу ниже.

При  комплектовании БАМЛага рабочей силой следовало соблюдать определенные требования ОГПУ-НКВД. Прежде всего, заключенные в БАМЛаг должны направляться в хорошем физическом состоянии. Фактически данное требование не соблюдалось. В адрес БАМЛага на железнодорожную станцию Свободный, Сковородино, Тахтамыгда и другие, доставляли ослабленных и больных из-за того, что в местах формирования этапов, стремясь выполнить план и избавиться от лишних людей, нарушались требования к отбору заключенных. Заключенные находились в пути следования до полутора месяцев, (поступали со всех концов СССР) при скудном питании и отсутствии всякой физической нагрузки.

«……. главными мучениями были не уборные и не стыд, а голод и особенно жажда. Иногда (это зависело от маршрута и типа поезда) заключенных кормили в дороге горячей пищей, иногда нет. В сухой паек на этапах входил хлеб, который выдавали либо дневными 300-граммовыми порциями, либо сразу помногу (скажем, по 2 кг). Помимо хлеба, заключенных кормили селедкой, от которой очень хотелось пить. Воды, однако, редко давали больше, чем по кружке в день, даже летом. Это вошло в систему, и о страшной жажде во время этапов вспоминают многие». (Энн Эпплбаум «Паутина Большого террора»)

«Однажды мы около трех суток почти не получали воды и, встречая Новый, 1939 год где-то около Байкала, должны были лизать черные закоптелые сосульки, наросшие на стенах вагона от наших же собственных испарений». (Н. Заболоцкий, с. 398)


Тем не менее, комплектование БАМЛага шло ударными темпами. Уже в декабре 1932 г. - первом квартале 1933 г. были заменены наемные рабочие на заключенных. Для сравнения, в декабре 1932 г. на вольнонаемных работников в лагере приходилось 62 %, то уже к 1 февраля 1933 г. основная масса рабочей силы состояла из заключенных; к началу апреля вольнонаемных осталось не более 12 %.

В целом передача строительства БАМа в ведение ОГПУ способствовала коренному пересмотру обеспечения строительства рабочей силой и квалифицированными кадрами, и, что не менее важно, производственная программа строительства подверглась изменениям. Так, в соответствии с Постановлением «О строительстве БАМа» (октябрь 1932 г.) намечалось:
1) выполнение земляных работ в количестве 6 млн. кубических метров;
2) укладка железнодорожного пути на участке 200 км;
3) осуществление подготовительных мероприятий по всей магистрали;
4) разработка и представление проекта трассы Байкало-Амурской железнодорожной магистрали в пределах станции Ольдой Уссурийской железной дороги и посёлков Тында, Дамбуки и Стойба, протяжённостью примерно 750 км – к 1 мая 1933 г.;
5) проект всей трасы длиной около 2000 км необходимо было представить к 1 декабря 1933 г.

Система питания в лагерях БАМЛага была организована по Френкелю. Существовали так называемые хлебные пайки и шкала приварка. Кто работал, тот получал в день от 500 граммов до килограмма хлеба и суп из солёной или мороженой рыбы, мороженого картофеля, а иногда и капусты. Кто не мог работать, получал 300 граммов хлеба без супа. За перевыполнение нормы увеличивали выдачу продуктов, которые разрешалось получать в лагерной лавке. Но положение заключённых усугублялось плохой одеждой и обувью: обували и одевали их в бывшие в употреблении валенки, кирзовые сапоги и телогрейки.

Для ускорения работы на трассе большое значение имел лозунг ещё строителей БеломорЛага: «Построим канал  (БАМ на БАМЛаге)– и все по домам», перенесённый на строительство БАМа. Вводились ударные зачёты. Так, за перевыполнение трудовой нормы в два или три раза за смену записывали два, а то и три дня. Однако, когда стал подходить к концу срок по ударным зачётам, приказа на освобождение так и не последовало."

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1492854.html

Принято считать, что первый отряд строителей БАМа отправился в Сибирь в апреле 1974 года прямо с XVII съезда ВЛКСМ. Тогда же БАМ объявили Всесоюзной комсомольской стройкой. Но задолго до комсомольцев на БАМе работали заключённые.

Строительство Байкало-Амурской железнодорожной магистрали началось в 1932 году на дальневосточном участке. И с первых же дней возникли серьёзные проблемы, связанные с нехваткой рабочих рук, а также со слишком тяжёлыми условиями труда и быта рабочих-строителей. Поэтому в октябре 1932 года Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило постановление «О строительстве БАМа», согласно которому «объект» переходил из ведения Наркомата путей сообщения в ОГПУ. Так на Дальнем Востоке был создан БАМлаг. Вплоть до 1937 года зеки этого лагеря прокладывали так называемые вспомогательные железнодорожные ветки – ряд дорог оборонного назначения, а также вторые пути на трассе Карымская – Хабаровск. В 1937 году было решено построить «мост» между Транссибом и БАМом – железную дорогу длиной в 175 километров Тахтамыгда – Тында. Одновременно заключённые вели вторые пути на участке Хабаровск – Уссурийск. Наконец, в 1938 году приступили к строительству собственно Байкало-Амурской магистрали протяжённостью 4643 километра: от Тайшета, через север Байкала, до Совгавани.

Управление такой грандиозной стройкой потребовало реорганизации ГУЛАГа. И в его структуре появилось специальное управление железнодорожного строительства – УЖДС ГУЛАГа НКВД СССР. А БАМлаг был поделён на шесть лагерей – подрядчиков строительства. В Приангарье было образовано Западное управление УЖДС ГУЛАГа НКВД, куда входили Тайшетлаг и Южлаг. На их базе в 1949 году был создан Озерлаг со штабом в Тайшете. Ангарлаг со штабом в Заярске младше Озерлага всего на четыре года.

Заключённые этих двух лагерей и стали главной рабочей силой на сооружении всего западного участка БАМа".

http://irkipedia.ru/content/bam_trud_zaklyuchennyh

И научное исследование Русакова об использовании принудительного труда заключенных при строительстве БАМ.
Здесь

Я советую читать и читать исторические исследования по истории СССР. Многое узнаете, - многое, что не вошло в примитивный курс обшей школы, особенно в советской школе.

Склеено 16 Июль, 2019, 22:11:59 pm

...А при демократии, вся страна знает, что миллионы дохнут с голоду в лагерях - ни за что!!!

У вас ошибка в суждении: демократия тут не при чем. Тем более, что в СССР, по вашему убеждению, была настоящая демократия, а в нынешней России демократии никакой нет. Кстати, с последним соглашусь. В том-то и дело, что в СССР, что в РФ нет демократии, - авторитаризм один на всех уровнях, отсюда и всевозможные нарушения прав граждан, ведь известно ещё со времени афинской демократии, что только демократия - объективный механизм контроля за государственным аппаратом, чем этот аппарат всегда противится.
« Последнее редактирование: 16 Июль, 2019, 22:56:31 pm от Vivekkk »

 

.