Автор Тема: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.  (Прочитано 106250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Satch"
Переименовать конечно можно, но я не понимаю чем именно оскорбительно название. Тем более, что там могут обсуждаться и другие изречения отрока, а не только устройство Солнца.
Не «Отрок Славик», а «Отрок Вячеслав», потому что людей в Храмах крестят под полными именами. Употребление короткой формы незнакомыми людьми есть признак неуважения к человеку, а в вашем случае ещё и презрения. Славиком его назвать имеют право близкие друзья, родственники, мама его, но не мы. Надо уважительно относиться к именам людей и к самим людям, потому что каждый человек на Земле есть олицетворение образа и подобия Божия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Ну если это для вас так важно, то пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Satch"
Ну если это для вас так важно, то пожалуйста.
Благодарю, только тема куда-то исчезла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Цитата: "Сестра милосердия"
Не меняется. Поставим вопрос по-другому. Допустим, рыба пытается ползать по дну (скажем, высыхающего водоема), используя задние плавники. Ей тяжело, и она в этих условиях не выживает. Но некоторые все же выживают. Это те, у которых образовалась связь между плавником и позвоночником. Теперь вопрос: каким образом связь могла образоваться?
Точно таким же, как и челюсти из жаберных дуг или зубы (настоящие) из кожных покровов. Самое же главное, что для ползанья по дну высыхающего водоема никакие плавники не нужны, и их отсутствие или неразвитость никоим критическим образом не влияет на выживаемость. По прочтении этого у Вас уже готов вопрос (готов-готов, я знаю :wink: ). Вы можете сами себе на него ответить, все для этого нужное Вам было уже растолковано ранее.

Цитировать
Только путем направленных мутаций...
Более точно будет сказать "канализованных". Всюду-то Вы пытаетесь не требуемое для решения задачи условие втиснуть.

Цитировать
, причем одной мутации не достаточно, чтобы оформился управляемый тазовый пояс. Изменения должны вовлечь спинной и головной мозг.
А кто его знает, сколько мутаций для чего требуется (так уж ли это важно? И, опять же, что будем называть "управляемым тазовым поясом"?). А так же кровообращение, мышечный рост, положение связок и хрящей, направленное деление остеобластов... и что в этом такого? Вы почитайте что-нибудь по эмбриологии, у Вас очень примитивное представление о ранних стадиях онтогенеза. Узнаете, как растут группы первичных бластомеров, что такое морфогенез и каковы его условия, как эти условия могут влиять на формирование первичных органов и много чего еще интересного. Именно оттуда рыбьи ноги и растут.

Цитировать
С позиций градуализма такое преобразование никак нельзя объяснить. Это, собственно, творение нового. Когда такой пояс сформирован, он уже может совершенствоваться путем ЕО. Отбор не может создавать новизну. Это творческий процесс. А.Марков с осторожностью признает направленность эволюции. Он пишет, что есть программа включения поиска генных изменений в кризисных ситуациях, присущая самой клетке. Не осмеливается сказать, что эта функция предусмотрена Создателем, но постепенно к этой мысли приближается.

Цитировать
Цитировать
А сами рыбы позднего девона об этом знали? :)
Выходит, что их клетки знали, что надо усиленно мутировать и пробовать разные варианты.
Интересно, как и, главное, чем клетки могут что-то знать? Вы меня удивляете. Ну а дальше вообще сказка: выходит, Вы полагаете, что клетки самопроизвольно мутируют и пробуют разные варианты?

Цитировать
Марков пишет, что главные участники этого процесса гены-регуляторы.
А мне показалось, что Марков (и не только он) не выделяет "главных участников процесса". А речь шла вообще о транскрипционных факторах. Это такие белки, если что.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Cepreu"
Повторяю в десятый раз, что я ознакамливался со статьями, ссылки на которые Вы оставляли
Не ознакомились. Это очевидно из вашего дальнейшего ответа.
Скорее, не в коня корм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Цитата: "Cepreu"
...цитату из журнала о проведённом эксперименте, в котором была зафиксирована эволюция глаза?
??? А что, глаз это единица эволюции? Вам за нобелевкой пора в очередь за Ховиндом. Правда в ТЭ единицей эволюции почему-то является популяция, а не отдельный орган. А если уж совсем заумно, то в процессе эволюции задействовано изменение частот аллелей генов в популяции. Плюс колебание генетического оптимума относительно общего генетического пула. Видимо ученым стоит прислушаться к Вам, иначе они многое упускают. Например, не знают ничего об "эволюции глаза". Кстати, какого: правого или левого и в каком ряду?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Ковалевский"
??? А что, глаз это единица эволюции? Вам за нобелевкой пора в очередь за Ховиндом. Правда в ТЭ единицей эволюции почему-то является популяция, а не отдельный орган. А если уж совсем заумно, то в процессе эволюции задействовано изменение частот аллелей генов в популяции. Плюс колебание генетического оптимума относительно общего генетического пула. Видимо ученым стоит прислушаться к Вам, иначе они многое упускают. Например, не знают ничего об "эволюции глаза". Кстати, какого: правого или левого и в каком ряду?
Отсюда взято?
«Макроэволюция, Том I. Сказки для взрослых. Глава: Заумная бездоказательность».

В данной главе Вы узнаете как в результате задействованных изменений частот аллелей в геноме Ваш прадедушка превратился из рыбы в человека благодаря генетическому оптимуму относительно общего пула. Если это утверждение Вас ещё не убедило, то спросите у себя: какой глаз у рыбы появился первым? не знаете? никто не знает! зато мы расскажем Вам как чешуя постепенно стала волосами, верхний плавник слился с правой пяткой, а плавательный пузырь перерос в аппендикс, а также многое другое. В данной главе мы приводим много сравнительных таблиц, поясняющих рисунков. Откройте для себя тайны научного мира! акунитесь в многомиллионы лет сурового естественного отбора, - почувствуйте себя креветкой, покоряющей сушу! динозавром, покоряющим небеса!! да что там, обезьяной, покоряющей космос!!! Пройдите вместе с нами этот удивительный путь от песка к совершенному самосознанию...
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2014, 20:56:23 pm от Cepreu »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Что это было?  :o
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Cepreu"
Благодарю, только тема куда-то исчезла.
Здесь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Ковалевский"
Что это было?  :o
Вот такие книжонки выпускают Ховинды, Яхьи и иже с ними  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »