Диалог с Бройлером

[Tref]

Откуда раны у нового(другого) тела Христа?

С чего вы взяли, что тело новое(другое)? Это тоже самое тело, только исцелённое от первородного греха.

Это Ваш брателло по вере Noname выбросил в свое время. Ознакомьтесь плз и задумайтесь.

http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/11_3

В Новом Завете учение о воскресении мертвых выражено еще яснее. Апостол Павел говорит, что плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас, – это будет «духовное тело»: «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?.. при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... Мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор. 15:35, 42—44, 49, 52—53). Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.

Как ловко вы объединили две цитаты разных людей (ап. Павел и Илларион) из разных источников в одну.
В словах ап. Павла нет утверждения, что тело будет нематериальное. "Сеется тело душевное, восстает тело духовное" -- если эти слова понимать в вашем русле, то выходит, что у человека три тела: материальное, душевное и духовное. На самом деле тело одно, а в этой фразе речь идёт о зависимости: ща есть "тело душевное", т.е. тело, зависящее от души (чувтсв, страстей), а потом, после Воскресения, тело будет духовное, т.е. неподверженное тлению и бессмертное.
По Иллариону см. ниже.
А насчёт подчёркнутого, да, за исключением нематериальности всё верно: преображённое тело не будет подвержено ранениям, старению, смерти  и т.д.

Вы все уже совсем запутались в своих идиотских православных символах.

Откуда раны у Христа, любезный?  Вас всех дурят, как последнее быдло!!!

Как это откуда? Вы разве не в курсе, что Ему их нанесли?

Что еще надо? Это ваш Илларион пришет, кажысь. Или это опять его личное мнение??
..................................
 Что, это для вас не авторитетная фигура?
 Митрополи?т Иларио?н (в миру Григо?рий Вале?риевич Алфе?ев; 24 июля 1966, Москва, СССР) — иерарх Русской православной церкви, митрополит Волоколамский, викарий Патриарха Московского и всея Руси[1], богослов, патролог, церковный историк, композитор[?] и педагог.

Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, постоянный член Священного Синода, председатель Синодальной Библейско-богословской комиссии, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, настоятель церкви иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» на Большой Ордынке в Москве.

Что скажете?
..........................................
Скажите, например, что Илларион лох и ничего не понимает. И вообще вся РПЦ ничего не понимает... и тд.
....................................
Почитайте мой недавний пост про Иллариона. Он врет или нет? Прошу конкретного ответа.

Давайте посмотрим Писание:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Оттуда же, откуда и всё остальное - от Его исполненной воли.

Знаменитый отвт православных когда крыть не чем Ну зачем хрень то нести.
Почему хрень? Если это выше человеческого разумения, если у нас нет опыта для такого понимания, то как мы сможем это объянсить? Лишь по аналогиям и метафорам, что и делается в Библии.

Налицо ведь явное фуфло и Вы это прекрасно понимаете, только признаться Вам почему-то стыдно. Почему? Это ведь не Ваша вина.

Если кто-то что-то не понимает, то это ещё не значит, что это что-то есть фуфло, и за это стыдно быть не может.

Знаменитый отвт православных ... Каков вопрос- таков ответ.

У меня есть реальный вопрос, а ответа у Вас никакого нет. Только изворачиваться можете. Не по мужски.

У меня куча реальных вопросов, но ещё ни один атеист мне так и не ответил, хотя я уже задолбался их задавать. Это не то что не по мужски, это не по человечески.

Я думаю, что никакого бога нет.

Ну наконец-то вы сами признались, что небытие Божие это только и исключительно вера, ваша вера, а никаких доказательств или хотя бы оснований так утверждать у вас нет.

Неужели Вы и вправду думаете, что Всемогущий Бог не может заставить восстать Своё израненное земное тело?

Христос воскрес или восстал?

Христос воскрес, а Его тело восстало.

А раны были затянувшиеся или остались кровоточащими?

И не теми (иначе как бы Фома вложил свои пальцы в них?) и не другими (ибо по словам ап. Павла "плоть и кровь Царства Бождия не наследуют)

А сейчас у него эти раны есть?

Не знаю.

Думаю, так. Но точно не знаю: я этим вопросом специально не занимался.

Надо заняться данным вопросом, прежде чем языком трепать

Ну так займитесь, а то другим советовать все мастера.

То есть апостолы не верили в Христа изначально?
Фома же не поверил. Не видел.

Чего он не видел? Христа что ли? Он явился к нему на 11-й день и Фома не поверил, что это он. А, типа, поверил только когда ему Христос раны предъявил. Что это за религиозное учения, я Вас спрашиваю? Христос апостолам постоянно говорил, что он воскреснет. А они ему не верили

Читать надо лучше, ну или понимать, если прочли: Фома не поверил рассказам о Воскресении Христа, когда Христос явился апостолам в первый раз Фомы там не было, а при втором, когда он там был, он увидел и поверил.
Кстати, вопрос вдогонку: а как Христос узнал об этих словах Фомы про раны? Налицо всеведение Божие.

Что это за религиозное учения, я Вас спрашиваю?

А чем оно вам не нравится? Ясно же видно, что учение это не от человеков, ибо тогда оно бы было доступным для логического понимания, т.е. оно от Бога.

Христос апостолам постоянно говорил, что он воскреснет. А они ему не верили

Так вы до сих пор не верите, и ещё что-то хотите от апостолов.

Что ж вы тогда от атеистов хотите, если даже апостолы не верили? А поверили только глазам своим?

Потому что для них это была новость, а мы уже в курсе. К тому же "Блаженны невидевшие но уверовавшие".

Че тупой совсем что-ли?

 Илларион
Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
НЗ

«Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю» (Ин. 20:25)

Но Христос сжалился над Фомой и пришел к нему и сказал: «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои, подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим» (Ин. 20:27)

Что, не понятно что-ли? Что не видно абсолютной разницы? Нужно что-то из этих двух вещей выкинуть. Обе оставить нельзя. Какую выбрасываем?

Конечно выбрасываем Иллариона, ибо его слова противоречат Писанию (см. выше). Всяк человек может ошибаться, даже Илларион и даже Патриарх, именно поэтому вероучением является согласие отцов, а не мнение того или иного отдельного отца, тем более, что Илларион это скорее администратор, нежели монах-отшельник.

Вообще-то меня все не покидает мысль, что Христос то и не умер совсем.

Т.е. вы, в отличие от Ковалевского, признаёте историчность Христа?

Смотрите за ходом мыслей:

Ну давайте посмотрим. Неужели у атеиста мозги нормально могут работать....

От Марка
(Мк. 15:42-47)

И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть [день] перед субботою, — пришёл Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова. Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.


Никодим (фарисей, «один из начальников Иудейских», тайный ученик Христа): принёс благовонный состав из смирны и алоя, чтобы умастить тело Иисуса (упоминается только Иоанном)

Cмирна(Мирра) - смола. Используется в медицине (лат. Gummi-resina Myrra) как средство, улучшающее пищеварение, вяжущее, антисептическое в виде порошка и настойки[

Очень хорошо. Только позвольте пару маленьких ремарок:
цитировать следует правильно: Ми?рра (устар. ми?рро, через др.-греч. ?? или сми?рна, от араб. , мурр) ......... обладает приятным запахом и остропряным вкусом,.............. В древности ценилась как благовонное курительное вещество. Использовалась при ангинах, цинге для полосканий, в зубной практике, и для ингаляций.

Лечебные свойства алоэ, судя по сохранившимся письменным источникам, были известны уже более трёх тысяч лет назад[11].

В настоящее время различные препараты алоэ применяют при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, для лечения гастритов, энтероколитов, гастроэнтеритов, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, а также при бронхиальной астме, туберкулёзе легких и гипохромной анемии.

ещё вы забыли:
В глазной практике алоэ используют для лечения блефарита, конъюнктивита, кератита, помутнения стекловидного тела, прогрессирующей близорукости.
Кроме того, для лечения ожогов, длительно незаживающих ран и язв, при лучевых поражениях кожи, воспалительных заболеваниях полости рта, для регулирования менструации.

Все это наводит на мысль, что его лечили.

А теперь немного посмотрев на вышеприсутствующие цитаты ответьте: если лечили, то отчего? От болезней желудка? Ангины? Полоскали рот? Гастриты? Язвы? Оригинальное лечение для человека, у которого раны.
Единственное, что хоть как то подходит это "длительно незаживающих ран", но разве один час это длительно?
Богатая у вас фантазия, однако.

А легионера, который легонько ткнул в него копьем просто подкупили.

Чем и когда? Ваши коллеги сами писали, что денег у заказчиков создания христианства не было. Да и как они могли узнать какой именно легионер будет проверять? Их там было не один и не два. Тем более, что там был начальник, сотник, зачем легионеру рисковать.
Так что это опять ваш атеистический вывод с целью хоть как-то опорочить Христа. А вы ещё отрекаетесь от своего сатанизма.

А вот самих апостолов то там и не было. Ни одного!! Зато они все описывают!

Вы ещё и читать не умеете. Там был Иоанн.

Ахринеть

Это точно, от такого хода мыслей, за которым мы проследили, только охреневать и приходится.

Вот самая первая страница Евангелие
................
Прочитайте веруны внимательно и ответьте на простейший вопрос:

 Это родословная Иисуса? Каким образом он сын Давидов и Авраамов? Он кровный сын Иосифа?

 И зачем дальше все это читать человеку, обнаружевшему такое вранье?

Кровным сыном Иосифа Иисус не был, так же и дети Иосифа от предыдущего брака тоже не были кровными братьями-сёстрами Христу, но тем не менее назывались братьями-сёстрами.
По закону тогдашнему раз Иосиф не отказался от Иисуса, значит это его сын. Так что врёт тут кто-то другой  и делает он это следуя своему незримому наставнику, отцу лжи.

А вот еще в догонку цитата, доказывающая что Христос замозванец на трон:

От Луки 3

23   Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

 То есть "как думали". Понятно? А Емелька Пугачев что говорил? И при чем здесь дух святой в виде голубя? То есть когда народ охмурять, то я - богочеловек. А когда речь о троне идет, то я наследник Давидов, сын Иосифа.


 Хотел отдельную тему создать, но смысла не вижу тк здесь и обсуждать то особо нечего. Все очевидно

Да, действительно, чего тут обсуждать, и так ясно, что слова "как думали" относится к отцовству Иосифа, ибо тут идёт родословная через Марию.

Любезный, никому нет дела до вашего бога.

Да шо вы говорите? Если вам нет до этого дела, что вы тут делаете?

Сидите с ним и не суйтесь в светскую жизнь и будет вам счастье. Я тысячу раз об этом вам говорил.

Ну если вы тоже перестанете везде совать свой атеизм, то можно подумать.

А то ведь и я могу полезть со своим не материальным тиранозавром. Вопрос денег и пиара. Деньги у меня есть, пиар могу купить. И что? А то..... что мне это нах...не нужно, а вам нужно

Зачем мне ваш тиранозавр? Или может это вы себя имеете в виду?

Был бы бог то хоть славянский.. Так ведь еврей голимый. Тьфу!

Так в том-то и дело, что славянский бог это местный, а Христос общий, для всех.

Вас вообще многое удивляет. А меня нет, ибо РПЦ за атеизм не стреляло,

 Мдя??? А за ересь что церковь делала? А при царской России РПЦ вообще была частью государства. А потом.....еще не хватало что-бы они вообще вякали.

Скопирую из ответа Сачу:
1. А что вас удивило, я не понял. Вы же сами напсиали, что тогда церковь была объединена с государством, т.е. преступления против веры были равны преступлениям против государства. А разве сейчас на измену Родине по головке гладят?
2. Совершенно верно, прогресс налицо, ибо церковь живёт и действует в этом мире и поэтому применяемые ей способы так же меняются в соответствии со временами.
Теперь добавлю: а атеисты что делали при всех своих революциях начиная с Французской? Так что выньте сначала своё бревно прежде чем нам на наш сучок указывать.

именно поэтому чуть ли не половина революционеров вышли из семинарий, Сталин яркий тому пример. Почитайте хотя бы тогоь же Феофана Затворника, что он пишет о своей молодости.

 И что? Я вот например инженер-строитель по образованию, но строительством уже давно не занимаюсь.

Извините, но не смог увидеть взаимосвязи между процитированным вами и вашим ответом на цитату. Похвастаться решили? Так я тоже по специальности корабел со специализацией "динамика и прочность судов и морских сооружений" и тоже давно не занимаюсь этим и что?

 Любезный, я таки напрягся и прочел Ваши ответы. Отвечать не буду тк Вы мне со своей бредятиной не интересны. Вы, любезный, просто ПУСТОБОЛ!!!

[RaW]

То есть, если народ немусульманский - насиловать можно, а мусульман вы просто боитесь.

Ссыкуны, сэр!

[Димагог]

...Я уже предлагал тут вашим оценить вариант: допустим, что какая-то религия, напр. Ислам, стала у нас государственной и провозгласила, что все либо должны стать мусульманами либо их казнят в страшных мучениях. Как вы полагаете, какой процент атеистов выберет казнь? А какой процент православных выбедет казнь? И, главное, какой из этих процентов будет больше?

Broiler, вы когда наконец-то "приземлитесь"?

Не будет никаких процентов! 
Все поголовно примут ислам. 

Да что вы говорите! Т.е. атеизм поголовно принимать не захотели, а ислам примут? Почему?

Я выделил ваши же слова жирным - вот почему.

Повторю, что все будет как в адовой казарме, где несколько чеченов или дагестанов строят и чмырят добрую сотню русских... 
И здесь ваш бог не поможет. Наоборот. 
Вам будет легче лишь в одном случае... Да и то, после формального принятия, вы перейдете на низшие ступени, но хотя бы перестанете быть животным. 

Broiler,
вы или правда не понимаете реалий,
или прикидываетесь, что не понимаете.

[Hatem]

Повторю, что все будет как в адовой казарме, где несколько чеченов или дагестанов строят и чмырят добрую сотню русских... 

Такое случалось в позднесоветской армии и некоторое время, по инерции, в российской, когда руководство страны пыталось ублажать нац. окраины, чтобы предотвратить распад Союза - России.

После чеченской компании, представители нац. меньшинств в армии лишились привелигированного положения и таких инциндентов больше не наблюдается.

[Димагог]

Hatem,
еще раз прочитайте жирный текст, -
какие условия "предоставляет" Broiler муслимам...
Я исхожу из его предполагаемого варианта.

[Владимир Владимирович]

Повторю, что все будет как в адовой казарме, где несколько чеченов или дагестанов строят и чмырят добрую сотню русских... 

Такое случалось в позднесоветской армии и некоторое время, по инерции, в российской, когда руководство страны пыталось ублажать нац. окраины, чтобы предотвратить распад Союза - России.

После чеченской компании, представители нац. меньшинств в армии лишились привелигированного положения и таких инциндентов больше не наблюдается.

Опять ошибочная у вас информация.

В Российской Армии, понятно, многоцветья поубавилось: только «кавказские» остаются, как прежде, во всем великолепии; а вот с прочими беда. Периодически то в том, то в ином подразделении отмечаются собственно «землячества» - скажем, «орловцы» (выходцы из Орла и области), «екатеринбургцы» (соответственно) и т.п. «Городские» и «областные» землячества, как правило, менее устойчивы: их хватает на 1-2-3 призыва, а далее «дедовство» размывает и поглощает казавшийся незыблемым монолит «земель».

http://sapojnik.livejournal.com/132346.html - О «дедовщине»: взгляд социального психолога

Так что есть и сейчас.  А чеченская кампания здесь совсем не при чем.  Зато известны случаи (Приволжско-Уральский военный округ), когда младший призыв создавал организацию, своего рода «профсоюз», и при поддержке командования подразделения избавлялся в целом от проявлений дедовщины.  Старый и единственный способ борьбы с дедовщиной: сделать жизнь дедов невыносимой, чтоб они жаловались солдатским матерям на молодых.  Кстати, в российской императорской армии с Петра до Александра I с дедовщиной боролся (достаточно жестко) комсостав, а вот при Николае I и Александре II дедовщина мало чем отличалась от советских времен (интересный феномен).

[Димагог]

...Вы так до сих пор и не объяснили выгоду сделанного: что такого халявного получил Христос и Его ученики, а так же христиане в первые 300 лет? А за 70 лет социализма?
Так что это ваш вымысел, вы просто очень хотите, чтоб это было правдой, поэтому и верите в свои же вымыслы.

Не всякая афера оборачивается выгодой.
Если аферистов разоблачают, то им приходится несладко.
Многие, кто пытался заработать на такой афере как христианство, включая самих ее основателей - Ии со всем его сбродом так называемых апостолов, - поплатились вполне справедливо.
К сожалению, справедливости на всех мошенников не хватало, - 
наоборот, они начали плодиться как паразиты.

[Tref]

Повторю, что все будет как в адовой казарме, где несколько чеченов или дагестанов строят и чмырят добрую сотню русских... 

Такое случалось в позднесоветской армии и некоторое время, по инерции, в российской, когда руководство страны пыталось ублажать нац. окраины, чтобы предотвратить распад Союза - России.

После чеченской компании, представители нац. меньшинств в армии лишились привелигированного положения и таких инциндентов больше не наблюдается.

Опять ошибочная у вас информация.

В Российской Армии, понятно, многоцветья поубавилось: только «кавказские» остаются, как прежде, во всем великолепии; а вот с прочими беда. Периодически то в том, то в ином подразделении отмечаются собственно «землячества» - скажем, «орловцы» (выходцы из Орла и области), «екатеринбургцы» (соответственно) и т.п. «Городские» и «областные» землячества, как правило, менее устойчивы: их хватает на 1-2-3 призыва, а далее «дедовство» размывает и поглощает казавшийся незыблемым монолит «земель».

http://sapojnik.livejournal.com/132346.html - О «дедовщине»: взгляд социального психолога

Так что есть и сейчас.  А чеченская кампания здесь совсем не при чем.  Зато известны случаи (Приволжско-Уральский военный округ), когда младший призыв создавал организацию, своего рода «профсоюз», и при поддержке командования подразделения избавлялся в целом от проявлений дедовщины.  Старый и единственный способ борьбы с дедовщиной: сделать жизнь дедов невыносимой, чтоб они жаловались солдатским матерям на молодых.  Кстати, в российской императорской армии с Петра до Александра I с дедовщиной боролся (достаточно жестко) комсостав, а вот при Николае I и Александре II дедовщина мало чем отличалась от советских времен (интересный феномен).

 Я не знаю кто здесь что.... Но лично я служил срочную 2 года в Советской армии в Латвии. 88-90г. У нас как таковой дедовщины не было, как и не было кавказцев и вообще мусульман. Все зависит от ком.состава!! Это 100%. Зато было очень много литовцев. Очень злые, но культурные люди.
 А с кавказцами я волею судьбы сотрудничаю по работе. Никому не пожелаю такого счастья(((( Тупой еще тупее.

[Димагог]

...Все зависит от ком.состава!! Это 100%...

Совершенно верно.

Младшему офицерскому составу выгодна дедовщина, землячество и проч.
Все просто: лейтенант дает задания отделению и уходит спать-курить...
Старослужащие сделают все как надо: то есть, молодые будут ишачить не только за себя, но еще и за них.
Если лейтенант сам будет контролировать весь процесс, то ему придется напрягаться и может получиться даже хуже. 

С сержантами ситуация вообще беспредельная.

Но это у срочников! У контрактников такого быть не может.

Про кавказ отдельный разговор...

[Владимир Владимирович]

Все зависит от ком.состава!!

Значит, что-то произошло в русской армии ко временам крымской войны.  Заметьте, задолго до реформы 1874 года - введения призыва.