Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 362095 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1610 : 19 Апрель, 2016, 20:02:31 pm »
Ну, если даже ваши атеисты спрашивают откуда раны на теле у Христа, будто это твёрдо установленный факт, то мне, христианину, и подавно грех сомневаться. 
А они именно так спрашивают? Мне казалось, там подход вроде: "ну допустим, человек по имени Иисус из Назарета существовал, и допустим, биография его описана в Евангелиях; объясните хоть природу его тела после воскресения". Т.е. от вашего брата просят хотя бы какой-то один незначительный момент внятно растолковать, не замахиваясь на что-то большего охвата. Речь о том, что Ваши построения рушатся и на малом, что уж говорить о большом.
 Я не заметил, чтобы за этим стояло признание ваших религиозных постулатов по принципу: "да-да, все так и есть, вот только это последнее пока непонятно". Какой подход со стороны атеистов возможен? ;)
И таки Вы увели ловко разговор в сторону (Вы этим приемом блестяще владеете), а спрашивал я об этом:

Цитировать
   
Цитировать
Так и случилось во время вознесения Христова

Вы так говорите, будто это твердо установленный факт  ;)
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2016, 20:05:31 pm от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 716
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1611 : 19 Апрель, 2016, 20:21:38 pm »
Вот самая первая страница Евангелие

 От Матфея 1

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Быт 21, 2 Быт 25, 26 Быт 29, 35
   2   Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Быт 38, 30 Быт 46, 12 Руфь 4, 18 1 Пар 2, 5
   3   Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
   4   Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Руфь 4, 21 1 Пар 2, 11
   5   Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
1 Цар 17, 12 2 Цар 12, 24
   6   Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
3 Цар 11, 43 3 Цар 14, 31 3 Цар 15, 8 1 Пар 3, 10
   7   Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
   8   Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
   9   Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
4 Цар 20, 21 1 Пар 3, 13
   10   Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
4 Цар 23, 34 4 Цар 24, 6 1 Пар 3, 16 2 Пар 36, 4
   11   Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
1 Пар 3, 17 2 Пар 36, 8 1 Езд 3, 2 1 Езд 5, 2
   12   По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
   13   Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
   14   Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
   15   Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
   16   Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

 Прочитайте веруны внимательно и ответьте на простейший вопрос:

 Это родословная Иисуса? Каким образом он сын Давидов и Авраамов? Он кровный сын Иосифа?

 И зачем дальше все это читать человеку, обнаружевшему такое вранье?

Склеено 19 Апрель, 2016, 20:44:40 pm
А вот еще в догонку цитата, доказывающая что Христос замозванец на трон:

От Луки 3

23   Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

 То есть "как думали". Понятно? А Емелька Пугачев что говорил? :D :D :D И при чем здесь дух святой в виде голубя? То есть когда народ охмурять, то я - богочеловек. А когда речь о троне идет, то я наследник Давидов, сын Иосифа.


 Хотел отдельную тему создать, но смысла не вижу тк здесь и обсуждать то особо нечего. Все очевидно :) :)
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2016, 20:48:04 pm от Tref »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1612 : 19 Апрель, 2016, 21:09:23 pm »



А что тут доказывать? В тексте присутствуют явные сказочные штуки, типа говорящего змея, сотворения женщины из ребра, остановки солнца, говорящих кустов ну и далее по списку.
Так что это сказки. Хотя наверное правильнее назвать мифами.
Но вы же считаете всё это невозможным исходя из истинности атеизма, а потом доказываете истинность атеизма невозможностью этих явлений. И этот круг замечать не желаете:
Бога нет потому, что атеизм прав; а атеизм истинен потому, что Бога нет.

Ага, а ветер дует потому, что листья шевелятся )) Бройлер, где я (или хоть кто-то из атеистов) утверждаю (утверждает), что бога нет, потому что атеизм прав?  Атеизм это всего лишь отрицание богов, сверхъестественного и прочей сказочной мути. Нет твёрдых доказательств существования перечисленного. Ты утверждаешь, что всё написанное в Библии истина? Вперёд, доказывай! А мы посмеёмся.

А ты почитай что пишет местный православный хатем. Вот, например здесь, про Эдемский сад.
Оказывается, Адам и Ева были нематериальны, пока не откушали плодов запретных. Как, соответствует вашему вероучению?
Не соответствует, ибо Богом были сотворены небо и земля, т.е. миры нематериальный, духовный и материальный, физический, вещественный. Тело Адама же был создан из земли, и оно было плоть. Человек живёт в обоих мирах в отличие от ангелов и животных.

Ну а чего же ты не обвиняешь своего «коллегу» в «незнании вашего вероучения»? Почему не хочешь поспорить с ним?

И какой же это храм? Тут только свечку можно поставить как и там.

А ко мне какие претензии? Создатели сайта написали, что это храм. Можешь им написать, что твои чувства верующего оскорблены отсутствием полного функционала.

1.  Если всё уже произошло, то какое же это проклятие? Это констатация, озвучивание последствий, диагноз, как в моём примере.

Надеюсь, что Иоанн Златоуст достаточный авторитет для тебя.
Согласен с его точкой зрения? Отрывок из обозрения книги Бытия:

Адам получает за­поведь, и из ребра его создается жена, которая, будучи оболь­щена змием, обольщает мужа и, подвергшись вместе с ним проклятию, изгоняется из рая; и змий подвергается проклятию — ползать на персях.

1. Про яд там в контексте: тот же Иоанн Крондштадтский излечивал молитвами других людей, чему есть зафиксированные факты, почему он себя тогда не смог бы вылечить после приёма того же яда? Может такое и было, а пить его специально при людях для проверки или доказательства это есть искушение Господа Бога нашего.
2. Про движение гор да,  нет, но если я не краду то разве это значит, что я не могу украсть?

В общем фактов нету. Кто бы сомневался.

И да, я очень жду от Бройлера ссылки на атеистов, которые пишут о сатане с плохоскрываемым восхищением.
Хорошо, снимаю данный вопрос поскольку долго искать.

Да нет, просто искать-то нечего. Никакой нормальный атеист не станет «писать о сатане с плохоскрываемым восхищением», потому что это абсурд.
Так что или признай своё враньё или найди цитаты.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1613 : 20 Апрель, 2016, 04:18:16 am »
Просто у вас шторы на глазах и вы видите в данной книге, то что хотите видеть.
 И даже когда вы видите очевидные расхождения, вы делаете вид, что не видите этого.
Замечательный православный коктейль :)
Но нет, нигде нам не открылась дверь,
Хотя мы шли, сворачивая горы,
И чтоб от нас не скрылась наша цель,
Мы даже на ночь не снимали шоры.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1614 : 20 Апрель, 2016, 19:20:22 pm »
...это чисто атеистический взгляд: вы ведь отрицаете сверхъестественное, поэтому это у вас и приравнивается к помешательству. Но всё дело в том, что истинность ваших тезисов (акисом, утверждений, постулатов, догм) не доказана, она есть плод вашей веры в неё и только. Вы ведь игнорируете факты, которые противоречат вашим догмам...
...
...после просмотра сеансов Кашпировского...

Я не понимаю, о каких фактах и догмах вы говорите.
Ой, как запел, сразу в непонятки ушёл.
Вы заявляете, что не знаете исходные утверждения атеизма? Тогда какой же вы атеист?
Вы не знаете что за факты? Так один я привёл.

Атеизм исходит из современных данных официальной науки,
в которых отсутствует сверхъестественное
Атеизму остается лишь сделать определенный вывод.
Только его вывод довольно странен, ибо наука, по её же определению, занимается исключительно материальным миром, т.е. о мире нематериальном, как о его свойствах так и о его существовании, наука ничего сказать не может, ибо это вне её компетенции. Рассматривать духовный мир с научной точки зрения это тоже самое, что рассуждать о лингвистике с точки зрения химии.
Вот применение научных способов изучения духовного мира вполне возможно и давно делается: антропология, т.е.  устройство человека, в православии давно является наукой, т.е. известно как устроен человек, какие процессы в нём происходят, к чему они приводят и как на них можно влиять.

И не вспоминайте Кашпировского.
Отношение официальной науки и РПЦ к нему - крайне негативное.
К нему -- согласен, к характеристике его способностей -- согласен, а вот к самим его способностям тут ещё бабушка надвое сказала.


Сведения и ссылки вам к чему привести?
К волшебным событиям, которые произошли на Ближнем Востоке две тыщи лет назад?
Извольте, только без чудес.   
Т.е. вы уже забыли, что писали пару дней назад? Поясняю: сведения и ссылки на факты того, что были заказчики и исполнители.

...Весьма удачно была организована очередная иудейская секта.
Чтобы организовать такое дело, разумеется, одного человека, даже гениального, мало, нужны помощники.
Вся первоначальная группа ваших бездельников и авантюристов была заинтересована в укреплении и расширении новоиспеченной секты.
Эти первые лица и есть заказчики.
Естественно, сурьезная контора придумывает и записывает так называемые священные тексты...
Т.е. вы объединяете заказчика и исполнителя?
Сурьёзная контора говорите. Ну опять же хотелось бы попросить у вас ссылки и факты, из которых у вас вытекло такое ваше мнение.

Дальше продолжать?
Так вы и не начали вообще-то.


...2. А дурилово то в чём заключается?
3. Если б это было дурилово, то не было б столько принявших смерть за Христа. Ну простые люди понятно, они у вас обманутые, но попы по вашим же словам все прекрасно знают, и идти на смерть за ложную идею...

Сами авторы сказок и их заказчики, - первоначальная банда - Иисус плюс К, -  умирали не просто за те сказки, которые сами же и сочинили.
Они умирали за новые горизонты той дармовщины, которую должна была обеспечить новая религия - христианство.
Странные они тогда люди, эти христиане: 300 лет умирать часто в тяжких мучениях за какие-то там будущие дармовщины, не для себя, не для своих детей или внуков, а для далёких потомков совершенно чужих людей.
Тоже было во времена и  Французской революции, и латинских революций и, особенно ярко, Октябрьского переворота, когда попы особенно много дамовщинки наелись. Если человек хочет халявы, он не будет за неё умирать даже для себя, не то что для других.
Я уже предлагал тут вашим оценить вариант: допустим, что какая-то религия, напр. Ислам, стала у нас государственной и провозгласила, что все либо должны стать мусульманами либо их казнят в страшных мучениях. Как вы полагаете, какой процент атеистов выберет казнь? А какой процент православных выбедет казнь? И, главное, какой из этих процентов будет больше?

Broiler,
мы же обсуждали этот вопрос о принявших смерть за Христа на примере наших отечественных попов в годы Гражданской войны.
Бородатые морды попросту остались без той халявы, которой пользовались тысячу лет.
Допустим остались, но тогда ьони должны были массово идти в атеисты, но этого не произошло, большинство священников предпочитало ссылки и казни. Почему? Ответ очевиден: в религии есть ещё нечто кроме финансовой стороны и это нечто выше, важнее денег, халявы, дармовщины, и это нечто -- вера.

Естественно, они активно сопротивлялись Советской власти.
Вот поэтому контру и отправляли на постоянное место жительства, куда они всегда и стремились, - к богу в рай...
Активно сопротивлялись? А почему вы тогда нападаете на Тихона и Сергия, обвиняя их в соглашательстве с властью Советов? И кстати, после этого священников всёравно отправляли и стреляли, т.е. вы плохо знаете историю: коммунисты врагами считали не только тех, кто борется с их властью, но и, в соответствии с классовым учением, представителей других классов. Любой принадлежащий к духовенству, дворянству, помещикам, буржуазии, интеллигенции был врагом коммуняк по их определению и этого было достаточно для расправ, даже если те были лояльны к новой власти.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1615 : 20 Апрель, 2016, 19:23:53 pm »
Рассматривать духовный мир с научной точки зрения это тоже самое, что рассуждать о лингвистике с точки зрения химии.
Да ладно глупости городить! Психиатрия делает это на отличненько!  ;D


Склеено 20 Апрель, 2016, 19:30:50 pm
Я уже предлагал тут вашим оценить вариант: допустим, что какая-то религия, напр. Ислам, стала у нас государственной и провозгласила, что все либо должны стать мусульманами либо их казнят в страшных мучениях. Как вы полагаете, какой процент атеистов выберет казнь? А какой процент православных выбедет казнь? И, главное, какой из этих процентов будет больше?
Вот это, кстати, совершенно верное замечание. Процент казненных христиан будет выше, так как религия, будучи по сути неврозом, сильно подавляет даже базовые инстинкты, вроде самосохранения. Разумеется живых "слабаков" атеистов останется больше, при этом процент мусульман едва ли значительно возрастет. Почему?
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2016, 19:30:50 pm от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 716
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1616 : 20 Апрель, 2016, 19:56:41 pm »

Цитировать
Вот это, кстати, совершенно верное замечание. Процент казненных христиан будет выше, так как религия, будучи по сути неврозом, сильно подавляет даже базовые инстинкты, вроде самосохранения. Разумеется живых "слабаков" атеистов останется больше, при этом процент мусульман едва ли значительно возрастет. Почему?

 Там у RaW есть очень хорошая постоянно действующая подпись: Уверую в вашего бога по предоплате :)

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 897
  • Репутация: +122/-100
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1617 : 20 Апрель, 2016, 21:19:11 pm »
...мы же обсуждали этот вопрос о принявших смерть за Христа на примере наших отечественных попов в годы Гражданской войны.
Бородатые морды попросту остались без той халявы, которой пользовались тысячу лет.
Допустим остались, но тогда они должны были массово идти в атеисты, но этого не произошло, большинство священников предпочитало ссылки и казни. Почему?..

В атеисты?!! 
Их что, в кабинеты бы усадили?   ;D
Да им пришлось бы вкалывать ФИЗИЧЕСКИ!
................. 
И уж тем более, не предпочитали бородатые бездельники ни ссылки, ни казни.
Они предпочитали вернуть все то, что у них отнимали или уже отняли - халяву!
А без определенного риска этого сделать было нельзя.
Что касается самого риска, то в первые годы Советской власти шансы большевиков остаться у руля были весьма призрачны. И вот здесь-то уж сам бог велел бородатой сволочи сотрудничать с контрой...
Пока была хоть малейшая возможность свержения новой власти - РПЦ вела активную антигосударственную деятельность. Это вполне естественно.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1618 : 21 Апрель, 2016, 05:54:55 am »
Я уже предлагал тут вашим оценить вариант: допустим, что какая-то религия, напр. Ислам, стала у нас государственной и провозгласила, что все либо должны стать мусульманами либо их казнят в страшных мучениях. Как вы полагаете, какой процент атеистов выберет казнь? А какой процент православных выбедет казнь? И, главное, какой из этих процентов будет больше?

Ну атеисты вряд ли будут умирать, это понятно. Часть верующих, наверное, пойдёт на смерть. И что? Ты хочешь доказать истинность христианcтва этим?

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1619 : 21 Апрель, 2016, 07:34:44 am »
Цитата: Satch

А что тогда понимать под "гневом божьим", например?
Вы наверно снова обвините меня во флуде и пр.пр., но налицо очередное незнание вами нашей веры. А ведь вы могли бы в той же главе Дамаскина прочесть ответ на ваш этот вопрос:
Цитировать
Под «гневом» и «яростью» — Его ненависть и отвращение к злу, так как и мы то, что не согласно с нашей мыслью, ненавидим и на то гневаемся.
Дык это не говорит о том, что он "безстрастен", как ты утверждаешь. Если бы был "безстрастен", то не было бы ненависти и отвращения.
Вы видите тут противоречие? Поскольку вы... молчу-молчу-молчу.
По нашему учению Бог есть любовь, т.е. любовь это не чувство (страсть) Бога, не Его состояние, а Его сущность. И, как и у людей, если любишь чтоньть одно, то это значит что не любишь противоположное, напр. некоторые мои знакомые любят чай без сахара, а чай с сахаром (а особенно с большим кол-вом сахара, как люблю я) им противен, они его пить просто не могут.
Странные вы люди, атеисты. Вот вам вполне хватает ума сообразить, что 5-6-летним детям никто не станет чтоньть объяснять применяя напр. интегралы, что эти объяснения идут соответственно уровню их развития, понимания. А ВЗ писался примерно 2500 лет назад (а то и больше), а до этого он существовал в устной форме ещё лет 1000, т.е. он был обращён к обычным людям того времени. И вот вы теперь с высот своего образования пытаетесь буквально (точнее не буквально, а по максимуму антихристиански) толковать его тексты, которые кстати и сейчас-то многие (судя по вашим же тут вопросам на данную тему) не понимают, ибо там часто говорится о том, о чём у человека вообще не было, нет и до своей смерти не будет никакого опыта, а значит и соотв. слов.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.