Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 20402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 379
  • Репутация: +116/-45
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #180 : 20 Январь, 2019, 13:13:44 pm »
Теория информации  - это поповско-идеалистическая хрень, выдуманная на пике НТР в XXI веке, которая снова пытается затуманить разум, подорвать веру человека в науку и научно-технический прогресс, как единственный способ эффективного выживания на планете Земля да и в Космосе в целом.

 "Кибернетика - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение в других капиталистических странах; форма современного механицизма..."  Краткий философский словарь (1954 г.)

Vivekkk! Разуйте глаза. На дворе 21 век. Сколько копий было сломано в спорах со StrongBeer'ом об информации, повторять всё это снова нет сил. 
Основная мысль такая - мы имеем несколько определений информации (в моей коллекции около 10). Позволю себе даже привести список ещё раз, т.к. много воды утекло.
-       Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Н. Винер).
-       Информация – отрицательная энтропия (негэнтропия) (Л. Бриллюэн).
-       Информация  - снятая неразличимость, передача разнообразия (У.Р. Эшби).
-       Информация – мера неоднородности распределения материи и энергии в пространстве и времени (В. М. Глушков).
-       Информация – вероятность выбора (А. М. Яглом, И. М. Яглом).
-       Информация – снятая неопределенность (К. Шеннон).
-       Информация – мера сложности структур, мера упорядоченности материальных систем (А. Моль).
-       Информация – отраженное разнообразие (А. Д. Урсул).
Все они верные в рамках широты их применения. Нас же интересует наиболее широкое определение, т.е. философское. Объективная концепция информации активно разрабатывалась в середине 20 века, в период расцвета кибернетики (Винер, Эшби, Глушков). Обратите внимание, многие - советские учёные. Наиболее упоминаемо в этом ракурсе определение Урсула -
"Информация - это разнообразие, которое один объект содержит в другом объекте (в процессе их взаимодействия)". Урсул А.Д., Природа информации: философский очерк.
Т.е., информация – отраженное разнообразие.
Если мы придерживаемся ленинской позиции в отношении сознания и считаем возможным редуцировать его к отражению, как к свойству материи (а это и есть физикализм), то передача информации присутствует во всех формах отражения, включая высшую.
Если же Вам ближе эмерджентизм uroborus'а, то тут Вам от дуализма (неодуализма, если хотите) никуда не деться.
memento mori

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +49/-74
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #181 : 20 Январь, 2019, 13:29:48 pm »
Ещё раз: сам термин "информация" наполняется РАЗНЫМ смыслом в зависимости от той науки, которая его использует. Отсель столь много непоняток.
Выделяют два подхода к понятию информации: атрибутивную и функцианальную концепции.
Атрибутивная определяет информацию как свойство материи, всей материи, этой концепции придерживался в т.ч. Глушков В.М.
Функцианальная концепция связывает информацию лишь с функционированием сложных самоорганизующихся систем, т.е понимает ее как свойство только высокоорганизованной материи. Но заметьте что и в том и другом случае это свойство материи.
Самое простое: откройте html-файл браузером и не-висивиг-редактором.
То что одна программа игнорирует часть информации, или добавляет часть информации их другого источника, к делу не относится. Вы можете прочитать книгу целиком или только один абзац, но количество информации записанной в книге не изменится. Вы не сможете получить нужную вам информацию из файла, если в нем ее нет. С субъективной точки зрения, если человек не может декодировать файл, он для него не содержит информации, но объективно информация там содержится.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 795
  • Репутация: +31/-151
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #182 : 20 Январь, 2019, 13:55:33 pm »
информация, добытая из ОДНОГО И ТОГО же сигнала (пусть в компе -- из намагниченной области вращающейся железки), будет РАЗНОЙ и будет зависеть от того, чем и как этот сигнал обработать (какой именно программой прочесть намагниченную область).
правильно. Даже простая надпись на заборе "Здесь был Вася" является разной информацией для разных людей:
(1) для Васи и тех, кто его знает
(2) для посторонних
(3) для иностранцев, которые по-русски не читают

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 359
  • Репутация: +108/-91
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #183 : 20 Январь, 2019, 14:07:21 pm »
...информация как явление объективной реальности, как свойство материальных систем не существует. Информация - это, грубо говоря, знания, сведения, которые порождаются человеком в процессе познания. Информация абсолютно идеальна, и как идеальность не существует объективно, - ее нигде нет. Нет такого материального явления как информация. Информация - это мысль, идея, знание, сведение, образ, представление, суждение, порождаемые сознанием человека, и только сознанием. Ни у камня, ни у реликтового излучения, ни у лягушки, ни у прыщей у вас на носу - нет никакой информации как материального явления! Вы что в самом деле? Это вы посредством восприятия, познания создаете идеальное явление  - информацию об объекте. Вы сами и путем отражения реально существующих объектов...

Да.

Взять простейший пример с тем же яблоком.
В лесу, в сентябре, с яблони упало созревшее яблоко.
Да, есть предмет и его свойства -- цвет и вкус.
Но никакой информации ещё нет.
Информация появится лишь тогда, когда кабанчик увидит или почувствует это яблоко.
И информация появится не у яблока, а у кабанчика!

Можно, конечно, сказать, что и само яблоко информирует кабанчика.
Но это будет неверно. И я это признаю

 

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 795
  • Репутация: +31/-151
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #184 : 20 Январь, 2019, 14:14:49 pm »
Вы не сможете получить нужную вам информацию из файла, если в нем ее нет.
даже если она там есть, есть она там ТОЛЬКО для программы способной ее прочесть. Для одной программы это информация, для другой - мусор ничего не значащий.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 379
  • Репутация: +116/-45
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #185 : 20 Январь, 2019, 15:13:54 pm »
Можно, конечно, сказать, что и само яблоко информирует кабанчика.
Но это будет неверно. И я это признаю. 
Почему неверно?  Если не рассматривать передачу информации как волевой акт,   а только как обмен данными?  Взаимодействие есть,  обмен данными есть,  почему не информирует?
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 772
  • Репутация: +162/-382
  • НГЕ
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #186 : 20 Январь, 2019, 15:26:46 pm »
Ещё раз: сам термин "информация" наполняется РАЗНЫМ смыслом в зависимости от той науки, которая его использует. Отсель столь много непоняток.
Выделяют два подхода к понятию информации: атрибутивную и функцианальную концепции.
(Генетическая) информация для биолога -- это ВЕЩЕСТВО. Обмен информацией будет обмен, извиняюсь, спермой.

А количество информации в двоичном сигнале, вычисленный по (вроде) формуле Шеннона, не изменится, если мы инвертируем "нули" в единицы", а "единицы" в "нули".

Если же мы говорим об информации в философском понимании, то мы вообще о не пойми чём говорим.
Самое простое: откройте html-файл браузером и не-висивиг-редактором.
То что одна программа игнорирует часть информации, или добавляет часть информации их другого источника, к делу не относится.
Вы ни хрена не поняли. Браузер и html-редактор ничего не добавляют к. Они лишь ПО-РАЗНОМУ отображают ОДИНАКОВЫЙ сигнал.
но количество информации записанной в книге не изменится
Это зависит от того, что считать информацией и по каким формулам высчитывать её количество. Очень примитивно:
для студента, сдающего китайский, учебник по квантовой механике вообще не содержит информации.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +49/-74
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #187 : 20 Январь, 2019, 15:43:47 pm »
Это зависит от того, что считать информацией и по каким формулам высчитывать её количество. Очень примитивно:
для студента, сдающего китайский, учебник по квантовой механике вообще не содержит информации.
С точки зрения студента, учебник не содержит нужной ему информации, но это не означает что в учебнике отсутствует какая либо информация. Вот если есть книга с пустыми страницами, то о ней можно сказать что она не содержит информации. Если настелить не содержит в себе информации, то никто ее никакими средствами оттуда извлечь не может, а если она есть, то она принципиально оттуда может быть извлечена.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 359
  • Репутация: +108/-91
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #188 : 20 Январь, 2019, 15:51:12 pm »
Можно, конечно, сказать, что и само яблоко информирует кабанчика.
Но это будет неверно. И я это признаю. 
Почему неверно?  Если не рассматривать передачу информации как волевой акт,   а только как обмен данными?  Взаимодействие есть,  обмен данными есть,  почему не информирует?

Здесь лучше так рассматривать:
яблоко -- это одно,
а яблоко в памяти у кабанчика -- это другое.

Второй вариант и есть информация. Но не первый.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #189 : 20 Январь, 2019, 16:02:54 pm »
Теория информации  - это поповско-идеалистическая хрень, выдуманная на пике НТР в XXI веке, которая снова пытается затуманить разум, подорвать веру человека в науку и научно-технический прогресс, как единственный способ эффективного выживания на планете Земля да и в Космосе в целом.
Стало интересно. Залез в педивикию:
Цитировать
Теория информации — раздел прикладной математики, радиотехники (теория обработки сигналов) и информатики, относящийся к измерению количества информации, её свойств и устанавливающий предельные соотношения для систем передачи данных. Как и любая математическая теория, теория оперирует математическими моделями, а не реальными физическими объектами (источниками и каналами связи). Использует, главным образом, математический аппарат теории вероятностей и математической статистики.
Потом в энциклопедию Кругосвет:
Цитировать
ИНФОРМАЦИИ ТЕОРИЯ – раздел математики, исследующий процессы хранения, преобразования и передачи информации. В основе его лежит определенный способ измерения количества информации. Возникшая из задач теории связи, теория информации иногда рассматривается как математическая теория систем передачи информации.
Вроде ничего поповского... :nea
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 359
  • Репутация: +108/-91
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #190 : 20 Январь, 2019, 16:16:31 pm »
Нет.
Имелась в виду такая "теория":
...когда ее (информацию) приписывают неодушевленным материальным объектам, придавая ей онтологический статус, объективность существования (а значит, якобы независимость информации от воли и сознания человека, что уже абсурд по утверждению), то скрытно постулируют существование бога и сверхъестественных сущностей, создавших материальный мир и материю...

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 670
  • Репутация: +417/-376
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #191 : 20 Январь, 2019, 16:33:10 pm »
Вроде ничего поповского...
...Как и любая математическая теория, теория оперирует математическими моделями, а не реальными физическими объектами ...
Вот и ответ для наших идеалистиков. С какого перепоя надо быть, чтобы мат.модель - чистое идеальное - без подмеса ( да ещё и субъективное), назначить атрибутом материи в целом?
ЗЫ: Потуги сайбирнетиков ( так правильнее произносить) на всеобщесть возникли сразу же после разработки в 20-х годах Теории Автоматического Управления, когда умники решили приложить ( по сути ТАУ - это ТФКП) ко всем процессам вообще, и в природе и в социуме и в истории, вместо того, чтобы заниматься своим делом - з регулированием процессов работы в машинах и механизмах. И в XXI веке есть секты "сайбирнетиков", например небезызвестная КОБ\ДОТУ(в простонародье кобдота, она же пиз..та),  псевдоанонимная реинкарнация этой самой сайбирнетики в смеси с идеализмом и экосектантством.
ЗЫ: Любой идеализм есть чистая и махровая поповщина!

Склеено 20 Январь, 2019, 17:01:09 pm
     Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Н. Винер).
-       Информация – отрицательная энтропия (негэнтропия) (Л. Бриллюэн).
-       Информация  - снятая неразличимость, передача разнообразия (У.Р. Эшби).
-       Информация – мера неоднородности распределения материи и энергии в пространстве и времени (В. М. Глушков).
-       Информация – вероятность выбора (А. М. Яглом, И. М. Яглом).
-       Информация – снятая неопределенность (К. Шеннон).
-       Информация – мера сложности структур, мера упорядоченности материальных систем (А. Моль).
-       Информация – отраженное разнообразие (А. Д. Урсул).
Здесь буду резок, уж извините. Пардон, это всё детский лепет. по приспособлению к свойствам материи пятой ноги
информации. Никак за "всеобщесть" "не канает"( простите за феню").
Т.е., информация – отраженное разнообразие.
Теперь пусть философ Урсул и его последователи объяснят мне, как "отражённое многообразие" применяется к потоку глюонов между кварками( СИЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ-ОСНОВА БАРИОННОГО ВЕЩЕСТВА - чистое свойство отражения - взаимодействие -поле)?
то передача информации присутствует во всех формах отражения
Постарайтесь,Jeremy,мне хоть что -нибудь внятное выдать "на гора", про информацию в глюонном токе. Что за "информация", откуда она там взялась? Кто там кому сигналы посылает и самое главное: кто установил смысл этих "сигналов"?
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2019, 17:12:01 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +113/-45
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #192 : 20 Январь, 2019, 17:57:49 pm »
может вы тут о каких -то разных Теориях информации спорите? Существует ТИ как философская концепция? Я слышала только о ТИ Шеннона, той которая раздел математической теории связи. :dntknw
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 379
  • Репутация: +116/-45
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #193 : 20 Январь, 2019, 18:28:41 pm »
может вы тут о каких -то разных Теориях информации спорите? Существует ТИ как философская концепция? Я слышала только о ТИ Шеннона, той которая раздел математической теории связи. :dntknw
Почитайте А. Д. Урсул
ПРИРОДА ИНФОРМАЦИИ
Философский очерк   
http://inion.ru/site/assets/files/1474/ursul_a_d_priroda_informacii.pdf
Цитировать
В этой работе затрагиваются многие из упомянутых сторон философского осмысления теории информации, хотя и не все в одинаковой степени. Естественно, что всестороннее и глубокое рассмотрение всей философской проблематики теории информации осуществимо лишь в результате совместных исследований как философов, так и специалистов в области теории информации и других наук.
memento mori

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #194 : 20 Январь, 2019, 18:39:55 pm »
может вы тут о каких -то разных Теориях информации спорите? Существует ТИ как философская концепция? Я слышала только о ТИ Шеннона, той которая раздел математической теории связи.
Она одна и есть.
Все остальное - домыслы философов и эзотериков.
Сюда можно еще добавить, например, взгляды теософов, начиная с Блаватской, которые утверждали, что в астральных и ментальных мирах сохраняются "слепки" (образы, тонкоматериальные копии) всего, что когда-либо происходило на физическом плане, а также все образы сознания и мыслей людей, когда-либо живших на планете.
Или верования рерихианцев, что на предметах наслаивается т.н. психическая энергия из пространства, несущая информацию о всех произошедших событиях, так что хороший экстрасен(к)с, взяв, например, в руки камень с места преступления, может увидеть всю картину преступления.
Отсюда возник миф о т.н. "Информационном поле Земли", которое содержит информацию обо всем вообще (правда, он живет, кажется, только в русскоязычном пространстве, и пока не стал достоянием мировой массовой культуры).
Но все это лишь выдумки отдельных авторов, а не сформулированная научная теория.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #195 : 20 Январь, 2019, 18:43:51 pm »
Цитата: Jeremy H Boob PhD
Если же Вам ближе эмерджентизм uroborus'а, то тут Вам от дуализма (неодуализма, если хотите) никуда не деться.
Оценил Ваш тонкий наезд  :nono Однако, я отрицаю эмерджентизм, а не разделяю его. Также как и отрицаю я тождественность сознания и нейроактивности мозга в силу очевидных отличий между тем, что представляет из себя работа нейронов, а что представляет из себя сознание. Утверждаю же я, что осознание объекта тождественно осознаваемому объекту. Никакого эмерджентизма для этого не требуется, также как и введения «идеального». Всё есть тем, что оно есть, и ничем больше. Всё физично. Включая сознание.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 379
  • Репутация: +116/-45
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #196 : 20 Январь, 2019, 18:56:01 pm »
Постарайтесь,Jeremy,мне хоть что -нибудь внятное выдать "на гора", про информацию в глюонном токе. Что за "информация", откуда она там взялась? Кто там кому сигналы посылает и самое главное: кто установил смысл этих "сигналов"?
Ну Вы Born, загнули. Вы хотите, что бы я тут Вам единую теорию поля выдал?
Если в общих чертах, глюонный ток является переносчиком сильного взаимодействия. Так? А что такое взаимодействие? Это
"всеобщая форма связи тел или явлений, осуществляющаяся в их взаимном изменении. Два и более взаимодействующих тела или явления составляют систему, в к-рой совершается процесс превращения движения, причины в действие и обратно."  Философская Энциклопедия. В 5-х т. — М.: Советская энциклопедия.
"Современное естествознание показало, что всякое взаимодействие связано с материальными полями и сопровождается переносом материи, движения и информации".  А. Г. Спиркин
Новая философская энциклопедия

Если во взаимодействующей системе двух кварков переносчиком взаимодействия является глюонный ток, то он, видимо, и есть та самая движущаяся материя несущая информацию об их связи. От подробностей передачи этой информации от кварка глюону и обратно уж увольте, не расскажу,  слишком мало мы знаем о кварках и глюонах.  Давайте лучше потренируемся на кошках следах ботинка в песке.



и самое главное: кто установил смысл этих "сигналов"?
А где Вы увидели в этих сигналах смысл?  В них смысла не больше, чем в законе всемирного тяготения.
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2019, 19:25:09 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #197 : 20 Январь, 2019, 18:56:31 pm »
мозг ничего не вычисляет, ничего не обрабатывает, и никакая информация в него, конечно же, не поступает.
Уже давно есть искусственные нейронные сети, поинтересуйтесь этой темой.
Спасибо за совет. Говоря об искусственных нейронных сетях можно в лучшем случае говорить, что их создатели были вдохновлены некоторыми представлениями о работе мозга. Естественно, это ни коим образом не означает, что раз они назвали созданное ими нейронными сетями, то это означает, что так работает мозг или что мозг там что-то вычисляет и обрабатывает.

Непонятно, в чём смысл настаивать на том, что очевидно, является неверным? Я Вам привёл достаточно убедительные факты, демонстрирующие, что ни Вы, ни кто-либо другой, ничего не вычисляет в своей голове, пытаясь поймать тот же мяч. Вы указали некоторую статью, которая Вас якобы переубедила, однако и в этой статье, конечно же, ничего не было сказано ни о каких вычислениях. Вам нравится использовать метафору деятельности мозга с вычислениями? Ну прекрасно, используйте её, просто не настаивайте на её верности. Хотя Вам же самому должно быть куда более интересно разобраться с тем, а что же на самом деле делает мозг, если он ничего не вычисляет и никакую информацию не обрабатывает.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 379
  • Репутация: +116/-45
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #198 : 20 Январь, 2019, 19:14:47 pm »
Утверждаю же я, что осознание объекта тождественно осознаваемому объекту. Никакого эмерджентизма для этого не требуется
Дело в том, что без субъекта Ваша система всё равно не имеет смысла. Если осознание объекта тождественно самому объекту то какова в этом роль мозга?  Роль плотины?  А физический механизм  не озвучите?  Я так понимаю, что он сводится к некоему таинственному свойству мозга, которое эмерджентно нейроактивности.

Склеено 20 Январь, 2019, 19:49:15 pm
Все остальное - домыслы философов и эзотериков.
Это как философия физики.  Есть физика, и есть домыслы философов.
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2019, 19:49:15 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +49/-74
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #199 : 20 Январь, 2019, 20:16:34 pm »
Спасибо за совет. Говоря об искусственных нейронных сетях можно в лучшем случае говорить, что их создатели были вдохновлены некоторыми представлениями о работе мозга. Естественно, это ни коим образом не означает, что раз они назвали созданное ими нейронными сетями, то это означает, что так работает мозг или что мозг там что-то вычисляет и обрабатывает.
Вот только это не просто название, это именно способ изучить работу мозга и на тех же принципах создать его искусственный аналог.
Хотя Вам же самому должно быть куда более интересно разобраться с тем, а что же на самом деле делает мозг, если он ничего не вычисляет и никакую информацию не обрабатывает.
Мне то как раз интересно, поэтому я заранее и голословно не заявляю что мозг "не вычисляет и никакую информацию не обрабатывает.", чтобы это доказать вам нужно знать как именно работает мозг, и только тогда можно достоверно заявлять как он это не делает. В то же время моделирование процессов в мозге посредством нейронных сетей, которые вычисляют и обрабатывают информацию, позволило достичь определенных успехов в понимании принципов работы мозга.

Склеено 20 Январь, 2019, 20:21:54 pm
Вот и ответ для наших идеалистиков. С какого перепоя надо быть, чтобы мат.модель - чистое идеальное - без подмеса ( да ещё и субъективное), назначить атрибутом материи в целом?
так какова природа этого "чисто идеально"? По вашему получается что оно есть, но это не материи и не ее свойства, тогда что? Что-то мистическое, пришедшее в наш мир из некого другого не физического мира? Вы как раз вслед за идеалистами и отстаиваете обособленность идеального от материального мира.

 

.