Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 40022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 634
  • Репутация: +129/-50
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #180 : 20 Январь, 2019, 10:13:44 am »
Теория информации  - это поповско-идеалистическая хрень, выдуманная на пике НТР в XXI веке, которая снова пытается затуманить разум, подорвать веру человека в науку и научно-технический прогресс, как единственный способ эффективного выживания на планете Земля да и в Космосе в целом.

 "Кибернетика - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение в других капиталистических странах; форма современного механицизма..."  Краткий философский словарь (1954 г.)

Vivekkk! Разуйте глаза. На дворе 21 век. Сколько копий было сломано в спорах со StrongBeer'ом об информации, повторять всё это снова нет сил. 
Основная мысль такая - мы имеем несколько определений информации (в моей коллекции около 10). Позволю себе даже привести список ещё раз, т.к. много воды утекло.
-       Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Н. Винер).
-       Информация – отрицательная энтропия (негэнтропия) (Л. Бриллюэн).
-       Информация  - снятая неразличимость, передача разнообразия (У.Р. Эшби).
-       Информация – мера неоднородности распределения материи и энергии в пространстве и времени (В. М. Глушков).
-       Информация – вероятность выбора (А. М. Яглом, И. М. Яглом).
-       Информация – снятая неопределенность (К. Шеннон).
-       Информация – мера сложности структур, мера упорядоченности материальных систем (А. Моль).
-       Информация – отраженное разнообразие (А. Д. Урсул).
Все они верные в рамках широты их применения. Нас же интересует наиболее широкое определение, т.е. философское. Объективная концепция информации активно разрабатывалась в середине 20 века, в период расцвета кибернетики (Винер, Эшби, Глушков). Обратите внимание, многие - советские учёные. Наиболее упоминаемо в этом ракурсе определение Урсула -
"Информация - это разнообразие, которое один объект содержит в другом объекте (в процессе их взаимодействия)". Урсул А.Д., Природа информации: философский очерк.
Т.е., информация – отраженное разнообразие.
Если мы придерживаемся ленинской позиции в отношении сознания и считаем возможным редуцировать его к отражению, как к свойству материи (а это и есть физикализм), то передача информации присутствует во всех формах отражения, включая высшую.
Если же Вам ближе эмерджентизм uroborus'а, то тут Вам от дуализма (неодуализма, если хотите) никуда не деться.
memento mori

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +64/-149
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #181 : 20 Январь, 2019, 10:29:48 am »
Ещё раз: сам термин "информация" наполняется РАЗНЫМ смыслом в зависимости от той науки, которая его использует. Отсель столь много непоняток.
Выделяют два подхода к понятию информации: атрибутивную и функцианальную концепции.
Атрибутивная определяет информацию как свойство материи, всей материи, этой концепции придерживался в т.ч. Глушков В.М.
Функцианальная концепция связывает информацию лишь с функционированием сложных самоорганизующихся систем, т.е понимает ее как свойство только высокоорганизованной материи. Но заметьте что и в том и другом случае это свойство материи.
Самое простое: откройте html-файл браузером и не-висивиг-редактором.
То что одна программа игнорирует часть информации, или добавляет часть информации их другого источника, к делу не относится. Вы можете прочитать книгу целиком или только один абзац, но количество информации записанной в книге не изменится. Вы не сможете получить нужную вам информацию из файла, если в нем ее нет. С субъективной точки зрения, если человек не может декодировать файл, он для него не содержит информации, но объективно информация там содержится.

anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 997
  • Репутация: +34/-162
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #182 : 20 Январь, 2019, 10:55:33 am »
информация, добытая из ОДНОГО И ТОГО же сигнала (пусть в компе -- из намагниченной области вращающейся железки), будет РАЗНОЙ и будет зависеть от того, чем и как этот сигнал обработать (какой именно программой прочесть намагниченную область).
правильно. Даже простая надпись на заборе "Здесь был Вася" является разной информацией для разных людей:
(1) для Васи и тех, кто его знает
(2) для посторонних
(3) для иностранцев, которые по-русски не читают
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (С). Крылов о модераторах и форумчанах.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 598
  • Репутация: +116/-97
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #183 : 20 Январь, 2019, 11:07:21 am »
...информация как явление объективной реальности, как свойство материальных систем не существует. Информация - это, грубо говоря, знания, сведения, которые порождаются человеком в процессе познания. Информация абсолютно идеальна, и как идеальность не существует объективно, - ее нигде нет. Нет такого материального явления как информация. Информация - это мысль, идея, знание, сведение, образ, представление, суждение, порождаемые сознанием человека, и только сознанием. Ни у камня, ни у реликтового излучения, ни у лягушки, ни у прыщей у вас на носу - нет никакой информации как материального явления! Вы что в самом деле? Это вы посредством восприятия, познания создаете идеальное явление  - информацию об объекте. Вы сами и путем отражения реально существующих объектов...

Да.

Взять простейший пример с тем же яблоком.
В лесу, в сентябре, с яблони упало созревшее яблоко.
Да, есть предмет и его свойства -- цвет и вкус.
Но никакой информации ещё нет.
Информация появится лишь тогда, когда кабанчик увидит или почувствует это яблоко.
И информация появится не у яблока, а у кабанчика!

Можно, конечно, сказать, что и само яблоко информирует кабанчика.
Но это будет неверно. И я это признаю

 

anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 997
  • Репутация: +34/-162
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #184 : 20 Январь, 2019, 11:14:49 am »
Вы не сможете получить нужную вам информацию из файла, если в нем ее нет.
даже если она там есть, есть она там ТОЛЬКО для программы способной ее прочесть. Для одной программы это информация, для другой - мусор ничего не значащий.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (С). Крылов о модераторах и форумчанах.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 634
  • Репутация: +129/-50
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #185 : 20 Январь, 2019, 12:13:54 pm »
Можно, конечно, сказать, что и само яблоко информирует кабанчика.
Но это будет неверно. И я это признаю. 
Почему неверно?  Если не рассматривать передачу информации как волевой акт,   а только как обмен данными?  Взаимодействие есть,  обмен данными есть,  почему не информирует?
memento mori

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 283
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #186 : 20 Январь, 2019, 12:26:46 pm »
Ещё раз: сам термин "информация" наполняется РАЗНЫМ смыслом в зависимости от той науки, которая его использует. Отсель столь много непоняток.
Выделяют два подхода к понятию информации: атрибутивную и функцианальную концепции.
(Генетическая) информация для биолога -- это ВЕЩЕСТВО. Обмен информацией будет обмен, извиняюсь, спермой.

А количество информации в двоичном сигнале, вычисленный по (вроде) формуле Шеннона, не изменится, если мы инвертируем "нули" в единицы", а "единицы" в "нули".

Если же мы говорим об информации в философском понимании, то мы вообще о не пойми чём говорим.
Самое простое: откройте html-файл браузером и не-висивиг-редактором.
То что одна программа игнорирует часть информации, или добавляет часть информации их другого источника, к делу не относится.
Вы ни хрена не поняли. Браузер и html-редактор ничего не добавляют к. Они лишь ПО-РАЗНОМУ отображают ОДИНАКОВЫЙ сигнал.
но количество информации записанной в книге не изменится
Это зависит от того, что считать информацией и по каким формулам высчитывать её количество. Очень примитивно:
для студента, сдающего китайский, учебник по квантовой механике вообще не содержит информации.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +64/-149
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #187 : 20 Январь, 2019, 12:43:47 pm »
Это зависит от того, что считать информацией и по каким формулам высчитывать её количество. Очень примитивно:
для студента, сдающего китайский, учебник по квантовой механике вообще не содержит информации.
С точки зрения студента, учебник не содержит нужной ему информации, но это не означает что в учебнике отсутствует какая либо информация. Вот если есть книга с пустыми страницами, то о ней можно сказать что она не содержит информации. Если настелить не содержит в себе информации, то никто ее никакими средствами оттуда извлечь не может, а если она есть, то она принципиально оттуда может быть извлечена.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 598
  • Репутация: +116/-97
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #188 : 20 Январь, 2019, 12:51:12 pm »
Можно, конечно, сказать, что и само яблоко информирует кабанчика.
Но это будет неверно. И я это признаю. 
Почему неверно?  Если не рассматривать передачу информации как волевой акт,   а только как обмен данными?  Взаимодействие есть,  обмен данными есть,  почему не информирует?

Здесь лучше так рассматривать:
яблоко -- это одно,
а яблоко в памяти у кабанчика -- это другое.

Второй вариант и есть информация. Но не первый.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #189 : 20 Январь, 2019, 13:02:54 pm »
Теория информации  - это поповско-идеалистическая хрень, выдуманная на пике НТР в XXI веке, которая снова пытается затуманить разум, подорвать веру человека в науку и научно-технический прогресс, как единственный способ эффективного выживания на планете Земля да и в Космосе в целом.
Стало интересно. Залез в педивикию:
Цитировать
Теория информации — раздел прикладной математики, радиотехники (теория обработки сигналов) и информатики, относящийся к измерению количества информации, её свойств и устанавливающий предельные соотношения для систем передачи данных. Как и любая математическая теория, теория оперирует математическими моделями, а не реальными физическими объектами (источниками и каналами связи). Использует, главным образом, математический аппарат теории вероятностей и математической статистики.
Потом в энциклопедию Кругосвет:
Цитировать
ИНФОРМАЦИИ ТЕОРИЯ – раздел математики, исследующий процессы хранения, преобразования и передачи информации. В основе его лежит определенный способ измерения количества информации. Возникшая из задач теории связи, теория информации иногда рассматривается как математическая теория систем передачи информации.
Вроде ничего поповского... :nea
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

 

.