Автор Тема: Подскажите где искать смысл жизни?  (Прочитано 353889 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #360 : 08 Октябрь, 2013, 22:18:08 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
А что если абстрагироваться от частных и разнообразных целей, которые ставят себе индивиды, и обратить внимание на то общее, что объединяет все инстинкты и чувства?Все живые существа, хотим мы того или нет, подчинены одной общей функции - повышению устойчивости, жизнеспособности своего рода, своей фамильной системы. Все цели высших животных выводимы из этой первичной функции. В тех случаях, когда они соответствуют ей, можно констатировать, что поведение биологически "верно", в обратных случаях можно говорить о несовершенстве, неадекватности алгоритмов, которые, будучи развитыми сильнее или слабее, чем нужно, "не учли" разнообразие и изменчивость среды обитания.Общество - конгломерат родов, живущих в симбиозе. Человеческий род, интегрированный в социум, обладает большей жизнеспособностью по сравнению с изолированными родами, оторванными от общежития.
Я об этом упоминал. Почему бы и нет? Инстинкты даны нам объективно, и они определяют наше поведение, пусть и через социальную оболочку. Конечно, эти инстинкты уже не могут господствовать над нами, но их влияние на нашу жизнь велико. Отсюда, да, можно и смысл, суть жизнь найти. А вот нравится кому-то он или нет, - это другой вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Stella_di_Mare

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +0/-0
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #361 : 10 Октябрь, 2013, 16:36:59 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Приличный смысл, и не надо так самокритично. :) По сути, Вы стремитесь к знаниям. Это не может не вызывать уважение.

Спасибо :)

http://miranimashek.com/_ph/119/2/266167236.gif
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Иди и не торопись, ведь ты выбрал свой путь, а значит, победил.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #362 : 10 Октябрь, 2013, 18:01:28 pm »
Цитата: "Василий"
Факт в том, что мир меняется в лучшую сторону. Сейчас не осталось рабовладельческих государств. Если раньше аристократия во всех странах могла творить, что угодно, то теперь  конституция многих стран провозглашает один закон для всех. Провозглашаются права человека равные для всех. Уровень жизни простого населения значительно возрос почти во всех странах.
Василий, против фактов не попрёшь, конечно, и я не собираюсь их оспаривать. Но надо отличать факты от оценок. А вот вокруг оценок-то споры обычно и возникают.

Да, "мир меняется". А "в лучшую сторону" это уже оценка. То, что провозглашается, далеко не всегда и не везде выполняется. И тогда аристократия много чего не могла либо физически, либо просто себе позволить: она, аристократия, никогда не была однородной, и между группами всегда были противоречия, обеспечивающие какое-никакое равновесие.

Уровень жизни возрос, но до сих пор люди массово умирают от голода, а голодает немногим меньше миллирда человек. Хотя продуктов производится достаточно, и по некоторым оценкам, половина их приходит в негодность.

Люди во все времена жили, всегда у них были трудности, и всегда же были и радости. Так ли уж велика разница между "раньше" и "сейчас"?

Цитата: "Василий"
Чем люди принципиально неравны,  непонятно. Факт в том, что генетические различия между людьми меньше 1%. Остальное социально-культурные различия.
И они останутся: культура (модели поведения), похоже, основной механизм эволюции человека как вида. Биологическая эволюция такого крупного животного с такой долгой сменой поколений гораздо менее эффективна.

Цитата: "Василий"
Человечество может лечить и смогло победить множество страшных болезней, то   от  чего раньше умирали, сейчас лечат за неделю.  Больше нет и никогда не будет страшных эпидемий, которые выкашивали по пол Европы населения. Значительно возросла средняя продолжительность жизни.  Косметическая хирургия может удалять многие внешние дефекты лица, и при желании доступна многим.  Если развитие будет идти в том же направлении, то со временем  уродств и болезней не останется.
Насчёт эпидемий -- как знать, как знать. Та же "испанка" выкосила людей больше, чем вся Первая мировая. А эффективного лечения от гриппа до сих пор нет. Возбудители инфекционных болезней, против которых есть лекарства, эволюционируют и вырабатывают устойчивость, и конца этой гонке не предвидится: бактерии, знаете ли, очень быстро могут приспосабливаться. А действенных прививок не так уж много. До сих пор человечество избавилось только от оспы, а с полиомиелитом бьются до сих пор. Это немало, конечно. Но маловато для обоснованной надежды на то, что человечество сможет победить болезни в обозримом будущем.

Продолжительность жизни возросла, поэтому возросло число болезней незаразных, до которых средний человек раньше просто не доживал -- умирал раньше от какой-нибудь заразы: диабет второго типа, гипертоническая болезнь, инфаркты-инсульты, рак. Развитию некоторых из этих болезней способствует и нездоровый образ жизни, ожирение и проч. И эти болезни отнимают огромные ресурсы, потому что они хронические. Они снижают трудоспособность, а то и вызывают инвалидность, и их постоянно нужно лечить. Всю оставшуюся до-олгую жизнь.

Факты приводить надо, конечно. Но любые оценки этих фактов будут спорными. И насчёт того, что "лучше" почитайте рассказ "Горячий камень" Гайдара.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #363 : 10 Октябрь, 2013, 21:29:49 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
А что если абстрагироваться от частных и разнообразных целей, которые ставят себе индивиды, и обратить внимание на то общее, что объединяет все инстинкты и чувства?Все живые существа, хотим мы того или нет, подчинены одной общей функции - повышению устойчивости, жизнеспособности своего рода, своей фамильной системы. Все цели высших животных выводимы из этой первичной функции. В тех случаях, когда они соответствуют ей, можно констатировать, что поведение биологически "верно", в обратных случаях можно говорить о несовершенстве, неадекватности алгоритмов, которые, будучи развитыми сильнее или слабее, чем нужно, "не учли" разнообразие и изменчивость среды обитания.Общество - конгломерат родов, живущих в симбиозе. Человеческий род, интегрированный в социум, обладает большей жизнеспособностью по сравнению с изолированными родами, оторванными от общежития.
Я об этом упоминал. Почему бы и нет? Инстинкты даны нам объективно, и они определяют наше поведение, пусть и через социальную оболочку. Конечно, эти инстинкты уже не могут господствовать над нами, но их влияние на нашу жизнь велико. Отсюда, да, можно и смысл, суть жизнь найти. А вот нравится кому-то он или нет, - это другой вопрос.

Чувства это не "социальная оболочка" инстинктов, а их диалектически-эволюционно-культурная и социально-моральная противоположность.
Примат инстинктивизации психики - это чисто идеологический примат социал-дарвинизма, к тому же не понимающий специфики нейросетей и их социальных, как главного в человеке -  взаимодействий :> .

Ну а для людей - не вижу, почему закономерности (а не цели, эссно) бессмысленной эволюции (у которой одна закономерность - паразитический гомеостаз выживания) - должны становится Моральными Целями Людей. :>>
Что это за бредовый принцип, напоминающий "если гравитация притягивает тела к земле, мы должны каждую ночь валится на землю..намаз блин" :>>
У нас свои Цели, хоть и разные. Вплоть до противоположности.

И на каком основании тут можно использовать такие чисто софистически-демагогические лозунги как "рациональность" и т.п.. ... :>>>

Кроме того, Чувства и Инстинкты в их конкретной для каждого комбинации  и есть мы сами, главное в нас и единственное истинно управящее, так что смысл жизни не надо далеко "искать"... :> У кого какие есть :>> И это его полностью характеризует в главном, морально.


Цитировать
на то общее, что объединяет все инстинкты и чувства
Такого вообще не существует. В целевом, моральном отношении.

Конформисткая демагогия же о "повышению устойчивости, жизнеспособности своего рода, своей фамильной системы"  - фактически абсурдно нелепа и аморальна. Это не очень многих интересует как самоцель и правильно :>
Просто от балды высосанный из пальца очередной пустой чисто политический лозунг конформистов, социал-дарвинистов, примитивов-этологистов, традиционалистов и т.п.


В отношении же просхождения - все И. и Ч. объединяет лишь то - что это информационное действие и неотделимая от него конструкция нейросетей головного мозга h.s.s. А больше ничего. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #364 : 10 Октябрь, 2013, 22:07:15 pm »
Цитата: "Pantheist"
Уровень жизни возрос, но до сих пор люди массово умирают от голода, а голодает немногим меньше миллирда человек.
 Та же "испанка" выкосила людей больше, чем вся Первая мировая. А эффективного лечения от гриппа до сих пор нет.

От "испанки" есть. :>> В любом случае, Наука, Прогресс, Мышление - это единственный щит и меч человечества.
И он очевиден с неолита :>

А что до голодающих и не-а - так повинны в этом эксплуататорские строи как следствие социал-дарвинизма, и ничто иное, и не какие-то там законы природы, которые тут не причем :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #365 : 10 Октябрь, 2013, 22:08:52 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #366 : 12 Октябрь, 2013, 10:42:20 am »
Цитата: "Vivekkk"
Я об этом упоминал. Почему бы и нет?
Вообще-то я говорил не об инстинктах, а о том, что стоит за ними...
Цитата: "Vivekkk"
Инстинкты даны нам объективно, и они определяют наше поведение, пусть и через социальную оболочку. Конечно, эти инстинкты уже не могут господствовать над нами, но их влияние на нашу жизнь велико. Отсюда, да, можно и смысл, суть жизнь найти. А вот нравится кому-то он или нет, - это другой вопрос.
Желание ограничить всевластие инстинктов нам дано не менее объективно.
Слепо повиноваться инстинктам либо противодействовать им - вопрос субъективной веры. Верим, что это важно, значит, роль инстинктов в нашей жизни уменьшается, и наоборот.
Когда индивид недостаточно контролирует свои инстинкты, возникает подозрение в наличии у него психического расстройства либо расстройства личности.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2013, 10:58:40 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #367 : 12 Октябрь, 2013, 10:55:33 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Vivekkk"
Я об этом упоминал. Почему бы и нет?
Вообще-то я говорил не об инстинктах, а о том, что стоит за ними...

А что - за ними - стоит и - где ? :>

Если, предположим, аккуратненько вырезать из вашего мозга нейросеть какого-нибудь инстинкта - то его у вас вообще не будет. :> А с тем не будет и части и вас как личности :> Значительной. Однако и "стоять за сим" нечему будет :>

Или из ДНК перед репродукцией :>



Цитировать
Цитата: "Vivekkk"
Инстинкты даны нам объективно, и они определяют наше поведение, пусть и через социальную оболочку. Конечно, эти инстинкты уже не могут господствовать над нами, но их влияние на нашу жизнь велико. Отсюда, да, можно и смысл, суть жизнь найти. А вот нравится кому-то он или нет, - это другой вопрос.
Желание ограничить всевластие инстинктов нам дано не менее объективно.

Кем или чем "дано" ? :>
И что это за такое вообще за желание как некая отдельная якобы самоцель ?
И где тут вообще объективность - если все это объективные части субъекта, создающие его - субъективность ? :>

Цитировать
Когда индивид недостаточно контролирует свои инстинкты, возникает подозрение в наличии у него психического расстройства либо расстройства личности.


"недостаточно контролирует свои инстинкты" - что это такое тут - достаточно-недостаточно  - и почему ? :>
И кем определяется и по какому такому "праву", отличным от сего индивида, и чем :>> ?

"недостаточно контролирует свои инстинкты" - что тут может "контролировать" их, эти нейросети в индивиде, в индивиде - и как конкретно ?
Если они, например, однозначно главнее чем Мышление и оно их инструмент.
И зачем ?

"возникает подозрение в наличии у него психического расстройства" - что это вообще такое тут - психическое расстройство и причем тут инстинкты и почему оно тут фигурирует вообще ? Иначе говоря - с какого кондака тут определяется какая-то "норма" работы нейросетей инстинкта и - кем или чем ? и по какому праву-правилу логическому - объективному и конструктивно относящемуся к работе этих нейросетей ? :>
Или вы просто пытаетесь навязать свою личную мораль и больше ничего ? :>


"расстройства личности." - что это вообще такое ?  :lol: Что за якобы "понятие"... Как уже говорилось - вы просто пытаетесь создать условия для навязывание своей личной морали, и более ничего. :>
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2013, 11:23:34 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #368 : 12 Октябрь, 2013, 11:17:47 am »
Цитировать
Верим, что это важно, значит, роль инстинктов в нашей жизни уменьшается, и наоборот.

Cудя по всему - это какая-то еще одна религия  :lol:
Как всегда - пуританская и с Декларативной Верой. :>

Инстинкты лежат в основе подавляющего большинства Чувств, и второе не может даже образоватся как даже как - латентная еще инфонейросеть,  - без наличия первого. :>

И уж коэшн - МЫ - ни во что такое не верим даже и конструктивно, не желаем этого, это что-то аморальное морально и бессмысленное и невозможное фактологически... :>
Уничтожающее (как всегда религии) человеческое в человеке. :>
Именно через уничтожение означенных Чувств уже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Подскажите где искать смысл жизни?
« Ответ #369 : 12 Октябрь, 2013, 12:05:41 pm »
Не говоря уж - что инстинкту инстинкту - просто рознь. Морально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus