Подскажите где искать смысл жизни?

[Molodcov Yuriy]

Vivekkk

Термин "вера" употреблён здесь в значении "субъективное убеждение без опоры на факты и логику". Имеется в виду, что психически здоровый человек, в отличие от других животных, может последовать инстинкту, а может и сдержаться. Выбор между двумя альтернативами в равной степени субъективен.

Да, инстинктивная мотивация по-прежнему играет значительную роль в поведении индивидов. У социопатов, представителей некоторых молодёжных контркультур, преступного мира она в целом больше, чем у среднего человека. У больных циклофренией, сексуальной зависимостью она сильнее, чем у психически нормальных. Расторможенность примитивных влечений бывает в состоянии алкогольного, наркотического, токсического опьянения. И что? Откуда вообще следует связывание смысла жизни именно с врождёнными инстинктами, причём претендующее на объективность?

[Pilum]

Vivekkk

Слепо повиноваться инстинктам либо противодействовать им - вопрос субъективной веры

Термин "вера" употреблён здесь в значении "субъективное убеждение без опоры на факты и логику".

 Имеется в виду, что психически здоровый человек, .... может последовать инстинкту, а может и сдержаться.

Что лишь показывает неадекватность сего - но не объясняет - зачем это нужно.  :lol:

И разумеется "психическая норма" тут вообще не причем; что это такое - не знают ни психиатры ни психологи, и вообще никто обосновать фактологически - не в состоянии :>, а единственное адекватное реальности ее определение - это умственная адекватность реальности. :>
То есть Мышление - логика на фактах плюс бритва Оккама.  
Таким образом - любой пралогизм и Декларативная Вера и есть психическое отклонение, а религии - классический пример массовой психопатии и индуцированной шизофрении.

Да, инстинктивная мотивация по-прежнему играет большую роль в поведении индивидов.

Причем у всех психически нормальных... Ибо Чувства без многих Инстинктов так же - невозможны, а кроме Чувств и Инстинктов у людей нет и не было никакой мотивации.
Не существует людей без оных, это - главное в них,  а подавить можно лишь одно другим - инстинкт инстинктом или чувством, или наоборот. И было бы зачем - все зависит от конкретики оных. :>>> Тем и различаются различные морали у человечества - конкретным набором тех или иных действующих инстинктов и чувств.

Люди же с подавленными и вытесненными инстинктами, особенно сексуальными -  это зачастую Гитлеры, Торквемады и Чикатилы  :lol:

[Pilum]

Откуда вообще следует связывание смысла жизни именно с врождёнными инстинктами, причём претендующее на объективность?

Объективность же "смысла жизни" - вещь вообще абсолютно мифическая и лживая  

[Pilum]

"...Уничтожать страсти и вожделения только для того, чтобы предотвратить их глупость и неприятные последствия этой глупости, кажется нам нынче в свою очередь только острой формой глупости. Мы уже не удивляемся зубным врачам, которые вырывают зубы, чтобы они больше не болели... С другой стороны, нельзя не признать с некоторой справедливостью, что на той почве, из которой выросло христианство, вовсе не может иметь места концепция понятия «одухотворение страсти». Ведь, как известно, первая церковь боролась против «интеллигентных» на благо «нищих духом»; как же можно было ожидать от неё интеллигентной войны со страстью? — Церковь побеждает страсть вырезыванием во всех смыслах: её практика, её «лечение» есть кастрация. Она никогда не спрашивает: «как одухотворяют, делают прекрасным, обожествляют вожделение?» — она во все времена полагала силу дисциплины в искоренении (чувственности, гордости, властолюбия, алчности, мстительности). — Но подрывать корень страстей значит подрывать корень жизни: практика церкви враждебна жизни..."

Ницше.


".... Радикальная вражда, смертельная вражда к чувственности остается наводящим на размышление симптомом: он дает право на предположения относительно общего состояния до такой степени эксцессивного человека. — Впрочем, эта вражда, эта ненависть только тогда достигает своего апогея, когда такие натуры сами уже не имеют достаточной твердости для радикального лечения, для отречения от своего «дьявола». Просмотрите всю историю жрецов и философов, причисляя сюда и художников: самое ядовитое слово против чувств сказано не импотентами, также не аскетами, а невозможными аскетами, такими людьми, которым понадобилось бы быть аскетами...

3

Одухотворение чувственности называется любовью: оно является великим торжеством над христианством. "

Сюда же - viewtopic.php?p=342661#p342661

[Vivekkk]

И что? Откуда вообще следует связывание смысла жизни именно с врождёнными инстинктами, причём претендующее на объективность?

Я считаю, что инстинкт безраздельно господствует в бессознательном человека, и почти всегда определяет его поведение. Например, инстинкт самосохранения. Попробуйте просто так подойти к обрыву скалы и спрыгнуть, или выпить уксуса перед сном. Вы не сможете. А наши дела, работа, - это что, откуда? От туда же. Работа, - отличное место для реализации доминации, самосохранения и, даже, размножения (шанс сблизиться с женщиной/мужчиной на работе высок).

А вот у психопатов, часто, инстинкты "плохо работают". Эти больные животное никак не могут социализироваться, "включить" сознание, разум. Вот и оказываются в изоляции.

[Pilum]

И что? Откуда вообще следует связывание смысла жизни именно с врождёнными инстинктами, причём претендующее на объективность?

Я считаю, что инстинкт безраздельно господствует в бессознательном человека, и почти всегда определяет его поведение. Например, инстинкт самосохранения. Попробуйте просто так подойти к обрыву скалы и спрыгнуть, или выпить уксуса перед сном. Вы не сможете.

Это абсурд. :> "Просто так" этого не делает никто - но это все таки делают. И многое другое. Под давлением Чувств, и мотивируясь ими, например - а значит вовсе не у всех инстинкт самосохранения в таких случаях имеет примат мотивации, или вообще инстинкты способны всегда подавить Чувства (к тому же Чувство которое можно подавить - не может и таковым называтся :>>>).
Ни самоубийство ни большинство случаев самопожертвования вообще не имеют никакого смысла с точки зрения именно - инстинктов.
А всякие "этологи" просто пралогично выкручивают всякий бред, пролонгируя натужно инстинкты на все что можно, и без устали умножая "лишние сущности" таких вот "объяснений" как "инстинктивная мотивация самопожертований для группы" и т.п. ...  :lol: Ума для сего занятия надо не более, чем для выдумывания религий.
А "просто так" никто вообще - ничего - не делает.  :lol:

Ну, подробно и досконально это все и связанное - разобрано в Определении Морали.  viewtopic.php?t=5237

А наши дела, работа, - это что, откуда?

Много откуда, и инстинкты тут не причем почасту...  :lol:  
viewtopic.php?f=2&t=4466&p=140063#p140063

[Molodcov Yuriy]

Я считаю, что инстинкт безраздельно господствует в бессознательном человека, и почти всегда определяет его поведение.

По-моему, Вы преувеличиваете. Даже в бессознательном, кроме чисто биологических инстинктов самосохранения, размножения, власти, собственности, родительского, стадного, присутствуют архетипы (коллективное бессознательное), частично - нравственные установки личности.
Посмотрим, какие ответы на вопрос "Зачем жить?" прямо связаны с инстинктами.
1. Жизнь ради самой жизни индивида (максимально долгой). Смысл заканчивается с наступлением смерти.
2. Жизнь ради неги. Несерьёзно.
3. Жизнь ради поедания пищи. Так же несерьёзно.
4. Жизнь ради доминирования. Не будет жизни - не будет и доминирования.

Например, инстинкт самосохранения. Попробуйте просто так подойти к обрыву скалы и спрыгнуть, или выпить уксуса перед сном. Вы не сможете.

Это экстремальный пример. Люди способны сознательно идти на риск, с мужеством проходить через опасности, жертвовать жизнью при необходимости, следовательно, инстинкт самосохранения не действует безотказно или почти безотказно.

А наши дела, работа, - это что, откуда? От туда же. Работа, - отличное место для реализации доминации, самосохранения и, даже, размножения (шанс сблизиться с женщиной/мужчиной на работе высок).

Думаю, мало кто устраивается на работу с целью доминирования или поиска пары. Поскольку речь идёт о мотивации, "побочные" результаты не в счёт.

А вот у психопатов, часто, инстинкты "плохо работают". Эти больные животное никак не могут социализироваться, "включить" сознание, разум. Вот и оказываются в изоляции.

Смотря какие психопаты. Например, роль инстинктов в жизни диссоциальных психопатов ("социопатов", "врагов общества", "прирождённых преступников") резко усилена при одновременном недоразвитии высших нравственных чувств.
Кроме того, пониженная способность к самоконтролю, расторможенность инстинктов нередко встречается у больных умственной отсталостью (олигофренией) и деменцией.

[Pilum]

А вот у психопатов, часто, инстинкты "плохо работают". Эти больные животное никак не могут социализироваться, "включить" сознание, разум. Вот и оказываются в изоляции.

Смотря какие психопаты. Например, роль инстинктов в жизни диссоциальных психопатов, известных так же, как "социопаты", "враги общества", "прирождённые преступники", резко усилена при одновременном недоразвитии высших нравственных чувств.
Кроме того, пониженная способность к самоконтролю, расторможенность

Подобные мантры о "социопатах", "включениях сознаниях разумах" бессмысленные демагогические часто используют сторонники буржуазного традиционализма-почвенничества-фашизма и т.п. конформизма к нынешнему мерзксому и античеловеческому социальному строю   :lol:

Больше они ничего собой не представляют.

Конформизм подобный, кстати, и есть ничто более - чем маскировка примитивных социал-дарвинистких инстинктов, как известно. К тому мыслительно безмозглая - как у стада леммингов, что подверждается многочисленными примерами, и самой его бессмысленной "логикой".

[Pantheist]

Люди способны сознательно идти на риск, с мужеством проходить через опасности, жертвовать жизнью при необходимости, следовательно, инстинкт самосохранения не действует безотказно или почти безотказно.

В физиологии высшей нервной деятельности есть понятие "доминанта". В Вашем примере включается другой инстинкт, например, инстинкт защиты группы, и становится доминантой -- доминирует над инстинктом самосохранения, заставляя идти на риск.

[Pilum]

Люди способны сознательно идти на риск, с мужеством проходить через опасности, жертвовать жизнью при необходимости, следовательно, инстинкт самосохранения не действует безотказно или почти безотказно.

В физиологии высшей нервной деятельности есть понятие "доминанта". В Вашем примере включается другой инстинкт, например, инстинкт защиты группы,

А такого инстинкта - не существует.  :lol:  :lol:  Как именно инстинкта. Врожденной программы через ДНК.

Доказательств очевидных этому - масса. Самое первое - вовсе не все так делают...  :lol:

Значит - это не инстинкт.    

Более того - процент сей вариабелен производно также и прямо зависит от самых разных условий социума :> Культурно зависит. :>

Значит - это не инстинкт.  

Список инстинктов давно известен, социальных именно инстинктов у h.s.s.  - к счастью нет :> На манер безмозглых муравьев... :>

Значит - это не инстинкт.    

И т.д - см. Определение Морали.
viewtopic.php?t=5237

И "сознательность" - мыслительность - не надо тут преувеличивать, никто для такого не может  дать окончательный фактологический, мыслительный -  ответ,  (не заканчивая прямой нейросетевой сигнальной работой Чувств или Инстинктов,  как для любого морального вопроса) - на мыслительный  вопрос : ЗАЧЕМ ? :>>>