Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 201978 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Visotiny"
Ваш сверхпредставитель будет принадлежать иному пространству-времени и НИКАКИМ образом не сможет воздействовать на объекты в нашем пространстве-времени.
Совершенно не факт, что не может воздействовать. На уровне квантовомеханической случайности некоторые события запросто могут быть не случайностью, а результатом такого воздействия. Если таких событий мало на общем фоне, то выявить это принципиально невозможно. Понятно, что откровенных чудес не будет, но влиять на ход истории так теоретически можно, без нарушения каких-либо законов физики. Точно также принципиально невозможно выявить наличие такого внешнего влияния. По крайней мере пока не выяснена реальная природа квантовомеханической случайности. Вполне может оказаться, что она и не случайность вовсе, а результат детерминированного влияния очень большого числа факторов. А чистая случайность вообще не отличается от варианта, когда таких факторов бесконечно много. Короче, искусственность или естественность возникновения наблюдаемой вселенной доказать пока нельзя, как и наличие внешних влияний на события.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Ваш сверхпредставитель будет принадлежать иному пространству-времени и НИКАКИМ образом не сможет воздействовать на объекты в нашем пространстве-времени.
Совершенно не факт, что не может воздействовать. На уровне квантовомеханической случайности некоторые события запросто могут быть не случайностью, а результатом такого воздействия. Если таких событий мало на общем фоне, то выявить это принципиально невозможно. Понятно, что откровенных чудес не будет, но влиять на ход истории так теоретически можно, без нарушения каких-либо законов физики. Точно также принципиально невозможно выявить наличие такого внешнего влияния. По крайней мере пока не выяснена реальная природа квантовомеханической случайности. Вполне может оказаться, что она и не случайность вовсе, а результат детерминированного влияния очень большого числа факторов. А чистая случайность вообще не отличается от варианта, когда таких факторов бесконечно много. Короче, искусственность или естественность возникновения наблюдаемой вселенной доказать пока нельзя, как и наличие внешних влияний на события.
На мой взгляд, это демагогия. Утверждение ни  на чем не основано и ниоткуда не следует. Незнание нельзя В ПРИНЦИПЕ использовать как аргумент доказательства. Необходимо для начала принятие некоей модели управления случайностями на квантовом уровне, основанной на..?
К тому же, если мы предполагаем, что Бог или какой-то другой управленец находится ВНЕ нашего пространства-времени, то нас отделяет горизонт событий (последнего излучения), расположенный на расстоянии 40 миллиардов световых лет. Никакой управляющий сигнал из-за горизонта событий не способен дойти за время жизни Вселенной. Так что о влиянии на ход истории придется забыть, если, конечно, иметь в виду НАШУ историю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
*..  пока не
выяснена реальная
природа квантовомеханической
случайности. Вполне
может оказаться, что
она и не случайность
вовсе, а результат
детерминированного влияния ..*

Наше незнание естесственной причины -
не есть ее отсутствие в Природе, как таковой .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Ваш сверхпредставитель будет принадлежать иному пространству-времени и НИКАКИМ образом не сможет воздействовать на объекты в нашем пространстве-времени.
Совершенно не факт, что не может воздействовать. На уровне квантовомеханической случайности некоторые события запросто могут быть не случайностью, .
Если имеется несколько (много) идентичных копий системы в данном состоянии, то измеренные значения координаты и импульса будут подчиняться определённому распределению вероятности — это фундаментальный постулат квантовой механики. Таким образом, в случае постороннего воздействия на эти процессы будут нарушены фундаментальные законы распределения вероятностей, а мы этого не наблюдаем. Следовательно, Ваше предположение ничтожно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
*.. измеренные значения координаты и
импульса будут
подчиняться
определённому
распределению
вероятности — это фундаментальный
постулат квантовой
механики. Таким
образом, ..*

Таким образом, .. сверхпредставитель - нервно . .
покуривает В ИНОМ Пространстве-Времени

Не имея НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ -
вмешаться в Ход Событий ЗДЕСЬ !

Ибо за все время своего существования Наука . .
Наблюдаемые События - переводит ..
из разряда Непознанных - в разряд Познанных .
НО - НЕ НАОБОРОТ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "KWAKS"
*.
Ибо за все время своего существования Наука . .
Наблюдаемые События - переводит ..
из разряда Непознанных - в разряд Познанных .
НО - НЕ НАОБОРОТ ! ! !
Целиком, Полностью и Безоговорочно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
О том, что "законы сохранения" - не более чем идеалистическое обобщение, петрушки не подозревают. О том, что тот же закон сохранения энергии может прекраснейшим образом нарушаться локально в микромире (соотношение неопределенности энергия-время) - тоже...
спасибо, поржал.
иногда лучше жевать, чем говорить(С)
Смех без причины... признак петрушки. Слив засчитан!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
1. законы сохранения - это не "следствие неких постулированных свойств", а фундаментальные физические законы и в данном контексте они могут доказывать и доказывают только то, что Гарри Поттер, во что бы его не наряжали и как бы его не называли, лишь плод чьего-то воображения.
Погуглите на предмет «теорема Нётер», узнаете много нового. Как бы вы эти законы не называли – хоть «фундаментальными», хоть нет, они ни в отношении бога, ни в отношении Гарри Поттера не доказывают абсолютно ничего.  
Цитата: "Visotiny"
2. "соотношение неопределенности энергия-время" говорит лишь о  невозможности одновременного определения некоторых пар физических величин. При чем здесь Бог мне непонятно. Никакого нарушения законов сохранения здесь не происходит.
Соотношение неопределенности энергия-время означает, что закон сохранения энергии может быть нарушен на величину dE в течение промежутка времени dt. Благодаря этому возможны виртуальные частицы.  
Цитата: "Visotiny"
3. Если "бог не обязан (да и по логике не может) быть частью того материального мира, который он, предположительно, создал", тогда он фигура идеальная, сиречь фантом, живущий лишь в воображении верующего, что, собственно, я и пытаюсь доказать. Аминь!
Отождествление материального мира с нашей вселенной заведомо неправомерно уже потому, что, в таком случае «Большой взрыв» создал бы материю из ничего. А раз материальный мир существует и вне пределов НАШЕГО времени и НАШЕГО пространства, то ваш аргумент оказывается пшиком. Элементарный пример такого вневременного и внепространственного состояния материи – физический вакуум.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитировать
Цитата: "Visotiny"
2. "соотношение неопределенности энергия-время" говорит лишь о  невозможности одновременного определения некоторых пар физических величин. При чем здесь Бог мне непонятно. Никакого нарушения законов сохранения здесь не происходит.
Соотношение неопределенности энергия-время означает, что закон сохранения энергии может быть нарушен на величину dE в течение промежутка времени dt. Благодаря этому возможны виртуальные частицы.  
[/quote]

"Хотя масса и энергия виртуальных частиц не ограничены, их существование не нарушает закон сохранения энергии, поскольку время существования виртуальных частиц ограничено принципом неопределённости:
Виртуальные частицы — это в большей степени математическое явление, чем физическая реальность. Действительно, в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют. Если же, однако, попытаться упростить точное выражение в рамках теории возмущений, разложив его в ряд по константе взаимодействия (малому параметру теории), то возникает бесконечный набор слагаемых. Каждый из членов этого ряда выглядит так, словно в процессе взаимодействия порождаются и исчезают объекты, обладающие квантовыми числами реальных частиц. Однако эти объекты распространяются в пространстве по закону, отличному от реальных частиц, и поэтому если их трактовать как испускание и поглощение частицы, то придётся принять, что для них не выполняется связь между энергией и импульсом. Таким образом, виртуальные частицы появляются только тогда, когда мы определённым образом упрощаем исходное выражение.
Впрочем, несмотря на некоторую фиктивность понятия «виртуальная частица», во многих случаях это крайне удобный язык для описания взаимодействия. В частности, громоздкость вычисления процессов резко снижается, если предварительно составить правила рождения, уничтожения и распространения этих виртуальных частиц (правила Фейнмана) и изобразить процесс графически, с помощью фейнмановских диаграмм.
Иногда, в целях наглядности, концепцию «виртуальных частиц» поясняют несколько иначе. А именно, говорят, что в процессе взаимодействия закон сохранения энергии выполняется с некоторой погрешностью. Это не противоречит квантовой механике: согласно соотношению неопределённостей, событие, длящееся конечный промежуток времени, не позволяет зафиксировать энергию с точностью выше некоторого предела. Грубо говоря, промежуточные частицы «берут энергию взаймы» на некоторое небольшое время. В этом случае в процессе взаимодействия могут рождаться и исчезать обычные частицы, только с небольшим нарушением закона сохранения энергии."
Цитировать
Цитата: "Visotiny"
3. Если "бог не обязан (да и по логике не может) быть частью того материального мира, который он, предположительно, создал", тогда он фигура идеальная, сиречь фантом, живущий лишь в воображении верующего, что, собственно, я и пытаюсь доказать. Аминь!
Отождествление материального мира с нашей вселенной заведомо неправомерно уже потому, что, в таком случае «Большой взрыв» создал бы материю из ничего. А раз материальный мир существует и вне пределов НАШЕГО времени и НАШЕГО пространства, то ваш аргумент оказывается пшиком. Элементарный пример такого вневременного и внепространственного состояния материи – физический вакуум.
Какой вакуум Вы имеете в виду, истинный или ложный? Ложный вакуум и явился первопричиной Большого взрыва. Фраза "бог не обязан (да и по логике не может) быть частью того материального мира, который он, предположительно, создал" принадлежит, если Вы помните, Вам
« Последнее редактирование: 14 Август, 2012, 23:00:49 pm от Visotiny »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитировать
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Visotiny"
1. законы сохранения - это не "следствие неких постулированных свойств", а фундаментальные физические законы и в данном контексте они могут доказывать и доказывают только то, что Гарри Поттер, во что бы его не наряжали и как бы его не называли, лишь плод чьего-то воображения.
Погуглите на предмет «теорема Нётер», узнаете много нового. Как бы вы эти законы не называли – хоть «фундаментальными», хоть нет, они ни в отношении бога, ни в отношении Гарри Поттера не доказывают абсолютно ничего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D1.81.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_2 B
И что? К чему этот семинар по квантовой механике?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.