Автор Тема: Конец европейской цивилизации?  (Прочитано 107335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 20 Август, 2008, 14:06:09 pm »
Цитата: "Малыш"
М-да... Проблема в том, дорогая, что и те и те - дети, недавно, как Вы изящно выразились, "выпавшие из родительского гнезда". Или даже не успевшие это сделать...
Ужас! Прямо из гнезда похищают? Неслыханно!
Цитата: "Малыш"
Вот только для Вас эти дети делятся строго по половому признаку: мальчики - это негодяи, а девочки - слабые, обманутые существа.
Нет.
Цитата: "Малыш"
Я намеренно занял радикально противоположную позицию ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы показать всю нелепость Вашей аргументации.
Забавно. Вы успели занять ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ позицию еще ДО того как я хоть как-то обозначила свою…
Малыш:"Прекрасно зная женщин, я ни на грамм не верю во все эти душещипательные сказочки, что они о себе распространяют. Женщины - это циничные и расчетливые существа, далеко превзошедшие мужчин в этих качествах."
Я не считаю, что все мужчины злобные и похотливые твари. Я вобще так не думаю, просто бывают отдельные особи… Так же и среди женщин встречаются стервозные бездушные существа. И что? Нелепость чего в МОЕЙ аргументации вы показать-то хотели? Не надо приписывать мне априори всю феминисткую дурь.
Цитата: "Малыш"
Но вот какая штука. Нелепость моей аргументации Вы заметили.
Трудно было не заметить…
Цитата: "Малыш"
Но то, что это было зеркальное отражение аргументации Вашей, внимания, конечно, не обратили.
Отчего же... обратила:
Цитата: "elle"
Чем дальше, чем вы больше начинаете завираться, переставляя все с ног на голову.
Цитата: "Малыш"
А ведь для человека, хоть немного мыслящего, это было очевидно: я просто брал Ваш пост и копировал его, лишь изменив "мальчики" на "девочки".
Если кто-то после этого сомневается в том, что Ваши взгляды абсолютно феминистские, то он просто слеп.
Ар-ригинально. Из того, что аргументы касаемо «девочек» в примерке на «мальчиков» выглядят нелепо следует, что я абсолютная феминистка. Летели два крокодила...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 20 Август, 2008, 14:18:35 pm »
Цитата: "Азазель"
посмотрим на главу Докинза «битва полов» и прочтите что тут пишут Малыш, Элле и Зверь.
Всё ведь строго по ТЭ.
Малыш говорит о коварных женщинах, Элле о мужчинах, которые бросают «девиц с ребенком на руках».
Зверь же из себя строит молодого самца (сигнал самкам) и упорно не видит что мужчины проиграли битву полов женщинам.
А Азазель цитирует книжечки…
Кстати, Никонов интересно пишет, хоть и истерит по поводу и без... Но если в книге хоть половина - правда, то это... катастрофа для цивилизации.
Цитата: "Zver"
Пендосы скоро сами себя сожрут. И это очень хорошо.
ДА! Главное, чтоб нас не зацепило.
Цитата: "Zver"
Женщину хотим без презерватива иметь? Да? А детей содержать не хотим? Не мудак ли вы?
Коротко и ясно. Красота.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #232 : 20 Август, 2008, 16:58:26 pm »
О том, как в США защищают права женщин и детей.

Никонов

"Вот вам поразительная история о том, как одну женщину «защитили»

История началась с того, что муж героини, придя однажды домой под хмельком, наорал на жену. Не бил. Просто наорал, потому что она ему что-то не в ту степь сказала. Дело было возле крылечка, на улице. Случайный прохожий позвонил по 911 с сообщением, что по такому-то адресу происходит насилие.

Пробив по базе дом и узнав, что у супругов есть дети, полиция после своего визита сообщила о происходящем в DSS (Department of Social Services - Департамент социальной защиты). Хотя детей эта мимолетная ссора супругов никак не задела - 16?летнего сына не было дома (он находился в отъезде), а 7?летняя дочь во время инцидента спала на верхнем этаже и ни о чем не подозревала.

Тем не менее, сигнал прошёл. И через некоторое время на пороге дома возникла работница Департамента. Она порекомендовала "избитой женщине" походить на психологические тренинги в общественную организацию "Дом независимости" - местное бабоубежище. Героиня в доступной форме объяснила работнице Департамента, что избитой женщиной она не является, что муж ею по жизни не управляет, не управляет он также и её деньгами, что былой конфликт давно исчерпан и что если она будет нуждаться в помощи, то прекрасно знает, как набрать 911.

Услышав все это, работница патронажа в полном соответствии с методическим пособием по работе с избитыми женщинами сделала в своем кондуите пометку - "женщина в отрицании". После этого на протяжении нескольких месяцев работница приходила к героине и уговаривала походить на тренинги в Дом независимости. Героиня отказывалась. И каждый раз после разговора с ней работница DSS заполняла строчки кондуита. Дело героини пухло на глазах.

В один из её приходов героиня сказала работнице службы соцзащиты, что, исключая тот единственный инцидент, когда муж наорал на неё, он обращается с ней очень хорошо, что они любят друг друга и вовсе не хотят разводиться. Выслушав все это, работница DSS записала в кондуит: "защищает обидчика, нуждается в лечении". После чего стала: жаловаться на своего бывшего мужа, говоря, что тот "тоже был насильником".

Выслушав эти признания соцработницы, героиня сказала, что в её случае ситуация, слава Богу, другая. Что с мужем у неё отношения прекрасные и он не насильник. В ответ работница сунула в руки героине "сервис-план" - предписание пройти особые психотерапевтические курсы в Доме независимости для того, чтобы "понизить отрицание" и "поднять чувство собственного достоинства".

Героиня вздохнула и ещё раз терпеливо объяснила, что не хочет идти на промывание мозгов. Работница взяла ручку и записала в её личное дело: "муж контролирует и держит в изоляции". После чего, понизив голос, предложила встретиться подальше от дома, чтобы героиня "могла говорить свободно". Всё это уже начинало напоминать паранойю.

Далее соцработница побеседовала с детьми. Дети сказали, что семья у них прекрасная, никакого насилия со стороны отца ни они, ни их мама не испытывают. И страха перед папой тоже не испытывают. После этого в личном деле героини появилась запись "вся семья находится в отрицании из страха перед мужем".

При очередном визите соцработницы, отвечая в тысячный раз на одни и те же вопросы, героиня попыталась зайти с другой стороны - она указала на то, что в городке её семью все знают и уважают. И что её дом находится на главной улице городка, рядом - здания полиции, суда, пожарная часть. Скрыть в таких условиях вопли, крики и прочие атрибуты домашнего насилия было бы просто невозможно. Так что лучше соцработнице не заниматься переливанием из пустого в порожнее, а найти настоящие проблемы. Скорбно поджав губы, работница записала в кондуит: "домашнее насилие не прекращается".

Нет, она вовсе не была злонармеренной или сумасшедшей, эта дура из DSS. Она просто внимательно изучила методичку, составленную для работы с избитыми женами. А составлена методичка так, что не даёт жертве вырваться: если женщина утверждает, что её бьют, значит, её нужно срочно изолировать от мужа в бабоубежище и/или выписать против мужа оградительный ордер (выселить его на улицу). Если же она утверждает, что муж её не бьёт, значит, у женщины "стадия отрицания" - она запугана мужем и её опять-таки нужно срочно увозить в бабоубежище на промывку мозгов, чтобы "понизить уровень отрицания".

Между тем преследование всё нарастало. Сменяя друг друга, работницы из DSS звонили героине, приезжали к ней домой и уговаривали встретиться на нейтральной территории, чтобы "поговорить свободно". Потом начались прямые угрозы:

Однажды позвонил работник Департамента соцзащиты и сказал, чтобы женщина немедленно пошла в суд и получила против мужа ограничительный ордер. Терпение героини лопнуло, и она вежливо послала служащих к такой-то матери, сказав, что семейная жизнь - её личная проблема и чтобы они перестали её беспокоить.

Как она ошибалась! Семейная жизнь в Америке - давно уже не личное дело! А очень даже общественное. И то же самое, кстати, сейчас призывает сделать в России Маша Арбатова. Один из её любимых тезисов, украденных за океаном, - "нужно сделать личное - общественным, как в цивилизованных странах":

Едва героиня положила трубку, как телефон зазвонил снова. Тот же голос предупредил, что если она не возьмёт ордер и не выселит мужа из дома, у неё заберут детей. Пришлось идти.

В суд героиня пришла вместе с мужем. Судья удивился и сказал, что впервые видит такое - чтобы супруги вместе приходили за ограничительным ордером. Героиня объяснила, что её преследует DSS. Судья поморщился и признался, что он сам не в восторге от диктата DSS в своём суде, но если он не выдаст ордер, героиню совсем затретируют. И выдал ордер сроком на год.

Увы, получение ордера не спасло героиню от киднеппинга. Напротив, со стороны DSS это был только хитрый ход! Потом, после того как они все-таки украли у героини ребёнка и поместили девочку в приют, работники DSS размахивали этим ордером в суде как козырной картой: видите, она сама просила суд выселить насильника из дома! Обстановка в доме нездоровая!.. Впрочем, не будем забегать вперед.

Через несколько месяцев (!), когда героиня уже и думать забыла об этой истории, в её дом вошли две строгих дамы из Департамента SS. Сохраняя абсолютно суровое выражение лица, они сказали, что сейчас будут спасать женщину, - та только должна взять узелок с вещами, забрать детей, и они немедленно пойдут, как выразились эсэсовки, "в секретное место". Не бойтесь, сказали они, мы не дадим вам контактировать ни с кем из вашего бывшего окружения - никто вас не найдёт.

- А если вы с нами не пойдете, наш юридический отдел начнёт процедуру по изъятию ваших детей.

Разговор слышал 16 летний сын героини. Он сказал эсэсовкам, что если они заберут 7 летнюю девочку, это нанесет ей сильную психологическую травму, поскольку ребёнок очень привязан к родителям. В этот момент как раз пришла из школы девочка. Увидев чужих теток, она спряталась за маму. Девочка была так напугана, что даже не хотела утром следующего дня идти в школу. Мама успокоила её и сказала, что папа с мамой девочку любят и никому-никому её не отдадут.

Девочка была похищена из школы. Её арестовали прямо в классе во время урока и посадили в приют.

- Теперь-то, милочка, вы у нас будете посещать Дом независимости, иначе никогда больше увидите своего ребёнка! - радовались работники SS (Так у автора!!!).

Героине пришлось покориться. Отныне она стала практически поднадзорной, каждую неделю женщина была вынуждена отмечаться в общественной организации - Доме независимости. Каждый прогул добавлял бы ей штрафных очков и снижал шансы на встречу с дочерью. Кстати, в личном деле героини было отмечено, что она обратилась к промывщикам мозгов по собственной инициативе. #page#


"Ещё любопытнее, что некоторые из женщин "даже не знали, что с ними плохо обращаются, пока им не объяснили этого в Доме независимости".
Спасибо добрым людям, подобрали, обогрели
"

"Каждую неделю нашей героине звонил Ларри Уэйдбонкер - её личный надзиратель из DSS - и ругал её за то, что героиня не поддаётся психологической обработке. И что если у героини не будет "прогресса", ей ни за что не вернут ребёнка. Героиня однажды попыталась рассказать надзирателю, какой кошмар творится в бабоубежище, но он резко оборвал её словами: "Нет! Это не то, что на самом деле происходит в Доме независимости!"

Кстати, в бабоубежище героиню уверили, что всё, рассказанное женщинами на психологическом тренинге, является тайной и за пределы комнаты, где встречается группа, выйти не может.

Это типа как врачебная тайна, успокойтесь, будьте откровенными: Однако вскоре наша героиня заметила, что сказанное ею на собраниях становится известным чиновникам DSS. Когда чиновники укоряли героиню в плохой работе в группе, они почти дословно повторяли слова героини, сказанные ею на тренингах в бабоубежище. Две подряд разборки с директором бабоубежища Натали Дупресс ни к чему не привели: директриса "ушла в отказ" - напрочь отрицала возможность стука в органы.

Тогда героиня решила провернуть чисто разведчицкий приём - пустить дезу. Она на тренинге говорила какую-нибудь ахинею про себя, а потом ждала возврата. И ахинея возвращалась к ней. Со стороны чиновников Департамента, разумеется.

В конце концов, видя такую несгибаемость и настырность "пациентки", бабоубежище сдалось и отпустило её с миром. Заправилы секты просто испугались, ведь героиня могла запросто начать рассказывать клиентам, что их речи попадают не только в уши психологам, но и транслируются прямиком в органы. И потом могут быть использованы против них же.

 Дом независимости финансируется следующим образом: две трети всех денег в бюджет бабоубежища поступает по разнарядке DSS через Департамент здравоохранения, треть - от частных пожертвователей. В течение года Департамент SS перечислил "борцам с насилием" 13 миллионов долларов.

"Нашей героине ещё повезло. Обычно если женщина начинает артачиться, DSS через суд лишает её родительских прав. Причем настаивать в суде на необходимости этой меры соцработники будут с помощью следующих аргументов:

1) женщина посещала убежище, значит обстановка в семье далека от нормальной (при этом сам же Департамент и вынудил её туда пойти под угрозой киднеппинга);

2) женщина получила ограничительный ордер на мужа (сам же Департамент заставил женщину добиться этого ордера под угрозой того же).

Впрочем, иногда женщина может отделаться малой кровью: её не лишают детей при одном условии - если она разведётся с мужем. Вот как об этом пишет наша героиня, навидавшаяся видов в SS: "Женщинам приказывают бросить мужей даже при полном отсутствии реального домашнего насилия или плохого обращения со стороны мужа. Им велят не позволять отцам видеться с детьми, - в противном случае DSS снова выдвинет обвинение в плохом отношении к детям. Женщинам приказывают покинуть дома и порвать все контакты с друзьями".

Последнее нужно, чтобы окончательно вырвать женщину из привычного круга, лишить всех прежних зацепок и превратить в послушное орудие. Оказавшись в пустоте, женщина понимает, что надеяться ей, кроме как на своих мучителей из DSS, больше не на кого. И для того, чтобы получить кров над головой, продуктовые талоны, медицинскую помощь, наличные деньги, она должна утверждать, что была жертвой домашнего насилия. В противном случае она окажется на улице (если ты не жертва, что тебе делать в убежище?). И, разумеется, в этом случае детей из гуманных соображений у неё отберут (не могут же дети жить на улице!).
"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #233 : 20 Август, 2008, 19:25:03 pm »
Цитата: "Азазель"
Вообще не понятно, почему атеисты поддерживают феминизм.
Известна позиция А.Никонова главного атеиста Москвы.
Не все атеисты поддерживают феминизм. По крайней мере в этой ветке форума я таковых не обнаружил. И уважать и любить женщин - это не значит поддерживать феминизм. Эмансипация - это не есть феминизм. А чтоже до позиций А. Никонова, то если он атеист, то это не значит, что мое мнение будет совпадать с его мнением. У меня свое мнение, которое мало от кого зависит. Оно минимум зависит от субъективных факторов.
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«
Если мужчина так мечтает о ребенке, он будет заботиться о своей женщине так, что ей и в голову не придет делать аборт.
Тут верно сказано»
Нет, тут сказано неверно, а главное речь не об этом .

Сейчас женщина единолично решает быть и не быть их общему ребенку.
А должно быть равенство, мужчина тоже должен иметь право голоса.
Где это тут неверно сказано?  :shock: Если мужчина очень хочет ребенка, то он ДОЛЖЕН сделать все, чтобы женщина сама захотела от него ребенка. А если женщина почему-то решает сделать аборт, то в этом виноват прежде всего мужчина (бросил ее, не предохранялся, разные другие причины). С женщины ответственности, конечно, снимать полностью нельзя, но она минимальна.
Цитата: "Азазель"
Там где одна женщина воспитывает детей почему у неё очень плохо получается.
Ну не всегда, конечно. Но это только потому, что в воспитании детей должны учавствовать оба родителя. А если женщина воспитывает ребенка одна, то большая доля вины в этом - мужчины (но не вся).
Цитата: "Азазель"
Феминизм в России ПОБЕДИЛ еще в 1917 году.
А это что еще за ерунда?
Цитата: "Азазель"
"Вы хотите, чтобы женщина полностью зависела только от вас?"
А Вы Вы хотите, чтобы мужчина полностью зависел только от женщин?
Речь идет однако о РАВЕНСТВЕ.
Вы против равенства?
Ну так и скажите.
Да у Вас, батенька, какие-то странные представления о равенстве. Кратко поясню. Оба, и мужчина и женщина зависят друг от друга. Я не хочу, чтобы кто-либо полностью был бы зависим от другого в этом случае. Иной раз мужчине требуется помощь женщины (моральная поддержка в основном, и если женщина действительно любит, то порой ее поддержка будет самой действеной). У меня были такие ситуации в жизни, что без помощи (в основном моральной) женщины справиться с трудностями было бы гораздо труднее.
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Я всегда пользуюсь презервативом с партнершей с которой не собираюсь связывать свою жизнь»
Это вообще как понимать?!
Какие еще постоянные партнеры, когда есть жена?!  :roll:
А Вы чего тут не поняли? До того, как у меня, например, появилась жена, я сексом не брезговал. Но при этом я всегда пользовался презервативом, либо на 100% убеждался, что женщина верно приняла противозачаточные таблетки. Так что никаких неожиданностей у меня не было. :wink:

И, Азазель, как Вы не понимаете, что уважать женщин и феминизм - это две разные вещи!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 20 Август, 2008, 20:29:32 pm »
Цитата: "Малыш"
Женщины - это циничные и расчетливые существа, далеко превзошедшие мужчин в этих качествах. :wink:
Ну есть среди женщин подобные. Таковых я встречал, правда повредить и использовать они мне не успевали (или не очень серьезно) - вовремя догадывался в чем дело. :wink:
Но я же сейчас не говорю, что ВСЕ женщины такие. Все таки среди них много хороших, добрых, ласковых (таких я встречал больше).
Хотя это может потому, что я к ним нормально отношусь, а не так, как Вы. :wink:
Цитата: "Малыш"
Цитата: "elle"
Но скажите, отчего ж так часто бросают беременных девочек?
Оттого, что эти "бедняжки" решили использовать свою беременность для того, чтобы выйти замуж.
А мужчина одеть презерватив не мог? Или убедиться, что женщина выпила соответствующие средства. Хотя это действительно сложный случай, когда женщина обманом забеременев пытается вынудить мужчину жениться. Только вот тогда это вовсе не "бедняжки", а просто напросто действительно мерзавки. Таких не особо много.
Цитата: "Малыш"
К тому же женщины, использукя все средства для того, чтобы женить на себе мужчину, после свадьбы часто показывают свое истинное лицо. Жить с таким "лицом" нормальному человеку не хочется. :lol:
Подобные женщины существуют и что? Так же как и существуют мужчины, которым главное переспать, а забеременеет она или нет его не волнует. Что, все мужчины сволочи? :wink:
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Мерзавки сами уговаривают мальчиков не пользоваться презервативами, уверяя, что глотают гормональные таблетки, а потом шантажируют. Вот противные…
Бывает и так. И достаточно частно. Со мной давненько такой случай произошел. :wink:
Ну я никогда не занимался сексом без презерватива или пока не убеждался, что она не выпила верно таблетки (сам незаметно проверял или просил, чтобы при мне выпила бы). :wink:
Цитата: "Малыш"
Я так думаю, что все наоборот: мужчины гораздо более доверчивы. Достаточно посмотреть здесь, в этой теме на беркута с Рендаллом. :lol:
Нашли доверчивого. :lol:
Цитата: "Малыш"
Что это за незнакомые люди Вас заставляют рожать? Надо ведь хотя бы имя спрашивать у своего сексуального партнера, elle!  :lol: Чтобы предотвратить такие возможности, секс должен быть только в семье, между мужем и женой.
А что плохого просто в сексе с соблюдением всех мер предосторожности? :wink:
Цитата: "Малыш"
Допустим, встречаетесь год. И все нормально, в том смысле, что девушка регулярно пьет противозачаточные таблетки. Но вот однажды Вашей подруге приходит в голову замечательный план: женить Вас на себе. Она подозревает, что Вы не придете в восторг от этой ее идеи. Тогда она просто перестает пить протвозачаточные таблетки. А Вас при этом уверяет, что продолжает это делать. И вот, в один "прекрасный" момент она ставит Вас перед фактом: "Я беременна". Вы: "А как же таблетки?" Она: "Я не знаю, наверное, произошел какой-то сбой. Так бывает".
Ну в таком случае я бы постоянно не верил ей, что она принимает эти таблетки. Просто контроллировал бы количество таблеток в упаковке, так чтобы она не замечала. Обман бы обнаружился бы. И в таком случае немедленно прекратил бы с ней отношения. :wink:
« Последнее редактирование: 20 Август, 2008, 22:04:43 pm от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 20 Август, 2008, 20:39:58 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "elle"
Тотальный контроль неполноценного самца, не знающего, как иначе удержать рядом женщину, кроме как грубой силой.
Ну вот, а говорили, что не феминистка.
Малыш, а кто вообще для Вас феминистки? Создается впечатление, что большинство женщин. :wink:
« Последнее редактирование: 20 Август, 2008, 22:52:26 pm от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 20 Август, 2008, 21:10:02 pm »
Цитата: "elle"
Цитата: "Малыш"
... Оттого, что эти "бедняжки" решили использовать свою беременность для того, чтобы выйти замуж. Молодые люди, конечно, наивны и пленены гормонами, но они же не совсем дураки.
Нет, конечно не дураки. Они просто скоты и подонки.
Ну тут надо определиться, конечно. Если женщина действительно обманом пытается женить на себе мужчину, прекращая пить противозачаточные средства, но уверяя в этом мужчину, то тут мужчине сложно что-то сделать. Не каждый же, наверное, такой недоверчивый и подозрительный, как я (пересчитывает таблетки). :wink:
Так что в этом случае в аборте будет виновата женщина. Согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 20 Август, 2008, 21:30:18 pm »
Цитата: "Малыш"
Если некто мужчина, это вовсе не означает, что любая девчонка при помощи своего тела может делать все, что угодно, а он обязан этому потакать.
Я чего-то тут не понимаю. Как это девчонка при помощи своего тела может делать все, что угодно? Изнасиловать что-ли? Или это как? :lol: :lol: :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #238 : 21 Август, 2008, 00:53:04 am »
Цитата: "Малыш"
Опять неверно. Вивекк, почитайте статью, ссылка на которую находится в заглавном посте темы.Есть США и Европа. Там и там высока "социальная активность женщины, широкие экономические перспективы роста ее карьеры". Тем не менее, в Америке белые женщины рожают больше. Почему? - Потому что они христианки.
Не знаю, уважаемый Малыш. Статьи пишут люди, а люди могут ошибаться. У меня есть знакомые женщины, которые уехали жить в Европу, - в Бельгию, во Францию, в Германию. И я сужу о "детородной" ситуации по их словам, и их жизни.

Не думаю также, что в Европе традиционное христианство имеет сильные позиции, - эта религия уже эволюционировала в довольно "свободное" во всех отношениях учение. Насчет США - не знаю, но я сомневаюсь, что женщина имеющая успешную карьеру и высокую социальную активность решит рожать двоих-троих детей. Это будет жертва, которую можно принести ради любимого человека и семьи.

Не думаю, что Ваш тезис верен: белые женщины в США рожают потому, что они христианки. Во-1-х, не все белые женщины - христианки, и не все христианки много рожают. Во-2-х, мусульманки рожают не меньше, да и атеистки тоже. В-3-х, христианство существует века, а динамика деторождения менялась всегда, - значит, причины этого изменения не в религии.

Таким образом, религия как таковая играет последнюю роль в деле деторождения. Больше силы у семейной морали, групповой и общесоциальной, немаловажный фактор - экономическая стимуляция рождаемости.

Так, скажем, по словам моей знакомой, живущей в Бельгии, на одно пособие на одного ребенка она купила себе автомобиль. У нас в России такое возможно? Нет. Вот главная проблема, - мы, россияне, живем в своей стране как рабы, как последнее отребье! Это надо менять, хотя учась у той же Бельгии. А Вы все про какую-то религию говорите, - смешно.

Цитата: "Малыш"
Плохо Вивекк, что Вы приписываете мне мнения, которых я не разделяю. Я не помню ни одного спора, который я проиграл здесь с моей точки зрения. С точки же зрения атеистов, я проиграл все споры еще до того, как в них ввязался просто потому, что я "верун". Но какое мне дело до вашей точки зрения?  :lol:
Значит, если Вы скажите, что 2+2=4, то все атеисты начнут с пеной у рта это отрицать? Опять смешно. Вы уже предубеждены, - а это очень плохо, так как Вы отказываете себе в возможности учиться и объективно воспринимать и оценивать информацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #239 : 26 Август, 2008, 13:03:49 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Не думаю также, что в Европе традиционное христианство имеет сильные позиции, - эта религия уже эволюционировала в довольно "свободное" во всех отношениях учение.
Вот именно. Поэтому "коренные" европейки рожают по одному ребенку.

Цитировать
Насчет США - не знаю, но я сомневаюсь, что женщина имеющая успешную карьеру и высокую социальную активность решит рожать двоих-троих детей. Это будет жертва, которую можно принести ради любимого человека и семьи.
А я думаю, что они это жертвой не считают. Но - нормой.  :wink:

Цитировать
Не думаю, что Ваш тезис верен: белые женщины в США рожают потому, что они христианки. Во-1-х, не все белые женщины - христианки, и не все христианки много рожают.

Мы говорим только о белых. Да, не все христианки. Но их количество в разы больше, чем в Европе. Я имею в виду по самоосознанию, а не по традиционной "галочке" в графе "вероисповедание".
Далее. Да, не все христианки много рожают. Но если среди атеисток это исключение, то среди христианок - норма.

Цитировать
Во-2-х, мусульманки рожают не меньше, да и атеистки тоже.
Про атеисток смотрите выше. В среднем - гораздо меньше.
Что касается мусульманок, то они рожают часто. Поэтому мы и говорим здесь о том, что через 100 лет средний европеец будет смуглокожим брюнетом с усами, говорящим по-арабски.  :lol:

Цитировать
В-3-х, христианство существует века, а динамика деторождения менялась всегда, - значит, причины этого изменения не в религии.
Это голословно. Статистику не дадите?

Цитировать
Таким образом, религия как таковая играет последнюю роль в деле деторождения
.
Таким образом, первостепенную. Мусульманки рожают много потому, что они мусульманки, христианки потому, что христианки. У атеисток стимула нет.
Естественно, повторюсь, что говоря о христианках, я вовсе здесь не имею в виду многочисленных женщин в этой стране, называющих себя православными по факту национальности и (или) рождения, но не имеющих о православии никакого представления.  :wink:

Цитировать
Больше силы у семейной морали, групповой и общесоциальной
Верно, но как раз эти ценности традиционно и проповедует религия.

 
Цитировать
немаловажный фактор - экономическая стимуляция рождаемости.
А здесь не согласен. Ваша знакомая бельгийка может подтвердить, что, несмотря на высокие пособия, европейки совсем плохо рожают. А, скажем, арабки, не имеющие таких пособий, рожают много.  :lol:

Цитировать
Вот главная проблема, - мы, россияне, живем в своей стране как рабы, как последнее отребье! Это надо менять, хотя учась у той же Бельгии. А Вы все про какую-то религию говорите, - смешно.
Да, мы живем плохо и это надо менять. Согласен полностью. Но статья именно об этом! Европейский опыт показывает, что высокое благосостояние при низкой религиозности общества ведет к вымиранию нации. Но никак не к повышению рождаемости.  :(

Цитировать
Значит, если Вы скажите, что 2+2=4, то все атеисты начнут с пеной у рта это отрицать? Опять смешно. Вы уже предубеждены, - а это очень плохо, так как Вы отказываете себе в возможности учиться и объективно воспринимать и оценивать информацию.

При чем здесь дважды два? Мы не ведем здесь подобные споры. И у меня нет предубеждения, это просто факт. Если желаете, спросите у местных немногочисленных верующих, кто здесь проигрывает споры? Уверен, они ответят, что, безусловно, атеисты. Просто они (атеисты) этого никогда не признают.
Но, Вивеккк, утверждая, что я здесь постоянно проигрываю все споры, Вы поступаете точно также необъективно.  :wink:
Да и к тому же, я не припомню, чтобы на каких-то форумах хоть кто-то считал, что он проиграл спор, а не выиграл.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »