Автор Тема: Определение Морали  (Прочитано 277202 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #660 : 15 Октябрь, 2012, 06:50:54 am »
Цитата: "Pilum"
А Мышление конечных целей не устанавливает - просто не способно, нечем и незачем, и вам это было тут неоднократно показано с помощью вопроса "зачем?".
Нижнее противоречит верхнему. :)))
Цитата: "Pilum"
"ЦЕЛЬ — осознанный образ предвосхищаемого результата,
на достижение которого направлено действие. "

Или теперь будем утверждать, что осознание не продукт мышления, пациент?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Определение Морали
« Ответ #661 : 15 Октябрь, 2012, 06:56:40 am »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Pilum"
А Мышление конечных целей не устанавливает - просто не способно, нечем и незачем, и вам это было тут неоднократно показано с помощью вопроса "зачем?".
Нижнее противоречит верхнему. :)))
Что ?  :lol:

"Незачем" и "зачем" ? Ну дык это и есть результат док-ва от обратного. Детский сад... :lol:

Цитировать

Цитата: "Pilum"
"ЦЕЛЬ — осознанный образ предвосхищаемого результата,
на достижение которого направлено действие. "
ли теперь будем утверждать, что осознание не продукт мышления, пациент?
А если с этим, то :

Осознание - процесс где Мышление выступает в роли лишь инструмента; как и везде :>
И включающий к тому же и работу Чувств/И. по чувствованию оного, нейросетевую работу по их собственно - существованию :>
Так что не "продукт Мышления", а лишь продукт обработки инструментом, и отнюдь никак не влияющих на сам факт существования Цели - и главное в нем; Необходимое, но недостаточное условие в определении Цели. :>
Никаких противоречий. И что вас удивляет - ессно вы осознаете все что осознаете; и себя так же :> Что является результатом действия самих принципов работы нейросетей и их специфики, всегда параллельных и биологически связанных и вообще малоограниченных формальными разделениями, конечно  - поинтересуйтесь... Но таки разумеется функционально разграниченными - иначе мы и видим все эти подавления, Декларативные Веры и т.д. и т.п. смешения... :>

И только если осознаете - являетесь и, кстати - вменяемым, и - разумным существом. Ну и что ? :>
Я же определяю Разум как "Чувства+Мышление", а отнюдь не одни Чувства :>

Мы будем тут обсуждать и дискутировать еще и такой термин как "понимание/осознание" ? :>
У меня тут книга целая на полке лежит из разных статей с разными толкованиями только лишь - этого термина :>
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2012, 07:06:10 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #662 : 15 Октябрь, 2012, 07:04:25 am »
Цитата: "Pilum"
А если с этим, то :
Да, именно с этим.
Цитата: "Pilum"
Осознание - процесс где Мышление выступает в роли лишь инструмента; как и везде :>
Довольно большая роль, чтобы перед ней ставить слово "лишь". Не думаете?
Т.е. получается мышление учавствует в целеполагании?
или, как Вы уже писали выше, нет? :)
Цитата: "Pilum"
У меня тут книга целая на полке лежит из разных статей с разными толкованиями только лишь - этого термина :>
Читайте толковый словарь, а не всякую философскую муть. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Определение Морали
« Ответ #663 : 15 Октябрь, 2012, 07:14:12 am »
Цитата: "Mikel"
Т.е. получается мышление учавствует в целеполагании?
или, как Вы уже писали выше, нет? :)
Нет, лишь в осознании :> Как инструмент оного. Оно не формирует сущность Цели, ее содержание.

Что тут непонятного. Если вы хотите например сексом занятся - и понимаете это - так это не потому  вы хотите занятся  им - что понимаете это. :>>>
А потому что у вас Половой Инстинкт работает.


Очевидны же ваши попытки выставить лошадь позади телеги. :>

А так блин вам уже сказали - мозг, ога, у нас один на всё-про-все, у некоторых и до Декларативной Веры доходит - а у некоторых и до инстинктивной мотивации, а у некоторых и до дегенерации полной и мышления и к примитивным инстинктам или даж отказу оных и вообще от всего и летальному исходу :>> И например вследствие фрустрации данными полученными Мышлением- что называется "руки опускаются" - но все равно оно, Мышление, тут ключевой роли не играет, а просто транслирует Реальность - это кибернитический клинч Инстинктов/Чувств/Реальности по сути. :> Ибо Цели фактически недостижимы - но все равно их надо достигнуть. В этом смысл. И другого нет и быть не может, ессно :>
  И что ? :> Это биологические (и естественно - кибернетические) нейросети :> Так они работают :>

И в норме - то что я считаю нормой - человек понимает чего он хочет :>
А когда не понимает устойчивую Цель - так это не от слабости Мышления, ибо с таким "мышлением" он уже не человек, а обезьяна, а от слабости этой Цели лишь и просто ее - инфонейросетевого несуществования по сути; :>
Ниже порогового значения. Это не желание и не конечная Цель, можно отбросить. И отбрасывается де-факто. В любом случае не имеет значение и не является моральным фактором.

Блин - если вы читали эту ветку - определение Морали - так там написано прямо - об обработке и формализации Мышлением.
И ниже тут в обсуждении также разобрано :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
У меня тут книга целая на полке лежит из разных статей с разными толкованиями только лишь - этого термина :>
Читайте толковый словарь, а не всякую философскую муть. :)
:lol:  

Букварь еще предложите. С картинками. Как источник Истинных и Неколебимых Знаний о Вселенной, Всёобъясняющую Великую Догму и Символ Арбуза на Букву А.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #664 : 15 Октябрь, 2012, 09:32:35 am »
Цитата: "Pilum"
Нет, лишь в осознании :> Как инструмент оного. Оно не формирует сущность Цели, ее содержание.
Т.е. цель формируют инстинкты? Ну и чушь.
На самом деле:
Цель формируется разумом, для удовлетворения инстинктов.
Инстинкты ничего сами не формируют.

Желание и цель тоже нужно отличать.
Или будете опять ерунду в качестве новых определений втюхивать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Room

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #665 : 15 Октябрь, 2012, 11:07:49 am »
Да собакам несколько проще удовлетворять свои инстинкты,т.к. у них нет разума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Определение Морали
« Ответ #666 : 15 Октябрь, 2012, 17:42:42 pm »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Pilum"
Нет, лишь в осознании :> Как инструмент оного. Оно не формирует сущность Цели, ее содержание.
Т.е. цель формируют инстинкты? Ну и чушь.
На самом деле:
Цель формируется разумом, для удовлетворения инстинктов.
Инстинкты ничего сами не формируют.

Желание и цель тоже нужно отличать.
Или будете опять ерунду в качестве новых определений втюхивать?

Инстинкты это и есть цели
Для всех живых организмов они в принципе одинаковы
Инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода
Разум естественно средство для этих инстинктов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #667 : 15 Октябрь, 2012, 18:20:57 pm »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Pilum"
Нет, лишь в осознании :> Как инструмент оного. Оно не формирует сущность Цели, ее содержание.
Т.е. цель формируют инстинкты? Ну и чушь.
На самом деле:
Цель формируется разумом, для удовлетворения инстинктов.
Инстинкты ничего сами не формируют.
Не все цели формируются мышлением. Этот (хитро выбранный из многих) пример никак не доказывает, что мышление ничего мотивировать не может.
Об антагонизме мышления и инстинктов. Никаких проповедей.
Цитировать
Чем выше поднимался Хомо сапиенс по биологической лестнице, тем глубже давил он в себе зверя. За все полученные блага человек платит ограничением свободы в области инстинктов. Выход из тупика Фрейду видится в постепенном возрастании человеческого разума, осознающего свои первородные инстинкты и научившегося укрощать их без патологических травм самой психики. "Идеальное состояние было бы, конечно, возможно в обществе людей, которые бы подчинили жизнь своих влечений диктатуре разума", - пишет он в 1932 году Альберту Эйнштейну в своём знаменитом письме "Неизбежны ли войны?" (Мусский И. А. / 100 великих мыслителей. - М.: Вече, 2004. С. 515)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #668 : 16 Октябрь, 2012, 00:37:59 am »
Цитата: "Азазель"
Инстинкты это и есть цели
Для всех живых организмов они в принципе одинаковы
Инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода
Разум естественно средство для этих инстинктов
Ну не совсем. Само определение цели подразумевает разумную постановку задачи.
А инстинкты - потребность. Пока разум не поставит целью достяжение потребности, то потребность ей и останется. Желание поесть еще не делает это желание - целью. Но вот когда вы идете к холодильнику, то обдуманно (или может на подсознании) целью похавать задались.
Если Вы не согласны со мной, то может мы не одну и ту же цель рассматриваем и я смогу Вас понять больше с примерами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #669 : 16 Октябрь, 2012, 00:39:44 am »
Цитата: "Room"
Да собакам несколько проще удовлетворять свои инстинкты,т.к. у них нет разума.
Вы в этом уверены? :)
А помоему есть у них разум. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »