Определение Морали

[Бессмертный]

Итак Вы одобряете как саму пропоганду фашизма, так и методы Геббельса.

[Pilum]

Итак Вы одобряете как саму пропоганду фашизма, так и методы Геббельса.

Чаво ?  :lol:

Вообщем, Бессмертный, вы, похоже, пьяны там или что..
Поэтому ваши инсинуации мне как-то не интерестны.

Высказанная мысль касается именно атрофирования и нефункциональности многих информационных функций (характерных для homo)в коре у так называемой "новой элиты".  

Высказанная мысль относится к основе на которой строится пропаганда фашизма, основе, базирующейся на неприкрытой лжи.

Никакой связи с фашизмом тут не наблюдается.

Не считается же фашизмом - констатировать факт существования людей умственно отсталых. Или людей, не умеющих считать.

А тут констатируется факт существования людей - эмоционально отсталых.
Ну и ?
Никакой серьезной генетической детерменации подобных процессов, разумеется, нет. Это все социокультурные факторы, отражающиеся (как они всегда отражаются) на информационной работе коры головного мозга.

Пропаганда же фашизма (основа которой - идеи социал-дарвинизма как конкурентности народов и примат Силы) - связаны с генетической составляющей очень сильно.
Если вам неизвестно, товарищ гений

[Pilum]

Кстати, кто-нибудь из "социал-биологистов" может вывести Творческие Чувства, Творческий Порыв - из примитивных инстинктов ?

И подобрать соответствия у животных ? Желательно не шимпанзе..

[Бессмертный]

Вот что писал Бессмертный.

Неокортекс есть у всех млекопитающих. Кто тут биолог? - подтвердите.

А вот что пишет Pilum.

Вот что пишет автор :

Теперь давайте представим людей, у которых неокортекс был изначально ослаблен в пользу лимбического и рептильного мозгов.
…

Об отсутствии коры головного мозга у таких людей нигде не говорится.

Демагогия — нечто между логикой и ложью, отличается от логики отстаиванием неверных суждений, а от лжи — подведением слушателя к ложным выводам, которые демагог не формулирует, предоставляя это сделать собеседнику.


В данном случае Pilum не говорит явно, что у Бессмертного речь идёт о наличии кортекса у всех млекопитающих, а вовсе не об отсутствии у людей, но построение его фразы намекает на это.

Вы пятый раз раз пойманы на спекуляции.
На сей раз Вы опустились до несправедливых (хоть и неявных) обвинений собеседника.
Не красиво, Pilum.

[Pilum]

Вот что писал Бессмертный.

Неокортекс есть у всех млекопитающих. Кто тут биолог? - подтвердите.
....
В данном случае Pilum не говорит явно, что у Бессмертного речь идёт о наличии кортекса у всех млекопитающих, а вовсе не об отсутствии у людей

Ваше заявление - не по теме ветки. А именно - Определение Морали.

И не по теме - статьи (каковая вот) :

Теперь давайте представим людей, у которых неокортекс был изначально ослаблен в пользу лимбического и рептильного мозгов.
В прежнем историческом контексте их скрытые потенции подавлялись, и они вынуждены были их скрывать. Но вот открылся уникальный исторический шанс, когда «звериное» начало оказалось не недостатком, а колоссальным исходным преимуществом. Естественно, оно вылезло наружу, стало править бал и адаптировать ситуацию под себя, а не адаптироваться к ней. Говоря огрублённо, строить мир для хищников и дичи.

Об отсутствии коры головного мозга у таких людей нигде не говорится.

Ваши же бла-бла-бла - просто увод от темы.

Вначале я попытался вам это объяснить. А теперь вижу, что вы просто чепуху несете, красуясь.
Кончайте мусорить.



****************
Кстати, кто-нибудь из "социал-биологистов" может вывести Творческие Чувства, Творческий Порыв - из примитивных инстинктов ?

И подобрать соответствия у животных ? Желательно не шимпанзе..

...Он яростно работал с рассвета до позднего вечера, затем падал поперек кровати, не поужинав, не раздеваясь, и засыпал, словно убитый. В полночь он просыпался, освеженный, в голове его кипели мысли о мраморе, руки жаждали работы. Он вставал, съедал ломоть хлеба, зажигал медную лампу, в которой еще оставалось немного оливкового масла, и брался за дело, поставив лампу так, чтобы она бросала свет на обрабатываемое место. Но свет оказывался слишком бледным, рассеянным. Орудовать резцом при таком освещении было небезопасно.
     Он купил плотной бумаги, смастерил из нее картуз и, обвязав его проволокой, сделал на козырьке спереди петлю, в которую можно было вставлять свечку. Теперь, если он приникал к мрамору на расстоянии нескольких дюймов, свет от этой свечи был ярок и ровен. Опасаться того, что стук молотка разбудит Арджиенто, не приходилось: тот спал на кухне, плотно закутав голову одеялом. Свечи сгорали быстро, растопленный воск стекал по козырьку бумажного картуза на лоб, но от своего изобретения Микеланджело был в восторге.
....
     Микеланджело разделил ночи на две половины - одну отвел для сна, другую для работы и сильно ее продвинул, отделывая широко раскинутый подол платья Марии, грудь Христа, его бедра и колени, одно из которых, левое, было чуть приподнято и еще не отделено от руки Марии, горестно отведенной в сторону.
     Он отклонял любые приглашения, почти не виделся с друзьями...

Низко наклонясь, Браманте передвигал какие-то камни, и его бычья шея и мускулистые плечи напомнили Микеланджело профессионального атлета.
     Лео представил Микеланджело Браманте. Тот весело поздоровался с ним и тут же рассказал смешной анекдот. Лео хохотал от души. Микеланджело анекдот не тронул.
     - Вы не любите смеяться, Буонарроти? - спросил Браманте.
     - Варварское разрушение церкви Сан Лоренцо меня не очень-то смешит.
     Браманте втянул голову в плечи, весь напружинившись, как кулачный боец, готовый отразить нападение. И он и Микеланджело посмотрели на Лео. Лео стоял, не вступаясь ни за того, ни за другого.
     - А какое вам, собственно, дело до этих колонн? - спросил Браманте, еще не выходя за пределы вежливости. - Разве вы архитектор кардинала Риарио?
     - Нет, я даже не его скульптор. Но, представьте себе, я считаю эту церковь одной из самых прекрасных в Италии. Чтобы разрушить ее, надо быть истинным вандалом.
...
     Возвращаясь домой, Лео сказал:
     - Насколько я знаю Рим, этот человек взберется на самый верх. И не дай бог никому заполучить в нем врага.
     - Чувствую, что я его уже заполучил, - угрюмо отозвался Микеланджело.
....
Он должен был придать мрамору возвышенную духовность, однако и теперь, разрабатывая религиозную тему, он хотел изобразить человека истинно живым - живым в каждом нерве и мускуле, в каждой жилке и косточке, в волосах и пальцах, глазах и губах. Буквально все должно быть живым, если ты намерен воспеть мощь и величие, показав это в образе человека. Он рубил, направляя резец вверх, зная и помня уже выявленные внизу формы и действуя по интуиции столь же древней, сколь был древен этот, добытый в горах, мрамор; он стремился высечь лицо Марии так, чтобы в нем были переданы не только ее чувства, но и воплощен характер всей статуи. Микеланджело смотрел в это лицо, приникнув к нему снизу, приподнимая руки с молотом и резцом вверх, на уровень своей головы: вся драма оплакивания была теперь прямо перед его глазами. Мрамор тоже смотрел на него пристально, в упор, и оба они, ваятель и камень, были теперь объяты как бы единым чувством нежной, сдержанной печали. Где-то далеко позади себя Микеланджело ощущал множество других Оплакиваний, мрачных, отвергающих всякое чувство прощения: их послание любви было смочено кровью. Нет, он не станет ваять смертные муки. Даже следы гвоздей на руках и ногах Христа он обозначит лишь слабыми пятнышками. Не будет никаких свидетельств насилия. Иисус мирно спит на руках своей матери. Над обеими фигурами как бы некий отблеск, некое свечение. У тех, кто смотрит на мрамор и думает над ним, Христос возбуждает не испуг и отвращение, а глубокое сочувствие и любовь.
     Свою веру в бога он передал в возвышенном духе фигур; их слитность и внутреннее созвучие означали, по его мысли, слитность и гармонический строй вселенной господа. Он не пытался сделать Христа божественным, да и не знал, как это сделать. Христос вышел у него земным и утонченно-человечным. Лицо у Марии - нежное, девическое, с флорентийскими чертами; в его молчаливой бледности разлито спокойствие. Придав лицу Богородицы такое выражение, Микеланджело как бы хотел сказать, что божественное не равнозначно возвышенному: возвышенным для него было просто чистейшее и совершенное. «Смысл фигур, - размышлял он, - заключен в человеческих достоинствах; красота их лиц и телесных форм отражает величие их духа».
     Он увидел теперь, что достигает той осязаемой достоверности и живости, в которой отозвалась любовь, горевшая в нем все дни работы.

[Bau]

В основном согласен с определением. Одно добавление: обычно мораль не ставит четких критериев моральности. Выражаясь физическим языком моральность не является однознаной функцией состояния. Т.е. разные ситуации одни и та же мораль может трактовать по-разному

[Pilum]

В основном согласен с определением. Одно добавление: обычно мораль не ставит четких критериев моральности. Выражаясь физическим языком моральность не является однознаной функцией состояния. Т.е. разные ситуации одни и та же мораль может трактовать по-разному

В области Чувств вообще нет действительно четких понятий (да и вообще в мозгу, недаром существует такая вещь, как fuzzy logic).
Мышление (логика и рассуждения) привносит их искуственно. Мораль есть формализация Чувств Мышлением.
Ну, и соответственно, весь этот процесс - это именно процесс. Постоянно возможно движение и изменение. Хотя и против этого есть защитные механизмы, очевидно. Предубежденность, например.

"моральность однозначной функцией состояния.Т.е. разные ситуации одни и та же мораль может трактовать по-разному"

Если брать входными параметрами среду и состояние Индивида целиком в момент времени t - то по-моему, является.
Хотя бы потому, что момент времени - один.
В следующем t это будет уже не та среда, не тот Индивид и не та Мораль.
Кроме того, тут возможно, упущена вариабильность, формально вписанная в конкретную Мораль. То есть упрощен уровень детализации.
К примеру, "Некто против воровства. Но только в случае, если ворует - не он сам. А скажем, у него." Мораль в данном случае определяется его эгоцентризмом, ну и она - вариабельна. Но это не значит, что она не однозначна как функция. Просто увеличивается количество влияющих факторов.

Дайте вообще примеры, о чем вы говорите ?

[Микротон]

Итак Вы одобряете как саму пропоганду фашизма, так и методы Геббельса.

Вообщем, Бессмертный, вы, похоже, пьяны там или что..
Поэтому ваши инсинуации мне как-то не интерестны.

Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме - именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.

Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и не состыковки в аргументах злого желудя, и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить не состыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь и не желает лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на не состыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.Форумные тролли – паразиты Сети. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=131025

[Pilum]

Кстати, еще один факт против генетической детерменированности.

Как известно, Гениальность - не наследуется.

Больше того, если бы кто-то осмелился на эксперимент и клонировал бы Наполеона, и воспитывал бы его в других условиях - никакого Наполеона Два бы из него - не вышло.

"...Мартин Кнутцен, учитель Канта, в 21 год получил профессорское звание. «Он проявлял большой интерес к успехам английского естествознания. От Кнутцена Кант впервые услышал имя Ньютона. Не без влияния Кнутцена и его книг на четвертом году обучения Кант принялся за самостоятельное сочинение по физике». (7)

Учителем Ньютона, основателя классической физики, был Исаак Барроу, первый люкасовский профессор. «Его знания были разносторонними. В 1660 году он получает в Кембридже кафедру греческого языка, в 1662 году он становится профессором философии в Лондоне, а в 1663 - членом Королевского общества и профессором математики в Кембридже». (4)

В гимназии, где учился будущий создатель теории относительности Эйнштейн, был учитель по фамилии Руэс. «Он пытался открыть ученикам сущность античной цивилизации, ее влияние на немецкую культуру, преемственность культурной жизни эпох и цивилизаций. Эйнштейн был увлечен своим учителем, искал его бесед, с радостью подвергался наказанию - оставался без обеда в дни дежурств Руэса».

«Учителем математики и физики Гельмгольца был друг его отца, замечательный педагог К. Мейер. Возможно, именно влиянием учителя, который опубликовал в научном журнале статью об отражении света от поверхностей второго порядка, можно объяснить то, что в гимназии будущий ученый особенно увлекся геометрической оптикой». "

Микеланджело - с детства познакомился с трудом каменотесов.

[Взгляд Дракона]

Т.е. честные творческие гении постоянно позволяют разводить себя, как последних лохов, тупым и примитивным нуворишам? :lol:

А нет ? :>

Разумеется, нет.

"Лжец мыслит иначе, чем человек, скучно говорящий правду. Количество связей, возникающих между различными областями мозга лжеца, описывающего, как его вчера похитил колумбийский картель и украл всю получку, во много раз превышает те две-три робких вспышки мозговой активности, которые сопутствуют рассказу про то, как вы вчера отлично с Серегой посидели. Неизвестно, что из чего следует, но чем чаще врут люди, тем выше, обычно, их творческие и мыслительные способности. Исследования поведения 8 500 дошкольников, проведенные в США, показали, что ребенок пяти-шести лет, говорящий только правду, значительно отстает от своих сверстников как в школе, так и в колледже. А фантазеры и выдумщики, наоборот, обычно не испытывают проблем с обучением. Только не подумайте, что я вас призываю врать. Если юность и зрелость благоприятствуют лжецам, то в старости приходит их время платить по счетам.

Старческий маразм угрожает хроническому лжецу в три (!) раза чаще, чем добропорядочному правдорубу. И неудивительно — нельзя всю жизнь думать одно, говорить другое, а делать третье — такое пренебрежительное обращение с реальностью приводит к тому, что мозг перестает в конечном счете отличать правду от вымысла, и зеленые черти с песнями и плясками наполняют твою комнату. Сегодняшние пенсионеры в Германии, России и Италии в среднем на семь лет раньше становятся жертвами болезни Альцгеймера, чем их сверстники из стран, не знавших тоталитарных режимов (Великобритания, США, Швейцария)."

http://vvkure.org/node/770

Вам история Ван Гога известна ?

Известна.

Понимаааете... Творчество - такая деятельность, которая не требует дополнительной стимуляции.
Вроде подпорки примитивными Инстинктами (жрать, срать, трахатся, боятся и т.п. или продуцируемой мании величия,  и деньги для этого хапать).

Угу. Настоящий гениальный художник должен сам хотеть быть голодным и нищим неудачником, в идеале бомжом (а если он вдруг не хочет им быть, то он презренный ремесленник), или, как максимум, мечтать о творческом труде ассенизатора. Тут-то тупые нувориши и возьмут его тёпленьким.

Она само по себе - стимуляция, Целеуказание. В действительности.
Подавляющая, причем.

Подавляющая ум и любовь к близким (а близким тоже надо что-то кушать)?

Поэтому либо Творческая стимуляция, либо СЖФ в той или иной форме.
В действительности это может и совместится в одной личности.
(Видите, какой я объективный ? )
На время. Но в конце концов обычно один тип стимуляции вытеснит другой.

Ну и что же в итоге победило в голове у философа Ленина?

Кроме того, эгоизм, всяческие "инстинкты территории" и агрессии и т.п. - это доказанный Рептильный комплекс...

А альтруизм, стадный инстинкт, отсутствие тормозов для агрессии - это доказанный Обезьяний комплекс.

Cтадный инстинкт у Homo сам по себе не доказан...

Стада верующих недостаточно убедительное доказательство? :wink:

Опять таки, агрессия как механизм - тоже рептильный... :>

Да, установка замка на двери в Вашу приватизированную квартиру - это агрессия и "инстинкт территории", а ещё "инстинкт иерархии" в отношении робин гудов и бомжей. А выступления против гомосексуалов, феминизма и открытых браков (общности жён и мужей), а также за традиционную сексуальную ориентацию и против извращений - это ритуально-иерархическое поведение. И что теперь?

Ну и вообще, уж лучше Обезьяний чем Рептильный. Хотя бы прогрессивнее )

Лучше - Человеческий.