Автор Тема: Определение Морали  (Прочитано 270561 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #100 : 16 Июнь, 2008, 18:56:47 pm »
Pilum

Цитировать
«"...При этом надо отметить, что сам Ч. Дарвин не был «социал-дарвинистом». Он неоднократно говорил о своём несогласии с утверждениями Г. Спенсера и его концепцией прогресса, ни в коем случае не сводил всё многообразие отношений в природе к конкуренции и борьбе.»

Ну, это конечно не так

Ч.Дарвин
«From death, famine, rapine, and the concealed war of nature we can see that the highest good, which we can conceive, the creation of the higher animals has directly come.»

«Из смерти, голода, хищничества и  войны в природе мы видим самый наивысший результат, который можем только представить, а именно, создание человека».

Но, интересно когда я привел пример гуманизма в природе
(например пеликаны кормили слепого собрата), именно Pilumу это очень не понравилось.


Цитировать
« Но социал-дарвинизм получил сильный начальный импульс из идеологии, когда в неё вернулось эволюционное учение. Идеологи рыночной экономики черпали из дарвинизма аргументы в обоснование её естественного права, предполагающего вытеснение и гибель слабых, неспособных или отстающих в своей эволюции.
«Бедность бездарных, — пишет Г. Спенсер, — несчастья, обрушивающиеся на неблагоразумных, голод, изнуряющий бездельников, и то, что сильные оттесняют слабых, оставляя многих «на мели и в нищете» — всё это воля мудрого и всеблагого провидения». "»


На самом деле, тут как всегда путается, материалистический, эволюционный подход и социал-дарвинизм.
Социал-дарвинизм, это ошибочное учение и опровергнуто Эфроимсоном в «Генетика этики и эстетики»

Если сказать кратко, то социал-дарвинизм говорит что человечеству характерны войны и агрессивность и поэтому они в общем хороши.

А креационисты, как бы против этого возражают.
И попробуй возрази.
Ах, так вы за войны. Войны значит одобряем, ай ай, вот видите товарищи как омерзителен дарвинизм.

Но, правдивый ответ состоит в том, что для человека характерны войны, и это несомненно имеет генетические основы, но человек склонен так же и к миру ! К миру !
В войне так же важна взаимопомощь.

Т.е., так сказать хорошие, мирные, альтруистические и т.п. свойства человека ТАК ЖЕ определяются ГЕНАМИ.
Об этом, повторяю ясно и убедительно доказано у В.П.Эфроимсона.

Кроме того, у Докинза в «Эгоистическом гене»

«Таким образом, мы определили два качества выигрывающих стратегий: добропорядочность и способность к прощению. Это почти утопическое заключение, что добропорядочность и всепрощение окупаются, вызвало удивление у многих экспертов, которые пускались на всевозможные хитрости, предлагая стратегии, содержащие в себе скрытые элементы недобропорядочности; даже те, кто предложил добропорядочные стратегии, не решились на что-либо столь всепрощающее, как Око за два ока. »

Или, кратко «честным быть выгодно»

Креационисты же упорно игнорируют что  «хорошие» черты человека, так же как и «плохие» определяются генами.
Кроме того, как ясно показывает Докинз в «Расширенном фенотипе»
дарвинизм не говорит что всё мол хорошо и к лучшему

«который Холдейн назвал именем Вольтеровского доктора Панглосса (персонаж Вольтеровской повести "Кандид", псевдомудрец Панглосс знаменит тем, что вопреки всем очевидным фактам упрямо утверждал, что "всё к лучшему в этом лучшем из миров". Именно отсюда пошла поговорка "Что ни делается - всё к лучшему", однако у Вольтера это высказывание носит не оптимистическую, а негативно-язвительную окраску - А.П.).»

Что значит, что человек совершенно не должен слепо следовать законам эволюции как ведущим к якобы всегда лучшему, но лишь должен их знать и учитывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 16 Июнь, 2008, 18:59:33 pm »
Цитата: "Pilum"
Ну а вообще, пропоганда любых видов все ж так или иначе пытается воздействовать и на осознаваемую сферу. Впрочем, смотря кому адресовано
А вот это - верно. Смотря кому. И верующим, и фанатикам-коммунистам любая пропаганда ли, объяснения ли, логика ли - по барабану. Для них - догма превыше всего. Тут уж только полное перепрограммирование в дур-доме поможет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 16 Июнь, 2008, 19:08:14 pm »
Цитата: "Азазель"
Фактически здесь утверждается что у червя нет ДУШИ. В отличии от человека конечно.
ЛЮБОЕ материалистическое объяснение поведения, якобы не есть разумность, как же она без души то эта разумность!
Об чем и речь. Что только еще раз подтверждает, что коммунисты и христиане - "одного поля ягоды". Что коммунизм, что христианство - религия.
Единственное отличие в том, что коммунисты словесным поносом маскируются под атеистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 17 Июнь, 2008, 00:45:28 am »
Цитата: "Pilum"
см. Выше. А также ветку про соц-дарвинизм.
Там все сказано. И на каждое ваше "возражение" уже отвечено.
Вы не ответили:
кто когда и как изобрел любовь, старх, ненависть?
кто когда и как научил вас любить, бояться, ненавидеть?


Цитировать
А также по сторонам ;) В широком смысле, а не упершись носом в собственный школьный двор.
Вот дался вам мой школьный двор :)
 

Цитировать
А ссылку можно на исследования, какова корреляция и т.п.? А вокруг оглянитесь и сравните с тем что было ранее. И ссылку при желании сами найдете, мне недосуг. А то можно подумать, для вас сылки аргумент, а не окружающая реальность. Или вы ее не видите ?:>
Ну и аргументы у вас :)

А что было ранее? Меньше гомосексуалистов было? Сами проверяли? :lol:

Считать, что основная причина гомосексуализма есть воспитание, это такое же мракобесское заблуждение как и предствавление о возможности и необходимости насильного перевоспитания левшей.

Кстати, придумать статью за гомосексуализм в СССР мог только гомосексуалист. Сажать голубого в камеру с мужчинами - это все равно что наказывать пчел медом :lol:


Цитировать
"Еще раз спрашиваю: вы считаете у детей нет чувств?"" - это демагогический прием или неадекватность сознания у вас ? И почему "еше раз" ?
Нормальный вопрос, в связи с вашим утверждением, что у человека чувства появляются в результате обучения.

Цитировать
"Биологи, не одно десятилетие занимавшиеся проблемой возвращения волков в дикую природу...Также муравья... " Вы правда не в курсе мира, где живете ? Ну, см. одичавшие собаки. и/или Динго. См. Выше также. См. также Недискретность разума.
Пример с Динго совершенно не относится к проблеме возвращения конкретного домашнего волка к дикой жизни, так как для адаптации потребовалось много поколений. Если собрать несколько детей "маугли" и поселить вместе, то через несколько поколений они также образуют свой, возможно примитивнй, социум.

Цитировать
Попытайтесь обнаружить подобное у крокодилов.
Или инфузорий.
важность обучения у разных животных разная, к тому же крокодилы не общественные животные.

Цитировать
Вам не очевидно, что систему высшего уровня организации нельзя полноценно описать законами только низшего уровня организации ?
Да я согласен что развитый интеллект, социум играет значительную роль в формировании личности, но основа как раз низший биологический уровень и без его изучения гуманитарная психология не сможет правильно изучить поведение человека и общества. Можно сказать что общество настраивает и направляет развитие врожденных механизмов.

Цитировать
Даже когда в произвольно выбранных объектах из системы между ними может быть прослежена связь... :> Не в вашем случае.
эта связь есть. если рассматривать общество как систему, то имеются общие свойства даже с муравейником, колонией бактерий, компьютерной моделю, стаей обезьян или волков.
 

Цитировать
Никакие муравьи себе Цели не ставят. В противном случае завоевали бы всю Землю еще сто миллионов лет назад.
вот как раз это подтверждает то что развитая нервная система (интеллект) дает эволюционные приемущества и развился как полезный признак.


Цитировать
Стратегией же Разума является не приспособляемость к среде, а приспособление среды к себе. В силу существования Целей. :)

Не ставят себе Цели и инфузории.
ставят.
для альтруизма совершенно не обязательно иметь сознание, разум.

Цитировать
"Вы не можете полюбить... стимулировав это электро или химическими воздействиями. -выше вы утверждали что с помощью тернировок и обучения научились любить
Еще раз перечитайте написанное.
И подумайте об Информационной природе чувств. И,кстати, Мышления.
какой еще информационной природе? химическая стимуляция - это также передача информации.


Цитировать
А обществоведческие науки отлично все объясняют. Да и как может быть иначе, если в формировании обсуждаемого предмета биология играет роль небольшую.
Ну и как общественный науки объясняют целесообразность и причину страха, любви, ненависти, альтруизма?

Даже если принять что роль врожденных качеств незначительа, все равно человеческое общество подчиняется общим законам конкуренции и отбора, такими же которые действуют в экономике, биологии, компьютерных моделях генетических алгоритвов.


Кстати, о том как люди выбирают партнера:

Какими качествами должен обладать человек, чтобы его сочли привлекательным? Новые исследования утверждают: женщины, как и мужчины, при выборе партнера руководствуются древними инстинктами.
http://www.cjx.ru/medicine/Kakimi-kachestvam/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #104 : 17 Июнь, 2008, 04:39:07 am »
Цитата: "SE"
кто когда и как изобрел любовь, старх, ненависть?
Наши предки «изобрели» их около 50 тыс. лет назад. Точнее не «изобрели», а  «приобрели» и осознали, как человеческие чувства.  До этого были только звериные эмоции, которые действительно можно наблюдать у собак или обезьян.

Цитата: "SE"
кто когда и как научил вас любить, бояться, ненавидеть?
Каждый человек обучается этому в свои первые годы жизни от взрослых. Некоторым не везет в этом обучении – есть такое понятие в психологии, как «эмоциональная глухота».

Цитата: "SE"
А что было ранее? Меньше гомосексуалистов было? Сами проверяли? :lol:
Вопрос просто смешной. Любой, кто жил в СССР хотя бы лет двадцать взрослой жизни, может с однозначной уверенностью заявить – да, проверял, и было во много раз меньше. Гомосексуалист, педофил был настолько редким исключением, что, наверное, иностранного шпиона можно было встретить чаще...

Цитата: "SE"
Считать, что основная причина гомосексуализма есть воспитание, это такое же мракобесское заблуждение как и предствавление о возможности и необходимости насильного перевоспитания левшей.
Факты говорят об обратном.

Цитата: "SE"
Кстати, придумать статью за гомосексуализм в СССР мог только гомосексуалист. Сажать голубого в камеру с мужчинами - это все равно что наказывать пчел медом :lol:
Так чего вы тогда за гомиков  распереживались? :lol:

Цитата: "SE"
"Еще раз спрашиваю: вы считаете у детей нет чувств?"
До формирования сознания – возраст «от трех до пяти» - человеческих чувств у детей еще нет. Только звериные эмоции.

Цитата: "SE"
Пример с Динго совершенно не относится к проблеме возвращения конкретного домашнего волка к дикой жизни, так как для адаптации потребовалось много поколений.
Поколения потребовались для образования вполне определенного нового вида. А просто одичавших «в первом поколении» собак можно встретить в любом большом городе.

Цитата: "SE"
Если собрать несколько детей "маугли" и поселить вместе, то через несколько поколений они также образуют свой, возможно примитивнй, социум.
Это верно. Но поколения нужны именно для очеловечивания, и не несколько, а много десятков. А вот в качестве стаи животных они смогут существовать немедленно.
Цитата: "SE"
Да я согласен что развитый интеллект, социум играет значительную роль в формировании личности, но основа как раз низший биологический уровень и без его изучения гуманитарная психология не сможет правильно изучить поведение человека и общества. Можно сказать что общество настраивает и направляет развитие врожденных механизмов.
Развитый социум играет решающую роль в формировании личности человека, а изучение низшего биологического уровня для понимания свойств личности не дает практически ничего. Меньше, чем изучение законов Ома и Кирхгофа дает для понимания работы реляционных баз данных.

Цитата: "SE"
для альтруизма совершенно не обязательно иметь сознание, разум.
Альтруизм без сознания и разума – в лучшем случае неудачная метафора, в худшем – глупость.

Цитата: "SE"
какой еще информационной природе? химическая стимуляция - это также передача информации.
Химическая стимуляция просто запускает информационные процессы в сознании. Кстати, никакой информации нигде, кроме сознания, не бывает. Бывают сигналы.

Цитата: "SE"
Ну и как общественный науки объясняют целесообразность и причину страха, любви, ненависти, альтруизма?
Во-первых, «целесообразность» - это широко трактуемое понятие. И целесообразное для индивида не обязательно совпадает с целесообразным для социума...
Во-вторых, что вам стоит открыть учебник? В любом учебнике вы найдете объяснения, что страх служит естественным предохранителем и побуждает к разумной осторожности, что ненависть способствует сплочению в борьбе с врагами, что любовь вызывает эмоциональный и интеллектуальный подъем, мобилизует к новым свершениям, что альтруизм является самым сильным средством создания социального единства и т.д.

Цитата: "SE"
Даже если принять что роль врожденных качеств незначительа, все равно человеческое общество подчиняется общим законам конкуренции и отбора, такими же которые действуют в экономике, биологии, компьютерных моделях генетических алгоритвов.
Лженаучная чушь.
Человеческое общество развивается преодолевая биологические законы и заменяя их разумно обоснованными «правилами общежития». То, что в отношении морали и культуры – того, что в самую первую очередь делает человека человеком – общество «конкуренции   и отбора» стоит «ниже плинтуса», это настолько очевидно и общеизвестно, что и в доказательствах не нуждается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #105 : 17 Июнь, 2008, 06:35:28 am »
"Развитый социум играет решающую роль в формировании личности человека,"

И "влияет" он так,что все люди абсолютно РАВНЫ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #106 : 17 Июнь, 2008, 06:54:54 am »
Цитата: "Азазель"
"Развитый социум играет решающую роль в формировании личности человека,"
И "влияет" он так,что все люди абсолютно РАВНЫ.
Равны в каком смысле?

Для социума нет Избранных, в этом все равны. И равноправны. Кому от природы больше дано, тот обязан больше отдать обществу. Поделиться с другими. Всё развитие общества от полуживотного состояния к разумному устройству и состоит в установлении и развитии механизмов равенства и равноправия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #107 : 17 Июнь, 2008, 07:41:24 am »
Снег Север

Цитировать
Равны в каком смысле?
Для социума нет Избранных, в этом все равны. И равноправны. Кому от природы больше дано, тот обязан больше отдать обществу. Поделиться с другими. Всё развитие общества от полуживотного состояния к разумному устройству и состоит в установлении и развитии механизмов равенства и равноправия.

Ну что опять за лицемерие?
Какая еще «природа»?
«Кому от природы больше дано»
Речь идет о роли социума.Социума.

Цитировать
«Равны в каком смысле?»


В таком, как и у нехороших «биологизаторов».

Есть такое?
Или оно влияет влияет но всё равно все равны де факто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 17 Июнь, 2008, 08:39:11 am »
Цитата: "Pilum"
Хаха... экие добренькие. Вы еще религиозные паперти вспомните.Cначала ограбят, а потом подкармливают. От щедрот стола... В пропагандистких и самоуспокоительных целях. :>

Я согласен с Вами, что тут им надо брать пример с социал-давинистов (фашистов и коммунистов) и ограбленных никогда не работавших бомжей-тунеядцев кончать.

Цитировать
Вы таз чистите медный для отражения зловредных влияний со спутников и воду кипятите ? :>>>>> (Вы еще кипятите ? Тогда мы идем к вам (c)эта самая реклама. Эко все сходится).

Как, Вы уже не верите во всемирный сговор буржуазии?

Цитировать
Ну а вообще, пропоганда любых видов все ж так или иначе пытается воздействовать и на осознаваемую сферу. Впрочем, смотря кому адресовано, для деградантов может это уже и не имеет смысла... :>

На осознаваемую сферу пытается воздействовать агитация, а пропаганда (демагогия, к ней относится и реклама) воздействует как раз на под и надсознание (на подкорку). Стыдно, быть коммунистом, и не знать таких азов.

Цитировать
Товарищ, если бы вы посещали уроки биологии, то знали бы, что главный признак рептилии - вообще отсутствие рассудка.

Во-первых, ув. господарищ, если бы Вы посещали уроки литературы, а не были неучем, то знали бы, что у драконов есть не только рассудок, но и разум.

Во-вторых, вы сами тут недавно цитировали данные новейших научных открытий (а не устаревшие школьные) о том, что рассудок у рептилий имеется:

Цитировать
Американский астрофизик (и талантливый популяризатор науки) Карл Саган в своей книге «Драконы Эдема», прослеживая эволюцию человеческого мозга, напомнил общеизвестное: спинной, задний и средний мозг — наиболее древние отделы центральной нервной системы—у нас с пресмыкающимися общие. Физиологи присвоили ему название Р-комплекс — рептильный комплекс. Именно на него возложено «послушное и бесстрастное осуществление любого поведения, диктуемого генами или мозгом».

http://reptile.spb.su/

В-третьих, вообще с отсутствием рассудка у рептилий у Вас получилось отлично, ведь это означает, что рептилии думают только эмоциями и поэтому гораздо высокоморальнее людей.

Теперь разберём Вашу безграмотную и лженаучную чушь про "психопатов", взятую Вами отсюда:
http://gurubrahmin.livejournal.com/23336.html

Цитировать
Человек отличается коренным образом от других животных уже тем, что у него есть продолжительный период детства и отрочества - около 16 лет. У других видов особи вступают в детородный возраст через год-два после рождения.

"У всех приматов дети рождаются беспомощными – они неспособны самостоятельно передвигаться, медленно растут и долгое время висят на матери, крайне ее обременяя. Такова стратегия даже самых примитивных приматов. Более интеллектуальные человекообразные достигают самостоятельности не быстро – к 3-4 годам, а половозрелости – лишь к 6-10 годам. Человек же созревает в половом отношении еще медленнее, к 12-14 годам, и самостоятельным становится не раньше этого срока, а то и позже. И в течение всех этих лет ребенок менее самостоятелен, чем детеныш человекообразных, нуждается в заботе, опеке и обучении.

Чтобы человеческий род продолжался, «среднестатистическая» мать должна вырастить до самостоятельного возраста более двух детей, это как минимум. Скорее всего, у первобытной женщины, как и у человекообразных, ребенок рождался раз в 3-4 года. Чтобы дождаться, когда второй и третий ребенок станут взрослыми, мать, по идее, должна была прожить после полового созревания еще 16-20 лет. А средняя продолжительность жизни человека была тогда около 25 лет – такая же, как у человекообразных. И в течение этого срока и у матери, и у отца шанс погибнуть был велик. Отсюда совершенно ясно, что в таких условиях парная семья становилась непригодной."

http://zooeco.com/etol-07.html

Цитировать
Психопатия - врождённое или приобретенное нарушение связи между корой и подкоркой.

Псевдонаучные фантазии.

Цитировать
Но вот уже нескольким поколениям наших людей из всех углов и с самого раннего детства криком кричат: "Счастье, свобода только в богатстве! Обогащайся, стремись к успеху, делай карьеру! Деньги есть - и девки любят!" И рвётся даже у созревших людей связь между корой и подкоркой, посему миллионы психически нормальных людей становятся злобными эгоистами, рабами звериных инстинктов.


ВОТ КАК РАЗ НАЛИЧИЕ ДЕНЕГ И СТРЕМЛЕНИЕ К НИМ И ОТЛИЧАЕТ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ОТ БОЛЕЕ ПРИМИТИВНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖИВОТНЫХ ФОРМ ЖИЗНИ. (А у животных-то денег и стремления к ним как раз и нет (Вот так Surprise!))
« Последнее редактирование: 17 Июнь, 2008, 08:45:05 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #109 : 17 Июнь, 2008, 08:41:16 am »
Цитата: "Азазель"
Какая еще «природа»?
«Кому от природы больше дано»
Речь идет о роли социума.Социума.
Распечатайте, повесьте на стенку и помедитируйте над этим. Прежде всего над главным - соотношение материального и идеального, природы и социума.

Может быть, сумеете понять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »