Автор Тема: Определение Морали  (Прочитано 270586 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #110 : 17 Июнь, 2008, 08:59:12 am »
Цитировать
Меньше гомосексуалистов было? ... Считать, что основная причина гомосексуализма есть воспитание, это .... заблуждение ...
Да, определенно меньше. Я, разумеется, имею ввиду и женский гомосексуализм, и так называемую “бисексуальность”. В целом явно видна зависимость роста фактора (оценки бионормы колеблются от 3% до 12%, чтоль)  - от информационной атаки (пропаганды, моды в обществе и т.п.).

Цитата: "SE"
Цитата: "Pilum"
см. Выше. А также ветку про соц-дарвинизм.Там все сказано. И на каждое ваше "возражение" уже отвечено.
Вы не ответили: кто когда и как изобрел любовь, старх, ненависть?

Смешение понятий. (а именно - любовь, ненависть как чувство, страх как инстинкт).
Ложная констатация "Вы не ответили:" -
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=60
Повторяемая раз за разом, что представляет собой прием психопрограммирования.

Кто меня лично и чему и как учил - исповедоватся я вам не собираюсь, не вижу как вам это поможет. :>

Цитировать
Цитировать
"Еще раз спрашиваю: вы считаете у детей нет чувств?"" - это демагогический прием или неадекватность сознания у вас ? И почему "еше раз" ?
Нормальный вопрос, в связи с вашим утверждением, что у человека чувства появляются в результате обучения.
Ложная констатация и создание впечатления путем словесных оборотов. "Еще раз спрашиваю: вы считаете у детей нет чувств?"" – Такого первоночально вопроса не задавалось. Это демагогический оборот :
И подмена утверждения оппонента – речь шла о Любви у первоклассника.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
"Биологи, ... занимавшиеся проблемой возвращения волков в ... природу... "...
Ну, см. одичавшие собаки. и/или Динго.
Пример с Динго ... не относится к проблеме возвращения ...... так как для адаптации потребовалось много поколений. Если собрать ... детей "маугли" и .... через несколько поколений они также образуют свой, возможно примитивнй, социум.
Пропуск очевидного факта, меняющего вывод “с Динго... так как для адаптации потребовалось много поколений.”.  - Адаптация имеет место уже у первого поколения, иначе второго – не будет.  Адаптация в эволюционном смысле и есть Репродукция и более ничего.
Инсинуация, противоречащая фактам. “Если собрать ... детей "маугли" и .... через несколько поколений они также образуют социум“.  
По фактам (приводившимся на ссылке о найденышах)  - Дети маугли не способны к социальному поведению. То есть социума - не будет. И скорее всего не способны и к размножению. См. также эксперимент шаха.
Что показывает высокую информационно- чувственную подчиненность полового инстинкта у Homo.

Цитировать
Цитировать
Попытайтесь обнаружить подобное у крокодилов. Или инфузорий.
важность обучения у разных животных разная, к тому же крокодилы не общественные животные.

Инсинуация, основанная на смешении и пропуске факта “важность обучения у разных животных разная,” – здесь использован факт, что у мизерного количества биоты есть информационное обучение. В то же время биота представляется целиком (или сколько-нибудь значительно) обладающей этим свойством. Что ложь.
С  учетом уже говорившегося о мизерности разумности в биоте, ясно, что биология социумами заниматся не может.

Цитировать
Цитировать
Вам не очевидно, что систему высшего уровня организации нельзя полноценно описать законами только низшего уровня организации ?
Да я согласен что развитый интеллект, социум играет значительную роль в формировании личности, но основа как раз низший биологический уровень. и без его изучения гуманитарная психология не сможет правильно изучить поведение человека и общества. Можно сказать что общество настраивает и направляет развитие врожденных механизмов.

Смешение понятий о уровнях организации.
“основа низший биологический уровень.. настраивает и направляет” -  Но это отнюдь не так. Прибегнем к аналогии с компьютером – нет нужды изучать работу логических вентилей и диодов на платах, для того, чтобы программировать, скажем, на PHP.
Тем более нет никаких общих социальных врожденных механизмов у муравья и человека.

Цитировать
эта связь есть. если рассматривать общество как систему, то имеются общие свойства даже с муравейником, колонией бактерий, компьютерной моделю, стаей обезьян или волков.
Все перичисленное – физические объекты. Больше никакой ОБЩЕЙ связи между ними нет. Во всяком случае, она нигде не была задекларирована и продемонстрирована и доказана, хотя этот вопрос задавался соц-дарвинистам тут не раз.

Цитировать
Цитировать
Никакие муравьи себе Цели не ставят. В противном случае завоевали бы всю Землю еще сто миллионов лет назад.
вот как раз это подтверждает то что развитая нервная система (интеллект) дает эволюционные приемущества ...

Понятие “преимущества” есть различный смысл, придаваемый человеком эволюции, и только. У самой нее нет никаких Целей, соответвенно нет и преимуществ.
А способность к полетам – гравитационные “преимущества”  ? Следует ли это поставить во главу угла ?
И попытатся связать ПРИЧИНЫ развития авиатехники у Homo, развития птеродактелей, комаров и орлов. А также сюда – отброс по воздуху плодов липы или “бешеного” огурца. И опадение листвы.
Назовем это авиабиологией ?

И выведем общие законы причин этих явлений ? :>>>

Что однозначно можно сказать по моему заявлению в цитате –что логической связи между коллективами муравьев и человеческим социумом – не наблюдается.
В противном случае объясните и докажите ее. И объясните, почему все-таки муравьи не завоевали мир.


Цитировать
Цитировать
Не ставят себе Цели и инфузории.
ставят.
для альтруизма совершенно не обязательно иметь сознание, разум.
Догма Декларативной Веры.

Цитировать
Цитировать
"Вы не можете полюбить... стимулировав это электро или химическими воздействиями. -выше вы утверждали что с помощью тернировок и обучения научились любить Еще раз перечитайте написанное. И подумайте об Информационной природе чувств. И,кстати, Мышления.
какой еще информационной природе? химическая стимуляция - это также передача информации.
У Мышления и Чувств, то есть Разума – природа информационная. Хоть мозг – нейрокомпьютер и электробиохимический. :)
См. аналогию с обычным компьютером и программами.

Информационная природа также очевидна вследствие нашего способа общения.И Мышления. Мы не общаемся химическими сигналами, в отличие от муравьев. И не “мыслим химически.” Если это вообще возможно. Автомат на чистой химии – возможен, Самостоятельное мышление, очевидно, нет. :>
Вам, вероятно, это неизвестно ?
Примеры : Человеческая речь, книги, библиотеки,  СМИ, кино, вся человеческая культура, данный форум. И т.д.

Как уже было сказано, сколько-нибудь полноценно химически управлять мозгом Homo – нельзя. Можно опять прибегнуть к аналогии с обычным компьютером и электричеством. См. Регистры, АЦП, комп.программы, структура компьютерных программ.

Цитировать
Ну и как общественный науки объясняют целесообразность и причину страха, любви, ненависти, альтруизма?
А кто вам сказал, что у всех перечисленных свойств (чувств, инстинктов, абстрактных понятий) всегда есть целесообразность чему-то внешнему ? :)
Это неадекватное заявление.
В целом (кроме естественноук. инстинкта Страх ), объясняют Целями того или иного Социума или Индивидуума. Что такое цели – см. определение Морали :>
Приведите конкретный пример, и я вам объясню. :)
Или вот :
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... highlight=

Цитировать
Даже если принять что роль врожденных качеств незначительа, все равно человеческое общество подчиняется общим законам конкуренции и отбора, такими же которые действуют в экономике, биологии, компьютерных моделях генетических алгоритвов.

Пустой инсинуационный социал-дарвинисткий лозунг. Не обоснованный фактами или доказательствами.
Она не “незначительна”, она крайне незначительна у нормального H.S.S , и вдобавок – отлична от всего тут остального вами перечисленного, и также – вполне управляема.
Означенных “законов” – не существует.

Цитировать
Кстати, о том как люди выбирают партнера:
...Новые исследования утверждают: женщины, как и мужчины, при выборе партнера руководствуются древними инстинктами.

Пустословное заявление со ссылкою на статью в стиле журналов для блондинок

“Павлин привлекает самку разноцветным убором изперьев— ивэтом утонченная стратегия природы “ -  Ну а я вас уверяю, что подобного далеко недостаточно у полноценного H.S.S. :))
Исключая, конечно, случаи дегенерации Homo до зоологического уровня. :>
« Последнее редактирование: 17 Июнь, 2008, 17:57:28 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 17 Июнь, 2008, 09:50:48 am »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Меньше гомосексуалистов было? ... Считать, что основная причина гомосексуализма есть воспитание, это .... заблуждение ...
Да, определенно меньше. Я, разумеется, имею ввиду и женский гомосексуализм, и так называемую “бисексуальность”. В целом явно видна зависимость роста фактора (оценки бионормы колеблются от 3% до 12%, чтоль)  - от информационной атаки (пропаганды, моды в обществе и т.п.).
 


Совершенно справедливо.
Если нет высших законов,стоящих над обществом,общество будет подгонять законы под себя.
Дарвин объявил человека животным и вот выяснили,что мужчины как орангутанги должны носить своё семя по многим самкам.
Мужчина эволюционировал из мужа и отца в орангутанга.
А женщины?
Они тоже эволюционировали.
Видим попирания закона "не прелюбодействуй".
И что?
Вен.заболевания,и венец - СПИД.
Теперь уже не попы,а врачи кричат:только один партнёр,не меняйте партнёров.
Тоже касается и гомосексуализма во всех видах.
Болезни,наркомания,бесплодие...
Не могут люди безнаказанно нарушать высшие законы.
Это как нарушение законов экологии.
Мораль - это экология общества.
Мораль должна стоять над социумом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #112 : 17 Июнь, 2008, 10:10:26 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
ВОТ КАК РАЗ НАЛИЧИЕ ДЕНЕГ И СТРЕМЛЕНИЕ К НИМ И ОТЛИЧАЕТ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ОТ БОЛЕЕ ПРИМИТИВНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖИВОТНЫХ ФОРМ ЖИЗНИ. (А у животных-то денег и стремления к ним как раз и нет (Вот так Surprise!))
В рыночном обществе (а "рыночное" оно потому, что в нем всё является товаром, продается и покупается) обладание деньгами просто сублимировало власть и силу. Так что в стремлении получить как можно больше денег любой ценой как раз проявляется чисто животное стремление к доминированию в стаде.

А разумно устроенный социум эти животные стремления подавляет, оттого "рыночные" животные и бесятся, когда им напоминаешь, что место животных в социуме - в клетке или на бойне...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #113 : 17 Июнь, 2008, 10:15:40 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Какая еще «природа»?
«Кому от природы больше дано»
Речь идет о роли социума.Социума.
Распечатайте, повесьте на стенку и помедитируйте над этим. Прежде всего над главным - соотношение материального и идеального, природы и социума.

Может быть, сумеете понять.


Чудно.
Итак, как видим, СС, отказался сказать как влияет «социум».
Социум лишь прикрытие "теории" души.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #114 : 17 Июнь, 2008, 10:17:56 am »
Цитировать
«Так что в стремлении получить как можно больше денег любой ценой как раз проявляется чисто животное стремление к доминированию в стаде.»


Не любой, не любой а только лишь общеполезной которая законна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #115 : 17 Июнь, 2008, 10:55:11 am »
Цитата: "Азазель"
Не любой, не любой а только лишь общеполезной которая законна.
Любой, любой, "нет такого преступления...", "закон - что дышло..." и т.д.

"От трудов праведных не поставишь палат каменных!" (Народная мудрость)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #116 : 17 Июнь, 2008, 11:10:08 am »
Цитата: "Азазель"
Чудно. Итак, как видим, СС, отказался сказать как влияет «социум». Социум лишь прикрытие "теории" души.


Cмотрите схему формирования Разума в начале ветки (в определение Морали), а также ответы выше  - неоднократные, на данный вопрос. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 17 Июнь, 2008, 11:25:20 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
кто когда и как изобрел любовь, старх, ненависть?
Наши предки «изобрели» их около 50 тыс. лет назад. Точнее не «изобрели», а  «приобрели» и осознали, как человеческие чувства.  До этого были только звериные эмоции, которые действительно можно наблюдать у собак или обезьян.
Ну вот это правильно, не изобрели как пишет pilum, а приобрели в результате эволюции.

Цитировать
A series of studies in mice-like animals, known as prairie voles, which have a penchant for monogamy, indicate that both of these hormones are important for social attachment. For example, researchers found that supplements of either oxytocin or vasopressin increase the voles' social contact with other voles and their development of a preference for a familiar partner. When voles receive a compound that blocks the activity of either oxytocin or vasopressin, supplements of the hormones do not create any partner preference and social contact is low.
http://www.sfn.org/index.cfm?pagename=b ... ndthebrain

Цитировать
Цитата: "SE"
кто когда и как научил вас любить, бояться, ненавидеть?
Каждый человек обучается этому в свои первые годы жизни от взрослых. Некоторым не везет в этом обучении – есть такое понятие в психологии, как «эмоциональная глухота».
Что значит не везет? Это как раз и говорит о том что научиться этому нельзя если не дано от природы :wink:

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
А что было ранее? Меньше гомосексуалистов было? Сами проверяли? :lol:
Вопрос просто смешной. Любой, кто жил в СССР хотя бы лет двадцать взрослой жизни, может с однозначной уверенностью заявить – да, проверял, и было во много раз меньше. Гомосексуалист, педофил был настолько редким исключением, что, наверное, иностранного шпиона можно было встретить чаще...
Потому что раньше проводили диспансеризацию и вообще мед.контроль был лучше и все психи лечились, а сейчас все гуляют.

А тех немногоих что наловили выпускают, так как средств не хватает.

Цитировать
01.12.2006: Росздрав собирается отпустить из психиатрических больниц до половины больных

Такие меры предусмотрены федеральной целевой программой «Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями».

По домам планируют распустить от 20 до 50 процентов из 1,5 миллионов пациентов психиатрических стационаров страны. По мнению главы центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяны Дмитриевой, всех их необходимо перевести на амбулаторное лечение. Как выяснила газета Ъ, в рамках предложенной Росздравом федеральной программы разработан целый комплекс предложений по реабилитации пациентов психиатрических стационаров. Главное из этих предложений, как раз и сводится к тому, чтобы перевести со стационарного на амбулаторное лечение часть пациентов психбольниц, "не являющихся социально опасными". Для отпущенных по домам пациентов предлагается открыть сеть амбулаторных пунктов, куда больные смогут обратиться за медпомощью в любое время. Отмечу, что по словам Дмитриевой, отпустив пациентов из стационаров, можно сэкономить по меньшей мере 3,5 млн бюджетных рублей. Эти деньги, по ее мнению, могли бы пойти на развитие служб амбулаторной помощи.

В Россздраве уверены, что предложенная ими программа, будет одобрена правительством. Между тем, тревогу по поводу того, что из клиник одновременно могут выйти тысячи психически больных, уже выразили представители правоохранительных органов.

Кстати, не занаете обещание уже выполнили? а то смотрю что-то на форуме неадекватных участников прибавилось :lol:

Цитировать
Цитата: "SE"
Считать, что основная причина гомосексуализма есть воспитание, это такое же мракобесское заблуждение как и предствавление о возможности и необходимости насильного перевоспитания левшей.
Факты говорят об обратном.
Просто они перестали скрываться. Научные факты как раз говорят о генетической предрасположенности. Конечно может какой-то процент просто с приобретенными психическими нарушениями.

Цитировать
Цитата: "SE"
"Еще раз спрашиваю: вы считаете у детей нет чувств?"
До формирования сознания – возраст «от трех до пяти» - человеческих чувств у детей еще нет. Только звериные эмоции.
а у зиготы даже истинктов нет. маленький ребенок не развитый не только социально, но и биологически.


Цитировать
Цитата: "SE"
Да я согласен что развитый интеллект, социум играет значительную роль в формировании личности, но основа как раз низший биологический уровень и без его изучения гуманитарная психология не сможет правильно изучить поведение человека и общества. Можно сказать что общество настраивает и направляет развитие врожденных механизмов.
Развитый социум играет решающую роль в формировании личности человека, а изучение низшего биологического уровня для понимания свойств личности не дает практически ничего. Меньше, чем изучение законов Ома и Кирхгофа дает для понимания работы реляционных баз данных.
Человек это по пержнему обезьяна, только лысая и сидящая на в доме на диване. В решении государственных, политических, научных проблем человек конечно ушел далеко от обезьяны, но в решении бытовых проблем, при межличностых отношениях, при взаимоотношении полов, в детских коллективах просыпаются те самые обезьянии повадки данные нам эволюцией.

Цитировать
Цитата: "SE"
для альтруизма совершенно не обязательно иметь сознание, разум.
Альтруизм без сознания и разума – в лучшем случае неудачная метафора, в худшем – глупость.
Да как вы не поймете, альтруизм - это не значит добро, альтруизм - это когда объект жертвует полезные ресурсы для другого объекта, не получая сразу ничего взамен. Это может наблюдаться в экономике, в компьютерном моделировании, у бактерий.


Цитировать
Цитата: "SE"
Ну и как общественный науки объясняют целесообразность и причину страха, любви, ненависти, альтруизма?
Во-первых, «целесообразность» - это широко трактуемое понятие. И целесообразное для индивида не обязательно совпадает с целесообразным для социума...
Во-вторых, что вам стоит открыть учебник? В любом учебнике вы найдете объяснения, что страх служит естественным предохранителем и побуждает к разумной осторожности, что ненависть способствует сплочению в борьбе с врагами, что любовь вызывает эмоциональный и интеллектуальный подъем, мобилизует к новым свершениям, что альтруизм является самым сильным средством создания социального единства и т.д.
Вот! ч.т.д. Страх служит естественным предохранителем. Ненависть способствует борьбе с врагами. Любовь вызывает эмоциональный и интеллектуальный подъем, мобилизует к новым свершениям. (здесь скорее влюбленность мобилизует, а любовь привязывает к партнеру. Правда вы не сказали зачем мобилизует, но это и так понятно, чтобы покорить и понравиться. Любовь привязывает чтобы вырастить детей и не растрачиваться на нескольких партнеров)  

Цитировать
Цитата: "SE"
Даже если принять что роль врожденных качеств незначительа, все равно человеческое общество подчиняется общим законам конкуренции и отбора, такими же которые действуют в экономике, биологии, компьютерных моделях генетических алгоритвов.
Лженаучная чушь.
Человеческое общество развивается преодолевая биологические законы и заменяя их разумно обоснованными «правилами общежития». То, что в отношении морали и культуры – того, что в самую первую очередь делает человека человеком – общество «конкуренции   и отбора» стоит «ниже плинтуса», это настолько очевидно и общеизвестно, что и в доказательствах не нуждается.
прежде чем преодолевать, неплохо было бы изучить :wink:
« Последнее редактирование: 17 Июнь, 2008, 11:27:14 am от SE »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #118 : 17 Июнь, 2008, 11:26:16 am »
Цитировать
«"От трудов праведных не поставишь палат каменных!" (Народная мудрость»


А коммунизм тем более не построишь.
Не любят его люди.
Когда победили коммунисты в 1917, гражданской войны не было
Но, как только начали строить- началась
Ну, а даже когда построили его (к 1921)
Пришлось ведь отказаться, так люди были против.
А ведь почти деньги отменили, почти всё бесплатно, подневольный труд (Госкомтруд)
красота.
А народ против.
Пришлось отменить коммунизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #119 : 17 Июнь, 2008, 11:44:03 am »
Цитата: "Азазель"
А коммунизм тем более не построишь.Не любят его люди.


Ах, как вам хочется в это веровать - истово и рьяно... :>>
Cкажите проще - вы не любите. А не люди. :>

Наверное, поэтому строившие его люди целых 70 лет защищали его от нападений враждебного капиталистического мира, включая сюда Великую Отечественную - против самых больших сил в Истории.

А вот в Первую Мировую защищать интересы капиталистов  на капиталистической бойне-мясорубке особо не захотели - отсюда и результат, не только в России. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus