Автор Тема: Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)  (Прочитано 80949 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #260 : 29 Июнь, 2007, 22:32:37 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
В такой момент человеку приходится делать коррекцию плана(программы)
С этого момента прошу  поподробнее... если можно..
Что значит "делать коррекцию"?
Попробую.
Давайте на каком нибудь примере. Ну, допустим, спорт.
Представим себе, что некий человек-спортсмен, прыгун в высоту.
Естественно, раз спортсмен, значит есть амбиции, покорить мир рекордом. И вот он составляет "план": находит спортивную школу соответствующего профиля, получает необходимые знания и навыки, наверняка ищет тренера и так далее.
Но рекорда нет... максимум, 2м10см. Тогда человек думает: "Не тот тренер" и делает "корретировку" плана - находит другого тренера.
Этот другой тренер кое-что изменяет в рационе питания, в режиме дня, в интенсивности тренировок и т.д. Результат улучшается до 2м 15см. Но это всё равно не рекорд.
Тогда человек опять "делает выбор" в пользу хими (метаболики , допинги и пр.) и улучшает результат до 2м 20 см.
Но и это не рекорд! А организм человек "просадил". Здоровье - угробил. Ошибся!!  И результата не достиг.
В чем его ошибка была? В неправильном "выборе"? Да нет же, конечно!
Его ошибка была в том, что он поставил для себя ложную цель!
Его организм не способен прыгнуть выше 2м20см. хоть лопни!
Но как он мог это просчитать заранее? Как мог просчитать все факторы, которые просчитать не возможно в принципе?!
Но вот действия его абсолютно все были детерминированы и направлены на достижение цели.
Цитата: "dargo"
Я так понимаю, наши разногласия в "возможности ЦНС генерировать  воздействия, существенно влияющие на наступление желательного результата"?
Именно генерировать напряжение?
Нет, тут дело не в этом. Сгенерировать то импульс мозг может. Но от того, что этот импульс появился или не появился не зависит абсолютно ни чего.
Человек просто не в состоянии (из-за слабости вычислительной системы мозга) просчитать все мыслимые и немыслимые (ошибочные) свои действия. И даже не столько действия, сколько конечный результат этих действий. Ведь есть ожидаемый результат, а есть реально полученный. И очень часто они не совпадают.
Вспомните Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с)

Еще один пример: Вы идете по лабиринту. Ваша задача - найти выход.
Вариант 1): У Вас есть карта, и Вы знаете где и куда повернуть.
В этом случае Вам не нужно выбирать, Вам нужно следовать карте(программе).
Вариант 2): У Вас нет карты. Тогда любой Ваш "выбор"(хоть с импульсом мозга, хоть без импульса) случаен. Приведет ли он к цели - Вы знать не можете.
Вот чаще всего у человека именно такая иллюзия: вроде он "сам" "выбирает" повернуть ему налево или направо... А в действительности его "выбор" равноценен бросанию кубика... Если "чёт" - поверну налево, если "нечёт" - поверну направо.
А вот куда в действительности нужно было бы повернуть - он не знает! А в таком случае что "выбор" человека, что "выбор" безмозглого кубика - равноценны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #261 : 30 Июнь, 2007, 07:49:27 am »
Цитата: "Микротон"
Нет, тут дело не в этом. Сгенерировать то импульс мозг может. Но от того, что этот импульс появился или не появился не зависит абсолютно ни чего.
Как это не зависит? Импульс есть, а воздействия нет? Вот тут не могу согласиться никак.

Пойдем по второму кругу?  :wink:  :)
Покопался в старых заметках и нашел следующее.

Цитата: "dargo"
"Известия науки":
Цитировать
Основной структурной единицей нервной системы животных (от муравья до человека) является нервная клетка, нейрон. Регулирование жизнедеятельности животных связано с постоянной циркуляцией последовательностей электрических импульсов в нейронных сетях. Хотя существуют различные виды нейронов, можно нарисовать обобщенный портрет нервной клетки человека: нейрон состоит из "тела" и отходящих от него ростков - коротких дендритов (ветвящихся отростков, воспринимающих сигналы от других нейронов, рецепторных клеток или внешних раздражителей ) и длинного аксона, основная функция которого - проводить электрические импульсы от тела нейрона к другим нейронам или клеткам. Место контакта аксона одного нейрона с дендритами или телом другого называется синапсом; непосредственно в области синапса передача возбуждения от одного нейрона к другому происходит химическим путем.
(выделено мной)

Регулирование жизнедеятельности связано с циркуляцией электрических импульсов.
Лучше не скажешь.
Выбор - один из факторов регулирования жизнедеятельности.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #262 : 30 Июнь, 2007, 07:53:14 am »
Википедия

Воля — способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для её осуществления. Воля — специфический акт, не сводимый к сознанию и деятельности как таковой. Не всякое сознательное действие, даже связанное с преодолением препятствий на пути к цели, является волевым: главное в волевом акте заключается в осознании ценностной характеристики цели действия, её соответствия принципам и нормам личности. Для субъекта В. характерно не переживание «я хочу», а переживание «надо», «я должен». Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти актуальных потребностей, импульсивных желаний.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #263 : 30 Июнь, 2007, 08:15:09 am »
Цитировать
....Основными функциями нервной клетки являются восприятие внешних раздражении (рецепторная функция), их переработка (интегративная функция) и передача нервных влияний на другие нейроны или различные рабочие органы (эффекторная функция).

...Ответом нейронов на внешнее раздражение является изменение величины, мембранного потенциала.

... В состоянии покоя мембрана поляризована: снаружи регистрируется положительный заряд, а внутри — отрицательный. В нервной клетке мембранный потенциал покоя равен примерно 70 мв.

... Интегративная функция нейрона. Общее изменение мембранного потенциала нейрона является результатом сложного взаимодействия (интеграции) местных ВПСП* и ТПСП* всех многочисленных активированных синапсов на теле и дендритах клетки. На мембране нейрона происходит процесс алгебраического суммирования положительных и отрицательных колебаний потенциала. При одновременной активации нескольких возбуждающих синапсов общий ВПСП нейрона представляет собой сумму отдельных местных ВПСП каждого синапса. При одновременном возникновении двух различных синаптических влияний — ВПСП и ТПСП — происходит взаимное вычитание их эффектов. В конечном итоге реакция нервной клетки определяется суммой всех синаптических влияний. Преобладание тормозных синаптических воздействий приводит к гиперполяризации мембраны и торможению деятельности клетки. При сдвиге мембранного потенциала в сторону деполяризации повышается возбудимость клетки. Ответный разряд нейрона возникает лишь тогда, когда изменения мембранного потенциала достигают порогового значения — критического уровня деполяризации. Для этого величина ВПСП клетки должна составлять примерно 10 мв.


Я привел выдержки, чтобы показать - без изменения электрического потенциала переработка информации не происходит. Решения не принимаются.
Вся статья - здесь

___________
ВПСП - возбуждающий постсинаптический потенциал
ТПСП - тормозной постсинаптический потенциал

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #264 : 30 Июнь, 2007, 09:07:57 am »
Цитата: "dargo"
Я привел выдержки, чтобы показать - без изменения электрического потенциала переработка информации не происходит. Решения не принимаются.
Вы привели выдержки , что бы жевать жеванное. См.Выше.
Ни каких разумных "решений" человек не принимает тогда, когда ему не известен результат этого действия.

Когда же ему известен (предсказуем, детерминирован) результат, человек действует согласно инструкции, где нет места ни какой "свободе выбора".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #265 : 30 Июнь, 2007, 09:22:10 am »
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
 ...
события пойдут - лишь в узенький коридор ... :
детерминированный Вашими физическими воздействиями,
НО НЕ мечтаниями .. !
Что события пойдут лишь в узенький коридорчик .. - у меня нет сомнений.
ЭТО - ГЛАВНОЕ !

Цитата: "dargo"
Также у меня нет сомнений, что мой выбор будет детерминирован воздействиями...
Но .. если этот "узенький коридор" не приводит к нашим *мечтаниям*, то .. генерирование нужных воздействий повторяется вновь и вновь... пока "узенький коридор" не приведёт к нашим *мечтаниям*.
НО .. самоё "генерирование"(как таковое) - НЕ ВЫХОДИТ-ТО ...
ЗА ПРЕДЕЛЫ ЗАКОНОВ Сохранения !

А *повторяется вновь и вновь... пока ..* - НЕ БЕДА, ув. dargo !
Во всей вселенной - ЦИКЛИЧНОСТЬ ПРОЦЕССОВ(как таковая) :
Коренное Свойство - ВСЕГО СУЩЕГО !

Зато Одноактность,Одноактность - в порядке исключения !
(и довольно редкостного - под спец. назв. Чудо).

Цитата: "dargo"
Википедия

Воля — способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для её осуществления. Воля — специфический акт, не сводимый к сознанию и деятельности ... Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти актуальных потребностей, импульсивных желаний.
В ИТОГЕ : Воля
это меЕЕлкая рябь .. на Большой Воде ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #266 : 30 Июнь, 2007, 09:28:42 am »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
... Сгенерировать то импульс мозг может. Но от того, что этот импульс появился или не появился не зависит абсолютно ни чего.
Как это не зависит? Импульс есть, а воздействия нет? ...

Пойдем по второму кругу?  :wink:  :)
...

Цитата: "dargo"
"Известия науки":
Цитировать
... Регулирование жизнедеятельности животных связано с постоянной циркуляцией последовательностей электрических импульсов в нейронных сетях. Хотя ...
(выделено мной)
....
Лучше не скажешь.
Выбор - один из факторов регулирования жизнедеятельности.
НО .. позвольте напомнить : Во всей вселенной -
ЦИКЛИЧНОСТЬ ПРОЦЕССОВ(как таковая) :
Коренное Свойство - ВСЕГО СУЩЕГО !

(так почему *Регулирование жизнедеятельности * -
должно быть исключением .. под спец. назв. Чудо ? ? ? ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #267 : 30 Июнь, 2007, 09:38:56 am »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "dargo"
Я привел выдержки, чтобы показать - без изменения электрического потенциала переработка информации не происходит.
Вы привели выдержки , что бы жевать жеванное. См.Выше.
Я привел выдержки, чтобы опровергнуть вот это:
Цитата: "Микротон"
Сгенерировать то импульс мозг может. Но от того, что этот импульс появился или не появился не зависит абсолютно ни чего.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #268 : 30 Июнь, 2007, 09:44:09 am »
Цитата: "KWAKS"
НО .. позвольте напомнить : Во всей вселенной -
ЦИКЛИЧНОСТЬ ПРОЦЕССОВ(как таковая) :
Коренное Свойство - ВСЕГО СУЩЕГО !

(так почему *Регулирование жизнедеятельности * -
должно быть исключением .. под спец. назв. Чудо ? ? ? ).
*Во всей вселенной ЦИКЛИЧНОСТЬ ПРОЦЕССОВ (как таковая)* не предполагает целеустремленности, преднамеренности что ли, действий.

А *Регулирование жизнедеятельности* именно это и предполагает.

Сейчас пришла мысль: А может, сама Жизнь с точки зрения физики - необъяснимое *Чудо*?

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #269 : 30 Июнь, 2007, 09:51:46 am »
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
НО ..  : Во всей вселенной -
ЦИКЛИЧНОСТЬ ПРОЦЕССОВ(как таковая) :
Коренное Свойство - ВСЕГО СУЩЕГО !

(так почему *Регулирование жизнедеятельности * - спец. назв. Чудо ? ? ? ).
*.. ЦИКЛИЧНОСТЬ .. не предполагает целеустремленности, преднамеренности что ли, действий.

А *Регулирование жизнедеятельности* именно это и предполагает.

Сейчас пришла мысль: А может, сама Жизнь с точки зрения физики - необъяснимое *Чудо*?
Хи хи-ИИ .. кхм-кхм ..
А не постеснялись бЫ Вы .. да - спросить свою мысль(раз уж пришла) :
А выходит ли предполагание *целеустремленности, преднамеренности что ли ..* -
ЗА ПРЕДЕЛЫ ЗАКОНОВ Сохранения ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.