Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)

[дарго магомед]

На земле лежат (не рядом! :wink: ) два человеческих тела: живое и мертвое.
Цель живого тела (человека) более или мене понятна - отдыхает.
А какова цель мертвого тела (трупа)?

[дарго магомед]

А выходит ли предполагание[/u][/b] *целеустремленности, преднамеренности что ли ..* -
ЗА ПРЕДЕЛЫ ЗАКОНОВ Сохранения ? ? ?

Спрашивал, и не раз. Нет, не выходит.
Генерирование импульс (нужного для достижения цели) не выходит ЗА ПРЕДЕЛЫ ЗАКОНОВ Сохранения

Но ведь само  генерирование импульса (нужного для достижения цели) - факт!!![/color]

[KWAKS]

Но ведь само  генерирование импульса (нужного для достижения цели) - факт!!![/color]

СЛЕДОВАТЕЛЬНО : *цель мертвого тела* - НЕ генерирование импульса (нужного для достижения цели) - факт!!![/color]

[Микротон]

Я привел выдержки, чтобы опровергнуть вот это:

Сгенерировать то импульс мозг может. Но от того, что этот импульс появился или не появился не зависит абсолютно ни чего.

Ну и что? Обычная реакция на внешнее воздействие. Камень в грязь упал (внешнее воздействие) -- брызги полетели... Рука ощутила ожог - нерав передал сигнал в мозг - мозг сгенерировал импульс- отдернулась рука.
Воздействие - отклик... И где здесь выбор?

[Yuki]

Википедия
Не всякое сознательное действие, даже связанное с преодолением препятствий на пути к цели, является волевым: главное в волевом акте заключается в осознании ценностной характеристики цели действия, её соответствия принципам и нормам личности. Для субъекта В. характерно не переживание «я хочу», а переживание «надо», «я должен». Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти актуальных потребностей, импульсивных желаний.

Интересно, и вы разделяете мнение, что выполнение долга не относится к желаниям?
Логически рассуждая, у человеческой деятельности есть два типа мотивации: желание результата действия и боязнь последствий действия/бездействия. Интегральная сумма всех мотивов порождает направление действия, при этом сила переживания каждого составляющего решения переживается независимо и взаимно не ослабляется. Как именно каждый мотив классифицировать - дело десятое.
Исходя их этого, определение воли, данное в Википедии мне кажется идеалистическим и требующим дополнительного толкования понятий "актуальных потребностей", "норм личности", того, насколько импульсивны импульсивные желания, в конце концов. Я считаю такое определение достаточно бесполезным.

[Микротон]

Я считаю такое определение достаточно бесполезным.

В данном случае совершенно с Вами согласен. Вот именно интегральная сумма всех мотивов движет человеком, когда он, скажем, за рулём и решает: пить или не пить (имеется в виду алкоголь).
С одной стороны мотив: прав лишат. С другой стороны мотив - а могут и не поймать. С третьей стороны - друзья угощают. С четвертой стороны - в ДТП посать страшно. Ну, и т.д.
А ведь решение только одно: не пить! Это решение безошибочное и, понятное дело, вполне детерминировано. Его нарушение непредсказуемо, так как всех факторов учесть невозможно.

[Yuki]

А ведь если человек - алкаш и у него "трубы горят", решение "пить" будет вполне детерминировано, а вот "не пить" - почти не предсказуемо. Т.е. мозг у индивида будет генерить в о совершенно определенном и отнюдь не разумном направлении.

Меня другое задевает.
Почему проявлением воли называют обстоятельства, когда человек ДОЛЖЕН (сделать НАДО), т.е. он подчиняется насилию со стороны общества над своими желаниями? И при этом еще имеют совесть упоминать о СВОБОДЕ  :!: . Ситуация, в которой индивид «проявляет волю» говорит не о мифической «свободе выбора», а лишь о наличии КОНФЛИКТА в мотивации (как правила между личными интересами и общественными предписаниями).

[KWAKS]

А ведь если человек - алкаш и у него "трубы горят", решение "пить" будет вполне детерминировано, а вот "не пить" - почти не предсказуемо. Т.е. мозг у индивида будет генерить в .. отнюдь не разумном направлении.).

Чё0то у Вас каАк-то всё наизнанку, ув. Yuki !
*если .. у него "трубы горят", * - единственно верное решение : это "пить" !
(срочно трубы залить, пока не прогорели насквозь).
И живут они(не просыхая) - до глубокой старости ! ! !
а вот если "не пить" - зачахнет чел. за неск. месяцев !

...
Почему проявлением воли называют обстоятельства, когда человек .. подчиняется насилию со стороны общества над своими желаниями? И при этом еще имеют совесть упоминать о СВОБОДЕ  :!: . Ситуация, .. говорит не о мифической «свободе выбора», а лишь о наличии КОНФЛИКТА в мотивации ...

Разумеется !
Именно в этом - СУТЬ СВОБОДЫ  :!:

(как в ан-е про дедушку, который пошёл на приём к сексопатологу ..
- Доктор, мой сосед .. меня на десть лет стААрше .. а говорит -
что ещё *о-го-гОО* как с женщинами управляется .. а я уж - тогОО - не могу ..
-Дедуля .. милый мой ! А вам-то - ктОО мешает поговорить ? ? ? ).

[KWAKS]

.. опровергнуть вот это:

Сгенерировать то импульс мозг может. Но от того, ...

Ну и что? Обычная реакция на внешнее воздействие. ...
Воздействие - отклик... И где здесь выбор?

выбор - нигде .. амИИнь !

[burbaky]

Dargo писал(а):

На земле лежат (не рядом!  ) два человеческих тела: живое и мертвое.
Цель живого тела (человека) более или мене понятна - отдыхает.
А какова цель мертвого тела (трупа)?

Цель простая и благородная: разлагаться.