Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)

[Микротон]

Вам может показаться что вы можете предсказывать будущее, зная все законы этого мира?
Вы не правы. Что бы с абсолютной точностью предсказать как будут развиваться процессы в системе, нужна система точно таких же масштабов, с точно такими же законами, выставленная в точно такое же начальное состояние.

То есть что бы предсказать, с абсолютной точностью что станет с нашей вселенной через 1 миг, нужно где то взять точно такую же вселенную и выставить ее в состояние соответствующее нашей системе, потом прокрутить 1 миг, и посмотреть что стало.

Браво! Отличная фраза!!
Таким образом, богу, если бы он существовал, и желал бы быть всезнающим, необходимо было бы создать бесконечное количество вселенных, с разницей каждой из них между собой на +1 миг.
И видеть все их разом, то есть прослеживать одномоментно все причины и все следствия этих причин, как бы далеко они не простирались во времени.
Таким образом, любая воля, способная изменить хоть на миллиметр задуманный ход вещей, изменит мир так, что все, созданные вселенные, не будут отражать действительное положение дел там, где проявилась какая то еще самостоятельная воля.

Отсюда вывод: Даже всемогущему богу невозможно быть всезнающим, если в ход процесса вмешивается некая воля (даже если его собственная, божественная), изменяющая детерминированный ход событий. А это значит, что если во вселенной существует бог, то свободы воли человеку дать не возможно по определению, ибо таковой не должно существовать и у всезнающего бога.

[Каменный Тигр]

Да, ничего потом не останется. Только прах. Но останутся наши дела, которые мы успели сделать.

 И живём этими же чувствами. Они же у нас есть. И неважно, что это мы называем так, а вы - сяк. Смысл-то один: мы всё чувствуем, ощущаем, думаем, влюбляемся, злимся. Только вы природы этих действий ищите в чём-то нематериальном, а мы в материальном.

Хотелось мне сказать наоборот:
Жизнью-то точно я уверен, что все мы  живём как настоящие человеки, имеющие в себе ценность великую и материальную как куски мяса и реакции физикохимические, а не божественные и духовные. Но вот умом почему-то все клонят куда-то непонятно куда...

Недаром в Библии написано, что мудрость мира сего есть безумие перед Богом.
В который раз убеждаюсь в этом, читая подобные перлы.

[dmitryck]

так.. так...
меня уже начали ругать..

ок...
предлагаю тогда вам новую темку (в этом же топике)

ТОчнее опять ответьте на вопрос..
Может этот вопрос вас натолкнет все ж таки на мысли отом, что не все одна лишь материя..

Где-то тут, чую, была уже подобная темка..
Но янемного ее изменю..

Вот вы все говорите (кто не верит в то, что есть что-то что не поддается законам природы, мира), что все происходит по законам..
Вас, однако, как я выснил, даже не пугает тот факт, что никакой свободой воли вы следовательно не обладаете (раз все по законам химии, физики и пр.)
Ок.. признаю этот ваш безумный, и в прямом смысле слова бесчеловечный, ход мыслей..

Тогда давайте подумайте над вот чем..

Предсавьте.
Все знают японцев.. Хитрых и умных электротехников, изобретающих всяких роботов и т.д...
Так вот..

Вот запрограммировали японцы роботов футболистов (наверное все видели как маленькие штуки на колесиках играют в футбол)..
И мы с вами смотрим на этих созданий-роботов, которые гоняют мяч в загончике.. типа в футбол играют..

Вам вопрос.

1. Как определить, живые ли это существа? (не важно из какого вида материи они сделаны.. органика, не органика - пох..)

2. Если вы определили "ЖИВОЙ" ли или  "НЕ ЖИВОЙ" робот, то скажите как вы это сделали.. ?

пс.. Конечно, нужно понять что для вас понятие жизнь.. Но отвечая на этот вопрос, думаю, вы и сами разберетесь...
Вообщем вопрос ясен - роботы живые или нет? (опять же не смотрите на вид материи.. железки, программы, клетки, частицы - все одна фигня (материя) просто разного вида и разной организации)

ппс.. когда ж вы увидите-то то, о чем я пытаюсь вам сказать)
это так.. мысли вслух...)

[KWAKS]

Очень кушать хочется...

очень научная причина... какая наука изучает? ..?

Кулинария ..

. . . либо нет никакой "свободы воли", либо она есть, но за рамками нашей причинно-следственной модели мира.

Так вроде получается?

увы .. не получается *Так*. !
Не забывайте, что палка *всегда о двух концах .. и поэтому :

Свобода воли - не совсем корректное выражение.
Надо бы различать от нас не зависящую свободу выбора (как возможность) и от нас зависящую волю к выбору (как способность и желание).

Существенное уточнение ! ! !

Тов. KWAKS, как Вы считаете, задумка dmitryckа удалась?

непременно ...

Для Вас открылась дверца к пониманию больших вещей?

Вы хоть раз видели, чтобы *Тов. KWAKS  - побежали гуськом*. ?

чувак куда.. йоу, и... ?

.. dmitryck убежала мыслить ясно и правильно.
_________________
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо.

Непреложная Истина :
dmitryck у нас спэц-лиска *побегать гуськом*.

[Злой сок]

Да, ничего потом не останется. Только прах. Но останутся наши дела, которые мы успели сделать.

 И живём этими же чувствами. Они же у нас есть. И неважно, что это мы называем так, а вы - сяк. Смысл-то один: мы всё чувствуем, ощущаем, думаем, влюбляемся, злимся. Только вы природы этих действий ищите в чём-то нематериальном, а мы в материальном.

Хотелось мне сказать наоборот:
Жизнью-то точно я уверен, что все мы  живём как настоящие человеки, имеющие в себе ценность великую и материальную как куски мяса и реакции физикохимические, а не божественные и духовные. Но вот умом почему-то все клонят куда-то непонятно куда...

Недаром в Библии написано, что мудрость мира сего есть безумие перед Богом.
В который раз убеждаюсь в этом, читая подобные перлы.

Да, богу до мудрости этого мира ох как далеко.

[Микротон]

увы .. не получается *Так*. !
Не забывайте, что палка *всегда о двух концах .. и поэтому :

Свобода воли - не совсем корректное выражение.
Надо бы различать от нас не зависящую свободу выбора (как возможность) и от нас зависящую волю к выбору (как способность и желание).

Существенное уточнение ! ! !

А что уточняет это существенное уточнение?

[Бессмертный]

так.. так...
меня уже начали ругать..

А что Вы ожидали, когда вместо обсуждения вопроса, который Вас якобы интересует начали ругать атеизм?

[KWAKS]

Хотелось мне сказать наоборот:
.. божественные и духовные .. все клонят куда-то непонятно куда...

.., что мудрость мира сего есть безумие перед Богом. ...

Да, богу до мудрости этого мира ох как далеко.

но он усердно пытается .. внимать мудрости мира сего !
А у него - не получается .. при всём его усердии ..

_________________
-Что хуже: невежество или равнодушие?
-Не знаю и мне пофиг.

Исчерпывающая хар-ка Бога Нашего ....
Иисуса Христа ....
АМИНЬ ! ! !

увы ..  палка *всегда о двух концах .. и поэтому :

Свобода воли - не совсем корректное выражение.
Надо бы различать от нас не зависящую свободу выбора (как возможность) и от нас зависящую волю к выбору (как способность и желание).

Существенное уточнение ! ! !

А что уточняет это существенное уточнение?

неужли неп-нятно ?
*существенность уточнения* - и уточняет *это ..* !

А именно :
волю к выбору (как способность и желание) - можно осуществлять ..
ТОЛЬКО В РАМКАХ свободы выбора (как возможность от нас не зависящую,
а существующую во ОБЪЕКТИВНОЙ вселенной).

И - НИЧУТЬ НЕ ШИРЕ ! ! !

[Бессмертный]

Вас, однако, как я выснил, даже не пугает тот факт, что никакой свободой воли вы следовательно не обладаете (раз все по законам химии, физики и пр.)

Вот где сермяжная правда зарыта! В мире обнаружились пугающие факты. Поэтому надо придумать ничего не значащие слова. Спрятать факт за ними. И снова хорошо, снова ничего не пугает.

[Микротон]

*существенность уточнения* - и уточняет *это ..* !
волю к выбору (как способность и желание) - можно осуществлять ..
ТОЛЬКО В РАМКАХ ОБЪЕКТИВНОЙ свободы выбора (как возможность от нас не зависящую).

И - НИЧУТЬ НЕ ШИРЕ ! ! !

У кубика тоже есть возможность (от него не зависящую) упасть на одну из шести граней. Будь у него воля, изменило бы это ситуацию для кубика?