Автор Тема: Обсуждение Книги пророка Даниила.  (Прочитано 27180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17 Май, 2007, 10:15:13 am »
Цитата: "gogosha"
Лопухин же умер 100 лет назад, как же ВЫ будете с ним дискутировать?
Дискутировать С НИМ у меня не получилось бы, даже если он был жив. Но его смерть не мешает остальным ссылаться и цитировать его. И все выглядит очень убедительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17 Май, 2007, 12:41:25 pm »
Приложение.

Эпос о Даниилу и сыне его Акхате

В 1929 г. в районе холма Рас аш-Шамра, приблизительно в 10 км севернее Латакии (Сирия)1, был открыт и с тех пор вплоть до настоящего времени раскапывается крупный торгово-ремесленный и политический центр древней Передней Азии Угарит. Он существовал до конца XIII —начала XII в. до н. э., когда погиб от землетрясения.

Наряду с памятниками материальной культуры в Угарите найдены и многочисленные письменные документы на угаритском, хурритском, аккадском, хеттском и, по всей видимости, ахейском языках (памятники предполагаемого ахейского языка пока не дешифрованы) .

Часть письменных памятников из Угарита составляют сакральные тексты — расписания жертвоприношений, молитвы и записи мифов и эпических повествований. Последние были записаны XIV в. до н. э. по повелению угаритского царя со слов местного верховного жреца, т. е. это запись местной жреческой традиции.

Одно из произведений этого рода, сохранившееся, к сожалению лишь в отрывках,— поэма о Данннилу и сыне его Акхате. Данниилу (Даниил) — фигура, очевидно, популярная в фольклоре Переднеазиатского Средиземноморья. В Библии он упоминается как знаменитый древний мудрец; в первой половине I тысячелетия до н. э. мы видим Данниилу в образе библейского пророка. Сюжет yгаритской поэмы, насколько мы о нем можем судить, сводится к следующему. Даниилу страдает от того; что у него нет сына, который был бы ему опорой в старости и продолжал его род. Снизойдя к его мольбам, бог Илу дарует ему сына — богатыря Акхата; бог-ремесленник Кусар-и-Хасис (Умелый и Мудрый) изготавливает для Акхата чудесный лук. Замечательные качества лука вызывают зависть богини-охотницы Анат; она просит Акхата отдать ей лук обещая за него богатства, свою любовь и, наконец, бессмертие! Акхат с презрением отвергает домогательства Анат. Тогда она насылает на него коршунов, и Акхат гибнет. Данниилу проклинает убийц, оплакивает сына; вероятно, вслед за этим повествуется о том, как он отомстил убийцам с помощью своей дочери.

Эпос о Данниилу и Акхате интересен не только своим сюжетом и богоборческими мотивами, явно ощущаемыми в нем, но и тем, что он возник задолго до появления Угаритского Царства и позволяет судить о том, каким это общество было в III—начале II тысячелетия до н. э., т. е. гораздо раньше того времени, которое характеризуют деловые документы.

Перевод сделан по изданию: Herdner А. Corpus des tablettos en cuneiformes alphanetiques decouvertes a Ras Shamra. — Ugarit de 1929 a 1939. Paris, 1963, N 17—19. Перевод и комментарии Шифмана И. Ш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 17 Май, 2007, 13:32:11 pm »
А теперь задачи. Раз верующие не хотят критиковать, придется мне задавать эти вопросы.

Главный вопрос таков:

"9 Анания, Азария, Мисаил верою спаслись от пламени.
60 Даниил за свою невинность избавлен от челюстей львов
." (1 Макк)

Книга 1 Маккавейская описывает события  от восшествия на престол Антиоха IV Эпифана (175 г. до н. э.) до гибели Шим‘она Хасмонея (135 г. до н. э.).
Внимание, вопрос - если книга Даниила датируется 165 г до н.э., как упоминание о Данииле оказалось в Книге Маккавейской, которая, как можно заключить, написана не ранее 135 г до н.э.?

Кто хочет ответить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 17 Май, 2007, 15:18:28 pm »
Цитата: "gogosha"
Цитата: "farmazon"
Разве мир делится только на специалистов и верующих? :)

Вопрос в том что посыл автора был такой
Цитировать
Вообще, я ожидаю критических коментариев от верующих.

Остаются ещё и просто читатели
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 18 Май, 2007, 05:36:59 am »
Цитата: "farmazon"
Остаются ещё и просто читатели
Сдается мне, что ни те, ни другие не читают.
А на вопрос, почему в Книге Маккавеев, датированной 135 г до н.э. упомянут Даниил с сотоварищами, про которых написали в 165 г до н.э., так никто и не ответил. Ну же, я чусствую, что ответ должен быть скрыт неглубоко. Неужели нет предположений? :) gogosha, может, Вы попробуете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 18 Май, 2007, 09:16:25 am »
to Atmel:
Попробуйте задать свой вопрос историкам, думаю им есть что сказать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 18 Май, 2007, 09:38:34 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
to Atmel:
Попробуйте задать свой вопрос историкам, думаю им есть что сказать
А Вам, Каменный, значит, нечего? И на том спасибо. Эх, быть Вам, Каменный, всегда Каменным. Анекдот, не иначе. :) :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 18 Май, 2007, 09:48:26 am »
Цитата: "Atmel"
Íó æå, ÿ ÷óññòâóþ, ÷òî îòâåò äîëæåí áûòü ñêðûò íåãëóáîêî. Íåóæåëè íåò ïðåäïîëîæåíèé? :) gogosha, ìîæåò, Âû ïîïðîáóåòå?

ÿ êñòàòè óâëåêàëñÿ èñòîðèåé ðîññèè 20 âåêà, êîãäà ó÷èëñÿ â øêîëå.
      èçó÷åíèå ïðîòèâîðå÷èé â äðåâíèõ äîêóìåíòàõ äëÿ íåïðîôèëüíîãî ñïåöèàëèñòà äåëî íåáëàãîäàðíîå, ÿ óæå ïèñàë î ýòîì. Ðåñóðñîâ çàòðà÷èâàåòñÿ ìàññà, à âûõëîï ìèíèìàëüíûé. Òåì áîëåå, ÷òî ãëîáàëüíûå èññëåäîâàíèÿ íà áèáëåéñêóþ òåìó óæå ïðîâåäåíû è î÷åâèäíî ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ îáúÿñíÿþòñÿ òåì, ÷òî Áèáëèÿ ïèñàëàñü, äîïèñûâàëàñü "çàäíèì ÷èñëîì".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 18 Май, 2007, 10:07:00 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Каменный Тигр"
to Atmel:
Попробуйте задать свой вопрос историкам, думаю им есть что сказать
А Вам, Каменный, значит, нечего? И на том спасибо. Эх, быть Вам, Каменный, всегда Каменным. Анекдот, не иначе. :) :)


Атмел, вы разве не поняли, почему я отсылаю вас к специалистам по истории?
Вряд ли по этим вопросам вам смогут ответить верующие люди, не являющиеся историками по профилю. Разве только историки-самоучки по археологическим данным сделавшие свои выводы.

К примеру, по вопросу о строении клетки вы же не обращаетесь к неспециалистам в этой области? Так почему же вы пытаетесь получить ответы у людей, учивших историю разве что по школьным учебникам?

Вот я и советую вам обратится с этим вопросом непосредственно к специалистам в этой области.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 18 Май, 2007, 10:11:39 am »
Цитата: "gogosha"
противоречия объясняются тем, что Библия писалась, дописывалась "задним числом".
Господа, а где Вы усмотрели противоречие? Я так понимаю, что господин Жак Дукан в "Стенаниях земли" рассчитывал именно на это, когда приводил сей "аргумент":

"А в кумранских документах, наоборот, Даниил упоминается очень часто (см. ниже). Говорится о нем и в Книге Маккавеев (1Макк. 2:59, 60). Эти два источника датированы вторым веком до Р. Хр." /замечу, что господин Дукан не желает указывать более точную датировку/.

А между тем, господа, никакого противоречия и нет. Неужели не додумались?
Ладно, даю подсказку зала. В каком направлении идет летоисчисление  до н.э.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью