Пророчество и пророки.

[Андрей М.]

Читайте о четырех источниках Торы. В девятнадцатом веке немецкие исследователи Библии разработали критический метод, позволивший выделить четыре источника первых пяти библейских книг – "Бытия", "Исхода", "Левита", "Чисел" и "Второзакония". В пятом столетии до н.э. эти тексты приобрели окончательный вид и образовали так называемое Пятикнижие. Рассуждения немецких ученых подвергались серьезной критике, но с тех пор никому не удалось предложить иной достоверной теории, которая разъяснила бы, почему Пятикнижие порой противоречит себе и содержит пары довольно несхожих рассказов о таких важнейших событиях, как, например, сотворение мира или всемирный потоп. Два самых первых автора Библии, чьи тексты составили "Бытие" и "Исход", писали их, вероятно, в восьмом веке, хотя, возможно, и ранее. Одного принято обозначать J, так как он называл своего бога "Яхве", а другого – Е, поскольку он предпочитал более строгий титул "Элохим". К восьмому столетию до н.э. израильтяне разделили Ханаан на два царства. J жил на юге, в Иудее, а Е пришел из северного царства, Израиля. Два других источника Пятикнижия – хроники древней истории Израиля, авторов которых принято называть "Второзаконником" (D) и "Священником" (Р).

Вообще ничё не понял. Какой метод, какие источники? Причём немецкие исследователи? А до них все отдыхали? :lol:  :lol:  :lol:

Одно из тких мы рассмотрели. ))) Насчет остальных мы тоже коснулись - именно к этим "пророчествам" подогнали евангелисты свои сочинения. Причем те, чьими именами названы евангелия, не были авторами евангелий. Причем, несостыковки касаются и самих "исполнений" пророчеств - например, у одного евангелиста Иисус въезжает в Иерусалим на одном осле, у других - сразу на двух. Как Иисус оседлал двух ослов так, что ехал на них - неизвестно. Абсолютно противоречат друг другу евангелия от Иоанна и синоптиков, а синоптические зачастую совпадают вплоть до фразеологизмов. Это говорит о том, что свидетель Матфей списал у посредника Петра две трети евангелия. Глупость - да! Как же Вы можете серьезно относиться к повествованию евангелий и "исполнению" "пророчеств"?

Опять только слова. Сколько читаю про двух ослов впервые слышу. Как Вы рассматриваете это я уже понял. Главное прочитать рецензию :lol: . Ясен пень это не самому над ней сидеть.

[Atmel]

Вообще ничё не понял. Какой метод, какие источники? Причём немецкие исследователи? А до них все отдыхали?

Уууу! Как все запущено!
Это же классика!
До Вельзен никто не осмеливался критиковать Библию - опасно было Но к тому времени накопилась критическая масса сомнений и знаний, которая дала саму возможность открыто критиковать религиозные каноны.

Опять только слова. Сколько читаю про двух ослов впервые слышу. Как Вы рассматриваете это я уже понял. Главное прочитать рецензию  . Ясен пень это не самому над ней сидеть.

Я Вам привел  доводы. Почему Матфей в двух третях цитирует Марка, не скажете?

[Облезлый кот]

А Вы полностью уверены в переводе приведённых Вами слов?

Мне кажется, Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я говорю о том, что в древнееврейском тексте стоят одинаковые слова, обозначающие действие Саула после того, как в него в первом случае вселился "демон", а во втором случае - "дух божий".

[Андрей М.]

Уууу! Как все запущено!
Это же классика!.

Класика чего? Для кого-то книжка "Что такое хорошо, и что такое плохо" тоже класика.

До Вельзен никто не осмеливался критиковать Библию - опасно было Но к тому времени накопилась критическая масса сомнений и знаний, которая дала саму возможность открыто критиковать религиозные каноны.

Это смотря где.

Я Вам привел  доводы. Почему Матфей в двух третях цитирует Марка, не скажете?

Нет, не скажу. А может Марк Матфея? И если все писали об одних и тех же событиях, то ведь должно же быть что-то общее. Как никак участниками все являлись.

[Atmel]

Класика чего? Для кого-то книжка "Что такое хорошо, и что такое плохо" тоже класика.

Короче, я дал Вам уже ссылки на материалы нашего сайта - знакомьтесь , там "облегченный" вариант.

Нет, не скажу. А может Марк Матфея?

В таком случае Вам придется объяснить другое - почему Марк так надругался над произведением Матфея - взял и вырезал фундаментальнейшие части!? Да что там - сам дух Матфеевский вытравил. Нагорная проповедь отсутствует, только пару фраз, схожих с Наг. Проповедью у Матфея. Выкинул родословную и т.д.... У меня есть еще ок. 20 минут на беседу - потом ухожу домой.

Как никак участниками все являлись.

И Вы еще пытаетесь дискутировать, не обладая мигнимальными знаниями? Стылно, товарищ! Лишь Матфей был по легенде участником. Лука был учеником некоего Павла, а Марк - учеником Петра.

[Андрей М.]

Мне кажется, Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я говорю о том, что в древнееврейском тексте стоят одинаковые слова, обозначающие действие Саула после того, как в него в первом случае вселился "демон", а во втором случае - "дух божий".

Вас я читаю внимательно, причём очень. И не даром писал Вам о тонкостях перевода древнееврейских рукописей. Я прочитал, что там стоят одинаковые слова. Я не уверен, что Вы их правильно переводите. Потому как во многих языках одно и тоже слово имеет несколько значений. Значит не учтены все правила применения этого слова. Теперь у каждой конфессии свои переводчики, и у каждого свои аргументы.

[Облезлый кот]

А что делать, если евреи стояли на уровне развития гораздо более низком, чем могущественные народы, окружающие их?

Да, Вы правы. Когда а Израиле взошел на трон первый царь (ок. 1000 г до н.э.) в Египте правила 20 династия среднего царства.

Но все таки, когда будущие израильтяне кочевали в пустыне - были же у них какие-то предствления о боге и о культе?

Для меня Яхве выглядит как пустынный бог, не умирающий и не воскресающий, как боги земледельческих культов, живущий на горе Хорив (Синай) в пустыне. В рассказе об исходе евреи хотят выйти именно в пустыню, чтобы служить своему богу.

В пустыне найдены "массебы" - стоящие камни, использовавшиеся в ритуальных целях. Остатки этого культа, ассоциированные с Яхве есть и в библии - например Быт. 28:18.

[Андрей М.]

Короче, я дал Вам уже ссылки на материалы нашего сайта - знакомьтесь , там "облегченный" вариант..

Оки, посмотрю...

Нет, не скажу. А может Марк Матфея? И если все писали об одних и тех же событиях, то ведь должно же быть что-то общее. Как никак участниками все являлись.

В таком случае Вам придется объяснить другое - почему Марк так надругался над произведением Матфея - взял и вырезал фундаментальнейшие части!? Да что там - сам дух Матфеевский вытравил. Нагорная проповедь отсутствует, только пару фраз, схожих с Наг. Проповедью у Матфея. Выкинул родословную и т.д.... У меня есть еще ок. 20 минут на беседу - потом ухожу домой.[/quote]Ну Atmel, помилуйте.... :lol: У Вас есть свидетели что кто-то кого-то резал? Я Вас не пойму... То почему похоже, то почему не списал как положено.... :lol:  :lol:  :lol:
Ой мама дорогая, пойду покурю.... :lol:
Добре, прошу прощения, не обижайтесь если чем задел... Тема действительно тонкая и вечная... С наскоку не возмёшь... Ещё пообщаемся....

[Облезлый кот]

Я прочитал, что там стоят одинаковые слова. Я не уверен, что Вы их правильно переводите.

Приводите аргументы - почему именно Вы не уверены, какие есть альтернативные переводы, а также - почему ошибаются изветстные мне переводы Библии - например синодальный перевод.

[Atmel]

Но все таки, когда будущие израильтяне кочевали в пустыне - были же у них какие-то предствления о боге и о культе?

Были, конечно. Остатки этих примитивных представлений остались и в Библии:
Ступив на земли Ханаанские, Иаков  пережил странное "богоявление": у брода Иавок на Западном Берегу он встретил кого-то, кто всю ночь с ним боролся. На заре его соперник, как и полагается сверхъестественным существам, попросил Иакова отпустить его, но в ответ Иаков потребовал от незнакомца, чтобы тот назвал свое имя. В древнем мире знание чужого имени давало определенную власть над его хозяином, и незнакомец отказался назвать себя. Тогда Иаков понял, что его противником был не кто иной, как Сам Эль:

Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.

И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл [лицо Эля]; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя (Быт. 32:29-30)

Примитивные представления примитивного племени.