Автор Тема: Где в Библии доказательства,что Бог есть?  (Прочитано 19173 раз)

Jeremy H Boob PhD и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #160 : Сегодня в 00:07:49 »
Индетерминизм - это буквально не детерминизм.
Судя по всему, Вы полагаете, что детерминизм (Д) и индетерминизм (И) — это просто некие высказывания (логические суждения). И думаете, что можете эти высказывания противопоставить друг другу через закон исключённого третьего, а потому якобы способны делать выводы о доказуемости/опровержимости Д, исходя из доказуемости/опровержимости И. Но Вы глубоко ошибаетесь: Д и И — это отнюдь не «высказывания», это названия двух разных эмпирических учений.
Эмпирическое учение — самостоятельная философская система («картин мира»), описывающая по-своему наш опыт познания реальности. Учение включает в себя как всеобщий рационализм, так и свои собственные: логику, онтологию и эмпирику.
Рационализм — общая для любых учений система принципов рационального мышления.
Логика учения — расширение всеобщей логики (формальной логической системы типа классической логики) за счёт добавления к ней первого принципа данного учения.
Онтология учения — та система терминов и категорий, которую учение применяет как язык для описания опыта. На этом языке учение делает все свои утверждения (эмпирические суждения) о реальности, каждое из которых есть высказывание, подчиняющееся рационализму и логике.

В рамках учения всякое его утверждение имеет свой статус достоверности: оно
— либо безусловно истинно, т.е. верно вне всякой связи с другими утверждениями;
— либо безусловно ложно, т.е. неверно вне всякой связи с другими утверждениями;
— либо достоверно, т.е. не имеет никаких существенных противоречий с другими утверждениями;
— либо недостоверно, т.е. имеет какие-то существенные противоречия с другими утверждениями.
Но по ходу познания статус достоверности утверждения может быть изменён.

Всякое утверждение У может быть подвергнуто верификации/фальсификации, т.е. проверке (с помощью логики данного учения) на выводимость из других утверждений учения либо самого У, либо его отрицания с заключением, что У:
недоказуемо (неверифицируемо), т.е. никоим образом нельзя вывести У;
неопровержимо (нефальсифицируемо), т.е. никоим образом нельзя вывести ;
доказуемо (верифицируемо), т.е. можно вывести У;
опровержимо (фальсифицируемо), т.е. можно вывести .

Первый принцип учения — утверждение о сути данного учения, т.е. о том, чем же оно отличается от иных учений. Такой принцип добавляется на правах аксиомы логики, т.е. он не требует доказательств и полагается безусловно истинным. Кроме того, этот принцип полагается недоказуемым и неопровержимым ещё до всякой его верификации/фальсификации, однако по ходу познания первый принцип всё ж таки может быть подвергнут проверке на выводимость.

Эмпирика учения объединяет все факты и все модели этого учения, т.е. весь опыт, который учение накопило в ходе познания.
Факт — это утверждение о единичном опыте познания объектов реальности: их свойств, состояний, эволюций и т.п..
Модель — это либо одиночное утверждение, либо система утверждений об опыте, который был обобщён в эмпирико-теоретические конструкции: закономерности, законы, теории, гипотезы и т.п.
Всякое утверждение в составе эмпирики
— либо безусловно истинно как данные внешнего опыта;
— либо безусловно истинно как выведенное из других безусловно истинных утверждений;
— либо достоверно как выводенное из утверждений, среди которых есть не только безусловно истинные, но просто достоверные.
Те утверждения в эмпирике, которые не являются недоказуемыми и неопровержимыми, полагаются научными.

Поскольку Д и И — это не какие-то отдельные суждения, а целые учения, т.е. сложные системы суждений, то сама дисциплина логики принципиально не позволяет сопоставлять их внутри одного суждения (в частности противопоставлять их друг другу через закон исключённого третьего). Например, об истинности первых принципов учений Д и И, т.е.
● в одних и тех же обстоятельствах человек принимает всегда одни и те же решения (ПП-Д);
● поведение человека не определяется только лишь одними наличными обстоятельствами (ПП-И);
есть смысл говорить только и исключительно как о достоверности утверждений ПП-Д и ПП-И внутри логик каждого из этих учений по раздельности:
Первый принципПП-ДПП-И
Логика Дбезусловно истиннобезусловно ложно
Логика Ибезусловно ложнобезусловно истинно

Точно таким же образом, о выводимости утверждений ПП-Д и ПП-И есть смысл говорить только и исключительно внутри каждого из учений по раздельности. И будет уж абсолютно безосновательным судить о выводимости ПП-И на основании неопровержимости ПП-Д, утверждая, что якобы «из неопровержимости Д прямо следует неопровержимость И». Как говорил в таких случаях то.Сухов: «Это врядли…» :)

что она — аксиома
Цитировать
В науке аксиома понимается как положение научной теории, которое принимается в качестве исходного, причём вопрос об истинности аксиоматического положения решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теоретической системы: реализация некоторой формализованной аксиоматической системы в той или иной предметной области свидетельствует об истинности принятых в ней аксиом.
Вы не указали пруфлинк на тот источник, откуда Вы извлекли свою цитату. (Впредь, пожалуйста, непременно приводите пруфлинк на источник цитирования, если он внешний.)
Но в данном случае это не так важно, поскольку я говорил об аксиоме геометрии:
совершенно невозможно делать какие-либо выводы о Р-аксиоме в Р-геометрии.
А геометрия — это никакая не наука, а математическая теория. И критерием истинности суждения в математической теории может быть только и исключительно выводимость этого суждения из аксиоматического базиса теории. (В конце концов, общеизвестен факт: ни одна теорема ни в одной математической теории никогда не была и в принципе не могла быть доказана эмпирически.) Так что не имеет никакого значения, как именно «в науке аксиома понимается». В математике всякая аксиома тождественно истинна. «И никаких гвоздей» :)
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:20:15 от Котон »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 525
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #161 : Сегодня в 00:25:25 »
 
Математика -- одна из наук, старейшая, наряду с... медициной. Повторюсь, не стоит сводить "научность" исключительно к естественным наукам.


Ну а аксиоматику Пеано легко проверить эмпирически. С помощью пинцета и песчинок Сахары. Можно и на бумажке рисуя палочки карандашом.


Кроме математики есть ещё равновесная термодинамика с 2 аксиомами о невозможности вечных двигателей I и II рода. Есть СТО с аксиомой о конечности скорости любого взаимодействия.


За ссылками проследуйте на "Курс общей физики " Савельева. Или учебник по соответствующей дисциплине. Например Кубо "Термодинамика".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #162 : Сегодня в 05:24:13 »
А откуда им знать? В медицинском вузе учат понятию "грех" и заповедям из Торы?
Нет, если он параллельно ещё и в ешиве учится, то тогда, наверное, знает.
Не знал, что врачи все поголовно верующие и руководствуются понятиями "грех" и "заповеди".
Ну так ведь и Вас никто в вузе ни «заповедям из Торы», ни «понятию "грех"» не учил. Однако ж, про эти азы иудео-христианской морали Вы и так отлично знаете. Хотя, стот пудов, ни в какой иешиве Вы не заседали и Устную Тору не зубрили.

Да и вообще во всём цивилизованном мире вот уже не менее полутора столетеий всякий более-менее образованный человек знает и про заповеди «возлюби ближнего своего» и «не убий», и про то, что нарушать их… того… грешно. Так чего уж тут изображать из себя «дремучего голого индейца из дебрей амазонской сельвы».

И врачей нечего в «дикари» записывать. Потому как для врачей из любой цивилизованной страны и впрямь странно быть людьми, менее культурными, чем их соотечественники из числа тех, что колледжи оканчивали. В современном мире чтить заповеди «возлюби ближнего своего» и «не убий», испытывать отвращенние к их нарушению, укорять себя за то, что попустил себе такой грех даже в мыслях, да и вообще стремиться жить по законам, совести и милосердию — всё это давно стало нормой самоуважения и человеческого достоинства для всякого культурного челловека.

И совершенно не обязательно быть верующим, чтобы осознавать: это тяжкий грех — убивать людей, причинять им вред и отказывать больным в той помощи, которую спрособен оказать им на самом высоком профессиональном уровне (т.е. с минимальным риском своей помощью им навредить). Грех — не проявлять милосердия к страждущим. Грех — прогибаться под тех моральных уродов, которые душегубствует, которые за свою же увечную неспособность любить готовы отыгрываться на всех, кто беззащитен и кого можно гнобить, не боясь осуждения законом и людским презрением. Грех — равняться на тех, у кого совесть по самые гланды отморожена.

Уж не взыщите за многословие, но что-то уж слишком много по-настоящему важного о врачах Вы не знаете.
Гиппократ оказывается из Торы свои принципы вывел. Тоже не знал.
Так я Вам про то же самое и талдычу: Вы слишком много важного о врачах Вы не знаете.

Вы что же, всерьёз решили, что Гиппократ сам выдумал свои принципы: милосердие к больному, обязательность помощи ему, бескорыстная забота о пользе и интересах больного, непричинение всякой несправедливости и вреда, нериятие убийства и эвтаназии? Иль ему Аполлон с Асклепием, Гигиеей и Панакеей у священного источника в Дельфах семь дней и ночей есть-пить-спать не давали, всё принципы священные надиктовывали? А может он подростком в местный дхарма-центр к буддистам на семинары хаживал? Мда… Как Вы сами изволите выражаться, «Охренеть».

Но — нет. Гиппократ жил в конце V — начале IV вв. до н.э., детство и юность провёл на острове Кос у берегов Малой Азии, а всю свою взрослую жизнь странствовал врачом по Державе Селевкидов (Сирийскому царству). А жизнь «эллинского мира» тех времён ни разу не наводила мыслящих личностей на мысль ценить человеческую жизнь превыше всего и любить всех людей без разбора настолько, чтобы служить им бескорыстно. Даже такие столпы древнегреческой философии как Демокрит и Платон, современники Гиппократа, свой идеал «облико морале» до таких высот не вздымали. В общем, как сказали бы материалисты, «бытие определяло сознание» в направлении любить себя здорового, ценить превыше всего свою благополучную жизнь, да служить бескорыстно собственной умащенной благовониями шкурке.

Зато как раз тогда по всему Сирийскому царству распространились десятки тысяч приверженцев так называемого «эллинистического иудаизма», т.е. сторонники адаптации традиционного иудаизма к реалиям тогдашней ойкумены. Освоившие «койне», тогдашний греческий, миссионеры учения Торы среди эллинов. Вот у них, у местных проповедников заповедей Моисеевых, и поднабрался Гиппократ своих принципов. Тем более, что в его время взять эти самые «возлюби ближнего своего» и «не убий», равно как и идею нравственного греха перед Творцом мира и человека, кроме как у них, было банально не у кого. До пропроведи Христовых заповедей учениками Его, Апостолами, оставлись ещё долгие-долгие четыре столетия.
« Последнее редактирование: Сегодня в 05:33:19 от Котон »

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 084
  • Репутация: +67/-151
Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Ответ #163 : Сегодня в 11:00:14 »
Эмпирическое учение — самостоятельная философская система («картин мира»),
Опять от вас всесто ответа одно сплошное словоблудие.
Картина мира или модель мира  как раз и представляет собой набор высказываний о нашем мире. Проверяя эти высказывания, можно определить, насколько точно и достоверно та или иная картина мира описывает действительность. Как я уже писал ранее, в природе существуют как детерминированные процессы, так и недетерминированные процессы. Поэтому детерминизм следует рассматривать как презумпцию. Т. е. если есть некое событие, то, исходя из детерминизма, у этого события есть причина и ее можно исследовать. Конечно, в процессе может оказаться и такое, что причины у этого события нет. А вот если сразу исходить из того, что некое событие не имеет причины, то остается только верить в беспричинность этого события. Представьте, что есть соседи Антон и Борис. Антон замечает, что Борис на него обиделся. Если Антон индетерминизм, то он верить, что Борис обиделся на него без всякой причины. А вот если Антон детерминист, то он подразумевает, что у Бориса есть причина для обиды и спросит у него о ней. Тогда Борис скажет, что Антон занял у него денег и обещал вернуть на прошлой неделе без всяких напоминаний, но так и не вернул. Так что ваш индетерминизм может быть просто попыткой снять с себя ответственность за те действия других людей, причиной которых могут быть, прежде всего, ваши собственные действия.
А геометрия — это никакая не наука, а математическая теория.
Математика - это точная формальная наука. Для формальных систем важна их непротиворечивость. Чтобы говорить о истинности, нужно интерпретировать формальную систему. Нет смысла противопоставлять, например, геометрию Евклида и геометрию Лобачевского, споря о том, какая их них истинная, а какая ложная. Но вот если мы используем геометрию для описания чего-то в реальности, уже имеет смысл говорит о том, какая из геометрий применима в каждом конкретном случае и более точно описывает реальное положение дел.

Склеено Сегодня в 11:11:34
Вы что же, всерьёз решили, что Гиппократ сам выдумал свои принципы:
Цитировать
Культ Асклепия стал весьма популярным в Древней Элладе и вытеснил других «божественных врачей». Храмы бога асклепионы стали своего рода больницами, куда стекались страждущие.
...
Асклепиад из Коса Гиппократ одним из первых стал утверждать, что заболевания возникают вследствие природных причин, отвергая существовавшие суеверия о вмешательстве богов. Именно с его именем связывают выделение медицины в отдельную науку.
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:11:34 от VasyaBit »