Автор Тема: Был ли социализм в СССР?  (Прочитано 16338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 594
  • Репутация: +116/-97
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #150 : 14 Июль, 2019, 19:05:39 pm »
...Сейчас сидит столько же как и при СССР. Цифра и там, и там колеблется от 0,45-0,55% населения...

Горбатый в 1988-ом довёл до 0,3%.
В РСФСР на 145 млн граждан приходилось 427 тыс граждан "сидящих".

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #151 : 14 Июль, 2019, 19:11:41 pm »
считают не "сидящих", а осужденных на сотню. Сидят то - разные сроки.Поэтому если считать сидящих - получим непойми что от года к году.
Но суть в том, что количество "зэков" завышают просто гомерически. На самом деле, больше всего осужденных - это в США. У нас даже в 37-ом году и близко столько не сидело, как в США. И ни одна марзь не пишет "Архипелаг Гулаг" про США. И не вопит, что все США построили зэки.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 594
  • Репутация: +116/-97
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #152 : 14 Июль, 2019, 19:16:03 pm »


Да, виноват, "осуждённых".
...........
По поводу токаря, которому ПОВЕЗЛО...  :mosking 


На "ЭЛЕКТРОСТАЛЬТЯЖМАШЕ" в 1982-1985 годах токарей не хватало катастрофически!
Набирали по всей России, квартиры давали тут же!
Но, разумеется, набирали не всех подряд, а со стажем, с пятыми разрядами.
Зарплата ток.-карус. составляла 330-370 руб "чистыми".

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #153 : 14 Июль, 2019, 19:18:44 pm »
Уж я Вас уверяю - мы были далко не самой счастливой семьей у нас на районе. И никаких связей ни мой отец, ни моя мама не имели. Все наши знакомые были такими же простыми работягами. Жили в таких же простых 2-х и 3-х комнатных квартирах и имели по 2-3 ребенка в семье. То, что в семьях бывает по одному ребенку - я только в школе узнал. И это у нас - в Сибири. А были места где ещё и снабжение было неплохое, и зима - не 9 месяцев в году.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +64/-149
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #154 : 14 Июль, 2019, 19:20:33 pm »
При социализме нет частной собственности. Поэтому и рынка жилья нет. Поэтому и купить нельзя - только получить от государства.
Это не имеет значение, материалы и работа стоят денег, так что квартира имеет цену, и вполне можно посчитать покрывает ли зарплата человека ее стоимость или нет.
Что же касается стоимости, то если убрать из стоимости современной квартиры всю прибыль всех организаций, которые участвовали в постройке дома - то Вам плохо станет, какую цифру Вы увидете.
Это вам кажется, если дома одного качества, но  в одних квартиры стоят дешевле, то покупать будут их, дорогие же останутся не востребованными, поэтому и сейчас экономят также как и в СССР за счет дешевой рабочей силы, халтуры. и низкокачественных материалов, но сегодня качество работ при желании можно и проконтролировать, а вот "дареному коню в зубы не смотрят". 
Т.е. на доходы от продажи нефти, газа, леса, аллюминия и норильского никеля - строили жилье и раздавали его своим гражданам.
Продажи кому, капиталистам за бесценок, или своим же гражданам? Чтобы сырье покупалось, можно понизить ее стоимость, но за счет чего, за счет тех же маленьких зарплат и т.п.   

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #155 : 14 Июль, 2019, 19:28:24 pm »
Это не имеет значение, материалы и работа стоят денег, так что квартира имеет цену, и вполне можно посчитать покрывает ли зарплата человека ее стоимость или нет.
на самом деле, и материал и работа - стоят труда. А уже потом его СПЕЦИАЛЬНО конвертируют в деньги. Например: я возьму топор и пойду в лес. Там свалю деревьев, ошкурю их и вытешу бревна. Затем из этих бревен поставлю дом. Где тут хоть копейка денег? А ведь так делали стони тысяч лет наши предки. Товарно-денежные отношения появились не так давно - по меркам Истории. А капиталистические отношения, так и вообще - всего четыре сотни лет назад. Как то же до этого люди обходились и без денег, и без частной собственности.
А зарплата человека ни когда не покроет стоимости. Часть труда уходит на производственные затраты, часть труда - наналоги, часть труда - в карман капиталисту, а уже оставшаяся часть - это зарплата. Это если про капитализм говорить.

Склеено 14 Июль, 2019, 19:37:29 pm
Это вам кажется, если дома одного качества, но  в одних квартиры стоят дешевле, то покупать будут их, дорогие же останутся не востребованными, поэтому и сейчас экономят также как и в СССР за счет дешевой рабочей силы, халтуры. и низкокачественных материалов, но сегодня качество работ при желании можно и проконтролировать, а вот "дареному коню в зубы не смотрят". 
Не мелите ерунды.Когда строит государство за государственные деньги - вот там можно любой уровень контроля устроить.Вплоть до привлечения ОБХСС, да и КГБ даже. А когда строит частник - хрен Вы что "проконтролируете". Потому как коммерческая тайна и вмешательство в ведение бизнесса. На финальном этапе проведут комиссию ГАСН по стройке - те все и подпишут. Потому что баблища за разрешение на строительство и выкуп мощностей потрачены такие, что дешевле будет тут же пристрелить любого несогласного, чем что-то переделывать. К тому же, а кому какая разница, дома то - частные, а не государственные. Вот пусть потом собственники с Застройщиком все проблемы и решают - государство то тут причем?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +64/-149
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #156 : 14 Июль, 2019, 19:46:11 pm »

на самом деле, и материал и работа - стоят труда. А уже потом его СПЕЦИАЛЬНО конвертируют в деньги. Например: я возьму топор и пойду в лес. Там свалю деревьев, ошкурю их и вытешу бревна. Затем из этих бревен поставлю дом. Где тут хоть копейка денег? А ведь так делали стони тысяч лет наши предки.
Сегодня никто сам материалы не заготавливает, но это делает кто-то другой, которому нужно заплатить за его работу.
Товарно-денежные отношения появились не так давно - по меркам Истории. А капиталистические отношения, так и вообще - всего четыре сотни лет назад. Как то же до этого люди обходились и без денег, и без частной собственности.
Как раз обходились частной собственностью, обменом товаров на товары.
А зарплата человека ни когда не покроет стоимости. Часть труда уходит на производственные затраты, часть труда - наналоги, часть труда - в карман капиталисту, а уже оставшаяся часть - это зарплата. Это если про капитализм говорить.
  Если человек своим трудом не может построить себе дом (купить квартиру) то как он его получит, только если кто-то другой пожертвует своими деньгами или трудом. Что касается капиталистов, то их много, они конкурируют между собой, но когда государство является капиталистом, то оно может диктовать какие угодно условия, т.к является монополистом, и может устанавливать любые зарплаты и нормы труда по своему усмотрению, а кто будет возражать, лишится работы, квартиры и возможно даже будет объявлен врагом народа.

Склеено 14 Июль, 2019, 19:55:08 pm
Когда строит государство за государственные деньги - вот там можно любой уровень контроля устроить.
какой уровень контроля, людям нужно жилье, если сделать стены тоньше можно построить больше жилья, так что путь скажут спасибо за то что дают.
Потому как коммерческая тайна и вмешательство в ведение бизнесса.
Нормы никто не отменял.
К тому же, а кому какая разница, дома то - частные, а не государственные.
А кто купит у застройщика некачественные дома? Это если нет капиталиста и люди вынуждены сами скидываться на будущие квартиры, есть вероятность обмана их застройщиком.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 594
  • Репутация: +116/-97
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #157 : 14 Июль, 2019, 20:32:52 pm »
...Что касается капиталистов, то их много, они конкурируют между собой, но когда государство является капиталистом, то оно может диктовать какие угодно условия...

До 1992 года, пока государство-капиталист диктовало условия, -- каждый второй учитель получал квартиру.
С 1992-го, когда люди-капиталисты начали конкурировать между собой, -- ни один учитель квартиру ни получить, ни купить не может.

И если бы это касалось только учителей...


StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #158 : 14 Июль, 2019, 21:04:14 pm »
https://oper.ru/news/read.php?t=1051622010
БАМ показала: наша страна способна вытащить сложнейшие проекты (а это 4000 км по тайге, вечной мерзлоте и безлюдным местам) без строительства на костях, без лагерного труда. Достаточным оказалось комсомольского энтузиазма в сочетании с государственной пропагандой походной романтики. Ну и конечно, материального стимула – зарплаты у БАМовцев были очень хорошие. В разговорах они называют суммы от 300 до 1000 рублей в месяц (в любом случае это в разы больше средней советской зарплаты 1974 года – 128 рублей).

Склеено 14 Июль, 2019, 21:14:05 pm

какой уровень контроля, людям нужно жилье, если сделать стены тоньше можно построить больше жилья, так что путь скажут спасибо за то что дают.
чушь какая. хоть один дом упал? А ведь "хрущевки" - уже свою строительную годность отстояли. Строили так, что 150 миллионов советских граждан жили прекрасно и Ваше поколение вырастили. Хотя нет. Вы то позже родились. Вот вам то уже можно любую херню рассказывать. Это нас СОветская Власть вырастила - нас то хрен наеб... а вы - поколение эльфов. Вы на любую херню поведетесь. Жизни то - не знаете. То у Вас миллионами в Сибирь вывозят. То - у кого-то жилье отбирают, чтобы там 150 миллионов поселить. А что не отбирают - строят хижины из бетона вместо домов. Которые, правда уже 70 лет отстояли...То стены у него тонкие. Аха, это - при крупнопанельном строительстве то? А как же эти панельники стоят то после этого?...Хосподи, как вы с таким знанием жизни страну собираетесь поднимать то?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 360
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #159 : 14 Июль, 2019, 21:56:12 pm »
когда моему отцу, и моей маме, которые из деревень в город приехали - просто так, бесплатно - дали комнату в общаге, выучили и трудоустроили.

Это не показатель. Государственный капитализм вполне может обеспечивать граждан элементарными условиями проживания. Сегодня он же обеспечивает малоимущих, многодетных квартирами и пособиями. Социальные меры поддержки ничего не говорят о природе той или иной формации.

Еще раз. Идея состоит в том, чтобы объяснить распад СССР посредством теории ОЭФ. Для чего пришлось избавиться от нескольких мифов: о социализме как формации, о социалистическом СССР и пр. Распад СССР  - закономерный итог противоречия возросших производительных сил, взорвавших производственные отношения "социализма". Это могло произойти только в одном случае (с точки зрения теории ОЭФ): если эти производительные силы перестали соответствовать более развитым производительным силам. Если вдумчиво изучить экономическую историю СССР, без учета мифологии, станет ясно, что буржуазные отношения возникли еще в 20-е годы, затем после перерыва, в 60-е. Оставаясь "теневыми", они объективно отражали развитие капиталистических производительных сил в СССР. В 80-е годы победа капитализма в СССР стала очевидной. "Теневая" экономика (то есть капиталистическая) стала превышать официальную - "социалистическую". Итог - буржуазно-демократическая революция 1991-1993 годов. К сожалению, данная революция продержалась до 1999 года. После 1999 года началась реакция, возврат к советскому управлению и советским производственным отношениям, - искусственно.

Природа российской экономики не изменилась - государственный капитализм и зависимые от государства "олигархи". Всех независимых олигархов пустили под нож при помощи государственного насилия. А вместе с ними - и свободные СМИ, плюрализм, демократию и т.д. Сегодня мы имеем то, что и имели в СССР - авторитарную страну с "социализмом" в экономике. Естественно, данные производственные отношения не соответствуют производительным силам общества, потому постоянно порождаются противоречия в экономике, политике и общественном движении. Идут протесты, готовятся восстания, зреет революционно-демократическая ситуация. Это закономерно. Однако "верхи" не могут, а "низы" не хотят  - это ключ к пониманию революционной ситуации. Путин и компания не может жить иначе, а общество не хочет жить по-путински.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

 

.