Автор Тема: Был ли социализм в СССР?  (Прочитано 8318 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #140 : 14 Июль, 2019, 20:03:57 pm »
Чтобу кому-то дать бесплатно квартиру, кто-то должен ее бесплатно построить.
Оооо....!
А про зеков то мы как то и забыли  :;)

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #141 : 14 Июль, 2019, 20:20:07 pm »
аха. Кто бы зэкам дал жилье в городах строить.А на стройках очень неплохо зарабатывали - туда ещё хрен устроишься. Это сейчас там таджики вахтовым образом за еду пашут. А в СССР устроится на стройку, да ещё если куда-нибудь в Сибирь или на Севера - за счастье было. Во-первых - зарплата не хилая. А во-вторых - с жильем у них все нормально было всегда. В-смысле квартиру сразу давали.
Что же касается шахтеров - то это были одни из самых оплачиваемых профессий. Больше только нефтянники с газовиками, да академики получали.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #142 : 14 Июль, 2019, 20:39:30 pm »
аха. Кто бы зэкам дал жилье в городах строить.
Ну допустим не только жильё, а заводы, и тот же БАМ...
Но, да будет вам известно, в моей местности это называлось "химия", и были у меня реальные знакомые, которых осуждали вообще за смешные проступки. 2 года "химии". Работали даже не в городе, а на заводах, в общих цехах, после работы в барак.
ЛТП - тоже самое, при заводах.

Подконвойные тоже в черте города работали кстати. Во всяком случае в моём городе точно.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #143 : 14 Июль, 2019, 20:52:32 pm »
Вы бы поинтересовались. Сейчас сидит столько же как и при СССР. Цифра и там, и там колеблется от 0,45-0,55% населения. Как могут полпроцента населения построить жилье для оставшихся 99,5% населения? Даже если они без продыху пахать будут? У Вас в школе по арифметике - что было? Ето - раз. А во-вторых - местное население то куды трудоустраивать? Это сейчас - всем плевать. А при СССР нельзя было, чтобы люди без работы (а значит и заработка) сидели.Специальная система распределения для этого работала. Ну и куды, из какого-нибудь Свердловска население на заработки отправлять? На Колыму, что ли? Эта либеральная басня про то, что все зэки построили - это такая дичь! На самом деле, на ту же Колыму на стройки по блату попадали. Потому что там такие бабки зашибали, которые на материке за год бы не заработали. Зэков использовали только там - где и в самом деле надо было.В-основном - на особо вредных производствах. На всех остальных стройках - люди бабки заколачивали. И отбою от желающих не было.Зэки у них вкалывали.Смех просто. Люди за бабло - вкалывали. План выполняли и пепревыполняли. Потому что рублем оплачивалось. А зэков Вы как собираетесь мотивировать? Вы как собираетесь - дорогущую технику, которую через постраны привезли - зэкам в руки отдать? У Вас воры будут на Камазах трудится, а насильники на МИ-8 трубы на газопроводы тягать, что ли?? А проворовавшиеся чиновники - сварщиками эти трубы сваривать? Ну что за бред! Работа в условия Севера требовала очень классных спецов. Там простые землекопы нахрен не нужны - там же вечная мерзлота!! И нет дорог. Поэтому нужны только профи - водители, вертолетчики, сварщики, бурильщики. И где Вы все это в тюрьмах видели? Да квалификации зэков двже на постройку барака не хватит! Потому что они максимум - котлован вырыть могут. Даже барак построить - их не хватит, как они по-Вашему дом построить смогут то?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #144 : 14 Июль, 2019, 21:04:52 pm »
Вы бы поинтересовались. Сейчас сидит столько же как и при СССР. Цифра и там, и там колеблется от 0,45-0,55% населения.
Даже дочитывать не стал...
У меня только с класса трое сели - а это уже 12%

Вы вот сейчас тату на фалангах только в кино видите?

Да и вообще, Ваши то цифры от куда? 

от 0,45-0,55% населения.

Уж не смешили бы.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 731
  • Репутация: +62/-147
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #145 : 14 Июль, 2019, 21:17:12 pm »
Эта либеральная басня про то, что все зэки построили - это такая дичь!
Причем тут зеки? Строили обычные рабочие за гроши, когда заработная плата не соразмерна труду, это и значит работать бесплатно.
А при СССР нельзя было, чтобы люди без работы (а значит и заработка) сидели.
Без труда нельзя, а вот без заработка всегда пожалуйста.
Люди за бабло - вкалывали. План выполняли и пепревыполняли.
Не за бабло, а чтобы с голоду не помереть, не от хорошей жизни люди надрывались на работе, а что бы хоть как то прокормить себя. т.к  Если бы семья зарабатывала столько чтобы можно было купить квартиру, то в государственном жилье не было бы никакого смысла. Государственное жилье нужно когда люди не могут позволить себе купить квартиру. Но спросите себя откуда государству взять на это деньги? Чтобы одни могли получить бесплатную квартиру, другие должны были отдать деньги государству на эту квартиру.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #146 : 14 Июль, 2019, 21:21:17 pm »


Даже дочитывать не стал...
У меня только с класса трое сели - а это уже 12%
значит математика - не Ваш конек. Даже в самый суровый 37 год на 162 миллионов осужденных было 0,9 миллиона. А в прошлом году с великой помой освещались рекордно низкие цифры осужденных - что-то около 0,6 миллионов осужденных на 146 миллионов населения.Я, конечно понимаю, что считать Вы не умеете. А писать? Написать пару слов в гугле сможете? Например: "осужденных в РФ 2018".

Склеено 14 Июль, 2019, 21:23:39 pm

Причем тут зеки? Строили обычные рабочие за гроши, когда заработная плата не соразмерна труду, это и значит работать бесплатно.
эти "обычные рабочии" приехали за сотни тысяч километров как раз за теми самыми "грошами". Был даже такой, как говорят теперь - мем, который каждый ребенок в СССР знал - "брат с Севера вернулся".

Склеено 14 Июль, 2019, 21:34:07 pm
Без труда нельзя, а вот без заработка всегда пожалуйста.
это сейчас - "заработок". При социализме была тарифная сетка и повременно-премиальная оплата.Единая для всех.Хоть ты в Архангельске работаешь, хоть в Вологде - сколько отработал столько и получил. "Ужасы" планового хозяйства, знаете. Это сейчас - Вас платят сколько захотят. А раньше - платили строго сколько по закону положено. Не нравятся расценки - повышай квалификацию. У меня отец работал простым токарем. Когда у него родился первый ребенок.Когда родился второй - пошел учится на разряд. Когда родился третий - он уже был токарь высшего разряда.И этот простой токарь высшего разряда спокойно содержал семью из трех детей и спокойно жил в трехкомнатной квартире, которую ему дал завод. При этом все дети учились в музыкальной школе и ездили по пионерским лагерям каждое лето. Я даже одну четверть отучился в пионерлагере в Евпатории.И что-то никто не голодал.
Ну, понятное дело - я тут такие ужасы рассказываю.То ли дело сейчас. Спокойно можно завести трех детей и жить в трехкомнатной квартире любому высокоразрядному токарю. Потому что рынок. И платят не по тарифной сетке, а "заработком". Т.е. сколько захотят и когда захотят. Ну никакого сравнения с ужасами проклятого "совка", праффда?

Склеено 14 Июль, 2019, 21:37:29 pm
Не за бабло, а чтобы с голоду не помереть, не от хорошей жизни люди надрывались на работе, а что бы хоть как то прокормить себя.
это Вы современность описываете. В СССР люди не то чтобы - себя прокормить могли, они не знали куда деньги потратить. Потому что был жуткий дефицит всего. А с деньгами тот как раз - вообще проблем не было. Вы бы у дедушки поспрашивали, как он в свое время подбухивал. Как люди пили и жрали при Советской власти. А то ведь помрет - и не услышите правды.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 731
  • Репутация: +62/-147
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #147 : 14 Июль, 2019, 21:43:58 pm »
эти "обычные рабочии" приехали за сотни тысяч километров как раз за теми самыми "грошами". Был даже такой, как говорят теперь - мем, который каждый ребенок в СССР знал - "брат с Севера вернулся".
От того, что в одном месте гроши были чуть больше, чем в другом, они грошами быть не перестают. Тем более, что говорить о зарплатах большинства населения, которое просто не могло так относительно удачно устроится.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #148 : 14 Июль, 2019, 21:44:16 pm »
Государственное жилье нужно когда люди не могут позволить себе купить квартиру. Но спросите себя откуда государству взять на это деньги? Чтобы одни могли получить бесплатную квартиру, другие должны были отдать деньги государству на эту квартиру.
При социализме нет частной собственности. Поэтому и рынка жилья нет. Поэтому и купить нельзя - только получить от государства. А государство жилье строит для своих граждан с 1920-го года. Как Гражданская война закончилась - так строить и начало. Потом, правда Вторая Мировая случилась - пришлось все заново отстраивать. Что же касается обьемов строительства, то современные обьемы колеблютсяна уровне 15-20% от обьемов строительства СССР. Что же касается стоимости, то если убрать из стоимости современной квартиры всю прибыль всех организаций, которые участвовали в постройке дома - то Вам плохо станет, какую цифру Вы увидете. В СССР жильё изначально строили не для продажи. И строили его на гос.прибыль (а никакой другой и не было - экономика то была плановая). Т.е. на доходы от продажи нефти, газа, леса, аллюминия и норильского никеля - строили жилье и раздавали его своим гражданам. А не покупали дворцы в Англии или какой-нибудь "Челси". Вот и весь секрет. И, кстати - и причина того, что про СССР такую дичь Вам в уши льют. И это мало того - ещё охиренная куча денег оставалась - помогать всем дружественным режимам по всему миру. Мы только в Афганистане и Анголе бесплатного жилья построили столько, сколько сейчас за год - строят платного. Вот така она была "не эффективная" плановая экономика. Аж жуть берет, когда правду узнаёшь.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 731
  • Репутация: +62/-147
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #149 : 14 Июль, 2019, 22:03:50 pm »
Это сейчас - Вас платят сколько захотят. А раньше - платили строго сколько по закону положено. Не нравятся расценки - повышай квалификацию. У меня отец работал простым токарем. Когда у него родился первый ребенок.Когда родился второй - пошел учится на разряд. Когда родился третий - он уже был токарь высшего разряда.И этот простой токарь высшего разряда спокойно содержал семью из трех детей и спокойно жил в трехкомнатной квартире, которую ему дал завод. При этом все дети учились в музыкальной школе и ездили по пионерским лагерям каждое лето. Я даже одну четверть отучился в пионерлагере в Евпатории.И что-то никто не голодал.
И сколько таких было на весь завод? Вы правда думаете что если вам повезло, то и всем остальным тоже.
Ну, понятное дело - я тут такие ужасы рассказываю.То ли дело сейчас. Спокойно можно завести трех детей и жить в трехкомнатной квартире любому высокоразрядному токарю. Потому что рынок. И платят не по тарифной сетке, а "заработком". Т.е. сколько захотят и когда захотят. Ну никакого сравнения с ужасами проклятого "совка", праффда?
Сегодня можно точно также удачно устроится, тем более что никто насильно не заставляет работать на заводе, где платят сколько захотят и когда захотят.
это Вы современность описываете. В СССР люди не то чтобы - себя прокормить могли, они не знали куда деньги потратить. Потому что был жуткий дефицит всего. А с деньгами тот как раз - вообще проблем не было. Вы бы у дедушки поспрашивали, как он в свое время подбухивал. Как люди пили и жрали при Советской власти. А то ведь помрет - и не услышите правды.
Это смотря в какой местности, в городах, да еда была, а вот в сельской местности нет, т.к она все поступала в города за бесценок. Так что неудивительно что будучи просто сытым человек был уже счастлив, но быть сытым,еще не означает жить в достатке.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 499
  • Репутация: +110/-94
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #150 : 14 Июль, 2019, 22:05:39 pm »
...Сейчас сидит столько же как и при СССР. Цифра и там, и там колеблется от 0,45-0,55% населения...

Горбатый в 1988-ом довёл до 0,3%.
В РСФСР на 145 млн граждан приходилось 427 тыс граждан "сидящих".

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #151 : 14 Июль, 2019, 22:11:41 pm »
считают не "сидящих", а осужденных на сотню. Сидят то - разные сроки.Поэтому если считать сидящих - получим непойми что от года к году.
Но суть в том, что количество "зэков" завышают просто гомерически. На самом деле, больше всего осужденных - это в США. У нас даже в 37-ом году и близко столько не сидело, как в США. И ни одна марзь не пишет "Архипелаг Гулаг" про США. И не вопит, что все США построили зэки.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 499
  • Репутация: +110/-94
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #152 : 14 Июль, 2019, 22:16:03 pm »


Да, виноват, "осуждённых".
...........
По поводу токаря, которому ПОВЕЗЛО...  :mosking 


На "ЭЛЕКТРОСТАЛЬТЯЖМАШЕ" в 1982-1985 годах токарей не хватало катастрофически!
Набирали по всей России, квартиры давали тут же!
Но, разумеется, набирали не всех подряд, а со стажем, с пятыми разрядами.
Зарплата ток.-карус. составляла 330-370 руб "чистыми".

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #153 : 14 Июль, 2019, 22:18:44 pm »
Уж я Вас уверяю - мы были далко не самой счастливой семьей у нас на районе. И никаких связей ни мой отец, ни моя мама не имели. Все наши знакомые были такими же простыми работягами. Жили в таких же простых 2-х и 3-х комнатных квартирах и имели по 2-3 ребенка в семье. То, что в семьях бывает по одному ребенку - я только в школе узнал. И это у нас - в Сибири. А были места где ещё и снабжение было неплохое, и зима - не 9 месяцев в году.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 731
  • Репутация: +62/-147
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #154 : 14 Июль, 2019, 22:20:33 pm »
При социализме нет частной собственности. Поэтому и рынка жилья нет. Поэтому и купить нельзя - только получить от государства.
Это не имеет значение, материалы и работа стоят денег, так что квартира имеет цену, и вполне можно посчитать покрывает ли зарплата человека ее стоимость или нет.
Что же касается стоимости, то если убрать из стоимости современной квартиры всю прибыль всех организаций, которые участвовали в постройке дома - то Вам плохо станет, какую цифру Вы увидете.
Это вам кажется, если дома одного качества, но  в одних квартиры стоят дешевле, то покупать будут их, дорогие же останутся не востребованными, поэтому и сейчас экономят также как и в СССР за счет дешевой рабочей силы, халтуры. и низкокачественных материалов, но сегодня качество работ при желании можно и проконтролировать, а вот "дареному коню в зубы не смотрят". 
Т.е. на доходы от продажи нефти, газа, леса, аллюминия и норильского никеля - строили жилье и раздавали его своим гражданам.
Продажи кому, капиталистам за бесценок, или своим же гражданам? Чтобы сырье покупалось, можно понизить ее стоимость, но за счет чего, за счет тех же маленьких зарплат и т.п.   

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #155 : 14 Июль, 2019, 22:28:24 pm »
Это не имеет значение, материалы и работа стоят денег, так что квартира имеет цену, и вполне можно посчитать покрывает ли зарплата человека ее стоимость или нет.
на самом деле, и материал и работа - стоят труда. А уже потом его СПЕЦИАЛЬНО конвертируют в деньги. Например: я возьму топор и пойду в лес. Там свалю деревьев, ошкурю их и вытешу бревна. Затем из этих бревен поставлю дом. Где тут хоть копейка денег? А ведь так делали стони тысяч лет наши предки. Товарно-денежные отношения появились не так давно - по меркам Истории. А капиталистические отношения, так и вообще - всего четыре сотни лет назад. Как то же до этого люди обходились и без денег, и без частной собственности.
А зарплата человека ни когда не покроет стоимости. Часть труда уходит на производственные затраты, часть труда - наналоги, часть труда - в карман капиталисту, а уже оставшаяся часть - это зарплата. Это если про капитализм говорить.

Склеено 14 Июль, 2019, 22:37:29 pm
Это вам кажется, если дома одного качества, но  в одних квартиры стоят дешевле, то покупать будут их, дорогие же останутся не востребованными, поэтому и сейчас экономят также как и в СССР за счет дешевой рабочей силы, халтуры. и низкокачественных материалов, но сегодня качество работ при желании можно и проконтролировать, а вот "дареному коню в зубы не смотрят". 
Не мелите ерунды.Когда строит государство за государственные деньги - вот там можно любой уровень контроля устроить.Вплоть до привлечения ОБХСС, да и КГБ даже. А когда строит частник - хрен Вы что "проконтролируете". Потому как коммерческая тайна и вмешательство в ведение бизнесса. На финальном этапе проведут комиссию ГАСН по стройке - те все и подпишут. Потому что баблища за разрешение на строительство и выкуп мощностей потрачены такие, что дешевле будет тут же пристрелить любого несогласного, чем что-то переделывать. К тому же, а кому какая разница, дома то - частные, а не государственные. Вот пусть потом собственники с Застройщиком все проблемы и решают - государство то тут причем?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 731
  • Репутация: +62/-147
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #156 : 14 Июль, 2019, 22:46:11 pm »

на самом деле, и материал и работа - стоят труда. А уже потом его СПЕЦИАЛЬНО конвертируют в деньги. Например: я возьму топор и пойду в лес. Там свалю деревьев, ошкурю их и вытешу бревна. Затем из этих бревен поставлю дом. Где тут хоть копейка денег? А ведь так делали стони тысяч лет наши предки.
Сегодня никто сам материалы не заготавливает, но это делает кто-то другой, которому нужно заплатить за его работу.
Товарно-денежные отношения появились не так давно - по меркам Истории. А капиталистические отношения, так и вообще - всего четыре сотни лет назад. Как то же до этого люди обходились и без денег, и без частной собственности.
Как раз обходились частной собственностью, обменом товаров на товары.
А зарплата человека ни когда не покроет стоимости. Часть труда уходит на производственные затраты, часть труда - наналоги, часть труда - в карман капиталисту, а уже оставшаяся часть - это зарплата. Это если про капитализм говорить.
  Если человек своим трудом не может построить себе дом (купить квартиру) то как он его получит, только если кто-то другой пожертвует своими деньгами или трудом. Что касается капиталистов, то их много, они конкурируют между собой, но когда государство является капиталистом, то оно может диктовать какие угодно условия, т.к является монополистом, и может устанавливать любые зарплаты и нормы труда по своему усмотрению, а кто будет возражать, лишится работы, квартиры и возможно даже будет объявлен врагом народа.

Склеено 14 Июль, 2019, 22:55:08 pm
Когда строит государство за государственные деньги - вот там можно любой уровень контроля устроить.
какой уровень контроля, людям нужно жилье, если сделать стены тоньше можно построить больше жилья, так что путь скажут спасибо за то что дают.
Потому как коммерческая тайна и вмешательство в ведение бизнесса.
Нормы никто не отменял.
К тому же, а кому какая разница, дома то - частные, а не государственные.
А кто купит у застройщика некачественные дома? Это если нет капиталиста и люди вынуждены сами скидываться на будущие квартиры, есть вероятность обмана их застройщиком.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 499
  • Репутация: +110/-94
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #157 : 14 Июль, 2019, 23:32:52 pm »
...Что касается капиталистов, то их много, они конкурируют между собой, но когда государство является капиталистом, то оно может диктовать какие угодно условия...

До 1992 года, пока государство-капиталист диктовало условия, -- каждый второй учитель получал квартиру.
С 1992-го, когда люди-капиталисты начали конкурировать между собой, -- ни один учитель квартиру ни получить, ни купить не может.

И если бы это касалось только учителей...


Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #158 : 15 Июль, 2019, 00:04:14 am »
https://oper.ru/news/read.php?t=1051622010
БАМ показала: наша страна способна вытащить сложнейшие проекты (а это 4000 км по тайге, вечной мерзлоте и безлюдным местам) без строительства на костях, без лагерного труда. Достаточным оказалось комсомольского энтузиазма в сочетании с государственной пропагандой походной романтики. Ну и конечно, материального стимула – зарплаты у БАМовцев были очень хорошие. В разговорах они называют суммы от 300 до 1000 рублей в месяц (в любом случае это в разы больше средней советской зарплаты 1974 года – 128 рублей).

Склеено 15 Июль, 2019, 00:14:05 am

какой уровень контроля, людям нужно жилье, если сделать стены тоньше можно построить больше жилья, так что путь скажут спасибо за то что дают.
чушь какая. хоть один дом упал? А ведь "хрущевки" - уже свою строительную годность отстояли. Строили так, что 150 миллионов советских граждан жили прекрасно и Ваше поколение вырастили. Хотя нет. Вы то позже родились. Вот вам то уже можно любую херню рассказывать. Это нас СОветская Власть вырастила - нас то хрен наеб... а вы - поколение эльфов. Вы на любую херню поведетесь. Жизни то - не знаете. То у Вас миллионами в Сибирь вывозят. То - у кого-то жилье отбирают, чтобы там 150 миллионов поселить. А что не отбирают - строят хижины из бетона вместо домов. Которые, правда уже 70 лет отстояли...То стены у него тонкие. Аха, это - при крупнопанельном строительстве то? А как же эти панельники стоят то после этого?...Хосподи, как вы с таким знанием жизни страну собираетесь поднимать то?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #159 : 15 Июль, 2019, 00:56:12 am »
когда моему отцу, и моей маме, которые из деревень в город приехали - просто так, бесплатно - дали комнату в общаге, выучили и трудоустроили.

Это не показатель. Государственный капитализм вполне может обеспечивать граждан элементарными условиями проживания. Сегодня он же обеспечивает малоимущих, многодетных квартирами и пособиями. Социальные меры поддержки ничего не говорят о природе той или иной формации.

Еще раз. Идея состоит в том, чтобы объяснить распад СССР посредством теории ОЭФ. Для чего пришлось избавиться от нескольких мифов: о социализме как формации, о социалистическом СССР и пр. Распад СССР  - закономерный итог противоречия возросших производительных сил, взорвавших производственные отношения "социализма". Это могло произойти только в одном случае (с точки зрения теории ОЭФ): если эти производительные силы перестали соответствовать более развитым производительным силам. Если вдумчиво изучить экономическую историю СССР, без учета мифологии, станет ясно, что буржуазные отношения возникли еще в 20-е годы, затем после перерыва, в 60-е. Оставаясь "теневыми", они объективно отражали развитие капиталистических производительных сил в СССР. В 80-е годы победа капитализма в СССР стала очевидной. "Теневая" экономика (то есть капиталистическая) стала превышать официальную - "социалистическую". Итог - буржуазно-демократическая революция 1991-1993 годов. К сожалению, данная революция продержалась до 1999 года. После 1999 года началась реакция, возврат к советскому управлению и советским производственным отношениям, - искусственно.

Природа российской экономики не изменилась - государственный капитализм и зависимые от государства "олигархи". Всех независимых олигархов пустили под нож при помощи государственного насилия. А вместе с ними - и свободные СМИ, плюрализм, демократию и т.д. Сегодня мы имеем то, что и имели в СССР - авторитарную страну с "социализмом" в экономике. Естественно, данные производственные отношения не соответствуют производительным силам общества, потому постоянно порождаются противоречия в экономике, политике и общественном движении. Идут протесты, готовятся восстания, зреет революционно-демократическая ситуация. Это закономерно. Однако "верхи" не могут, а "низы" не хотят  - это ключ к пониманию революционной ситуации. Путин и компания не может жить иначе, а общество не хочет жить по-путински.

 

.