Автор Тема: О нетленных мощах  (Прочитано 6524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #20 : 31 Август, 2015, 13:57:13 pm »
Цитата: "Roland"
Вы очевидно до прихода сюда  никогда  с качественной критикой православия не сталкивались.
 

Я с критикой православия с раннего детства сталкиваюсь  :D
Застал и комсомол и пионерию ...

Цитата: "Roland"
если Вы не знаете и не понимаете элементарное - наличие противоречий в Библии

Подавляющее их большинство надуманы и по сути таковыми не являются. Оставшиеся не носят догматического или Богословского характера и ни на что по сути не влияют.

Цитата: "Roland"
несостоятельность аргумента "к наличию разумного создателя"

Ну почему ж "несостоятельность"?
Ни здесь, ни где бы то еще я не нашел его опровержения.

Цитата: "Roland"
противоречивость доброты и одновременно всемогущества Бога с учением об аде?

Давно как бы разобранный вопрос...
Бог и не обещал рай всем не зависимо от его дел.
Бог (в силу доброты) дал каждому возможность выбора - рай или ад.

Цитата: "Roland"
понимания абсурдности догмата о безошибочности вселенских соборов?

Догмата о безошибочности вселенских соборов в Православии нет.

Цитата: "Roland"
Чтобы слова о совпадении не были пустыми, следует приводить не только икону, но и мощи. То что мы не раз видели в гугл картинки как ни странно на икону ничем не похоже.

Ну нет в сети "Заключения Военно-медицинской академии".
Но Вы вполне можете взять его в библиотеке.

Цитата: "Roland"
То есть звучит так "возможно это и А. Свирский

Ну да, даже и они на него указывают.

Цитата: "Roland"
Ну я понял, сейчас дать их обследовать скептикам слабо.

Так разве  более полувека - мало для исследования?
Только что буквально верующим вернули.

Цитата: "Roland"
спокойненько подменяя реальное нетление (то есть тело выглядит как в минуту смерти) на "сохранены покровы и органы"

А что тогда по-вашему нетление?
У Александра Свирского через 500 лет (!!!) после смерти сохранились - кости, мышцы, ногти, внутр. органы, кожные покровы - что это, если не нетление?
Местами цвет кожи изменился (но не так чтоб сильно), ну и что?

Цитата: "Roland"
Вот Вам подробное описание, как эти шарлатаны действуют:

Ну описание, как нам известно - еще не доказательство.
Есть доказанные факты фальсификаций?

Цитата: "Roland"
Я про то, что мой дедушка-безбожник хоть и всего через 4 дня, но выглядел так, как абсолютно не выглядит ваш Свирский.

Через 4 дня все люди еще нормально выглядят.
А вот лет через 500 ....

Цитата: "Roland"
Если бы родители малыша в то время попали в автокатастрофу и не разъяснили верующей бабуле, её жизнь бы тоже очень "изменилась".

Не думаю. Сын бы вырос и все ей объяснил.
В моем же случае не так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #21 : 31 Август, 2015, 15:18:49 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
Вы очевидно до прихода сюда  никогда  с качественной критикой православия не сталкивались.
 
Я с критикой православия с раннего детства сталкиваюсь  :D
Застал и комсомол и пионерию ...
И кто же Вам там православие критиковал?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #22 : 31 Август, 2015, 15:20:03 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
понимания абсурдности догмата о безошибочности вселенских соборов?
Догмата о безошибочности вселенских соборов в Православии нет.
Да лана...  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #23 : 31 Август, 2015, 15:21:50 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
Вот Вам подробное описание, как эти шарлатаны действуют:
Ну описание, как нам известно - еще не доказательство.
В любом случае сильнее чем Ваше "может быть творец"...  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #24 : 31 Август, 2015, 15:31:59 pm »
Цитата: "Max_542"
]Да лана...  

Реально.
12 христианских догматов ("Символ веры"):
«Веруем во единого Бога, Отца, Вседержателя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, света от света. Бога истинного от, Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, чрез которого все произошло, ради нас, человеков, и ради нашего спасения низшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего, и погребенного, и воскресшего на третий день по писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца, и опять грядущего со славою судить живых и мертвых, которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном споклоняемого и сославимого, глаголавшего через пророков. В единую, святую, кафолическую и апостольскую церковь. Исповедуем единое крещение во оставление грехов. Чаем Воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #25 : 31 Август, 2015, 15:34:47 pm »
Цитата: "Max_542"
И кто же Вам там православие критиковал?  :mrgreen:

Еще в школе всю плешь проели типа: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых"  и т.п. хрень всякую.
Но я тогда еще твердо знал, что Бог - есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #26 : 31 Август, 2015, 16:55:00 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
И кто же Вам там православие критиковал?  :mrgreen:
Еще в школе всю плешь проели типа: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых"  и т.п. хрень всякую.
Но я тогда еще твердо знал, что Бог - есть.
Что из Вашего: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых", ну хоть как-то к православию относится?!
УсБагойтесь УЖЕ!
Вы всё забыли!
Я учился в школе с 1975 по 1985, про православие узнал, когда году в 1981 задал вопрос маме, "А что это?", указывая на церковь на Ваганьковском кладбище!
Не врите!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #27 : 31 Август, 2015, 17:29:11 pm »
Цитата: "Max_542"
Что из Вашего: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых", ну хоть как-то к православию относится?!

Ну как, к религии относится. Они же не конкретно про Православие говорили, а про религию вообще, типа: "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" и проч.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #28 : 31 Август, 2015, 17:35:27 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Что из Вашего: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых", ну хоть как-то к православию относится?!

Ну как, к религии относится. Они же не конкретно про Православие говорили, а про религию вообще, типа: "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" и проч.
Не про "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" я не помню из школы... (не в комсомоле, не в пионерии)
А про то что: (специально цитирую)
Цитата: "Софократ"
Я с критикой православия с раннего детства сталкиваюсь  :D
Застал и комсомол и пионерию ...
Опять Вы врёте... что-то Вас на враньё потянуло...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 987
  • Репутация: +50/-332
Re: О нетленных мощах
« Ответ #29 : 31 Август, 2015, 17:47:07 pm »
Цитата: "Софократ"

Реально.
12 христианских догматов ("Символ веры"):
«Веруем во единого Бога, Отца, Вседержателя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, света от света. Бога истинного от, Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, чрез которого все произошло, ради нас, человеков, и ради нашего спасения низшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего, и погребенного, и воскресшего на третий день по писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца, и опять грядущего со славою судить живых и мертвых, которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном споклоняемого и сославимого, глаголавшего через пророков. В единую, святую, кафолическую и апостольскую церковь. Исповедуем единое крещение во оставление грехов. Чаем Воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь».

 Во-первых не все они из Символа веры:



    Догмат о Пресвятой Троице
    Догмат о грехопадении
    Догмат об Искуплении человечества от греха
    Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
    Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
    Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
    Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
    Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
    Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее


http://www.blagobor.by/article/vera/dogma

 И это только основные догматы православия.

 Во-вторых вера  в церковь я думаю безошибочность и подразумевает. Решения Вселенских соборов между прочим сами по себе имеют силу догматов, и уж если учение об их безошибочности не является непосредственным догматом, то является учением ПЦ.

Цитировать
Православие, начиная от апостолов, считает, что безошибочными являются лишь решения Вселенских Соборов, которые являются голосом церкви, но не как не мнение и решения одного человека.

 http://www.blagobor.by/article/vera/difference

Цитировать
Определения Вселенских Соборов признаны Церковью непогрешимыми и, следовательно, не подлежат критике.

http://www.christian-spirit.ru/v7/01.07.05.%286%29.htm


 К тому же следует учитывать, что:


Догматическое богословие. Архимандрит Алипий
...В свою очередь, следует отличать от богословских мнений и такие богооткровенные истины, которые хотя и не догматизированы, но органично входят в Священное Предание Церкви и по своему значению не ниже догматов . Например, истины о сотворении Богом мира из "ничего" и о бессмертии человеческой души; вера в спасительную силу Таинств Церкви и в силу крестного знамения и т. п.

Иерей Олег Давыденков. Догматическое богословие
...Следует отличать от богословских мнений некоторые вероучительные истины, которые признаются всей полнотой Православной Церкви, но которые в строгом смысле не являются догматами, поскольку никогда не обсуждались и не утверждались Вселенскими Соборами, однако имеют значение, не меньшее, чем догматы , которые на Соборах обсуждались. Не обсуждались они, как правило, по то простой причине, что относительно этих истин в Церкви никогда не было никаких серьезных споров, собирать по поводу них Вселенский Собор было бы бессмысленно.
Какие это истины? Например, творение Богом мира "из ничего", тварность и бессмертие человеческой души, богоустановленность церковных таинств и т. д. Все это вероучительные истины, которые, несомненно, всей полнотой Церкви признаются, и их значение не ниже, чем догматов .
В богословской литературе вы можете встретить такие выражения как, например, "догмат воскресения", "догмат искупления", "догмат о Церкви". В принципе, это корректные и допустимые выражения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #30 : 01 Сентябрь, 2015, 17:41:07 pm »
Цитата: "Max_542"
Не про "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" я не помню из школы... (не в комсомоле, не в пионерии)

А что, Вам не любили рассказывать к примеру на уроках биологии якобы научное: "происхождение человека от обезьяны" как противовес религиозному (в т.ч. православному образу Творения)?
По истории Вам не цитировали Маркса то знаменитое про опиум? Не оправдывали большевиков в их борьбе с религией?
На физике и химии не говорили, что лишь наука (и ничто иное - никакая религия, в т.ч. православие) является средством познания?
На литературе не учили Маяковского?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #31 : 02 Сентябрь, 2015, 08:12:44 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Не про "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" я не помню из школы... (не в комсомоле, не в пионерии)
А что, Вам не любили рассказывать к примеру на уроках биологии якобы научное: "происхождение человека от обезьяны" как противовес религиозному (в т.ч. православному образу Творения)?
Про происхождение человека, конечно было, но не от обезьяны (как очень хочется трактовать верунам), а от общего предка!
(Как же верунов колбасит!)
Но при этом ни про православие ни про креационизм вообще ни слова!
Цитата: "Софократ"
По истории Вам не цитировали Маркса то знаменитое про опиум? Не оправдывали большевиков в их борьбе с религией?
Нет!
Про выступление большинства(!) духовенства с лозунгом "православие, народность, самодержавие" - ДА!
Ну так это антигосударственное выступление! За что по наглой роже и получили!
Цитата: "Софократ"
На физике и химии не говорили, что лишь наука (и ничто иное - никакая религия, в т.ч. православие) является средством познания?
Нет!
Не говорили!
Я писал где/когда услышал о православии!
Цитата: "Софократ"
На литературе не учили Маяковского?
Учили!
Чем Вам Владимир Владимирович не угодил!?  :shock:
Я не знаю что у Вас за школа была такая???!!
Что Вам только (судя по Вашим рассказам) и трындели какое православие(!) плохое!
Рекламировали от обратного  :lol: наверное!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 987
  • Репутация: +50/-332
Re: О нетленных мощах
« Ответ #32 : 02 Сентябрь, 2015, 12:52:04 pm »
Цитата: "Софократ"
Я с критикой православия с раннего детства сталкиваюсь  :D
Застал и комсомол и пионерию ...

Цитата: "Софократ"
Еще в школе всю плешь проели типа: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых" и т.п. хрень всякую.
Но я тогда еще твердо знал, что Бог - есть.

 Пфф... Это не критика, а чушь на постном масле. Вот если бы вам в школе зачитали работы Дулумана (или на то время хотя бы Губельмана, Крывелева, Косидовского), статьи Вопрошающего про твердь и парусию (наиболее больно бьющие в цель), данные Библейской критики, археологии (во всяком случае той, которая есть на данный момент) - это было бы да. Ну вот скажите - сколько статей отсюда Вы прочли в школе? http://www.svob.narod.ru/bibl.htm да ни одного абзаца не прочли.

 Теперь далее - "наука доказала" что именно? То, что блин, земля не плоская, небо не твёрдое, а в Библии есть противоречия, она действительно доказала ещё в то время. В отличие от ТЭ и ТБВ.

 "Гагарин летал" - понятно, что на данный момент это док-вом несуществования Бога не является, но от чего же Вы скрываете то, что на то время (или по крайней мере близкое к нему) ваши православные попы учили, что боженька сидит на облачке и бла-бла-бла? Так что полёт Гагарина их болтовню прекрасно опроверг.

 А Ленин тут при чём? Он живой/молодой был идеологически, а не по-настоящему.
 

Цитата: "Софократ"
Подавляющее их большинство надуманы и по сути таковыми не являются. Оставшиеся не носят догматического или Богословского характера и ни на что по сути не влияют.

 Это Ваши отмазки надуманы. Оставшиеся у Вас совсем недавно на суть влияли, и Вы горячо доказывали что их нет, а теперь уже говорите так, когда были полностью разбиты в теме про противоречия.

 А если говорить о догматическом и богословском характере, то тут тоже не совсем чисто, ибо есть доктринальное противоречие о жизни после смерти (о котором Вы конечно не знаете, см. здесь: http://atheo-club.ru/apolo/afterdeath.shtml ),  такое противоречие:  http://www.svob.narod.ru/bibl/priest.htm , такое: viewtopic.php?f=9&t=16262, и ещё не противоречие (но довольно спорный момент) по поводу спасения только вер/или делами, я про этих весёлых (видимо) парней:

Павел: Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и это не от вас, Божий дар, НЕ ОТ ДЕЛ, чтобы никто не похвалился.(Еф 2:8-9)
Матфей: "но ИСПОЛНЯЮЩИЙ волю Отца Моего, Который на небесах."
Иаков: "так и вера БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА".





Цитата: "Софократ"
Ну почему ж "несостоятельность"?
Ни здесь, ни где бы то еще я не нашел его опровержения.

 Опровергли прекрасно, тем же Дедом Морозом. И видео с Энтео ничему не научило (см. комментарии).

Цитата: "Софократ"
Давно как бы разобранный вопрос...
Бог и не обещал рай всем не зависимо от его дел.
Бог (в силу доброты) дал каждому возможность выбора - рай или ад.


 Это давно разобрали Вам, но Вы опять же не понимаете очевидного. Начиная от того, что спастись от ада согласно НЗ могут единицы мучеников, которые несут крест на земле, а не занимаются православной демагогией.


Цитата: "Софократ"
Ну нет в сети "Заключения Военно-медицинской академии".
Но Вы вполне можете взять его в библиотеке.

 И Вы его брали? Какие у него библиографические данные? Что-то опять всё на лажу смахивает, Вы бы по крайней мере со своими православными друзьями опубликовали такой важный документ.

Цитата: "Софократ"
Ну да, даже и они на него указывают.


 что значит даже они? фига себе "указательство" - это какой попало анатомический препарат бери

  не, я просто фигею...

Цитата: "Софократ"
А что тогда по-вашему нетление?
У Александра Свирского через 500 лет (!!!) после смерти сохранились - кости, мышцы, ногти, внутр. органы, кожные покровы - что это, если не нетление?
Местами цвет кожи изменился (но не так чтоб сильно), ну и что?

 Я думаю так - если бы Бог хотел реально показать нетление, приличествующее святому, он бы сделал нетление полным. Зачем ограничиваться только частичным замедлением разложения? А ведь на самом деле всё просто - когда нетление полное, то надо предъявлять свежее тело человека, а когда такое "нетление", как Вы описываете, достаточно туда подкинуть тело несвежее, что гораздо легче, или вообще расчленёнку, как в данном случае.

Цитата: "Софократ"
Ну описание, как нам известно - еще не доказательство.
Есть доказанные факты фальсификаций?

 Во-первых смотря какое описание - я бы например если бы захотел сделать подобную фальсификацию, никогда бы не додумался написать про "охоту на выезде", да ещё с такими подробностями.
 Во-вторых там приведена статья с православного ресурса, абсолютно повторяющая описанное, а значит его подтверждающая. Или это случайно оказалось так, что именно бывшие алкоголик и наркоман обнаружили "чудо"? Да ежу понятно, что это всё та же обкатанная схема надувательства. Но вы главное веруйте, да...
 А про "вселение дьявола" прочли? Где Дулуман изгнал беса из бабки-актрисы путём угрозы вызова скорой помощи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 987
  • Репутация: +50/-332
Re: О нетленных мощах
« Ответ #33 : 02 Сентябрь, 2015, 23:35:18 pm »
Цитата: "Софократ"
А что, Вам не любили рассказывать к примеру на уроках биологии якобы научное: "происхождение человека от обезьяны" как противовес религиозному (в т.ч. православному образу Творения)?

 А Вы не считаете зазорным для православного "образа Творения" пользоваться шумерскими языческо-бесовскими мифами, которые размещены в книге Бытие?

Цитата: "Софократ"
По истории Вам не цитировали Маркса то знаменитое про опиум?

 А что Маркс неправильно сказал? Разве в те времена религия не была опиумом (то есть обезболивающим, а не наркотиком, как кое-кто утверждал) для народа? Мол в этой жизни страдай - работай на барина, буржуя и попа, зато в следующей жизни в рай попадёшь.

Цитата: "Софократ"
Не оправдывали большевиков в их борьбе с религией?


 Не очень понятны Ваши претензии к большевикам. Да, они боролись с религией, но главным образом по причине её резкой контрреволюционности. Период Сталинских репрессий это вообще отдельный случай - ведь даже самих большевиков массово репрессировали. Там и атеистов много - те же Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, маршалы Тухачевский, Блюхер, Егоров, командармы 1-го ранга Якир, Уборевич, Белов, Федько, Фриновский итд итд. Троцкого в Мексике ЧК прикончило, многих верных ленинцев. Не катите бочку так однобоко на товарища семинариста Сталина - он создатель РПЦ МП, и в 1943-1954 гг. было великое церковное возрождение. У нас тут тема про это есть: viewtopic.php?f=45&t=19969 Связана сильно была  с товарищем Сталиным ваша религиозная организация - РПЦ МП. http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... e&pid=1966

 Вот борьба с неприемлющими православие как таковыми в РИ была: viewtopic.php?f=34&t=12983

 Посмотрите как выгодно отличается от этого законодательство большевиков:

Цитировать
3. Каждый гражданин может исповедыватъ любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.

Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.

http://rusarchives.ru/statehood/08-33-d ... 1918.shtml

Цитата: "Софократ"

На физике и химии не говорили, что лишь наука (и ничто иное - никакая религия, в т.ч. православие) является средством познания?

 А что, православие сделало какие-то открытия в области физики и химии, и вообще с помощью слепой веры можно что-то узнать?

Цитата: "Софократ"

На литературе не учили Маяковского?

 Гораздо интереснее православного Достоевского.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #34 : 03 Сентябрь, 2015, 16:32:55 pm »
Цитата: "Max_542"
Про происхождение человека, конечно было, но не от обезьяны (как очень хочется трактовать верунам), а от общего предка!
 
Предка - обезьяны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #35 : 03 Сентябрь, 2015, 16:38:10 pm »
Цитата: "Max_542"
Но при этом ни про православие ни про креационизм вообще ни слова!

Не, у нас любили попинать "церковников" c упором что "наука доказала".

Цитата: "Max_542"
Ну так это антигосударственное выступление! За что по наглой роже и получили!
А что такого "наглого" в лозунге "Православие, самодержавие, народность?"
Цитата: "Max_542"
Что Вам только (судя по Вашим рассказам) и трындели какое православие(!) плохое!
Рекламировали от обратного  :lol: наверное!

Ну знаете, настолько неумело еще "трындели", что вот - в итоге я и православный.  :D
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2015, 16:44:25 pm от Софократ »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #36 : 03 Сентябрь, 2015, 16:38:21 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Про происхождение человека, конечно было, но не от обезьяны (как очень хочется трактовать верунам), а от общего предка!
 
Предка - обезьяны.
У Вас серьёзный ПГМ! :(
С чего Вы его называете обезьяной???!  :shock:
Это был примат? Да!
К приматам относятся не только обезьяны, но ещё и лемуры, колобусы, лепилемуры...
С таким же успехом общим предком является и первое млекопитающее - Цинодонт
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2015, 16:42:29 pm от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #37 : 03 Сентябрь, 2015, 16:39:41 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Ну так это антигосударственное выступление! За что по наглой роже и получили!
А что такого "наглого" в лозунге "Православие, самодержавие, народность?"
Как минимум - самодержавие!
Вникните!
Царизм был уничтожен ещё февральской революцией!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #38 : 03 Сентябрь, 2015, 17:47:40 pm »
Цитата: "Roland"
Пфф... Это не критика, а чушь на постном масле.

Вот-вот, и я о том же. Чушь несусветная!

Цитата: "Roland"
Вот если бы вам в школе зачитали работы Дулумана (или на то время хотя бы Губельмана, Крывелева, Косидовского), статьи Вопрошающего про твердь и парусию (наиболее больно бьющие в цель), данные Библейской критики, археологии (во всяком случае той, которая есть на данный момент) - это было бы да. Ну вот скажите - сколько статей отсюда Вы прочли в школе? http://www.svob.narod.ru/bibl.htm да ни одного абзаца не прочли.

Ну разумеется, это ж не школьная программа.

Цитата: "Roland"
Теперь далее - "наука доказала" что именно?

Про ту же обезьяну например ...

Цитата: "Roland"
То, что блин, земля не плоская, небо не твёрдое,

Что земля круглая - еще Аристотель доказал, и в Библии масса мест, говорящих, что земля круглая.
И разве не тверды планеты и светила? И разве не "на небе" расположены они?

Цитата: "Roland"
а в Библии есть противоречия, она действительно доказала ещё в то время.

Не то чтобы "противоречия" ... есть некие неточности, не имеющие догматического или Богословского значения.

Цитата: "Roland"
"Гагарин летал" - понятно, что на данный момент это док-вом несуществования Бога не является, но от чего же Вы скрываете то, что на то время (или по крайней мере близкое к нему) ваши православные попы учили, что боженька сидит на облачке и бла-бла-бла?

Не знаю... Где это написано?

Цитата: "Roland"
Так что полёт Гагарина их болтовню прекрасно опроверг.

Вовсе нет. Я мог стократно быть в Мадриде и так и не увидеть короля.

Цитата: "Roland"
А Ленин тут при чём? Он живой/молодой был идеологически, а не по-настоящему.

Тогда зачем об этом было кричать из каждого приемника?

Цитата: "Roland"
Вы горячо доказывали что их нет, а теперь уже говорите так, когда были полностью разбиты в теме про противоречия.

Какой Вы право быстрый... Но Вы поймите - я один, вас много, время мое не безгранично, и не могу я сразу всем на все ответить. Даст Бог доберусь и дотуда  :D

Цитата: "Roland"
А если говорить о догматическом и богословском характере, то тут тоже не совсем чисто, ибо есть доктринальное противоречие о жизни после смерти (о котором Вы конечно не знаете, см. здесь: http://atheo-club.ru/apolo/afterdeath.shtml ),

Ну.... Брррр....
Какая грубая натяжка!
Читаем Библию:
"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем». 25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». 27 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения». 29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их». 30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются». 31 Тогда  Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». (От Луки Святое Евангелие, 16:19).
 
Цитата: "Roland"
такое противоречие:  http://www.svob.narod.ru/bibl/priest.htm

Ну странная конечно, архистранная статья...
В отношении к субботе вообще не увидел противоречия.
По отношению к образу Бога автор пишет: "В Жреческом кодексе божество антропоморфно (Вайнфельд). Оно имеет форму человека, нуждается в доме (скинии), внутри скинии божество сидит на херувимах, и ковчег завета - это его подножие. Священник в соседней комнате должен удовлетворять его непосредственные нужды: обеспечивать его едой и распространять приятный запах, и следить, чтобы не погас свет."
Интересно, откуда он взял подобные глупости? Было бы неплохо увидеть ссылку на источник.

Цитата: "Roland"
такое: viewtopic.php?f=9&t=16262

Опять же не увидел здесь противоречия. В одном месте говорится о уважении и почитании родителей, в другом - что Бог должен быть для человека превыше всего (в том числе и земных родителей).

Цитата: "Roland"
тем же Дедом Морозом

"Дед мороз" - это не опровержение  :D
Давайте, Вы признаете, что в мире невозможна красота без личностного "художника", а потом мы поговорим о том, кто Он?

Цитата: "Roland"
 Начиная от того, что спастись от ада согласно НЗ могут единицы мучеников

Вовсе нет.
Где сказано, что единицы?
Спастись может каждый!
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Евангелие от Матфея, 19:29).

Цитата: "Roland"
И Вы его брали? Какие у него библиографические данные?

Хорошо. Специально для Вас попробую его найти в РГБ.

Цитата: "Roland"
Вы бы по крайней мере со своими православными друзьями опубликовали такой важный документ.

Хорошая кстати идея!

Цитата: "Roland"
Я думаю так - если бы Бог хотел реально показать нетление, приличествующее святому, он бы сделал нетление полным.

Ну, я считаю, что в случае Александра Свирского так оно и есть. Все, что случилось с его телом за 500 лет - это некоторое потемнение кожных покровов (которое кстати могло быть и прижизненным).

Цитата: "Roland"
А про "вселение дьявола" прочли? Где Дулуман изгнал беса из бабки-актрисы путём угрозы вызова скорой помощи.

Ну бывают и актрисы да, конечно.
Это же не доказывает, что все актрисы-бабки или что все бабки-актрисы?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +1/-3
Re: О нетленных мощах
« Ответ #39 : 03 Сентябрь, 2015, 18:03:17 pm »
Цитата: "Roland"
А Вы не считаете зазорным для православного "образа Творения" пользоваться шумерскими языческо-бесовскими мифами, которые размещены в книге Бытие?

Неплохо было бы это доказать ...

Цитата: "Roland"
опиумом (то есть обезболивающим, а не наркотиком, как кое-кто утверждал)

Вот об этом то как раз тогда не говорили!

Цитата: "Roland"
Не очень понятны Ваши претензии к большевикам.

Чего ж здесь не понятного?
Террор, разруха, гражданская война, голодомор, ГУЛАГ, репрессии и геноцид.
Если основания для отсутствия претензий?

Цитата: "Roland"
Посмотрите как выгодно отличается от этого законодательство большевиков

Декларация прав, к сожалению, не означает их обязательного соблюдения.

Цитата: "Roland"
Гораздо интереснее православного Достоевского.

Ну Достоевского и в Японии, и в США знают и ставят. А Маяковского уже на родине забыли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
А Православие ... слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

 

.