Автор Тема: О нетленных мощах  (Прочитано 9779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #20 : 31 Август, 2015, 10:57:13 am »
Цитата: "Roland"
Вы очевидно до прихода сюда  никогда  с качественной критикой православия не сталкивались.
 

Я с критикой православия с раннего детства сталкиваюсь  :D
Застал и комсомол и пионерию ...

Цитата: "Roland"
если Вы не знаете и не понимаете элементарное - наличие противоречий в Библии

Подавляющее их большинство надуманы и по сути таковыми не являются. Оставшиеся не носят догматического или Богословского характера и ни на что по сути не влияют.

Цитата: "Roland"
несостоятельность аргумента "к наличию разумного создателя"

Ну почему ж "несостоятельность"?
Ни здесь, ни где бы то еще я не нашел его опровержения.

Цитата: "Roland"
противоречивость доброты и одновременно всемогущества Бога с учением об аде?

Давно как бы разобранный вопрос...
Бог и не обещал рай всем не зависимо от его дел.
Бог (в силу доброты) дал каждому возможность выбора - рай или ад.

Цитата: "Roland"
понимания абсурдности догмата о безошибочности вселенских соборов?

Догмата о безошибочности вселенских соборов в Православии нет.

Цитата: "Roland"
Чтобы слова о совпадении не были пустыми, следует приводить не только икону, но и мощи. То что мы не раз видели в гугл картинки как ни странно на икону ничем не похоже.

Ну нет в сети "Заключения Военно-медицинской академии".
Но Вы вполне можете взять его в библиотеке.

Цитата: "Roland"
То есть звучит так "возможно это и А. Свирский

Ну да, даже и они на него указывают.

Цитата: "Roland"
Ну я понял, сейчас дать их обследовать скептикам слабо.

Так разве  более полувека - мало для исследования?
Только что буквально верующим вернули.

Цитата: "Roland"
спокойненько подменяя реальное нетление (то есть тело выглядит как в минуту смерти) на "сохранены покровы и органы"

А что тогда по-вашему нетление?
У Александра Свирского через 500 лет (!!!) после смерти сохранились - кости, мышцы, ногти, внутр. органы, кожные покровы - что это, если не нетление?
Местами цвет кожи изменился (но не так чтоб сильно), ну и что?

Цитата: "Roland"
Вот Вам подробное описание, как эти шарлатаны действуют:

Ну описание, как нам известно - еще не доказательство.
Есть доказанные факты фальсификаций?

Цитата: "Roland"
Я про то, что мой дедушка-безбожник хоть и всего через 4 дня, но выглядел так, как абсолютно не выглядит ваш Свирский.

Через 4 дня все люди еще нормально выглядят.
А вот лет через 500 ....

Цитата: "Roland"
Если бы родители малыша в то время попали в автокатастрофу и не разъяснили верующей бабуле, её жизнь бы тоже очень "изменилась".

Не думаю. Сын бы вырос и все ей объяснил.
В моем же случае не так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #21 : 31 Август, 2015, 12:18:49 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
Вы очевидно до прихода сюда  никогда  с качественной критикой православия не сталкивались.
 
Я с критикой православия с раннего детства сталкиваюсь  :D
Застал и комсомол и пионерию ...
И кто же Вам там православие критиковал?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #22 : 31 Август, 2015, 12:20:03 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
понимания абсурдности догмата о безошибочности вселенских соборов?
Догмата о безошибочности вселенских соборов в Православии нет.
Да лана...  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #23 : 31 Август, 2015, 12:21:50 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
Вот Вам подробное описание, как эти шарлатаны действуют:
Ну описание, как нам известно - еще не доказательство.
В любом случае сильнее чем Ваше "может быть творец"...  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #24 : 31 Август, 2015, 12:31:59 pm »
Цитата: "Max_542"
]Да лана...  

Реально.
12 христианских догматов ("Символ веры"):
«Веруем во единого Бога, Отца, Вседержателя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, света от света. Бога истинного от, Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, чрез которого все произошло, ради нас, человеков, и ради нашего спасения низшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего, и погребенного, и воскресшего на третий день по писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца, и опять грядущего со славою судить живых и мертвых, которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном споклоняемого и сославимого, глаголавшего через пророков. В единую, святую, кафолическую и апостольскую церковь. Исповедуем единое крещение во оставление грехов. Чаем Воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #25 : 31 Август, 2015, 12:34:47 pm »
Цитата: "Max_542"
И кто же Вам там православие критиковал?  :mrgreen:

Еще в школе всю плешь проели типа: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых"  и т.п. хрень всякую.
Но я тогда еще твердо знал, что Бог - есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #26 : 31 Август, 2015, 13:55:00 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
И кто же Вам там православие критиковал?  :mrgreen:
Еще в школе всю плешь проели типа: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых"  и т.п. хрень всякую.
Но я тогда еще твердо знал, что Бог - есть.
Что из Вашего: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых", ну хоть как-то к православию относится?!
УсБагойтесь УЖЕ!
Вы всё забыли!
Я учился в школе с 1975 по 1985, про православие узнал, когда году в 1981 задал вопрос маме, "А что это?", указывая на церковь на Ваганьковском кладбище!
Не врите!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #27 : 31 Август, 2015, 14:29:11 pm »
Цитата: "Max_542"
Что из Вашего: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых", ну хоть как-то к православию относится?!

Ну как, к религии относится. Они же не конкретно про Православие говорили, а про религию вообще, типа: "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" и проч.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #28 : 31 Август, 2015, 14:35:27 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Что из Вашего: "наука доказала", "Гагарин летал", "Ленин живее всех живых", ну хоть как-то к православию относится?!

Ну как, к религии относится. Они же не конкретно про Православие говорили, а про религию вообще, типа: "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" и проч.
Не про "наука доказала", "Гагарин летал и ничего там не видал" я не помню из школы... (не в комсомоле, не в пионерии)
А про то что: (специально цитирую)
Цитата: "Софократ"
Я с критикой православия с раннего детства сталкиваюсь  :D
Застал и комсомол и пионерию ...
Опять Вы врёте... что-то Вас на враньё потянуло...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 982
  • Репутация: +50/-334
Re: О нетленных мощах
« Ответ #29 : 31 Август, 2015, 14:47:07 pm »
Цитата: "Софократ"

Реально.
12 христианских догматов ("Символ веры"):
«Веруем во единого Бога, Отца, Вседержателя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, света от света. Бога истинного от, Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, чрез которого все произошло, ради нас, человеков, и ради нашего спасения низшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего, и погребенного, и воскресшего на третий день по писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца, и опять грядущего со славою судить живых и мертвых, которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном споклоняемого и сославимого, глаголавшего через пророков. В единую, святую, кафолическую и апостольскую церковь. Исповедуем единое крещение во оставление грехов. Чаем Воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь».

 Во-первых не все они из Символа веры:



    Догмат о Пресвятой Троице
    Догмат о грехопадении
    Догмат об Искуплении человечества от греха
    Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
    Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
    Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
    Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
    Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
    Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
    Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее


http://www.blagobor.by/article/vera/dogma

 И это только основные догматы православия.

 Во-вторых вера  в церковь я думаю безошибочность и подразумевает. Решения Вселенских соборов между прочим сами по себе имеют силу догматов, и уж если учение об их безошибочности не является непосредственным догматом, то является учением ПЦ.

Цитировать
Православие, начиная от апостолов, считает, что безошибочными являются лишь решения Вселенских Соборов, которые являются голосом церкви, но не как не мнение и решения одного человека.

 http://www.blagobor.by/article/vera/difference

Цитировать
Определения Вселенских Соборов признаны Церковью непогрешимыми и, следовательно, не подлежат критике.

http://www.christian-spirit.ru/v7/01.07.05.%286%29.htm


 К тому же следует учитывать, что:


Догматическое богословие. Архимандрит Алипий
...В свою очередь, следует отличать от богословских мнений и такие богооткровенные истины, которые хотя и не догматизированы, но органично входят в Священное Предание Церкви и по своему значению не ниже догматов . Например, истины о сотворении Богом мира из "ничего" и о бессмертии человеческой души; вера в спасительную силу Таинств Церкви и в силу крестного знамения и т. п.

Иерей Олег Давыденков. Догматическое богословие
...Следует отличать от богословских мнений некоторые вероучительные истины, которые признаются всей полнотой Православной Церкви, но которые в строгом смысле не являются догматами, поскольку никогда не обсуждались и не утверждались Вселенскими Соборами, однако имеют значение, не меньшее, чем догматы , которые на Соборах обсуждались. Не обсуждались они, как правило, по то простой причине, что относительно этих истин в Церкви никогда не было никаких серьезных споров, собирать по поводу них Вселенский Собор было бы бессмысленно.
Какие это истины? Например, творение Богом мира "из ничего", тварность и бессмертие человеческой души, богоустановленность церковных таинств и т. д. Все это вероучительные истины, которые, несомненно, всей полнотой Церкви признаются, и их значение не ниже, чем догматов .
В богословской литературе вы можете встретить такие выражения как, например, "догмат воскресения", "догмат искупления", "догмат о Церкви". В принципе, это корректные и допустимые выражения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.