Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.

[Le Demon de Laplace]

Механизм изменений.

Докажите нам на примере реального эксперимента, что подобный механизм существует в природе.

Механизм этот существует в природе. Вы сами говорили, что у гуппи по некоторому природному механизму изменяются плавники. По такому же механизму рыбы превратились в земноводных. Почему вы думаете, что это невозможно?

[Cepreu]

Механизм этот существует в природе.

Мы ходим по кругу. Павел Вам уже указал на то, что механизм этот работает только и только в рамках определённого вида. Вы же нас пытаетесь убедить в существовании механизма, который отвечает за превращение одного вида в другой. Мы справедливо просим Вас предоставить экспериментальные доказательства, потому что подобных фокусов природа не знает, а на веру мы это брать не хотим.

[Roland]

а на веру мы это брать не хотим.

 Ты бы ещё на веру не брал всю ту чушь, которой православие учит...

[Le Demon de Laplace]

Механизм этот существует в природе.

Мы ходим по кругу. Павел Вам уже указал на то, что механизм этот работает только и только в рамках определённого вида. Вы же нас пытаетесь убедить в существовании механизма, который отвечает за превращение одного вида в другой. Мы справедливо просим Вас предоставить экспериментальные доказательства, потому что подобных фокусов природа не знает, а на веру мы это брать не хотим.

Нет не только в рамках одного вида. Почему вы говорите что только в рамках одного вида? Вы знаете как этот природный механизм работает, что так говорите? Я знаю. Почему вы думаете, что плавники у рыбы по этому механизму могут изменить форму, размер или цвет, но не могут превратиться в лапки? Если плавники изменят форму 10 раз подряд, почему они по вашему не станут лапами земноводных?

[Le Demon de Laplace]

Если есть разница в таксоне, значит есть разница и в механизме.имхо

Это заблуждение. А собственно какая разница в таксонах? Таксоны - это степень родства и только. Границ между ними нет.

Вы говорите про какие-то опыты, которые сейчас ставят?

Я говорю про известный опыт с бактериями, который длился 20 лет. Из-за того, что у бактерий быстрая смена поколений, этого времени оказалось достаточно, чтобы сформировались бактерии нового вида.

И еще в Аральском море, там, когда оно разделилось на два отдельных водоема, прямо за несколько лет новые виды и даже новые рода [s:13jihoa1]улиток[/s:13jihoa1] моллюсков образовались.

Я помню где-то даже вроде как нашли какой-то переходный экземпляр между рыбой и земноводным.

Да, есть такое дело. Тиктаалик.





Но это все мелочи, хоть и приятные. Главное, что известен механизм, по которому у гуппи изменяются плавники, и по такому же механизму рыба, изменившись несколько раз подряд превращается в тиктаалика.

[Cepreu]

Да, есть такое дело. Тиктаалик.

Это обособленный вид, появившимся во дни Творения Богом около 7000 лет назад, не имеющий никакого отношения ни к каким переходным формам. То, что некоторые существа похожи друг на друга, обуславливается лишь средой их обитания, в которые их поместил Господь Бог. Докажите обратное.

Если существо вымерло, это также ничего не доказывает. В 1980-х годах вымерла лягушка вида реобатрахус:



Возможен ли сценарий, что через 50 лет она появится в школьных учебниках под видом доказательств переходных форм от рыб к земноводным? Вполне. Кстати, эта лягушка способна была рожать ртом.

Ты бы ещё на веру не брал всю ту чушь, которой православие учит...

Нет, ну реально, как можно верить в макроэволюцию? Какие доказательства были представлены за это время? Никакие. Одно доказательство и то, со стороны верующих.

Мутации внутри вида — Доказаны.
Мутации из вида в вид — Не доказаны.
Мутации из рода в род — Не доказаны.
Мутации из класса в класс — Не доказаны.
Мутации из царства в царство — Не доказаны.
Мутации другой биосистематики — Не доказаны.

То есть, на фоне реальных внутривидовых изменений, нас пытаются убедить в существование всех остальных, выдуманных атеистами. Как это понимать вообще?

[Ковалевский]

Ладно, время пошло на месяцы,...

Хотя бы приблизительную дату назовете?

[Roland]

Одно доказательство и то, со стороны верующих.

 Это Марков что ли верующий? А на себя опять забыл оборотиться, кума? Тебе что ли было доказано существование православного боженьки и безошибочность Библии?

[Ковалевский]

Механизм изменений. Есть ли разница в механизме? Нет.

 Если есть разница в таксоне, значит есть разница и в механизме.имхо

Щас будет жутчайшая тавтология!  Разница между разницей между двумя видами и разницей между двумя отрядами имеет количественный, а не качественный характер, и механизм везде один и тот же. Сойдет? Ох, ну и сформулировал!  :shock:

[Le Demon de Laplace]

Cepreu, можете ответить на мои вопросы?

Почему вы думаете, что плавники у рыбы по этому механизму могут изменить форму, размер или цвет, но не могут превратиться в лапки? Если плавники изменят форму 10 раз подряд, почему они по вашему не станут лапами земноводных?