Вера или знание?

[Сестра милосердия]

- "разнузданный" политеизм:
 анимизм — культ одушевления предметов, источником которых служит вмешательство духов и демонов;
 фетишизм — культ материальных предметов, наделяемых сверхъестественными свойствами;
 тотемизм — вера в родственную связь между племенем с одной стороны и определенным животным, растением или явлением природы — с другой;
 зоолатрия — культ поклонения животным;
 сабеизм — культ обожествления звёзд, планет и других небесных тел, тесно связанный с магией и астрологией.
 Культ хтонических божеств (хтонических существ) — почитание божеств земли и природы.
 культ предков — культ характерен для архаичных форм политеизма, где предки магически участвуют в жизни потомков. Эти формы первобытных религиозных   представлений существовали в тесном переплетении друг с другом.
- стройный политеизм (греческий и римский пантеоны...)
- примитивный монотеизм (иудаизм)
- псевдо-монотеизм (христианство)
- строгий монотеизм (ислам)
- нонтеизм
- ... (продолжите сами)  

- атеизм  :lol:

Вы прям-таки упражняетесь в религиозной систематике. И почему-то решили, что ислам лучше иудаизма.
Современный иудаизм хотя бы не такой агрессивный, как ислам моджахедов.
А вообще, все, что Вы изобразили, это этапы богопознания, которое эволюционирует, как и все продукты человеческого сознания.
Духовный мир окружал нас всегда, и сейчас окружает, первобытный человек и человек с неразвитым мышлением лучше чувствовали его. Современные люди больше ориентированы на научное мышление, поэтому почувствовать духовное содержание мироздания можно только настроив свое восприятие на религиозный лад.
Было бы желание!

[Ковалевский]

И почему-то решили, что ислам лучше иудаизма.

С точки зрения монотеистичности ислам - "венец творения". Христианство и иудаизм по сути слегка отрихтованные политеизмы.

Современный иудаизм хотя бы не такой агрессивный, как ислам моджахедов.

Ну так речь-то не о степени агрессивности, а о монотеистичности. В исламе - только Аллах. У христиан целая тусовка святых, апостолов и чудотворцев, наделенных всеми атрибутами низших божеств. Плюс стремноватый культ мощей явно африканского (египетского?) происхождения. Плюс в восточном христианстве вообще фетишистские культы отдельных икон (именно как предметов, а не изображенных на них святых - мелких локальных божеств).

А вообще, все, что Вы изобразили, это этапы богопознания, которое эволюционирует, как и все продукты человеческого сознания.

Или этапы структурирования картины мира (непринципиально, есть в нем боги или нет) от по-детски буквалистских форм (анимизм, фетишизм) к все более универсальным и абстрактным.

Духовный мир окружал нас всегда, и сейчас окружает, первобытный человек и человек с неразвитым мышлением лучше чувствовали его.

В более строгих терминах: у т.н. "первобытного человека" первая сигнальная система и завязанные на нее (условно)мыслительные процессы были в меньшей степени подавлены второй сигнальной системой, т.е. собственно мышлением.

Современные люди больше ориентированы на научное мышление, поэтому почувствовать духовное содержание мироздания можно только настроив свое восприятие на религиозный лад.
Было бы желание!

Ну да. Это еще с первых хиппи и [s:1iey6v8e]кришнаитов[/s:1iey6v8e] вайшнавов вошло в моду в рамках европейской культуры. Почему нет? Только не надо валить все в одну кучу. Не годится "восприятие на религиозный лад" для познания объективной реальности, а вот для поэта или художника вполне себе метод.

[Владимир Владимирович]

Вы опять разделяете всеобщее заблуждение насчет одинокости советского атеизма.  Целая цивилизация - китайская - была атеистической (и таковой остается, потому что ни конфуцианство, ни даосизм - со всеми боевыми искусствами и сексуальными энергиями, ни даже буддизм в его дальневосточном варианте назвать религиями нельзя - по отсутствию коренных признаков религий).  Атеистические режимы появлялись и в наши времена.  Например, Французская республика (1792-1808), а равно и все следующие Французские республики (II-V).  Мексиканский режим 1920-1930-х гг был воинствующе-атеистическим.  И т.д. и т.п.  Так что примеров достаточно.

Да, Вы правы. Ответили профессионально. Кроме Китая (при Мао), долго ли эти режимы продержались? Боюсь, что недолог был их век.
Относительно конфуцианства, даосизма, буддизма Вы, к сожалению, заблуждаетесь.
Конфуцианство даже к религиям не стоит относить, это свод моральных норм, не подкрепленный ничем сверхъестественным.
А вот буддизм и даосизм - религии без Бога, основанные на вере. Буддизм - в нирвану, бодхисатв, перевоплощение, даосизм - во всеобщий закон, дао, нисходящий свыше.

Да можно и коммунизм назвать религией, особенно, если посмотреть в глаза Зюгану.
Но почему вы педалируете недолговечность?  Христианство тоже - это 1% истории хомо сапиенса.  Впрочем, Французская республика жива и по сей день, Мексиканские Соединенные Штаты - тоже, а Китай... я ж не о Мао говорил, а обо все китайской цивилизации.  Даосизм правильнее отнести к натурфилософии (вы ж не считаете Фалеса Милетского основателем религии?), а китайский буддизм - всего лишь психотехника.
А исчезновение чего-либо - неаргумент его неправоты.  В истории - в этом четвертом измерении - все это продолжает существовать.  И влиять на будущее.

Мое отношение к СССР аналогично отношению любого советского человека, который может не любить советские реалии, но который есть продукт этого строя.  Вкратце.  Не люблю цифровые попытки оценить историю, но, скажем так: СССР был в 5 раз лучше Российской империи, в 10 раз лучше Ельцинской России и в 20 раз лучше России путинской.  Это не значит, что СССР - идеал, это значит, что все остальное перечисленное еще хуже.

Согласна. Наша теперешняя жизнь - хуже некуда.
И не нужно идеализировать Украину. Наши руководители явно не справились с управлением. Люди уже судачат, что при Януковиче лучше жилось. Начинается ропот, и на горизонте маячит третий майдан.

Каковы не были бы сейчас проблемы Украины, проблемы России (серьезные, которые на наших глазах только начинаются) будут в три раза большими.  Если вас это утешит)))

Но я не о том.  СССР был прекрасной реакцией на загнивание Петровского проекта - Российской империи.  К сожалению, ни тот, ни другой не удались.  В итоге имеем то, что имеем.

[Сестра милосердия]

Впрочем, Французская республика жива и по сей день, Мексиканские Соединенные Штаты -

Я имела ввиду атеистическое перерождение. Насколько я знаю, и Франция, и Мексика вернулись к нормальной религиозной жизни.

Даосизм правильнее отнести к натурфилософии (вы ж не считаете Фалеса Милетского основателем религии?), а китайский буддизм - всего лишь психотехника

Зачем Фалеса считать основателем религии, если вся греческая философия априори признавала существование богов? Споры были только о том, вмешиваются ли боги в жизнь людей. Атеистов не было, и еще долго-долго не было, вплоть до 18-го века. Но человек оказался не таким, как представляли себе просветители этого века, боровшиеся против религиозного засилия. Они полагали, что знания, очищенные от религии, побудят действовать разумно.
Но 20-й век показал, как много у нас накопилось неразумного.

Каковы не были бы сейчас проблемы Украины, проблемы России (серьезные, которые на наших глазах только начинаются) будут в три раза большими. Если вас это утешит)))

Я очень далека от злорадства по поводу России. Я бывала в Москве, в Питере и других городах России. Я люблю Россию и россиян. И нахожу, что они лучше украинцев, сердечнее и как-то проще.Так что желаю России мира, добра и процветания.

[Ковалевский]

Впрочем, Французская республика жива и по сей день, Мексиканские Соединенные Штаты -

Я имела ввиду атеистическое перерождение. Насколько я знаю, и Франция, и Мексика вернулись к нормальной религиозной жизни.

Вообще-то это светские государства. Хотя если понимать под нормальной религиозной жизнью ситуацию, когда процент людей, считающих себя религиозными тихо гуляет своим углом и к другим людям не лезет, то да, там нормальная религиозная жизнь.

[Pantheist]

Атеистов не было, и еще долго-долго не было, вплоть до 18-го века.

И вот тогда-то и появился знаменитый стих в Ветхом завете про безумца, говорящего в сердце своем "нет бога".

Но человек оказался не таким, как представляли себе просветители этого века, боровшиеся против религиозного засилия. Они полагали, что знания, очищенные от религии, побудят действовать разумно.
Но 20-й век показал, как много у нас накопилось неразумного.

Да, просветители прокололись. Линней даже зачем-то наш вид назвал человеком разумным. Совершенно неоправданно. Далеко не все к знаниям стремятся. Многим без них проще. Может, веселее, если учесть, что во многом знании много печали?

[Интересующийся]

Современный иудаизм хотя бы не такой агрессивный, как ислам моджахедов.

 Современные люди больше ориентированы на научное мышление, поэтому почувствовать духовное содержание мироздания можно только настроив свое восприятие на религиозный лад.
Было бы желание!

А на какой религиозный лад лучше настраивать своё восприятие современным людям, больше ориентированым на научное мышление, чтобы почувствовать духовное содержание мироздания: на какую-нибудь фракцию современного иудаизма ( например, этих религиозных евреев: http://yandex.ua/video/search?fiw=0.003 ... th=wizard; или этих: http://yandex.ua/video/search?p=1&fiw=0 ... 8333165940),  или на ислам моджахедов?

[Сестра милосердия]

Вообще-то это светские государства. Хотя если понимать под нормальной религиозной жизнью ситуацию, когда процент людей, считающих себя религиозными тихо гуляет своим углом и к другим людям не лезет, то да, там нормальная религиозная жизнь.

Вполне с Вами согласна.
Насильно мил не будешь. :?
Да, религия, увы,  угасает. Западная Европа лидирует в этом процессе. Согласно пророчеству Иоанна Богослова (Откровение) христианство, вообще,  сойдет на нет, когда воцарится антихрист. Сохранившие верность Христу уйдут в подполье или в катакомбы, так что все будет по Вашему: ни к кому не будут лезть, зато в мире начнется полный беспредел, разгул самых темных страстей.  И только Второе Пришествие Христа спасет человечество от полного разложения.

[Ковалевский]

Насильно мил не будешь. :?

Жаль, что среди Ваших единомышленников мало кто это понимает.

[Интересующийся]

религия, увы,  угасает. Западная Европа лидирует в этом процессе.  

Возможно, в Западной Европе религия и угасает, зато в других регионах планеты напротив, всякие религии насаждаются и бурно развиваются. В т. ч. и на просторах всего бывшего СССР, в т. ч. и в Киеве такой процесс ныне происходит, религиозные люди не в подпольях и катакомбах собираются на богослужения, а понастраивали и ещё строят храмы, молитвенные дома, дома евангелия, залы царств мечети и прочие сооружения для религиозных целей; по выходным дням заполоняют все здания бывших кинотеатров, домов культуры и актовые залы предприятиях и учреждений, активно пропагандируют свои религии посредством всех средств массовой информации. Даже и на этом атеистическом по названию сайте они этим занимаются, притом их количество превышает количество активных атеистов.

Согласно пророчеству Иоанна Богослова (Откровение) христианство, вообще,  сойдет на нет, когда воцарится антихрист. Сохранившие верность Христу уйдут в подполье или в катакомбы, так что все будет по Вашему: ни к кому не будут лезть, зато в мире начнется полный беспредел, разгул самых темных страстей.  И только Второе Пришествие Христа спасет человечество от полного разложения.

Так Иоанн же Богослов пророчествовал о том, чему надлежало быть вскоре после того, как он изрек свои предсказания. А второе пришествие Христа по всем предсказаниям должно ж было состояться ещё при жизни апостолов (viewtopic.php?f=9&t=8435) .