Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 725373 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1880 : 12 Июнь, 2016, 18:40:44 pm »
И само по себе ясно, что если даже такую херню выдают за историческое доказательство Христа, то никаких нормальных доказательств попросту нет. 
Сам Христос скорее всего был. Но данных о нём нет. Словам его последователей доверять конечно нельзя. Это всё равно как о секте Виссариона судить по "евангелию от Вадима" и т.п

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1881 : 12 Июнь, 2016, 19:02:13 pm »
Сам Христос скорее всего был.
Да, конечно, возникновение христианства легче объяснить, если считать, что в его основе лежит историческая личность, но главная проблема заключается в том, что большинство мифологистов, это те же самые христиане, только исповедующие христианства в его противоположной, антихристианской форме. Поэтому они требуют такого Иисуса, каков он в Новом Завете - мессию, Бога, пришедшего во плоти, из-за которого царь Ирод приказал истребить всех младенцев в Вифлиеме, чудотворца, творившего выдающиеся чудеса, кормившему материализованные хлебами тысячи людей, воскресившему Лазаря и вернувшему отсечённое ухо рабу на глазах первосвященника.
Они просто не могут полноценно существовать без христианства как явления, с которым они должны бороться.   

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1882 : 12 Июнь, 2016, 19:11:55 pm »
Сам Христос скорее всего был. Но данных о нём нет. Словам его последователей доверять конечно нельзя. Это всё равно как о секте Виссариона судить по "евангелию от Вадима" и т.п

Скорей всего, но не факт. Ещё нельзя полностью исключать версии римского/иудейского заговора. Т.е. группа специальных агентов-апостолов ходила по Иудеии и рассказывала, что были учениками некого Христа с целью подорвать власть синедрионов или наоборот Рима. 

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1883 : 12 Июнь, 2016, 21:19:11 pm »
2. Сколько уже раз писал: в православии вероучительным элементом является не мнение одного-двух даже очень уважаемых людей, а "согласие отцов" т.е. когда много подвижников написали одно и тоже. У кого ещё есть про лень?
3. Ещё раз: уныние и лень это разные вещи, напр. когда объелся и лежишь на кровати, то это лень, но унынием тут и не пахнет, настроение отличное.
Расскажете это на всех этих сайтах:
Очень хорошо. Вы можете лично для меня его опубликовать или дать ссылку? А то я тут уже лет 8 этого добиваюсь, но никто так и не ответил....
Вот вы пишете, что у вас есть нормальное мышление:
Да нет у меня проблем с логикой
Вот и включаем её. Я говорю:
Отсутствие доказывается обычно от противного.
Вот подробнее:
Цитировать
Метод доказательства теоремы от противного состоит в том, что сначала делается предположение, противоположное тому, что утверждается теоремой. Затем путем рассуждений, опираясь на аксиомы, а нередко на доказанные ранее теоремы, приходят к выводу, противоречащему либо условию теоремы, либо одной из аксиом, либо известной ранее теореме. На этом основании заключают, что предположение было неверным, а значит, верно утверждение теоремы.
Предположим, что религия верна. Получаем, что
религия суть иррациональна, она не поддаётся человеческой логике
Вывод: логически методом от противного доказано, что религия ложна.
2. Странный вывод. Значит вы считаете, что всё, что не поддаётся логике, что иррационально то ложно?
1. Вы заявляли о том, что имеете научные доказательства истинности утверждений атеизма ДО этих моих слов, так что прошу их (эти доказательства) привести, а не болтать попусту.

у неё есть границы её применения.
Нету, пока обратное не доказано. Тут как и с богом.
Ну как это нету? Логика явно неприменима в области поведения человека. Если поведение животных вполне можно предсказать, то человека весьма и весьма трудно, ибо по логике и одинаковых ситуациях все люди (или один и тот же человек) должны поступать одинаково, чего, однако, не наблюдается. Ну и так же лингвистика: почему красный цвет назвали красным, а снег снегом никакая логика не объяснит.

Т.е. наука тут непричём
Закатает вас муслим и буддист в психушку,
Атеиста то забыли!!! Этот вообще распнёт на воротах храма.

Т.е. наука тут непричём
только верующий в то же самое нянчиться с вами будет. И то не факт - умеренно верующие смотрят на фанатиков как на природное удобрение.

Тут уж скорее личные пристрастия, которые мешают делу.
Т.е. вы согласны с моими словами, которые вы процитировали.

А почему вы не привели 3(три) других схемы, находящихся выше этой?
Потому что
К XVIII веку учение о семи смертных грехах проникает и в русское православие. В частности его активно использует Тихон Задонский
Не буду же я латинян вам цитировать?
Так если оттуда пришло, то почему бы не процитировать? Раньше это вам, атеистам не мешало, а тут вдруг что, совесть проснулась? Сумлеваюсь, нету у вас её по вашему же учению.


Цитировать
7?Уныние (лень)

«Уныние — это продолжительное и одновременное движение яростной и вожделеющей части души. Первая неистовствует по поводу того, что находится в ее распоряжении, вторая, напротив, тоскует по тому, чего ей недостает».

Евагрий Понтийский
Цитировать
Нужно бороться со своими страстями!
7. Уныние. Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Излишнее упокоение сном. Депрессия, отчаяние (что нередко доводит человека до самоубийства), отсутствие страха перед Богом, совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни.
http://liveinorthodoxy.com/sem-smertnyx-grexov-7-smertnyx-grexov-i-borba-s-nimi/
Цитировать
Большинство людей под списком «семи смертных грехов» подразумевают: гордыню, зависть, обжорство, похоть, гнев, жадность и лень. Бесспорно, каждый из них – это неопровержимый грех, но они не являются библейским описанием «семи смертных грехов». Традиционный список «семи смертных грехов» служит великолепным способом категоризации многих и многих существующих грехов. Любой существующий грех можно разместить под одним из этих семи. Но самое важное, это то, что мы понимаем, что ни один из этих семи грехов является более «смертным», чем любые другие грехи. Все грехи приведут к смерти (Римлянам 6:23). Мы должны молиться Богу, что благодаря Иисусу Христу, все наши грехи, включая «семь смертных грехов», могут быть прощены (Матфея 26:28; Деяния 10:43; Ефесянам 1:7).
https://www.bibleonline.ru/qa/309-seven-deadly-sins/
Цитировать
Праздность (лень, уныние, лат.acedia)
Праздность - избегание физической и духовной работы. Уныние, которое тоже входит в состав этого греха, является состоянием беспредметного недовольства, обиды, безнадежности и разочарованности, сопровождающееся общим упадком сил. По словам Иоанна Лествичника, одного из создателей списка семи грехов, уныние есть «оболгатель Бога, будто Он немилосерд и нечеловеколюбив». Господь наделил нас Разумом, который способен стимулировать наши духовные поиски. Здесь вновь стоит привести слова Христа из Нагорной проповеди: «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» Мтф. 5:6.
http://fargate.ru/supernatural/content/legends/90
Цитировать
4   Леность, лень, праздность, уныние.   Sloth, acedia, sadness.   Избегание физической и духовной работы.
http://stanislaw.ru/rus/research/sintestament.asp
Цитировать
В старину на Руси излюбленным чтением всегда были «Добротолюбие», «Лествица» преподобного Иоанна Лествичника и другие душеполезные книги. Современные православные христиане, к сожалению, редко берут в руки эти великие книги. А жаль! Ведь в них содержатся ответы на вопросы, которые и сегодня очень часто задают на исповеди: «Батюшка, как не раздражаться?», «Отче, как бороться с унынием и леностью?»,
http://www.pravoslavie.ru/29226.html
А то они не в курсе.[/quote]
Ну да,  надо бы.
Первая часть ответа.
Рассмотрим определения слов:
Цитировать
Лень (от лат. lenus — спокойный, медлительный, вялый) — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества. В то же время, в условиях интенсивной эксплуатации трудящихся, «лень» часто подразумевает естественную потребность в отдыхе.
Цитировать
Лень – это нежелание что-либо делать, несмотря на явные возможности к данному действию.

Цитировать
Уны?ние (др.-греч. ?????? — беззаботность, беспечность[1]; лат. acedia) — отрицательно окрашенное настроение, подавленное состояние духа, сопровождающееся общим упадком сил.
Сильное уныние характерно для депрессии и может предварять самоубийство.

Цитировать
Уныние – чувство внутренней неудовлетворённости и опустошения (от внутреннего состояния, в отличие от страсти печали), заключающаяся в расслаблении сил человечной души и нежелании подвизаться ради своего спасения в вечности.
В православной аскетике уныние признается не обычным психологическим состоянием, а страстью, шестой из восьми главных. Страсть уныния выражается в сердечной тоске, изнеможение ума, лени и прочих состояниях, препятствующих подвигу ради Бога.

Очевидно, что это разное, особенно если учесть:
Цитировать
Когда угодно Богу, — говорит святой Исаак Сирин, — подвергнуть человека большим скорбям, попускает впасть ему в руки малодушия. И оно порождает в человеке одолевающую его силу уныния, в котором ощущает он подавленность души, и это есть вкушение геенны; этим наводится на человека дух исступления, из которого источаются тысячи искушений: смущение, раздражение, хула, жалоба на судьбу, превратные помыслы, переселение из одной страны в другую и тому подобное
Какая уж тут лень, если тянет к переездам.
Цитировать
Святой Иоанн Лествичник учит: «Уныние есть расслабление души, небрежение о подвигах, отвращение от обета; поблажительница мирян, клеветница на Бога, яко немилосердна и бесчеловечна; в псалмопении оно нестройно, молитва – немощная, в телесном же служении крепко, как железо; в рукоделии неленостно, на послушание скоро и охоче»
Вот тут слово лень упомянута лишь 1 раз:
Цитировать
Кого ни начнет оно одолевать, заставит его пребывать ленивым, беспечным, без всякого духовного успеха; потом сделает непостоянным, праздным, нерадивым ко всякому делу
Т.е. уныние может привести к лени, но оно не лень.
Вторая часть ответа. По вашим цитатам.
1. "Первая неистовствует по поводу того, что находится в ее распоряжении, вторая, напротив, тоскует по тому, чего ей недостает"
вообще-то лень не неистовствует и не тоскует.
2. "Уныние. Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Излишнее упокоение сном. Депрессия, отчаяние (что нередко доводит человека до самоубийства), отсутствие страха перед Богом, совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни."
Т.е. леность может быть последствием уныния, а может и не быть, т.е. лень это не уныние.
3. Тут просто перечисление, поэтому по существу сказать трудно. Единственное, что можно заметить, что уныние это перевод acedia, а лень это перевод lenus, поэтому не понятно, почему ачедию переводят как лень.
4. Тут вообще главное  это праздность, хотя наоборот она следует из уныния.
5. «Отче, как бороться с унынием и леностью?».
А если я спрошу: "как бороться с гордостью и тщеславием?" или "продайте болты с гайками" то это будет означать, что гордость и тщеславие  одно и тоже? И болт с гайкой тоже неразличимы?

если есть факты
Нету. Просто нету и всё. Если были бы -был бы другой разговор, а пока - лишь ваша демагогия.
Ну естественно, что вы ещё можете написать кроме отрицания реальности.
Так будут факты, или только ваш трёп о том, что было бы, если...? Нету в ваших фантазиях реальности.
Так я ж вам и говорю, что фактов полно, но вы их отрицаете лишь потому, что они противоречат атеизму:
мироточение, Благодатный огонь, змеи, святая вода, исцеления, предсказания(пророчества), духовная практика и т.д. Это у нас, христиан, а есть ещё и другие религии, напр. астральные путешествия в теософии, индуизме и буддизме(тот же Сведенборг).

Не поделитесь источником ваших знаний о нашем мнении?
Ну так вы сначала процитировали, что любой верующий выпьет цианид, и ничего ему не будет, а потом началось:
Я???? Это процитировал кто-то из ваших.

Скока раз писал вам, атеистам, что даже если произойдёт просимое вами, вы ведь не признаете этот факт, как не признаёте многие другие факты
Вы просто, извиняюсь, зассали, да и дело с концом. Как папа римский на демотиваторе. Как говорят мериканцы, actions are louder than words do.
Ну что вы, это чистая правда, достаточно вспомнить отношение французских академиков к метеоритам веке в 18-том, когда один из них писал, что если даже он своими глазами увидит падение метеорита, то он не признает это за факт.

Ну вот, опять вы аналогию приняли за тождество. Я ж ясно же написал: "Аналогия из математики", а вы ответили: "аналогия - это знак "больше"". Почему вы так постоянно делаете? Неужели так трудно понять, что аналогия и тождество это разные термины и означают они разные понятия? Что тождество взаимообратно, а аналогия нет, именно поэтому я и написал эту аналогию: если А равно Б, то это значит, что и Б равно А. Но если А больше Б, то это не значит, что Б больше А.
Ну почитайте же ваши словари, из которых вы черпаете доказательства истинности всего и вся.
Так бог гневается как человек, или нет?
Вы тупой? Сколько раз вам надо написать (раз вы сами не способны прочесть наше учение), что Бог совсем не гневается, ни как человек ни как кто-либо ещё?

Если нет - аналогия говёная, и математика тут не причём
Я ж вам уже ответил: что эта аналогия ваша, значит и павло ваше.
Может наконец начнёте читать внимательнее?

тема сисек гнева господня не раскрыта.
Да, атеист без ... не атеист. И ведь думает, что это круто и карсиво, прям как матерящийся подросток.

1. вы не отвеили на процитированный вами мой вопрос.
2. Под местоимением "вы" я тут имел в виду не вас лично, а всех атеистов.
1) Если я чего-то не понимаю, я переспрашиваю.
2) Все атеисты не понимают разницу между аналогией и тождеством? Может, это у вас аналогии такие?
1. Никогда вы не переспрашивали, но, судя по вашим ответам, частенько не понимали. Достаточно почитать мои ответы вам, я там неоднократно и пишу: вы что, не поняли вопрос(текст)?
2. Судя по этому форуму, очень многие, и вы в том числе. Пример: я вам привёл АНАЛОГИЮ из математики про "равно" и "больше", а вы вдруг отождествили "больше" и религию.

Причём тут география?
При том, что у вас ответ на неприятие мусульманства - "а я что, араб?" Полно неарабов мусульман, а ваша т.з. на религиозную принадлежность страдает неполнотой.

Потому и написал: православная география. Вы же по странам людей делили, а я помню из географии политическую карту мира и всё такое.
Ещё раз, для особливо внимательных: не по странам, а по нациям. А сейчас однонациональных стан почти нет.

Так на Руси и в Европе раньше тоже были сплошь язычники и что.
Цитировать
Цитата: RaW от 04 Июнь, 2016, 03:45:19 am
Для вас истинность религии зависит от наибольшей нации, её исповедующей?
С чего вы это взяли?
А вот с чего:
Цитата: RaW от 21 Апрель, 2016, 10:50:38 am
Цитировать
Цитировать
Цитата: Broiler от 21 Апрель, 2016, 10:34:44 am
он был обращён к обычным людям того времени.
А поскольку вы не древний еврей, выкиньте "писание" на помойку и идите в мечеть.
А я разве араб? Странная у вас логика. Ну можно было бы понять, если б в русское язычество, а так....
Вот поэтому и пишу.
Да? Ну и кого сейчас больше?
Тем более, что у вас логика действительно странная. Ну или знаний не хватает: Библия (ВЗ и НЗ) у мусульман тоже является Священной книгой, поэтому Её нельзя выкидывать перед переходом в ислам: не примут.

1. Оригинально: и как вы связываете русскую грамматику с ивритом?
Иисус Христос хто по национальности и где проповедовал? Есть такая книга, связывающая русский с ивритом, и толкования ея часто обращаются к этимологии еврейского языка. Библия называется.
Кто Христос по национальности сказать трудно, ибо тогда она определялась по отцу, а Его Отец это Бог. А традиционно, т.е. по Иосифу, Он считается евреем.
Проповедовал Он, кстати, на арамейском. Почти весь НЗ написан на греческом.
Книга, связывающая русский с ивритом, называется Септуагинта и написана она на греческом.

который бы обучал сначала  тензорному исчисленю, потом арифметике, сначала интегралам, потом функциям, сначала умножению, потом сложению?
Найдите мне где я говорил о наличии таковых. Я лишь сказал, что:
1) Качество образования зависит в том числе и от способностей преподавателя;
2) Боженька ваш легко может сделать это. Но не делает.
1.

Всему есть очерёдность и она не зависит от способностей преподавателя. Вот напр. сначала изучают сложение, а потом умножение, ибо второе базируется на первом, поэтому сразу объяснять умножение невозможно.
Во-первых, зависит в немалой степени.
Тут вы утверждаете, что очерёдность изучения дисциплин зависит от способностей преподавателя, т.е. вы вполне допускаете, что есть очень виртуозные преподы, которые могут учить в другой очерёдности, в том числе и в обратной. Или я неправильно понял эти ваши слова?
2. Как я уже писал, Бог всё сделал наилучшим образом и всё, что нужно человеку, было ему дано. Пример: города это изобретение человеческое, но сам факт нормального жития части населения в деревнях доказывает, что без городов вполне можно и обойтись.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1884 : 13 Июнь, 2016, 06:11:38 am »
Извините, не понял вопроса. Причём тут отношение? Или полагаете, что когда вы крадёте это хоршо, а когда крадут у вас это плохо?
Видишь ли, кролеГ ты наш веруюший.Понятия зло и добро не существуют сами по себе, а только по отношению к кому то.
Ты спер у меня вешь.Для тебя это благо.Для меня.... я могу просто плюнуть, потому как вешь мне не нужна совершенно. Вот я тебя и спросил - по отношению к кому?

Цитировать
1. Ну я и говорил, что наука тут пас.
Нет зайчеГ, не наука тут пас, а наука принципиально не занимается твоим самосовершенствованием. Этим занимается мораль и этика.

Цитировать
2. А это самосовершенствование по каким методикам происходит, не по научным?
Неа.Мораль нравственность и этика,это следствия отношений в социуме.
Если сказать еше проще-Так принято.
Поэтому в разном социуме, мораль нравственность и этика, свои.
Цитировать
3. Не дадите ссылку на методику.
А ее нет.

Цитировать
Я-то не вру, а вот вы исходите из своего ошибочного атеистического убеждения.
Человек не способен сам справиться ни с чем из пеерчисленного (как и со многим другим). Если уж бросить курить это очень трудно (у меня есть знакомые, которые бросали и не курили 10 лет, но потом срыв и снова туда), то что уж говорить о том, что есть у человека с самого рождения.
Еше раз.Это вопрос личного убеждения и мотивации.
Если у твоих знакомых мотивация и убеждение на низком уровне, они будут срываться. У меня есть  пара человек, которые бросили пить.
Есть четверо бросившие курить.
И даже один, слезший с иглы.Хоть и говорят, что бывших наркоманов не бывает,этот уже четверть века шарахается от наркотиков как черт от ладана.




Цитировать
Раздела "анатомия клетки" нет, есть раздел "строение клетки".
Наслаждайся

Цитировать
Анато́мия — раздел биологии и конкретно морфологии, изучающий строение тела организмов и их частей на уровне выше клеточного.
Википедия вряд ли может считаться полным источником.
Изобретениеувеличительных стекол выяснило, что то, что кажется однороднымневооруженному глазу, может в действительности обладать очень тонким исложным строением, и вследствие этого от А. отделилась особая наука подназванием микроскопической А., или учения о тканях, занимающаясяисследованием тончайших подробностей организации .

Цитировать
Тем более, что я об анатомии ничего не писал,  я говорил об устройстве человека, а не тела, это вы почему-то решили, что тут про анатомию. А решили вы так потому, что не способны выйти за рамки своего учения, в котором человек ассоциируется исключительно с телом.
Кстройство человека и есть анатомия. Если ты хочешь подразумеваешь богословский аспект, есть термин-триединство.

Цитировать
И что? Вы можете читать мысли? А я не просто видел и читал атеистов, я сам им был более 30-ти лет. Чувствуете разницу?
Зачем мне читать мысли? Я видел и поведение и читал размышления верующих. Мне достаточно


Есть личные ощушения, а они у каждого свои.

Цитировать
Да неужели?
Прикинь.

Цитировать
Тогда научное познание мира невозможно, ибо оно основано на повторяемости результатов опытов, т.е. на одинаковости ощущений.
А научное описание никогда не базировалось на личных ощушениях, мальчеГ
Описание базируется только на объективных показателях.


Цитировать
Это вы про мазохистов?
Ну и про них тоже

Цитировать
Я в курсе, что когда атеистам ответить по существу нечего, они ударяются в крайности, отходят от норм.
А причем здесь отход от норм? Ты говорил о ощушениях, вот тебе  ощушения.



Цитировать
Паки и паки: вопиющее незнание нашего вероучения. И снова паки и паки: ну почему вы так себя ведёте: критикуете то, о чём вообще ничего не знаете?
В прошлом вашем ответе вы это опустили как воду, очевидно, нечего вам ответить.
Слова священника сами по себе ничего не значат, вероучительным у нас является (повторяю в тысячный раз) Библия, решения Соборов
Я специально выделил красным.Это решения людей.Они основаны на толковании библии. А как толкуют библию верующие, я видел не раз.В обшем, ответ не принят


Цитировать
и согласие святых отцов. Всё.

То же самое.Решение приняли люди.

Цитировать
Если мнение какого-либо священника или епископа или патриарха противоречат этим трём источникам или одному из них, значит на него можно не обращать внимания, ибо любой из них человек, которому свойственно ошибаться.
Да вы хрен разбираете где правильно, а где нет.
Один священник толкует, что советская власть от сатаны и находит кучу сторонников. Второй может талдычить, что от бога.И тоже имеет кучу сторонников. Ну и где ваши единые принципы?






Склеено 13 Июнь, 2016, 06:15:09 am
то есть он писал о Христе со слов других людей, сам не видел.

Не совсем так. Тацит явно писал о секте, а не о Христе.

И по смыслу, в тексте  явно кто-то убрал  "якобы". Вот так было  бы правильно:

"Христа, от имени которого происходит это название, якобы казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат, подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу"


Склеено 12 Июнь, 2016, 17:59:19 pm
Казнили тогда пачками и учёт не вели,  Тацит не мог достоверно знать про Христа, он только мог повторять слухи о христианской секте. И само по себе ясно, что если даже такую херню выдают за историческое доказательство Христа, то никаких нормальных доказательств попросту нет.
С точки зрения римлянина, казнили просто очередного бродягу, которых тогда развешивали вдоль дорог как гирлянды.
Поэтому действительно, о Христе римлянин и слышать не мог. А вот секта начинала мозолить глаза довольно активно..
Поэтому,да, скорее всего, Тацит говорил о секте

Склеено 13 Июнь, 2016, 06:23:07 am
Сам Христос скорее всего был.
Да, конечно, возникновение христианства легче объяснить, если считать, что в его основе лежит историческая личность, но главная проблема заключается в том, что большинство мифологистов, это те же самые христиане, только исповедующие христианства в его противоположной, антихристианской форме. Поэтому они требуют такого Иисуса, каков он в Новом Завете - мессию, Бога, пришедшего во плоти, из-за которого царь Ирод приказал истребить всех младенцев в Вифлиеме, чудотворца, творившего выдающиеся чудеса, кормившему материализованные хлебами тысячи людей, воскресившему Лазаря и вернувшему отсечённое ухо рабу на глазах первосвященника.
Они просто не могут полноценно существовать без христианства как явления, с которым они должны бороться.
Был Христос или нет,это собственно и не важно. Христианство замутил Павел. Именно его версию событий и начали описывать евангелисты через 40 после предполагаемой смерти Христа.
Его могло и не быть. Или он был вообше не таким как описывали.Даже событий описанных в Евангелиях просто могло не быть в реальности.
Мы имеем дело с мифом.А миф,это интерпретированное, дополненное и литературно обработанное описание некоего события.
Ну, или
МИФ (от греч. mythos – предание) сказание как символическое выражение некоторых событий, имевших место у определенных народов в определенное время, на заре их истории.

Склеено 13 Июнь, 2016, 06:35:13 am
Сам Христос скорее всего был. Но данных о нём нет. Словам его последователей доверять конечно нельзя. Это всё равно как о секте Виссариона судить по "евангелию от Вадима" и т.п

Скорей всего, но не факт. Ещё нельзя полностью исключать версии римского/иудейского заговора. Т.е. группа специальных агентов-апостолов ходила по Иудеии и рассказывала, что были учениками некого Христа с целью подорвать власть синедрионов или наоборот Рима.
И такое возможно. Только  после всех утрат документов истины уже не установить
« Последнее редактирование: 13 Июнь, 2016, 06:35:13 am от Stump »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1885 : 13 Июнь, 2016, 07:16:41 am »
Странный вывод.

Это называется "доказательство от противного". Нравится вам или нет - несуществование доказано, причём именно этим методом.

Вы заявляли о том, что имеете научные доказательства истинности утверждений атеизма ДО этих моих слов, так что прошу их (эти доказательства) привести, а не болтать попусту.

Совсем тяжело с аргументами, да? Вот как раз вы со своими "до" и "после" болтаете попусту - т.к. это не имеет отношения к делу.

Логика явно неприменима в области поведения человека.

Докажите это.

все люди (или один и тот же человек) должны поступать одинаково

Из чего это следует? Вы хоть знаете, в чём эволюционное преимущество ВНД и полового размножения? Именно в разбросе индивидуальных реакций.

Атеиста то забыли!!! Этот вообще распнёт на воротах храма.

И этот человек говорит "не болтайте попусту"?

Т.е. вы согласны с моими словами, которые вы процитировали.

Нет. Разжевать?

Так если оттуда пришло, то почему бы не процитировать?

Потому что гладиолус. Забалтываете дискуссию всякой фигнёй - я процитировал принятые в вашей религии правила, и спросил о вашем соответствии этим правилам.

Какая разница, что было в другой религии? Какое это имеет отношение к делу?

Рассмотрим определения слов:

Ну да, безбожные словари лучше попов знают, что попы имели в виду :)

Очевидно, что это разное

Со своим словарём к попам. Их поучите, как писать правильно. А пока - это официальное мнение церкви.

Т.е. леность может быть последствием уныния

Однако попы не различают все эти оттенки, говорят, что в сущности это одно и то же - отсутствие деятельности, трата времени.

Или вы им не доверяете?

Тут вообще главное  это праздность, хотя наоборот она следует из уныния.

Тут вообще ваша логика неприменима к религии, не так ли?

фактов полно

Опять врёте. Половина ваших "фактов" даже не для всех попов убедительна - то есть это не факты, а цирк с конями. А вторая половина.. Ну вот возьмём ваших этих змей.

Я? Это процитировал кто-то из ваших.

Вот оригинальная цитата:

"И если яд выпьют -- не повредит им".

А вот вы пытаетесь оправдаться:

"И если яд выпьют -- не повредит им".
Вот и выпейте цианид какой, докажите вашу веру. До тех пор - голословное заявление. Для справки:Американский пастор-змееносец скончался от укуса змеи
Т.е. других путей доказательства вы не признаёте?
Скока раз писал вам, атеистам, что даже если произойдёт просимое вами, вы ведь не признаете этот факт, как не признаёте многие другие факты. Единственное, что хоть как-то может вас сдвинуть в данной области это если чёньть случится лично с вами, ну типа как с Савлом-Павлом, поэтому я вам и пишу, что религия, в данном случае православие, это реальный духовный путь, о нём можно много и бесполезно рассуждать, всёравно ничего не поймёшь, им надо идти, тогда и узнаете.

Бройлер, вы просто лжец.

На этой замечательной ноте заканчиваю дискуссию с вами.

Склеено 13 Июнь, 2016, 07:19:34 am
P.S. Прошу прощения, совсем забыл про змей. Вот объяснение данного "чуда".
« Последнее редактирование: 13 Июнь, 2016, 07:19:34 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1886 : 14 Июнь, 2016, 10:20:44 am »
В возможности упирается не всё, есть ещё противоречивые требования.
Ну давайте вместе посмеёмся. Вот вы пишете:
религия суть иррациональна, она не поддаётся человеческой логике, созданной ограниченным умом,
Религия может нарушать логику, а всемогущий господь ей (логике) подчиняется. Может, поэтому религия существует, а бог - нет  ;D
С чего вы взяли, что Бог подчиняется человеческой логике?  Требование создания двурукого человека с тремя руками это совсем не логика, это тупость, изъян в умственных способностях.

Так Он и сотворил таких, каких Ему захотелось
Значит, не хотел понимания, а хотел тупых рабов. Вы ещё рассчитываете на бога? После того, что он с вами сделал?
Т.е. мы тупые рабы? А вы на порядок умнее нас?
Что жж, налице внеочередное подтверждение вашего незанния нашего вероучения. Вы слепо, можно сказать тупо, следуете атеистическим мифам о религии.

всё, что необходимо, Бог людям дал.
Нет. Это очевидно, иначе бы у нас всё было, и ничего нам за это не было.
Типичная позиция потребителя, примерно как в случае папаши миллионера и сына-оболтуса:
--Я завещаю всё тебе если ты изменишь своё поведение.
---Наследство я, конечно, хочу, но меняться не буду.
Хотя оно бы и было как вы хотите, если б Ева и(или) Адам повели себя по другому.

Вот вам он не дал приличных аналогий,
Да? Только неприличные?

а нам - способности увидеть них хоть что-то здравое.
Вам Он тоже дал всё, что и нам, просто вы отдались совершенно добровольно под власть другого существа, который и ограничил ваши умственные способности.

Ну вот, опять вы приняли аналогию за тождество.
А почему вы не привели название того дерева? Потому что это мешает вашей "логике"? А оно ведь даёт знание не всех там наук, а лишь добра и зла.
Во-первых, тут Хатем доказывает, что люди узнали всё, вплоть до постройки крейсера Аврора.
Хатем не доказывает, а выражает своё мнение.

что мешало богу сделать такие яблоки? Не захотел и всё. Хотя в принципе мог.
Интересно: когда же вы поймёте, что знание знанию рознь, что разные знания имеют разную ценность, что одни знания надо давать первую очередь, а другие можно и не давать, поскольку индивид и сам до них дойдёт, что напр. для решения математической задачи совсем не требуется знание чем отличается двойной аксель от тройного тулупа.

"и стало так. И увидел Господь, то это хорошо".
Бог всё может, но Он сделал всё наилучшим образом. И если что-то сделано так, то это означает, что лучше сделать было уже нельзя.

почему красный цвет назвали именно красным

Полная история происхождения слова "Красный":
Забавно. Вы хоть сами прочли то, на что дали ссылку?
Цитировать
Вторая жизнь появляется у слова в начале XVI века. Теперь им обозначают определенный цвет. Следует отметить, что подобная трансформация произошла только в русском языке.
Ведь у вас тут таже картина, что и со словарным доказательством истинности утверждений атеизма: сказано, ЧТО было, но не сказано ПОЧЕМУ было, а я ведь спрашивал именно о ПОЧЕМУ.
Или потому что красный цвет красивее всех остальных? И чем же?

Объясняю: это тот, кто признаёт Христа Богом
Ваше мнение очень ценно для нас. Однако есть и люди, считающие иначе. Впрочем, в ссылке написано: православным верующим. Вы нашли там слово христианин?

Как видите, это не всегда одно и тоже.
1. Слово "христианин" я употребил потому, что "православный" является подмножеством "христианин", т.е. любой православный является христианином, но не любой христианин является православным.
2. Есть общепринятые значения терминов, термин "христианин" означает верующего, считающего Христа Богом. Любой человек, верующий он или нет, не считающий так, христианином по определению не является.
А что до самоназваний, то всяк может называть себя по разному, но это ещё не означает истинность его мнения. Пример: Сач считает себя атеистом, но при этом он трактует атеизм как скептицизм, т.е. сомнение в том, что Бог есть. А из приведённых вами же ранее определений атеизма следует, что он есть твёрдая убеждённость, истинное знание того, что Бога нет, следовательно, Сач по сути агностик, а не атеист, хотя себя таковым и именует. Та же ситуация и с теми, кто называет себя православным, но не считает, что Христос это Бог или вообще, как написано в вашей цитате, не признаёт существование Бога.
Странно, что эта элементарщина вам недоступна.

Самое прямое:
Ваше враньё не только не имеет никакого отношения к атеизму или рассматриваемым вопросам, но и является переходом на личности, что есть явное свидетельство вашей демагогии.
С чего вы взяли, что это враньё? Только потому, что это противоречит вашему учению и вашему мнению? Так ваше мнение тоже моему противоречит, но я это называю не враньём, а заблуждением. А вот вследствие этого заблуждения вам приходится и врать, на что я вам каждый раз указываю Хочу отметить, что тут вод "вы, вам, вас" я имею в виду не лично вас, хотя и лично вас тоже, а всех атеистов вообще.

христианство выше ислама.
Скажите это тем, кто сбежал от вас.
зачем? Они скоро сами узнают. Тем более, что прибежавших оттуда, судя по вашим же ссылкам, больше.

выкинув религиозные требования:
...помолиться...
...молитвой («Господи благослови») и крестным знамением...
...отлучение от церкви...

Try again.
Я убрал основные религиозные требования, что вы сами сможете увидеть перейдя на вики, а эту мелочь решил не убирать.
Я полагал, что вы сможете дойти до этого своим умом, но ошибся.

Что вам тут не нравится?

Цитировать
толко жены или сына или дщери слово или наказание не
имет не слушает и не внимает,  и не боитца и не творит  того  как
муж или отец или мати учит ино плетью постегать по вине смотря, а
побить  не  перед  людьми  наедине  поучити  да   примолъвити   и
пожаловати

Ну и кто тут высоту впаривал? Вот оно - Как правильно бить жену
Ну вот сами и сравните то, что процитировали из Домостроя с тем, что написано в вашей же ссылке из ислама.

всё становится хуже и хуже.
Поподробнее.
А вы не в курсе? Я писал уже много раз. Специально для вас повторю пару примеров:
1. слова пожилых людей "ну и молодёжь нынче пошла, вот мы в их время..." это не брюзжание, а правда, в которой лично я (и каждый может) убеждаюсь каждый день сравнивая поведение сегодняшней молодёжи со своим в том же возрасте. Да, мы тоже и курили и пили и матерились, но делали это только в своей кампании, появление любого взрослого нас смущало, нам было стыдно, на его замечания мы говорили, что вот в первый раз, больше не будем и т.д. Сейчас же молодёжь вообще не стесняется никого, ну может быть только родителей и близких родственников. Сколько раз видел, как парни и девчонки лет по 12-13 идут и открыто курят и разговаривают на мате. Буквально вчера встретил мальчишку лет 10-ти пьяного в дупель: упал, сам встать не может, трезвые товарищи, идёт домой, в 10 утра.
Или это вы считаете рост нравственности и движением вперёд, прогрессом?
2. Тот же самый гомосексуализм, который снова хочет официального признания. И ведь находятся учёные, которые признают гомиков частью нормы. Хотелось бы узнать на основании чего, они же учёные, следовательно. должны быть какие-то научные для этого аргументы.
Или это для вас тоже рост всего и вся?

совсем не так
Вы слова перепутали, правильно будет "не совсем так":

Цитировать
Павлов в своих трудах ввёл деление рефлексов на безусловные, которые осуществляются врождёнными, наследственно закреплёнными нервными путями, и условные, которые, согласно взглядам Павлова, осуществляются посредством нервных связей, формирующихся в процессе индивидуальной жизни человека или животного.

...мозг может не только адекватно отвечать на внешние раздражения, но и предвидеть будущее, активно строить планы своего поведения и реализовать их в действии. Представления об «акцепторе действия», или «модели потребного будущего», позволяют говорить об «опережении действительности».
Да, мозг может, но причём тут рефлексы? Вот тут напр. сказано:
Цитировать
Такую систему называют динамическим стереотипом. Он лежит в основе многих привычек и навыков. Например, научившись кататься на коньках, велосипеде, мы впоследствии уже не думаем о том, как нам двигаться, чтобы не упасть.
но какой условный рефлекс заставил человека начать учиться на коньках?
Если б люди жили по рефлексам, то не было бы прогресса: ну кому охота ходить в школу? Никому.
Какое из животных если оно голодно, не будет есть при наличии пищи? Такое возможно лишь в двух случаях:
1. когда у самки есть голодные дети (да и то не всегда)
2. если более сильные соперники к еде не подпускают.
А вот человек во время поста вполне преодолевает безусловный рефлекс, причём не условным, а силой воли. А ведь как порой хочется мясца или молока с блинчиками......
Так что одними рефлексами, даже сложными, деятельность человека не определишь, тем более, что любой рефлекс это реакция на раздражитель (ну или на комплекс раздражителей). У людей со спец физической подготовкой реакции уже на рефлексах, посему (сам слышал) как они порой говорят своим жёнам: "Когда ты рядом со мной, не делай резких движений, опасно". Т.е. плохо, когда рефлексы сильнее воли.

ибо они как не строили, так и не строят, а те кто строил, то строят тоже самое, что и всегда, и будут строить и дальше.
Про эволюцию слышали что-нибудь? Для кого написано:

у наиболее эволюционно продвинутых видов...у более примитивных видов...
?
Про эволюцию конечно же слышал и даже изучал в школе. Но её истинность ещё не доказана, за вредя наблюдений и экспериментов до сих пор не произошло ни одно образование нового вида, все построения основаны на сопоставлении археологических данных: найденные особи выстраиваются в эволюционный ряд, но доказательств именно такого разщвития нет. Тут на сайте где-то еть фотка "эволюции" вилки в ложку, где подобран соотв ряд, в котором длина зубцов вилки становится всё меньше и в конце концов исчезает вообще. Тем более, что весьма часто нужные для доказательства эволюции ископаемые экземпляры имеются в единичных количествах.

А те ваши гигантские бобры так и вымерли
Вот древние бобры не грызли древесину, а современные - грызут. Чего ж вам ещё надо?
Доказательства. что все грызущие древесину бобры на всех континентах произошли именно от тех североамериканский гигантских бобров древесину не грызущих. Т.е. в той статье (и где бы ни было ещё) ничего не сказано о несуществовании других видов бобров в те времена ни в других местах ни даже там же.

А там сказано, что этот слой есть почти у всех млекопитающих, и уж у человекообразных обезьян точно, но это не делает их людьми.

...новые области коры головного мозга, которые у низших млекопитающих только намечены, а у человека составляют основную часть коры.

Вы точно не читали.
Читал. Но разве человекообразные обезьяны являются низшими млекопитающими? А у них эта кора тоже шестислойная, как и у человека, может она и меньше, но отличие исключительно количественное, качественного же нет. А если обезьяну сравнить с ребёнком, то и количественных отличий не будет, а разница между ними всёравно есть, ибо человек это не животное, вопреки на все ваши на то заявы.

в школьном курсе говорится о том, во сколько раз размеры ядра атома меньше размера самого атома
Потрудитесь указать достоверный источник о размерах частиц. Пока начну я:

Если рассматривать радиус протона 0,8768 фемтометра(CODATA-2006) ,то радиус электрона в 3.21 раза больше радиуса протона.

Существование постоянной r_0,  однако, не означает, что это настоящий радиус электрона. На таких расстояниях действуют законы квантовой механики, в которой электрон рассматривается как точечная частица.

Насколько я полагаю, размеры частиц вообще принимаются весьма условно - волновые функции там и всё такое.
Т.е. вы даже не заметили, что сами же себе и возразили? Объясняю: указаный тут радиус электрона это расстояние на котором "электрон рассматривается как точечная частица", т.е. его размер на самом деле значительно меньше.
Вот вам три способа определения насколько именно меньше:
1. Рассмотрим при каком масштабе объект можно рассматривать как точку. В качестве объекта выберем круг диаметром 1 мм и отобразим его в разных масштабах. Возьмём тетрадный лист бумаги, его длинная сторона имеет длину почти 20 см. Рассмотрим теперь первую степень, т.е. сантиметр (10мм), если его растянуть на весь лист, т.е. в 20 раз, то и миллиметр растянется в 20 раз и будет иметь в данном масштабе диаметр 2 см, что весьма трудно назвать точкой. Перейдём к след порядку, дециметр (100мм), в этом случае на тетрадном листе миллиметр будет окружностью с диаметром в 2 мм, т.е. тоже явно не точка. Перейдём на след уровень, третий, т.е. метр (1000мм), тут на листе миллиметр будет изображён как 0,2 мм, т.т. вот она, точка и есть. Имеем: объект рассматривается как точечный при расстояниях на три порядка более высоких. Т.е. автомобиль длиной 5 м будет считаться точкой на картах 5*5 км.
2. Почитаем рекомендации разведчику по обнаружениям самолётов во времена ВМВ. Там ясно написано, что самолёт обнаруживается на расстоянии 8-10 км, а поскольку размах же крыла большинства истрбителей того времени был 9-12 метров (на советском фронте 9 (И-16 и Як3), 10 (мессер, маки, як, ла, миг), 10,5 (фокке-вульф), то получается та же третья степень (в 1000 раз). До кучи: с 2,5-3 км различалось крыло и фюзеляж, т.е. можно было определить направление полёта, с 800-1000 метров определялся тип, а значит и госпринадлежность самолёта, 300 - макс дистанция прицельного огня.
3. Ну зачем вы полезли на вики в волновую теорию??? Там же есть специальная страница на эту тему, где ясно написано:
Цитировать
Для калибровочных бозонов, кварков и лептонов в пределах точности выполненных измерений окончательно размеры не были обнаружены. Это означает, что их размеры меньше 10-18 м
...................
На сегодняшний день наиболее надёжно измерены среднеквадратические радиусы распределения электрического заряда протона, заряженных ?- и К-мезонов. для протона: (0,8751 ± 0,0061)·10-15 м
Т.е. опять те же три порядка, причём тут это минимум.
Так что почитайте для начала Перельмана хотя бы. В данной области мои знания, несмотря на их 30-тилетнюю давность, явно больше ваших. Равно как и области религии, а походу и атеизма.
И запомните порядок цифр: ядро в 10 тыс раз меньше атома, электрон минимум в тыщу раз меньше протона.
Да, судя по вашему уровню знаний на эту тему, предполагаю, что у вас возникнет вопрос: причём тут электрон если там говорится о лептонах?  Вот вам поясняющая картинка:
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2016, 10:42:13 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1887 : 14 Июнь, 2016, 10:30:18 am »
.................................

то есть он писал о Христе со слов других людей, сам не видел.
Не совсем так. Тацит явно писал о секте, а не о Христе.
А о ком? Чьё имя я вам в цитате выделил красным цветом? Ваше что ли?

И по смыслу, в тексте  явно кто-то убрал  "якобы". Вот так было  бы правильно:

"Христа, от имени которого происходит это название, якобы казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат, подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу"
Это есть атеистическое всё: если цитата не нравится, то её можно изменять как захочется.
Я тоже могу вам заметить, что на самом деле первые атеисты писали совсем не то, что Бога нет, а то, что Бога возможно, может быть, наверное нету. А уж последующее поколение ваших взяло и исправило эти слова.
Как вам вариантик?

Склеено 14 Июнь, 2016, 10:32:00 am

......................................



Фото Архимеда не предъявите?
К сожалению, только чёрно-белое - но зато в 3d:

А вообще-то существование Архимеда проистекает не из фото.

1. Ну и откуда известно, что это
1.1 Архимед,
1.2. тот самый Архимед?
2. А сколько о нём исторических свидетельств?

у нас много чего есть и материального и духовного.
Что у вас есть? Крест, который распилили
И что вы этим хотите сказать? Ну распилили крест, частицы Его же остались. Или вы на основании того, что от первого русского корабля "Полтава" кроме гравюр ничего не осталось, то значит его и не было? Аналогично с первым русским броненосцем "Пётр Великий", его остатки распилили на металл уже после ВОВ.

плащаница, которую подделали?
Так ведь это утверждение лишь следствие атеистической пропаганды, наукой это не доказано, более того, есть соображения практического порядка "за".
Про возраст я уже писал и повторил ниже, про негативное изображение тоже, повторю ещё раз: оно было изобретено только в 19 веке, т.е. до того не было известно, а как можно делать то, что неизвестно, мне неизвестно. Может вы объясните? Может и ядерный реактор уже был веке в пятом?

У нас есть методы проверки их слов
Какие методы?
Духовные. Называется духовная жизнь или борьба со страстями. Это может сделать каждый, в том числе и вы.

как то негативное изображение, понятие о котором появилось гораздо позже

Есть такая штука  - отпепечаток называется. Так вот:

Корейцы нашли самые маленькие следы динозавра
Негативное изображение и "отпепечаток" это не одно и тоже, не следует путать живопись и скульптуру.

У учёных есть лишь сомнения
Совсем отупели от православия? Написано: датирована 13ым веком.
Совсем отупели от атеизма: Написано: её же в 16-том веке варили в масле, т.е. напихали туда кучу более свежего углерода.

отпечатки монет времён Пилата, пыльца растений с того района и др.
Где? На плащанице чтоль?
Штоль.

Юзать поиск не умеем?
Три полотенца? За лохов нас держите?
А чего тут удивительного?  Если б вы прежде чем писать подумали хоть малость над прочитаным, то смогли бы понять, что там было минимум два случая один при шествию к месту казни, другой раньше, после умывания. Т.е. вполне возможно был и третий, а может быть третий и подделка. Но на основании существования одной подделки , я полагаю, не стоит все другие тоже объявлять подделками.

учёный решивший подшутить над коллегами, будет публиковать
Или не будет публиковать,
Если публикации не будет, то для чего он это сделал? Чисто для близких?

или .... оставит видные подсказки. Где они?
Я ж вам чётко указал: несоответствие между размерами атома и ядра. На фото разница раза в два (ну если принять за ядро красный цвет, то макс в 10), а должно быть в 10 тыс.

Т.е. вы уже не помните, что свою просьбу показать ядро я дал как аналог требования атеистов показать Бога, чтоб вы сами поняли всю бредовость вашего требования.
Вот и я говорю: эти ваши Иисусы, которые с людьми общались - бред полный, не было ничего такого.  Атом можно сфотографировать, бога - нет. И сфотографировать нельзя.
Так много же чего материального сфоткать нельзя, напр. фотон, ибо с его помощью и делаются фотки, или кварки, которые ваще согласно теории в свободном виде не существуют, или мысль, или совесть, сознание и др.  И что теперь? Это означает, что всего перечисленного не существует?

для иконы не нужно портретное сходство и в иконе применяется обратная перспектива, в то время как в рисунках обычная.


Ответил уже, повторю: на рисунках детей как раз присутствует обратная перспектива, в отличие от взрослых рисунков, когда мышление уже под властью всякого опыта. Но тем не менее, это не единственное отличие иконы от рисунка. Вы опять аналогию приняли за тождество: я ведь вам ясно, по русски, чёрным по белому написал, что вот вам ПАРА примеров, а вы, судя по приведённому вами рисунку, эту пару приняли за всю совокупность отличий. И при этом вы ещё меня критикуете за странности понимания.

Склеено 14 Июнь, 2016, 10:33:55 am

........................................

На этой замечательной ноте заканчиваю дискуссию с вами.
Баба с возу кобыле легче.
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2016, 10:53:47 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1888 : 14 Июнь, 2016, 10:50:14 am »
P.S. Прошу прощения, совсем забыл про змей. Вот объяснение данного "чуда".
Видите ли в чём дело: атеисты совершенно, абсолютно без какой бы то ни было проверки, не доверяют сведениям хоть как-то подтверждающим религию, в то же самое время сообщения против веры они безо всякой критической мысли сразу считают истинными. И это несмотря на присутствующее противоречие даже в сообщении по ссылке: то у змей нет изображения креста на голове, то есть рисунок, похожий на крест.
К тому же, даже если они и не ядовиты, то те же ужи, хотя и не ядовиты, однако тем не менее кусаются, у тех же змеек кусачесть не отмечена даже на ваших ссылках.
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2016, 10:58:12 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 832
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1889 : 14 Июнь, 2016, 13:23:25 pm »
P.S. Прошу прощения, совсем забыл про змей. Вот объяснение данного "чуда".
Видите ли в чём дело: атеисты совершенно, абсолютно без какой бы то ни было проверки, не доверяют сведениям хоть как-то подтверждающим религию, в то же самое время сообщения против веры они безо всякой критической мысли сразу считают истинными. И это несмотря на присутствующее противоречие даже в сообщении по ссылке: то у змей нет изображения креста на голове, то есть рисунок, похожий на крест.
К тому же, даже если они и не ядовиты, то те же ужи, хотя и не ядовиты, однако тем не менее кусаются, у тех же змеек кусачесть не отмечена даже на ваших ссылках.
Да уж!!! Облака на небев форме лошадке, наверное тоже лик чейто не из мира всего)))
Эксперт по природоведению!!!