Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 725355 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1830 : 07 Июнь, 2016, 16:34:31 pm »

Вот, блин, "сообщение превышает 20 тыс знаков", поэтому даю лишь половину, следующую половину позже.


author=RaW :   у вас атеисты из православия в ислам переходят

Можете данный наезд подтвердить цитатой меня?
author=Hatem : Миссионерская практика показывает, что в религиозных диспутах христиан и мусульман, доводы христиан звучат более убедительно.

Для кого? Для уже уверовавших в христианство? Впрочем, поп опровергают вас:
Цитировать
Такая проблема есть и в России. Речь давно уже не идет о наших солдатах, принявших ислам в чеченском и уж тем более афганском плену. Ислам охотно принимают в русских городах и селах. Среди перешедших за последние годы из Православия в ислам на канонической территории Русской Православной Церк­ви — люди самых разных слоев общества, мужчины и женщины разных возрастов, имеются и неординарные случаи (заштатный протоиерей, мэр провинциального города, член популярной музыкальной группы и др.).
http://www.pravmir.ru/pochemu-iz-hristianstva-perehodyat-v-islam/
Ну правильно, сие есть последствие атеистизации населения, когда духовно изголодавшиеся за 70 лет Советской власти люди бросаются на первое, что им кажется съедобным. Ведь во всём вами упомянутом речь в основном об атеистах, а мы совершенно недавно вели разговор как раз об этом.
Т.е. вы априори, заранее считаете меня за дебила, который допускает совмещение атеизма и православия? Выделенные вами мои слова были ответом на ваши слова, стоящие ПЕРЕД выделенными вами же. Странно, что вы не поняли. Что ж, налицо очередная особенность атеистического мышления, которая заключается в том, что
1. из всех возможных толкований-пониманий выбирается то, которое по максимуму против религии и её последователей.
2. Этому пониманию совсем не обязательно быть логически выверенным, желание из п№1 у атеиста сильнее всякой логики.

Это разве не ответ? Или вам нужен другой? Напишите какой.
Ну так вы же православный? Чего в ислам не переходите?
Аааа, вот чё за вопрос-то.
Так потому и не перехожу, что православный. В исламе напр. женщины не считаются полноценными людьми, поэтому там и многожёнство и места им в раю не предусмотрено. И почему в такое учение идут наши женщины....

Ого!! А можно пару примеров этих отличий?
Ходит на двух ногах, и волосатость понижена.
Очень древнее определение, я о нём ещё классе в шестом читал: один из мыслителей древней Греции ответил, что человек это двуногое без перьев, тогда другой поставил перед ним ощипаного петуха и сказал: "Вот человек.".
А первый тогда добавил: и с плоскими ногтями.Вообще отличий гораздо больше, но пара примеров - это именно они.
Вообще-то главное отличие в наличии сознания, свободной воли, т.е. жизни не по инстинктам, а по своей воле, и способности к творчеству. Пара примеров:
1. Творчество. Ни у одного из животных, занимающихся строительной деятельностью (как то напр. борбы, птицы, муравьи, пчёлы и т.д.) нет прогресса, они сейчас строят тоже самое, что и 7 тыс лет назад. У человека же развитие налицо.
2. Сможете ли вы объяснить самому, с научной и со всех других точек зрения, умному и интелектуальному животному, что вы его наказываете или поощряете за его действие, которое он совершил 10 лет(год, месяц, неделю, день, час) назад? Сие невозможно в принципе, все дрессировщики в унисон утверждают о своевременности подачи закрепления, чуть опоздал или поспешил и закрепил не то. Человек же вполне понимает это и через 70 лет.
Внешние же отличия неважны, ибо встречаются среди людей и очень волосатые.

Да вы профан не только в религии и атеизме, но ещё и в физике: атом от ядра отличить не в состоянии!
Атом и состоит из ядра и электронов. И на фото ясно видно, где что находится.
1. Так я ж просил показать ядро.
2. И где там ядро? И где электрон? Я вижу только синий шар. Это и есть электрон? Неужели в вашей физике размер электрона почти в миллион раз больше размера ядра(протона)?
3. А вы верите в то, что это действительно фото атома, а не чья либо шутка? Учёные тоже шутить могут, поскольку они тоже люди.

И как я атом покажу? Только этот рисунок?
Это фотография, а не рисунок. У вас нет фотографий бога, а иконы - именно рисунки, притом различающиеся между собой.
1. Так я ж прочил показать ядро, а не его фото.
2. А во времена земной жизни Христа фотоаппараты отсутствовали, поэтому у нас нет ваще фоток никого, до изобретения фотографии, а есть лишь  бюсты(скульптура) и портреты(живопись)
3. Есть и две, можно сказать, фотки: первая это оставшееся на полотенце изображение лица Христа, второе это Плащаница.
4. У нас не рисунки, у нас иконы. Очевидно вы не знаете разницы.

это же учёные сделали, а они такие же люди как и все остальные, т.е. могут и ошибаться и врать, а вы им, почему-то, слепо верите.

Раз вы не профан в физике, то должны знать, как именно было открыто ядро атома и какую пользу хозяйству приносит это открытие, подтверждая правильность идеи об атоме.

Так что я зряче знаю - в отличие от..
Вы тут путаете материальное и нематерильное. Первое и вы и мы вполне познаём и посему "зряче знаем" и отличий тут между нами нет. А вот духовное вы зряче знать или не знать не можете ибо это невозможно в принципе. А метод Змея "если я не вижу, значит этого нет" не то что плох, он даже не научен.

Т.е. логические законы это проблемы атеизма? А я то думал, что они для всех одни.
Для всех, в т.ч. и для атеизма.
Тогда почему для их изучения и разрешения был создан именно атеистический форум?


author=Broiler :  А основания для такого взгляда можно узнать? Желательно научные?
author=RaW : Толковый словарь подойдёт?

Вы серьёзно?
Все ли доказательства (напр. истинности атеизма) вы черпаете в толковых словарях?
Но если вы готовы, то извольте.
Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.

Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере.
Ну и? Вы хоть читали тот вопрос, на который ответили? Походу у вас проблемы с пониманием текстов (особенность атеистического мышления).
Вы привели определения атеизма, в которых говорится, ЧТО он утверждает, но там нет ни намёка на то, ПОЧЕМУ он так утверждает, какие у него для этого основания, доказательства. Именно это я вас и спрашивал:
  А основания для такого взгляда можно узнать? Желательно научные

тут вообще среди атеистов нет желающих слушать, есть лишь желающие писать то, что они считают нужным, а логично ли оно, содержит ли здравый смысл -- абсолютно похрену
Например?
А вы их не видите? Даже в этой теме их полно. Напр: самоименование атеизма научным не имет никаких на то оснований, ни логических ни нелогических ни внелогических, что я неоднократно показывал. Атеизм это не знание, а вера, слепая вера, ибо подтверждений атеистическим утверждениям никаких нет, о чём и сами атеисты говорят, но при этом связать эти две мысли они не в состоянии.

Просю.

Цитировать
Историчность Иисуса Христа, или Проблема историчности личности Иисуса Христа — вопрос существования исторического прототипа евангельского образа Иисуса Христа и проблема соотнесения образа с его прототипом, а также ряд вытекающих отсюда проблем, а именно: построение достоверной биографии исторического Иисуса и выяснение действительного места этой личности в истории на основе всестороннего критического анализа библейских сведений и введённых в научный оборот внебиблейских (светских и религиозных) источников.
Т.е. религиозный образ недостоверен.
1. Вы путаете историческую достоверность с религиозным образом.
2. У учёных-атеистов, а вслед за ними и у рядовых атеистов (очевидно, общеатеистическая особенность), весьма разные НАУЧНЫЕ критерии к религиозному и ко всему остальному. Вот о Сократе упоминают всего два человека, оба называющие себя его учениками, причём сообщают они порой противоречивые сведения, что не мешает атеистам считать существование Сократа истиной. А о Христе пишут 4(четыре) Его ученика и ещё один прежде гонитель, это не считая нехристианских сведений, но при этом у вас есть сомнения, которые трактуются как отрицание. Почему так, сможете объяснить?

Плащаница, Гроб Господень, Животворящий Крест.
1)Часть исследователей на основании данных радиоуглеродного анализа, полученных в 1988 году, утверждают что плащаница была изготовлена в Средние века (XIV век)
А после пожара в 16-том веке её 6 часов варили в масле, т.е. "омолодили", так что радиоуглеродный метод тут не даёт надёжного результата, ибо невозможно даже примерно определить степень омоложения.

Плащаница, Гроб Господень, Животворящий Крест.
1)В 2012 году художник Лучиано Бузо высказал предположение, что Туринская плащаница была воссоздана великим итальянским художником средневековья Джотто ди Бондоне.
1. Именно предположение. Но для атеистов любое предположение  если оно против религии становится истиной, как напр. небытие Божие.
2. В каком веке было изобретено негативное изображение?

Склеено 07 Июнь, 2016, 16:39:34 pm
Родители запилили , господь дунул.Тут возникает закономерный вопрос- Душа вдыхается через те же пути через которые происходит зачатие?
Устал уже от атеистической тупости. Ну почему вы, атеисты, считаете себя умными, ведь вы пишете такие глупости и всё от незнания элементарнейших сведений о критикуемой вами религией? Снова и снова:  почему в других областях вы не занимаетесь спорами по незнакомым вам предметам?
Теперь ответ: душа штука нематериальная, а для нематериальных сущностей материальное преградой не является, посему "дырок" искать не надо, как и дверей с окнами.

Ну и вопрос номер два- в какой момент все пошло не так? ;D
Ни в какой, всё было и идёт нормально.
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2016, 16:39:34 pm от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1831 : 07 Июнь, 2016, 17:16:36 pm »
Устал уже от атеистической тупости.

А мы-то от твоей как!  8)

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1832 : 07 Июнь, 2016, 17:24:16 pm »
Устал уже от атеистической тупости.

А мы-то от твоей как!  8)
Я вашу всегда указываю. А моя где?


Склеено 07 Июнь, 2016, 17:25:19 pm

........................................................

Дождался ответа оппонента, посему вторая часть:

2) И что, этот гроб существует?
Ну вы даёте. Когда вам надо, вы горы перелопатите, а тут ну такая лень. А между тем именно там и добывается Благодатный огонь на Пасху.

3) А вы его видели, этот "животворящий крест"? Это всё равно, что для док-ва Перуна использовать Велеса.
Не видел. Он и не существует ща в целом виде, только в кусочках

1. религия суть иррациональна, она не поддаётся человеческой логике, созданной ограниченным умом,
Вот и я о чём - проблемы с логикой у вас.
Да нет у меня проблем с логикой, просто я, в отличие от вас, знаю, что у неё есть границы её применения.

Отсутствие доказывается обычно от противного. Логически отсутствие бога доказано.
Очень хорошо. Вы можете лично для меня его опубликовать или дать ссылку? А то я тут уже лет 8 этого добиваюсь, но никто так и не ответил....

у каждой религии есть свой реальный духовный опыт
Психиатор по вам плачет.
Атеистический вполне может быть, верующий -- отнюдь. Т.е. наука тут непричём, хотя вы её сюда постоянно суёте.


К XVIII веку учение о семи смертных грехах проникает и в русское православие. В частности его активно использует Тихон Задонский:

гордость
лакомство
блуд
обжорство
зависть
гнев
леность
1. А почему вы не привели 3(три) других схемы, находящихся выше этой? Потому что они не отвечают вашему тезису?
2. Сколько уже раз писал: в православии вероучительным элементом является не мнение одного-двух даже очень уважаемых людей, а "согласие отцов" т.е. когда много подвижников написали одно и тоже. У кого ещё есть про лень?
3. Ещё раз: уныние и лень это разные вещи, напр. когда объелся и лежишь на кровати, то это лень, но унынием тут и не пахнет, настроение отличное.

Т.е. просто расхожая, истинности она не отражает
Примерно как и ваша религия.
Откуда дровишки? Выше я попросил у вас доказательств, тут практически тот же вопрос.

вы ведь не признаете этот факт
Это уже будут наши проблемы, как увязать факт с мировоззрением, и не изменить ли его.
Но дело всё в том, что эти проблемы в атеизме решаются так: если есть факты, противоречащие учению атеизма, тем хуже для фактов.

Но фактов у вас нет, так что это всё отговорки.
Ну естественно, что вы ещё можете написать кроме отрицания реальности.

И вы знаете, что это лажа, и помирать не хотите.
Не поделитесь источником ваших знаний о нашем мнении?

Ещё раз: есть тождество, а есть аналогия. Аналогия из математики: тождество это знак "равно" (=), аналогия это знак "больше" (>).
Я не знаю, с каких пор аналогия - это знак "больше", но к делу это отношения не имеет.

Бог гневается больше, чем человек? Меньше? Если "но не как", то либо отличие количественное, либо вы складываете коров с апельсинами.
Ну вот, опять вы аналогию приняли за тождество. Я ж ясно же написал: "Аналогия из математики", а вы ответили: "аналогия - это знак "больше"". Почему вы так постоянно делаете? Неужели так трудно понять, что аналогия и тождество это разные термины и означают они разные понятия? Что тождество взаимообратно, а аналогия нет, именно поэтому я и написал эту аналогию: если А равно Б, то это значит, что и Б равно А. Но если А больше Б, то это не значит, что Б больше А.
Ну почитайте же ваши словари, из которых вы черпаете доказательства истинности всего и вся.

Вы не понимаете смысла прочитаных вами слов?
Я так понимаю, что фраза "вы как всегда" означает, что я всегда что-то делал. Что я всегда делал?
1. вы не отвеили на процитированный вами мой вопрос.
2. Под местоимением "вы" я тут имел в виду не вас лично, а всех атеистов.

Это православная география?
Причём тут география? Вы же выше кичились своей логикой, и где она?

Вон в малазии азиаты, и тоже мусульмане.
Так на Руси и в Европе раньше тоже были сплошь язычники и что.

Для вас истинность религии зависит от наибольшей нации, её исповедующей?
С чего вы это взяли?

author=RaW :   Заявляете, что у бога жена с дитём
Где мы это заявляем? Ссылку дайте плз.
Или у вас с грамматикой русского языка проблемы, вы не в состоянии отличить мужской род от женского?
На иврите дух - женского рода.
1. Оригинально: и как вы связываете русскую грамматику с ивритом?
2. В итальянском есть занятия которые обозначаются словом, стоящим в женском роде, напр. часовой (la sentinella), гвардеец (la guardia), шпион (la spia). Значит ли это, что ими занимаются исключительно или преобладающе женщины?

Да? Может приведёте пример преподавателя, который сначала учит детей умножению, а потом сложению? А может быть он сразу первоклашкам матан с вышкой читает?
Есть хорошие преподаватели и плохие, некоторые люди и сложения объяснить не смогут. Всё это упирается в возможности
Так вы мне приведёте пример плохого или хорошего или выдающегося препода или учёного или просто человека, который бы обучал сначала  тензорному исчисленю, потом арифметике, сначала интегралам, потом функциям, сначала умножению, потом сложению?

Всё это упирается в возможности, которые у бога безграничны, если он всемогущ.

Или бог не может научит сначала умножению, а потом сложению?
В возможности упирается не всё, есть ещё противоречивые требования. Напр. один из ваших коллег опровергал всемогущесвто Бога след требованием: а может ли Бог создать двурукого человека с тремя руками? На что я ему ответил, что Бог не может не только создать, но даже просто нарисовать красный круглый треугольник зелёного цвета, и что такие запросы говорят не о невсемогуществе Бога, а об умственных способностях спрашивающего.

Так Библия писалась не для непадших людей, а находящихся во грехе.

И тем не менее бог может сотворить таких, каких хочется. Не аргумент.
Так Он и сотворил таких, каких Ему захотелось; всё, что необходимо, Бог людям дал. Но даже самый умный человек не станет требовать усиленной математической подготовки в школе балета.

Они не обучают, на них обучаются, это типа счётные палочки.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

И сколько "счётных палочек" они съели?
Ну вот, опять вы приняли аналогию за тождество.
А почему вы не привели название того дерева? Потому что это мешает вашей "логике"? А оно ведь даёт знание не всех там наук, а лишь добра и зла.

Это общеатеистическая особенность мышления?
Нет, это нормальное человеческое мышление, которое вам:
1. религия суть иррациональна, она не поддаётся человеческой логике, созданной ограниченным умом,
...видимо труднодоступно.
Ну отчего же, нормальное мышление и нормальная логика мне вполне доступны, просто я, в отличие от вас, знаю, что у её применимости есть границы. Если вы полагаете иначе, то объясните логически мне, пожалуйста, почему красный цвет назвали именно красным.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1833 : 07 Июнь, 2016, 17:29:53 pm »

Вот, блин, "сообщение превышает 20 тыс знаков", поэтому даю лишь половину, следующую половину позже.
Многабукф.


Родители запилили , господь дунул.Тут возникает закономерный вопрос- Душа вдыхается через те же пути через которые происходит зачатие?
Цитировать
Устал уже от атеистической тупости. Ну почему вы, атеисты, считаете себя умными, ведь вы пишете такие глупости и всё от незнания элементарнейших сведений о критикуемой вами религией? Снова и снова:  почему в других областях вы не занимаетесь спорами по незнакомым вам предметам?
Теперь ответ: душа штука нематериальная, а для нематериальных сущностей материальное преградой не является, посему "дырок" искать не надо, как и дверей с окнами.
Устал уже от тупости верующих. Они свой миф с реальностью путают.
Болезный,в реальном мире нематериальное на материю влияния не оказывает. От слова ваааще!
Один тут уже попытался доказать материальность нематериального, напердел в лужу и смылся.
Я тебя даже не буду спрашивать о доказательствах существования души. У тебя их просто нет.




Ну и вопрос номер два- в какой момент все пошло не так? ;D
Ни в какой, всё было и идёт нормально.
[/quote]В обшем то ,да.Я бы сказал-закономерно идет ;D
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1834 : 07 Июнь, 2016, 18:29:52 pm »
Напр. из последнего: на Пасху в новостях на первом показывали огонь в Кувуклии, там один бородатый мужик держа в руке полтора десятка свечей водил рукой в пламени их.

А почему "водил"? Держать слабо?

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1835 : 07 Июнь, 2016, 19:08:01 pm »
Холодное пламя любой школьнег сотворить может.
Самый известный из них — этиловый эфир борной кислоты, который можно приготовить и в домашних условиях путём смешения в определённых пропорциях следующих веществ: сухая борная кислота, этиловый спирт, концентрированная серная или соляная кислота. Поджигается при этом лишь выделяющийся над смесью эфир, горящий очень объёмным огнём зеленоватого оттенка.
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1836 : 07 Июнь, 2016, 20:10:07 pm »
Очень интересно. Пирожные поданые Распутину тоже никто на экспертизу на наличие в них яда не сдавал, но я полагаю, что никто, в том числе и вы, не сомневается, что он там был. А почему вы тут не сомневаетесь, а о Евангелиях не просто сомневаетесь, а отрицаете? Какова причина вашего настолько неровного дыхания на веру? Ведь по вашему же атеистическому многократному  утверждению атеистам религия по барабану. Нескладушка какая-то выходит логическая между вашими заявами и действиями.
Путь к истине - через сомнения. А насчет религии я могу высказывать своё мнение.                                           
С чего вы это взяли? Они всё закончили до вечера пятницы. В субботу они не работали, а "пришли в гости", что не запрещено.                                   
Они дальше пошли приставлять к пещере  охрану и опечатывать её. А это уже нарушение субботнего покоя.                                                       
В ваших сказках сказано что однажды часовой самого Ленина не пустил в здание ЦК без пропуска и ему за это ничего не было, так что какому-то там члену синедриона солдаты не подчиняются, ибо там был первосвященник (и не один) и он наверняка проинструктировал стражу.                                                         
При чем тут эта сказка. В ней у Ленина с собой не было документов.И что по вашему они приказали никого-никого не пускать, даже самого Каиафу?                     
Да даже если б и отвалили солдаты камень по просьбе Иосифа, то разве ж дали бы они унести тело?                                                                       
В том то и дело: отваливают солдаты камень, а там одни тряпки.           
А где написано о том, что Иосиф второй раз к Пилату приходил?                       
А кто мог об этом знать? Он и в первый то раз приходил не явно.           
Когда вашу личную квартиру опечатает прокуратура вы в неё войти не сможете.             
Тут расклад примерно такой: Иосиф просит удостовериться, что объект на месте. Распечатать гробницу могли по приказу прокуратора для проверки.           
Вы хоть сами читаете то, что сами же пишите? Какие ещё факты, если вы употребляете сослагательное, т.е. желательное наклонение "могло там не быть"?                 
Гробница находилась без присмотра всю ночь. Кто угодно мог прийти и похитить тело. Это факт. Но факт в самой возможности похищения, а не факт похищения как такового. Поэтому я так и написал.                                 
Я тоже могу предположить, что хоть охраны в первую ночь не было, но соглядатаи священников были и о движухе там сразу бы сообщили.                               
Ага, значит соглядатаи у вас заметили бы движуху ночью, но когда выследили место захоронения не заметили КТО  похоронил Иисуса.И потом, вы забываете еще одно обстоятельство: священники и фарисеи обрадовались его смерти, и им уже все-равно было куда его положили после этого.Спохватились уже потом.                                                                       
Да, согласен, тайным ученикам бежать не следовало, но это не означает, что им надо было наглеть. Если уж настоящие разбежались, то и тайные тоже испытывали боязнь. 
Ну если они осмелели уже похоронить его, то почему они не могли вернуться?                                                                       
Т.е. вы утверждаете, что эти тайные ученики
1. нарушали еврейский закон? Особенно член синедриона?
2. не боялись?
Глубоко сумлеваюсь.                                                               
1.Пришлось.                                                                                                                                                                                                                                                                                                 2.Боялись, риск был.Риск всегда есть.                                             
1. Вы не ответили на вопрос, а занялись демагогией.
2. Если вы предпочитаете мучиться дольше, раз для вас это всёравно, то флаг вам в руки.                                                                                                                                                         
1. Что значит не ответил.Есть разница, но она незначительная с точки зрения длительности казни. Какой вы еще ждали ответ? И где тут демагогия?                                                              2.Я ваще-то предпочитаю  не мучиться.А вы что, хотите?                                             
Ужеотвечал тут вашим коллегам: да, прямо так не анписано, но в традиции считается. что в сердце. Да и куда ещё тыкать обученному воину? Их же учат как убивать людей, где уязвимые места и где жизненноважные органы.                   
Ключевое слово: считается.Даже на ваших иконах изображен тычок в правый бок.                                                                               
Т.е. из этой моей фразы следует
что Бог ничего не может сделать с этими законами.
????
И каким образом? Протопчите для меня логическую тропинку.                         
А что тут протаптывать. Вы утверждаете, что законы эти действуют автоматически. Раз так,тода одно из двух:бог не хочет менять их, в таком случае не надо говорить, что он не злиться и т.п. Или же он не может изменить их.Выбирайте.                                                               
Мир Бога устраивал, вот сердце человеческое не очень.                                         
Так бог сам сотворил человека и все его внутренности.                 
Тут немного по другому: человек знает, что что-то нельзя, но самое важное это причина этого "нельзя". В атеизме она заключается в придуманых людьми законах, в религии  же в законах данных Богом, причём в православии утверждается, что все эти законы суть техника безопасности, т.е. нарушая их ты вредишь в первую очередь себе, своей душе, т.е. они работают автоматом, как законы материального мира, значит от них не уйдёшь, не скроешься, в отличие от законов людских, за нарущшение которых люди же и наказывают, следователньо, перейти грань атеисту гораздо легче (и чем этот атеист влиятельнее в обществе, тем ещё легче), чем верующему.               
Верующий боиться божьего наказания. На этом страхе и основана религия.                                                                     
Поначалу это когда?                                                         
В доконстантиновское время.                                         
Общины эти были по всей Римской Империи: и в Азии и в Испании и в Италии и в Африке, я бы не стал называть такое расположение термином "вместе".                                                           
Пардон, тут я неправильно написал. Чтобы выжить  в тех условиях, находясь в меньшинстве, ранние христиане действовали сообща,не смотря на вышеуказанную географическую разбросанность.             
Да, в раннем христианстве, как и в раннем иудействе, тоже были отклонения, но с ними боролись сначала апостолы, потом соборы.                           
Может быть и боролись, но такой исторический процесс нельзя  остановить. Создание новых догм и культов в новой религии было неизбежным.             
Мдя. Словов более нема.
Объясняю: разумеется, что если не по православному, то это ещё не означает, что по протестантски, а может быть и по католически и по иудаистски и по мусульмански и т.д, но если вы написали не какойньть, а именно протестантсткий принцип толкования, то почему я не могу сказать, что он протестантский?                                                             
Потому что это не протестанский принцип толкования, а буквальное цитирование писаний. Если в моем принципе понимания есть схожесть с протестантским, то это не говорит ни о чем.   
1. Т.е. ответить вам нечего, а признать правду боитесь?       
Какую правду?                                                       
2. Уже неоднократно писал: путём практических опытов, теоретических размышлений и реальных ощущений, которые за глюки никак не проканают. Напр. повторю лично вам (поскольку уже неоднократно писал)  с чего начался мой путь от атеизма в религию (ещё не в христианство, а просто от атеизма): на первом курсе института нас в порядке выполнения учебной программы по курсу "научный атеизм" в обязаловку повели в Казанский собор, что на Невском, который тогда был музеем религии и атеизма, до этого я в храмы не заходил, а там вдруг ощутил, что как-будто тяжесть усилилась и воздух стал более тяжёлым и вязким: как-то прижимало к земле и дышать стало трудно, когда вышли всё прекратилось. Тогда я не особо обратил на это внимание. А когда лет через 5 снова зашёл в какой-то храм, всё повторилось. Ещё года через пол я устроил опыт во Владимирском храме, что у метро "Владимирская": несколько раз входил и выходил, всё повторялось, как войду -- тяжесть и затруднённость дыхания, как выйду --  всё норм. Потом было язычество, потом индуизм, потом буддизм, потом адвентисты, но всё так, поверхностно, ничего реального (кроме Библии на халяву) они не давали, а когда я уже симпатизировал православию, то произошло следующее: я сидел на работе и читал книгу Юлии Вознесенский "Мои посмертные приключения" и когда там пошла речь о городе забвения я вдруг подумал, что это же моя жизнь описывается и в этот момент моё внутренне состояние изменилось, вдруг,  внезапно на душе стало, говоря нашими словами, легко и светло (можно и словами Иоанна Крондштадского: просторно), я естественно очень удивился, причём больше не тому, что произошло, а тому почему оно произошло (я же подумал о себе плохо, т.е. состояние должно ухудшиться, ведь когда считаешь себя вполне нормальным и вдруг понимаешь, что ты оказывается такая свинья, то с чего бы чему-либо улучшаться? А стало-то лучше). Пока анализировал ситуацию постепенно (не вдруг) эта лёгкость ушла и всё вернулось на круги своя. Последующие попытки это повторить никак не удавались.
Если у вас всему этому есть научные, материалистические или психологические объяснения я готов их выслушать.                                             
Самовнушение. Как вам такое объяснение?                               
1. Я говорю о реальном опыте духовной жизни, то бишь борьбы со страстями, который описан у множества святых отцов.
Можно для начала попробовать простую штуку, называется "внимание к мыслям": надо (достаточно часа) понаблюдать за своими мыслями: когда они приходят, какие именно приходят, попробовать объяснить почему именно эта пришла именно сейчас, и после этого анализа станет ясно, что далеко не все ваши мысли являются вашими, т.е. кто-то вам их подбрасывает. Вопрос: а кто это может делать? Подсказка: другие люди не могут.
Тут самое время вспомнить тему о грехе, как он развивается, что первой ступенью грехосовершения является штука, называемая "подброс", которая грехом ещё не является, но может к нему привести, вторая ступень (беседа) уже грех.
И как это всё доказывает реальность и объективнисть религии?       
2. Смею ли я считать ваше первое предложение ответом на моё последнее предложение?                                                                 
Частично.Наука многое сейчас не может проверить,объяснить.Но это же не значит,что религия знает это лучше.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1837 : 08 Июнь, 2016, 02:36:13 am »
Т.е. вы априори, заранее считаете меня за дебила, который допускает совмещение атеизма и православия?

А за кого вас считать? Вот полюбуйтесь:

Цитировать
До 60 % людей, причисляющих себя к православным верующим, не относят себя к религиозным людям, и только около 40 % православных уверены в существовании Бога. Около 30 % из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.

из всех возможных толкований-пониманий выбирается то

Да, мы все злостные редиски. Какое отношение это имеет к делу?

Так потому и не перехожу, что православный. В исламе напр. женщины не считаются полноценными людьми, поэтому там и многожёнство и места им в раю не предусмотрено. И почему в такое учение идут наши женщины....

Не аргумент, о чём и приведена ссылка выше. А насчёт женщин - вы домострой читали? Понятно, что вследствие, как вы говорите, "атеистизации", нравы стали помягче - ну так это минус религии - ушли вы от бога, променяли его на гуманизмы всякие.

свободной воли, т.е. жизни не по инстинктам, а по своей воле, и способности к творчеству

Это называется "условный рефлекс". Чем больше цефализация, тем их больше и они сложнее.

Ни у одного из животных, занимающихся строительной деятельностью (как то напр. борбы, птицы, муравьи, пчёлы и т.д.) нет прогресса

Муравьи:

Цитировать
Некоторые виды, например с примитивной социальной организацией, не занимаются постройками видоспецифичного гнезда и могут поселяться в пустотах под камнями, дренажных канавах, в кронах деревьев, просто под повалившимися деревьями и опавшими листьями. Многие виды сооружают гнёзда в древесине, например пахучий и красногрудый муравьи-древоточцы

Цитировать
Сооружение термитов — термитник. В отличие от муравьёв, у наиболее эволюционно продвинутых видов термитов кастовая принадлежность задаётся генетически. У более примитивных видов кастовая принадлежность особи зависит от того, чем её кормят другие термиты в период развития и какие феромоны они при этом выделяют.

Древние гигантские бобры не грызли древесину

Есть прогресс. Конечно не 7 000 лет назад, подольше.

Человек же вполне понимает это и через 70 лет.

Я через неделю забуду напрочь. А вообще да, у Homo Sapiens особенно развит неокотекс, который и отвечает за воспоминания.

И где там ядро? И где электрон? Я вижу только синий шар.

Мне кажется, вы там фигу видите :) Вот это фото:



Вот в центре большой шар - это ядро. По краям полосочка - это электрон. Как говорила в своё мой преподаватель по физике, "ну это же электрон, элементарная частица! Это же элементарно!"

нас нет ваще фоток никого

А это мои проблемы, что вас нет фоток никого? У ученых есть фото, есть и реконструкции по черепам, а у вас - ничего. Поэтому-то вы и называетесь верующим - потому что вынуждены верить на слово попам за отсутствием чего бы то ни было еще.

можно сказать

Нельзя. + о плащанице я уже писал, это подделка. А что там с полотенцем?

А вы верите в то, что это действительно фото атома, а не чья либо шутка? Учёные тоже шутить могут, поскольку они тоже люди.

Я не исключаю этого, однако фото соответствует общепринятой теории, и о таких вещах обычно не шутят.

Так я ж прочил показать ядро, а не его фото.

Вот оно, на кончике пальца:



Если вы близоруки, то прищурьтесь:



А вообще-то не смешно:

Цитировать
Последние годы жизни Больцмана были, возможно, самыми продуктивными, но в то же время самыми для него тяжелыми. Он признавался, что "...последние, самые серьезные работы, как ему кажется, вообще никем не поняты...». Угнетаемый напором врагов атомистики (их доводы типа «а кто-нибудь эти атомы видел?» представляются теперь в лучшем случае убогими и смешными).

Людвиг все чаще впадал в депрессию и покончил с собой, так и не узнав, что еще в 1828 году английский ботаник Роберт Броун открыл явление, которое можно назвать первым экспериментальным подтверждением реалистичности молекулярно-кинетических представлений. (В. И. Григорьев)

Очевидно вы не знаете разницы.

Просветите, пожалуйста!

To be continue.

Склеено 08 Июнь, 2016, 11:13:17 am
Ну напишите кто-нибудь что-нибудь пожалуйста, а то я тут блин как на картине:

« Последнее редактирование: 08 Июнь, 2016, 11:13:17 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1838 : 08 Июнь, 2016, 15:17:51 pm »
Устал уже от атеистической тупости.

А мы-то от твоей как!  8)
Да, я в курсе, что вы нас считаете тупыми и полагаю, что вы тоже догадываетесь, что мы о вас такого же мнения. Однако основания для таких суждений у нас кардинально отличаются:
вы так думаете потому что:
1. мы не воспринимаем ваши доводы как логичные и правильные, как это кажется вам;
2. наши доводы кажутся вам нелогичными и прочее.
Но это же естественно и обоюдно, ведь у нас с вами разные взгляды на мир, поэтому и выводы из одного и того же различны.
 Пример: мой спор со Змеем о царе Тирском. Он понимает текст буквально, я за образную трактовку, отсюда и разные выводы. Причём я то понимаю, что если мыслить в его допущении, то так и получится, а вот он мой вариант вообще не рассматривает. Хотя я ему указал особенность текста, которая опровергает его точку зрения, а именно: зачем одному человеку дважды сообщать об одном и том же причём обещая разные кары? "Объяснение" у атеистов в подобных случаях одно: Бог и(или) авторы тех текстов дураки. Атеисты даже не пытаются понять причины того, что другие люди имеют другое, отличное от атеистического, мнение, все кто думает не так как атеисты, у вас являются дураками.
А лично я так считаю совсем по другой причине, а именно: каждый раз сталкиваясь с нестыковками и ошибками в ваших речах и постах  я на это вам указываю, т.е. у вас есть два варианта реакции на эти мои слова:
1. признать ошибку и пообещать больше её не делать,
2. отметить, что моя критика не верна и показать это.
но практически никогда ни один атеист ещё не сделал ни того ни другого. Для демонстрации вполне достаточно почитать два мои последних ответа Раву (две части) и Штампу. Последний просто исходит, как и все атеисты, из верности своего мировоззрения, доказательств истинности которого до сих пор не представлены несмотря на все на то претензии. Вот Рав пообещал, посмотрим предоставит или нет.
« Последнее редактирование: 08 Июнь, 2016, 15:28:30 pm от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1839 : 08 Июнь, 2016, 15:43:43 pm »
"Объяснение" у атеистов в подобных случаях одно: Бог и(или) авторы тех текстов дураки.
Это не объяснение,это вывод. И зачастую, единственно возможный

Цитировать
Атеисты даже не пытаются понять причины того, что другие люди имеют другое, отличное от атеистического, мнение,
Причины то как раз понимаем.Это явно и на поверхности.

Цитировать
все кто думает не так как атеисты, у вас являются дураками.

Не, не все.Только тех, кто уж совсем отрицает реальность. Ну или занимается фантазиями.

Цитировать
А лично я так считаю совсем по другой причине, а именно: каждый раз сталкиваясь с нестыковками и ошибками в ваших речах и постах  я на это вам указываю, т.е. у вас есть два варианта реакции на эти мои слова:
1. признать ошибку и пообещать больше её не делать,
2. отметить, что моя критика не верна и показать это.
Как правило,атеисты и материалисты здесь используют второй вариант, но нет  никакой гарантии, что  верующие поймут и используют пункт первый

Цитировать
но практически никогда ни один атеист ещё не сделал ни того ни другого. Для демонстрации вполне достаточно почитать два мои последних ответа Раву (две части) и Штампу. Последний просто исходит, как и все атеисты, из верности своего мировоззрения, доказательств истинности которого до сих пор не представлены несмотря на все на то претензии. Вот Рав пообещал, посмотрим предоставит или нет.
Зевнул.Это я должен доказывать наличие нематериальной души?
Нее, бро.Это твойц головняк, ты и рули.
Хотя.... ничего не нарулишь. Нет у тебя доказательств.
Ну и то, что нематериальное не оказывает влияния на материю,это собственно, факт.
Опровергнуть его ты не сможешь.
Проверено не на одном верующем.Ты тут не первый и даже не стопитцотый.
Единственный вариант который возможен при  условии полного отсутствия доказательств с твоей стороны,это веселое перебрасывание какашками.
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.