Автор Тема: Есть ли у мироздания первопричина?  (Прочитано 58549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #290 : 19 Сентябрь, 2012, 14:18:54 pm »
Цитата: "Снег Север"
Для квантовомеханической системы нельзя даже теоретически - из-за соотношения неопределенности для координат  и импульсов.
Можно знать волновую функцию. А положение и импульс одновременно точно знать нельзя, так как его и нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #291 : 19 Сентябрь, 2012, 16:42:07 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Можно знать волновую функцию. А положение и импульс одновременно точно знать нельзя, так как его и нет.
Волновая функция и дает только вероятность того или иного результата. А не результат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #292 : 20 Сентябрь, 2012, 06:45:49 am »
Цитата: "Прохвессор"
А не надо употреблять термины вне границ их применимости. К сожалению термином "причина" многие обозначают две абсолютно разные вещи. Самое очевидное и научно обоснованное значение - это событие, существование которого неизбежно приводит к существованию другого события - следствия. И в этом смысле случайное событие причины не имеет.
Другое значение возникает из необоснованного распространения этого термина на взаимосвязи совсем другого уровня - на логические связи внутри теорий.
Я не знаю, о чем Вы. Все гораздо проще. Го-ораздо. Каждый нормальный человек прекрасно понимает вопрос "в чем причина того-то?" и отвечает на него без предварительного выяснения смысла термина "причина".  :D
Самая распространенная формулировка принципа причинности предельно проста. Предельно. А именно - "всякое следствие имеет свою причину". Такое высказывание является аналитическим, так как в нем предикат можно свести к субъекту (подлежащему). В такой формулировке принцип причинности аналитически самоочевиден, ведь под "следствием" понимается то, что вызвано причиной, а "причина" есть то, что вызывает следствия. Таким образом, предикат сводится к субъекту. Это все равно, что сказать: "всякий треугольник имеет три угла".
И здесь не надо растекаться мыслью по стеклу для того, чтобы не отвечать на прямо поставленный вопрос.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #293 : 20 Сентябрь, 2012, 06:49:43 am »
Цитата: "Снег Север"
Собственно, всё уже уточнил Прохвессор.
Собственно, я уже ответил на это "уточнение".  :D

Цитировать
С точки зрения причинно-следственных цепочек, квантовомеханические события - субатомные события - беспричинны.
Бред. В данном и конкретном случае (имею в виду Ваш пример) следствие вызвано причиной - работой генератора.
Если Вы приведете еще какой-нибудь (любой) пример, я укажу причину в этом приведенном примере.

 
Цитировать
С точки зрения логической картины мира - причинны сами  в себе
Снег, Вы или подробно разъясните этот тезис или не употребляйте его вовсе, ок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #294 : 20 Сентябрь, 2012, 06:53:31 am »
Цитата: "Четыре головы"
Выпадение на игральных костях двух шестёрок - это случайное событие или нет? Игральная кость это генератор случайных чисел.
Еще раз предлагаю всем не залезать в эти ни о чем не говорящие дебри.
Выпадение двух шестерок (или любой другой последовательности чисел) является следствием того, что игрок бросает кости. Это очевидно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #295 : 20 Сентябрь, 2012, 06:58:08 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Какое значение имеют "концы", если время бесконечно?
Абсолютно никакого. Но только если бесконечно. А я настаиваю на том, что оно конечно.


Цитировать
Два - а "конец"-то есть, только Вы его впопыхах обронили:
…существовании такого факта, как - "сегодня", который на настоящий момент ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦОМ причинно-следственной цепочки.
Как раз этот пример я и привел в обоснование своего тезиса о том, что время имеет начало (поскольку есть конец).

Цитировать
Итак - почему невозможно не "путь пройти", т.к. принцип причинности это не "путешествие", а причинно-следственная связь событий - почему не может быть бесконечного множества "причинных" событий?
Теоретически может. Но в этом случае никогда бы наступило "сегодня". А поскольку оно таки наступило, то это множество конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #296 : 20 Сентябрь, 2012, 07:28:12 am »
Цитата: "Малыш"
Цитировать
С точки зрения причинно-следственных цепочек, квантовомеханические события - субатомные события - беспричинны.
Бред. В данном и конкретном случае (имею в виду Ваш пример) следствие вызвано причиной - работой генератора.
Если тут и есть бред, то он на Вашей стороне.
Вы о каком генераторе сейчас говорите?
Вот есть у Вас свободный нейтрон. он может распасться на протон, электрон и антинейтрино через 2 секунды, а может через десять минут. И никакие внешние события не оказывают на его распад никакого влияния. Непосредственная причина распада нейтрона, если она вообще есть- внутри нейтрона. Общая причина его распада заключается в том, что таковой распад энергетически выгоден. Но это не событие, а свойство нашего мира.
Есть один-единственный способ остановить его распад- это сделать его энергетически невыгодным, то есть поместить нейтрон в атомное ядро.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #297 : 20 Сентябрь, 2012, 07:31:35 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Четыре головы"
Выпадение на игральных костях двух шестёрок - это случайное событие или нет? Игральная кость это генератор случайных чисел.
Еще раз предлагаю всем не залезать в эти ни о чем не говорящие дебри.
Выпадение двух шестерок (или любой другой последовательности чисел) является следствием того, что игрок бросает кости. Это очевидно.
Глупость. две шестерки могут появиться на гранях костей в результате их транспортировки. При чем тут игрок? Да и как от игрока может зависеть, каким будет результат броска? Если, конечно, кости не фальшивые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #298 : 20 Сентябрь, 2012, 07:39:19 am »
Цитата: "Малыш"
Бред. В данном и конкретном случае (имею в виду Ваш пример) следствие вызвано причиной...
Согласен, у всего есть причина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #299 : 20 Сентябрь, 2012, 07:44:34 am »
Цитата: "Прохвессор"
К сожалению термином "причина" многие обозначают две абсолютно разные вещи. Самое очевидное и научно обоснованное значение - это событие, существование которого неизбежно приводит к существованию другого события - следствия. ...
Другое значение возникает из необоснованного распространения этого термина на взаимосвязи совсем другого уровня - на логические связи внутри теорий. Когда спрашивают "почему яблоко падает вниз?", а потом чисто по привычке допускают грубую ошибку, добавляя "по какой причине?". Тут правильнее спросить "как устроено мироздание (или часть мироздания), что в нём наблюдается такая закономерность?". И тут я согласен с Евгением (Eugeny Anatolievich), его устройство со всеми "причинами" именно такого устройства заключено в нём самом. И причинно-следственные связи тут вообще ни при чём.
Не вижу разницы в Ваших двух значениях. Причина, как ее не назови, всегда - причина.
Падение яблока - гравитация - чем не причинно-следственная связь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »