Автор Тема: Общество и мораль  (Прочитано 85226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Общество и мораль
« Ответ #350 : 16 Май, 2013, 12:56:00 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Вы не понимаете или все время пытаетесь смешать мышление и мораль.
Цели и Факты.
У меня своё определение морали, по которому не каждая цель есть моральная цель.

Вы о чем-то, что уже вам объяснялось ?

Цитировать
Различают три вида мышления: наглядно-действенное, образное и абстрактно-логическое (отвлечённое).

И об этом уже говорилось. Мышление существует лишь одно - факто-логическое; иное просто не мышление или не совсем мышление.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Это словосочетание лишено смысла. Ибо если для кислот можно выделить обобщающие ФАКТИЧЕСКИЕ свойства (что и делает лишь возможным существование для Мышления самого обобщения "кислота"), то для "зла" - нет, ибо представления о нем субъективны и различны.
Даже релятивисты, трактуя представления о добре и зле как субъективные и относительные, выделяют характерные признаки, по которым индивид или большинство индивидов, по мнению релятивистов, отделяют "зло" от "добра".
Большинство или не большинство - а большинство не значит все. Это ясно даже идиоту.
Так что какое значение имеет что они там якобы выделяют - никакого.
Таких признаков - не существует де-факто.

Цитировать
Конформизм - естественный спутник
Конформизм - бессмысленное и амыслительное приспособленчество и презренный продукт инстинкта самосохранения и прочих низменных инстинктов, а более ничего.

Цитировать
потому что они не хотят хаоса и разнобоя в моральных представлениях на социальном уровне
Иначе говоря - пытаются навязать собственную мораль :>> Примитивно-конформисткую. :>

Цитировать
Для кислот нельзя выделить обобщающих фактических свойств. Что, в принципе, мешает двоечнику дать другое определение кислоты в соответствии со своим желанием?
Факты и логика мешают.
Остальное софизмы в стиле средневековых. Лишающие смысла самое понятие "кислота".  
И являющиеся продуктом - его желаний, а не фактов. То есть Декларативной веры.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Но абсолютны для каждого (как и о добре) - в качестве именно конкретных нормы и цели, и поэтому - никакие обобщения тут никому и не нужны. нормо-Цель - это не Факт. :>
Сё не констатируют - сего хотят/не-хотят, достигают/избегают.
Абсолютисты, напротив, утверждают, что добро не абсолютно для каждого.

А какое имеет значение что они утверждают ?  И как это соотносится cо сказанным фактом ?

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Также как нет такой нормо-Цели, как "химическая кислота", так же нет и такого факта физического мира как "абстрактное зло". :>
Может, и абстрактной цели не существует? Цель от бесцельности невозможно отличить?
Не существует и "абстрактной цели", но существует абстракция "Цель" как инфоконструкция.
Что такое Цели - сказано во Всп. Опр. О.М.

И здесь и выше - бессмысленные софизмы вместо определений лишают Мышление возможности работать  и человека способности рассуждать и адекватно воспринимать реальность - но отнюдь фактов мира не изменяют. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Общество и мораль
« Ответ #351 : 16 Май, 2013, 14:10:33 pm »
Цитата: "Pilum"
Вы о чем-то, что уже вам объяснялось ?
Да. Ваши объяснения не опровергают моё определение, совпадающее с принятым в этике.
Цитата: "Pilum"
И об этом уже говорилось. Мышление существует лишь одно - факто-логическое; иное просто не мышление или не совсем мышление.
Это ваши проблемы.
Цитата: "Pilum"
Конформизм - бессмысленное и амыслительное приспособленчество и презренный продукт инстинкта самосохранения и прочих низменных инстинктов, а более ничего.

Это для вас так. На деле моральный конформизм способствует относительной стабильности общественной морали, создаёт условия для согласия и солидарности, обеспечивает социальную адаптацию и интеграцию индивидов в социум, препятствует увеличению численности индивидов, желающих подогнать под себя признанные обществом моральные нормы. Конформистская позиция не идеальна; она примитивнее, чем абсолютистская, но лучше, чем морально-нигилистическая.
Цитата: "Pilum"
Факты и логика мешают.
Ничего они не мешают. Нет фактов, требующих привязать термин "кислота" к каким-то общим свойствам.
Цитата: "Pilum"
А какое имеет значение что они утверждают ?  И как это соотносится cо сказанным фактом ?
То, что вы написали, с абсолютистской т. з., - алогичная чушь, а не факт.
Цитата: "Pilum"
Не существует и "абстрактной цели", но существует абстракция "Цель" как инфоконструкция.
Что такое Цели - сказано во Всп. Опр. О.М.

Неужто так трудно догадаться, что речь идёт об абстракциях "добро", "зло", "кислота", "цель"?
Цитата: "Pilum"
И здесь и выше - бессмысленные софизмы вместо определений лишают Мышление возможности работать  и человека способности рассуждать и адекватно воспринимать реальность - но отнюдь фактов мира не изменяют. :>
Вот и не вставляйте мышлению палки в колёса своими личными определениями. Или вы именно этого хотите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Общество и мораль
« Ответ #352 : 16 Май, 2013, 14:50:50 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"

Цитата: "Pilum"
И об этом уже говорилось. Мышление существует лишь одно - факто-логическое; иное просто не мышление или не совсем мышление.
Это ваши проблемы.
 Это не проблемы, а факт.

Цитировать

Цитата: "Pilum"
Конформизм - бессмысленное и амыслительное приспособленчество и презренный продукт инстинкта самосохранения и прочих низменных инстинктов, а более ничего.

Это для вас так. На деле моральный конформизм способствует относительной стабильности общественной морали,

Бред.  На самом деле конформизм способствует превращению людей в стадо волкобаранов. В котором у волка нечистые помыслы и цели, а у баранов вся мораль лишь в тупом повиновении и инстинкте самосохранения, при подавленном и неадекватном "мышлении" - то есть даже цели этой убогой "морали" достигнуты быть не могут. Конформизм смешон.

Цитировать
Ничего они не мешают. Нет фактов, требующих привязать термин "кислота" к каким-то общим свойствам.

Вы сами себе противоречите. Когда речь идет о работе Мышления.

А что до мотивации этой уже работы то -
Фактов для мотивации привязок и не требуется, требуются моральные Цели вроде отрицания Лжи, Любопытства и Любви к Истине -  но такой подход как у вас - признак неадекватности Мышления, что автоматически возникает при отсутствии таких вот моральных целей. То есть подавление Мышления другими.

Цитировать
препятствует увеличению численности индивидов, желающих подогнать под себя признанные обществом моральные нормы
Замечательно - налицо моральное противопоставление себя самой идее прогресса :>
Ну и коэшн неадекватное воспритиятие действительности в виде каких-то там мифических "общепринятостей".

Цитировать
Цитировать
Ничего они не мешают. Нет фактов, требующих привязать термин "кислота" к каким-то общим свойствам.

Цитата: "Pilum"
Не существует и "абстрактной цели", но существует абстракция "Цель" как инфоконструкция.
Что такое Цели - сказано во Всп. Опр. О.М.

Неужто так трудно догадаться, что речь идёт об абстракциях "добро", "зло", "кислота", "цель"?

Цитата: "Pilum"
И здесь и выше - бессмысленные софизмы вместо определений лишают Мышление возможности работать  и человека способности рассуждать и адекватно воспринимать реальность - но отнюдь фактов мира не изменяют. :>
Вот и не вставляйте мышлению палки в колёса своими личными определениями. Или вы именно этого хотите?


Cофистика это не Мышление.  Замена слова "кислота" на "горшок" ничего не изменит в мире, в котором существуют де-факто группы веществ, обобщаемые как кислоты, кроме как запутает Мышление.
И в котором не существует "общепринятых" моральных императивов.

Мышление это отражение Реальности. Чем и является мое Определение Морали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Общество и мораль
« Ответ #353 : 16 Май, 2013, 18:07:34 pm »
Цитата: "Pilum"
На самом деле конформизм способствует превращению людей в стадо волкобаранов. В котором у волка нечистые помыслы и цели, а у баранов вся мораль лишь в тупом повиновении и инстинкте самосохранения, при подавленном и неадекватном "мышлении" - то есть даже цели этой убогой "морали" достигнуты быть не могут. Конформизм смешон.
Это меньшее зло.
Цитата: "Pilum"
А что до мотивации этой уже работы то -
Фактов для мотивации привязок и не требуется, требуются моральные Цели вроде отрицания Лжи, Любопытства и Любви к Истине -  но такой подход как у вас - признак неадекватности Мышления, что автоматически возникает при отсутствии таких вот моральных целей. То есть подавление Мышления другими.
Докажите, что такой подход предполагает ложь и отсутствие любопытства.
Цитата: "Pilum"
Замечательно - налицо моральное противопоставление себя самой идее прогресса :>
Ну и коэшн неадекватное воспритиятие действительности в виде каких-то там мифических "общепринятостей".
Прогресс сильно затрудняется, когда общество рассыпается на враждующие субкультуры. На практике, как правило, доминирующая культура, часто адекватная потребностям общества, противостоит контркультурам. В большинстве случаев конформизм по отношению к доминирующей культуре и морали социально конструктивен, а это уже большой плюс.
Ценности и нормы господствующей морали называют общепринятыми, хотя это неточный термин.
Цитата: "Pilum"
Cофистика это не Мышление.  Замена слова "кислота" на "горшок" ничего не изменит в мире, в котором существуют де-факто группы веществ, обобщаемые как кислоты, кроме как запутает Мышление.
И в котором не существует "общепринятых" моральных императивов.

Мышление это отражение Реальности. Чем и является мое Определение Морали.
Вы путаете мораль, нравы, смысл жизни и мотивацию, только и всего. Мораль у вас вырвана из социального контекста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Общество и мораль
« Ответ #354 : 16 Май, 2013, 18:40:03 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
На самом деле конформизм способствует превращению людей в стадо волкобаранов. В котором у волка нечистые помыслы и цели, а у баранов вся мораль лишь в тупом повиновении и инстинкте самосохранения, при подавленном и неадекватном "мышлении" - то есть даже цели этой убогой "морали" достигнуты быть не могут. Конформизм смешон.
Это меньшее зло.

Ну, вы опять принялись за пропаганду личной своей морали. Меньшее чем что ? Конформизм, как и эгоизм - гнездилище подлости и тупости. К тому же бессмысленен и противостоит Мышлению как гнездилище лжи.

И все его исторически-окружающие случаи это доказывали и доказывают.

И если для вас идеал Человека - это тупой стадный баран,с оловянными глазами выполняющий приказания лидерофф-пидеров-себе-на-уме - то что тут нужно добавлять ?


Цитировать
Цитата: "Pilum"
А что до мотивации этой уже работы то -
Фактов для мотивации привязок и не требуется, требуются моральные Цели вроде отрицания Лжи, Любопытства и Любви к Истине -  но такой подход как у вас - признак неадекватности Мышления, что автоматически возникает при отсутствии таких вот моральных целей. То есть подавление Мышления другими.
Докажите, что такой подход предполагает ложь и отсутствие любопытства.

О чем вы вообще ?  :lol:  Выше 100 раз показывалось, ну Д.Бруно, ну-инквизиции-крестные-ходы-походы-дитев, ну фашизм, ну викторианское-мещанское опчество-"сфеет" и т.д. и т.д. и т.д.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Замечательно - налицо моральное противопоставление себя самой идее прогресса :>
Ну и коэшн неадекватное воспритиятие действительности в виде каких-то там мифических "общепринятостей".
Прогресс сильно затрудняется, когда общество рассыпается на враждующие субкультуры. На практике, как правило, доминирующая культура, часто адекватная потребностям общества, противостоит контркультурам. В большинстве случаев конформизм по отношению к доминирующей культуре и морали социально конструктивен, а это уже большой плюс.

Демагогические бредни ни о чем. Ессно, история и прогресс - это история конфликтов и революций нового против старого. То что ранее доминировало - уничтожается новым.
 
На практике то, что кто-то над кем-то в текущий момент доминирует - не означает морально - ничего. Ничуть не означает, что первый лучше второго, с какой стати.
Признание подобного и было бы - полным отрицанием понятия прогресс.

 Термины же вроде "социально конструктивен" - не только морально несодержательны, и малоосмысленны, но и представляют собой конформистко-демагогическое манипулирование, больше ничего.

Цитировать
Ценности и нормы господствующей морали называют общепринятыми, хотя это неточный термин.
Дааа уж - действительно неточный.  :lol:  И не просто неточный - а демагогически навязывающий себя со стороны сей морали господствующего класса.

Чистой воды демагогическая промывка мозгов и объявление себя "светочем сияющим" от балды. :>>


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Cофистика это не Мышление.  Замена слова "кислота" на "горшок" ничего не изменит в мире, в котором существуют де-факто группы веществ, обобщаемые как кислоты, кроме как запутает Мышление.
И в котором не существует "общепринятых" моральных императивов.

Мышление это отражение Реальности. Чем и является мое Определение Морали.
Вы путаете мораль и нравы, только и всего.

Ниччо я  нигде не путаю, вы просто заврались.

viewtopic.php?t=5237

И в приведенном факте противопоставлены Мышление и Мораль, Цели и Факты;
а не "мораль" и "нравы" - что было бы бессмысленно по сути, ибо практически это тавтология.
« Последнее редактирование: 16 Май, 2013, 19:03:29 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Общество и мораль
« Ответ #355 : 16 Май, 2013, 19:07:04 pm »
Цитировать
Мораль у вас вырвана из социального контекста.

Это ваши галлюцинации.  И это вы путаете господствующую в данный момент группу и Социум вообще, и больше того - путаете с ней - Человека и Человечество вообще.
Хотя подобная группа может быть чудовищно аморальна - чему полно примеров в истории и современности.

Морали индивидов не ток не вырваны из социального контекста - они его полностью формируют во всем его антагонистичном многообразии и во всех постоянных антагонизмах и революциях.  :D


viewtopic.php?t=5237
« Последнее редактирование: 16 Май, 2013, 19:11:01 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Общество и мораль
« Ответ #356 : 16 Май, 2013, 21:22:11 pm »
Флейм не в тему, почищен.
Продолжаем разговор
 :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Общество и мораль
« Ответ #357 : 17 Май, 2013, 01:43:54 am »
Цитата: "Азазель"
Ю.Молодцов
Цитировать
Да, не существует конкретного зла, свойства которого все люди без исключения посчитали бы плохими.
Зло-это вред причиняемый существу обладающему сознанием

Ищо мона так сказать вашу фразу:

Зло - это зло причиняемое существу обладающему сознанием.

Бэсценное определенье... Можно даже урезать. Тип - зло - ието зло.

Теперь оно просто... неоспоримо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Общество и мораль
« Ответ #358 : 17 Май, 2013, 11:02:59 am »
Вот мораль, так мораль...
Юлия "Янеракетчикяфилолог" Латынина снова радует
Цитировать
В своей довольно внушительной и крайне восхитительной статье в "Новой газете" мадам Латынина решила доказать читателям следующее положение:

Вера в это, что человек — существо гетеросексуальное, или должен им быть, это, попросту говоря, миф

Начала мадам Латынина, что называется, от печки, упомянув и античную литературу, и античных правителей; и, разумеется, не обошлось без кивка в сторону боевых пидора армий и отрядов, состоящих из любовников. В итоге первой части статьи делаются непрозрачные намеки (а кое-где и прямым текстом указывается) на то, как крепко сплачивает и поднимает боевой дух подобное отношение к сослуживцу и соратнику.
Но это, разумеется, не самое главное. Большая часть статьи рассказывает нам об обезьянах бонобо, жирафах, чайках, гориллах, бабуинах, горных и домашних баранах, а под занавес - о постельных клопах (!). Вывод из данных примеров ожидаем: половые связи без оглядки на пол - это природная склонность всех без исключения живых существ, и человек как часть природы также должен следовать ей.

В свете сказанного мадам Латыниной - вношу рацпредложение:
1. Ввести во всех армиях мира половую связь между бойцами как обязательную часть боевой подготовки.
2. Следовать жЫвотным естественным склонностям в полной мере, не размениваясь на мелочи. А именно:
 а) убрать с улиц городов все "синие кабинки" и вообще непримиримо бороться с предосудительным отношением к справлению нужд прилюдно. Животные, насколько мне известно, побегами в кусты не заморачиваются; а упомянутые мадам чайки вообще это делают на ходу: чвяк! - и пошла себе дальше. Как там оно происходит у клопов, она, наверное, знает лучше меня.
 б) штаны - долой! Животные штанов не носят, это их естественная природная склонность - бегать с голым задом. Штаны - зло и общественное предубеждение. Да здравствует Губка Боб на медузных полях.

Список можно расширить за счет идей либерально мыслящих филологов-не-ракетчиков и прочих светочей современной науки. Это должно оздоровить наше общество и продвинуть его в развитии, вытащив из средневекового мракобесия, в которое его толкают зашоренные моралфаги.
ТакЪ победимЪ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Общество и мораль
« Ответ #359 : 17 Май, 2013, 12:46:34 pm »
Пока Pilum не приведёт пример общества, в котором линия поведения Чикатилы считалась бы "хорошей", у него не будет никаких логических оснований равнять личный нрав и общественную мораль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum