Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: RaW от 15 Февраль, 2016, 09:24:33 am
-
Создать тему меня побудил диалог с noname373. Данный участник заявил, что Господь всемогущ и всезнающ. Однако я помню слова Rolandа о том, что дьявол обманывал бога. Кто же из них прав?
Пишем аргументированное мнение с цитатами.
-
Создать тему меня побудил диалог с noname373. Данный участник заявил, что Господь всемогущ и всезнающ. Однако я помню слова Rolandа о том, что дьявол обманывал бога. Кто же из них прав?
Пишем аргументированное мнение с цитатами.
Тоже жду цитаты из Библии от Роланда.
Вот цитаты о всемогуществе и всезнании Бога:
Всезнание:
Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой? (Притч.8:1).
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! (Рим.11:33).
Я, премудрость [Божия], обитаю с разумом (Притч.8:12).
Как небо выше земли, так... и мысли Мои выше мыслей ваших (Ис.55:9).
Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына... (Мф.11:27).
...(Святой) Дух все проницает, и глубины Божии... и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор.2:10-11).
..Бог больше сердца нашего и знает все (1 Ин.3:20).
Нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его (Евр.4:13).
«ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян.15:18). Бог есть «знающий все прежде бытия его [мира]» (Дан.13:42). Ему [Богу] известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении (Сир.23:29).
Всемогущество:
Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен (Быт.17:1).
Бог творит все, что хочет (Пс.134:6).
Он [Бог] делает, чего хочет душа Его (Иов.23:13).
Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось (Пс.32:9).
Он делает, чего хочет душа Его (Иов.23:13)
-
Если бы Бог был всезнающ, то он слышал бы молитвы независимо от того где они произнесены - и тогда верующим в него не нужно было бы ходить молиться в церковь, да и само строительство церквей не имело бы смысла
Точно так же было бы бесполезно молиться об улучшении загробной участи такого-то ("за упокой") потому что бог знал бы лучше что ему делать, и по той же причине не было бы никакого смысла молиться и "за здравие" .
-
Точно так же было бы бесполезно молиться об улучшении загробной участи такого-то ("за упокой") потому что бог знал бы лучше что ему делать, и по той же причине не было бы никакого смысла молиться и "за здравие" .
Католики так ввели чистилище - ну раз они молятся за умерших, значит те ни в раю, ни в аду.
А вообще интересная мысль. Если бы бог знал всё о адептах, и желал им сказать, достаточно было бы просто включить телевизор и прослушать его рекомендации. Ему бы даже делать ничего не пришлось - он просто даёт интервью, указывает, где что рухнет, во что лучше вкладывать, как решать конфликты и где засели бандиты.
По факту именно существование храмов доказывает их бесполезность - безотносительно к религии.
-
Создать тему меня побудил диалог с noname373. Данный участник заявил, что Господь всемогущ и всезнающ. Однако я помню слова Rolandа о том, что дьявол обманывал бога. Кто же из них прав?
Пишем аргументированное мнение с цитатами.
Нет ничего проще. И ходить то далеко не надо. Это в самом начале ВЗ
Быт 3
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: (Адам,) где ты?
Чего это всемогущий и вездесущий Бог не видит где Адам?
-
Создать тему меня побудил диалог с noname373. Данный участник заявил, что Господь всемогущ и всезнающ. Однако я помню слова Rolandа о том, что дьявол обманывал бога. Кто же из них прав?
Пишем аргументированное мнение с цитатами.
Тоже жду цитаты из Библии от Роланда.
Вот цитаты о всемогуществе и всезнании Бога:
Всезнание:
Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой? (Притч.8:1).
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! (Рим.11:33).
Я, премудрость [Божия], обитаю с разумом (Притч.8:12).
Как небо выше земли, так... и мысли Мои выше мыслей ваших (Ис.55:9).
Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына... (Мф.11:27).
...(Святой) Дух все проницает, и глубины Божии... и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор.2:10-11).
..Бог больше сердца нашего и знает все (1 Ин.3:20).
Нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его (Евр.4:13).
«ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян.15:18). Бог есть «знающий все прежде бытия его [мира]» (Дан.13:42). Ему [Богу] известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении (Сир.23:29).
Всемогущество:
Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен (Быт.17:1).
Бог творит все, что хочет (Пс.134:6).
Он [Бог] делает, чего хочет душа Его (Иов.23:13).
Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось (Пс.32:9).
Он делает, чего хочет душа Его (Иов.23:13)
Это все не цитаты, а лозунги.
-
Если бы Бог был всезнающ, то он слышал бы молитвы независимо от того где они произнесены - и тогда верующим в него не нужно было бы ходить молиться в церковь, да и само строительство церквей не имело бы смысла
Бог всезнающ, и Вы правы - Бог слышит молитвы везде. Но уже в Ветхозаветные времена Бог повелел иудеям сделать Скинию (Переносной храм), а потом построить Храм (Соломона). Это нужно не столько Богу, сколько людям. В храме всё настраивает человека на молитву. Это нужно людям, чтобы облегчить им Богообщение.
Точно так же было бы бесполезно молиться об улучшении загробной участи такого-то ("за упокой") потому что бог знал бы лучше что ему делать, и по той же причине не было бы никакого смысла молиться и "за здравие" .
Святая Церковь учит, что по молитвам за упокой можно облегчить страдание душ в аду или даже вымолить их оттуда. И за здравие надо молиться, Бог любит отвечать на такие молитвы, вот меня же Бог исцелил, о чём я свидетельствую.
-
Католики так ввели чистилище - ну раз они молятся за умерших, значит те ни в раю, ни в аду.
Православные не признают учение о чистилище.
А вообще интересная мысль. Если бы бог знал всё о адептах, и желал им сказать, достаточно было бы просто включить телевизор и прослушать его рекомендации. Ему бы даже делать ничего не пришлось - он просто даёт интервью, указывает, где что рухнет, во что лучше вкладывать, как решать конфликты и где засели бандиты.
По факту именно существование храмов доказывает их бесполезность - безотносительно к религии.
Всё намного проще: достаточно просто обратиться к Богу с молитвой и Бог поможет. Без всякого телевизора. Бог может вразумить человека Сам, но чаще всего Он делает это через других людей или обстоятельства. Промыслительно. А храмы небесполезны, в храмах совершаются Таинства Церкви, возносятся соборные молитвы.
-
Чего это всемогущий и вездесущий Бог не видит где Адам?
Конечно, знал, это Бог в воспитательных целях "искал" Адама. Бог хотел, чтобы Адам сам к нему вышел и покаялся. Но Адам спрятался и не покаялся.
-
Это все не цитаты, а лозунги.
Это стихи из Библии, источники указаны, читайте, сверяйте, пожалуйста. Я свою часть выполнил, ждём объяснений от Роланда.
-
Когда Бог подбил пресвятого Николая на "маленькую победоносную войну", то он явно не знал какой катастрофой эта война закончится. И то же самое касается и того момента когда он через несколько лет подбил этого же святого ввергнуть Россию в Первую Империалистическую.
-
Когда Бог подбил пресвятого Николая на "маленькую победоносную войну", то он явно не знал какой катастрофой эта война закончится. И то же самое касается и того момента когда он через несколько лет подбил этого же святого ввергнуть Россию в Первую Империалистическую.
Это бес попутал, а бог в энтот самый момент пописать отходил.
Вопрос к noname373: бог может лукавить, обманывать и проч.?
-
Чего это всемогущий и вездесущий Бог не видит где Адам?
Конечно, знал, это Бог в воспитательных целях "искал" Адама. Бог хотел, чтобы Адам сам к нему вышел и покаялся. Но Адам спрятался и не покаялся.
Поооееехали! Я этого и ожидал 100%. Это путь в никуда.
-
Когда Бог подбил пресвятого Николая на "маленькую победоносную войну", то он явно не знал какой катастрофой эта война закончится. И то же самое касается и того момента когда он через несколько лет подбил этого же святого ввергнуть Россию в Первую Империалистическую.
Это Промысл Божий, он людям не ведом.
-
Вопрос к noname373: бог может лукавить, обманывать и проч.?
Бог не может грешить.
-
Поооееехали! Я этого и ожидал 100%. Это путь в никуда.
Почему? Это обычная педагогика. И родители так к своим детям иногда поступают.
-
Вопрос к noname373: бог может лукавить, обманывать и проч.?
Бог не может грешить.
«…и раскаялся Господь, что создал человека на земле» — читаем мы в начале истории о всемирном потопе (Бытие 6:6)
Он не знал заранее, что так будет? Или не знал, или делал вид, прикалывался.
-
«…и раскаялся Господь, что создал человека на земле» — читаем мы в начале истории о всемирном потопе (Бытие 6:6)
Он не знал заранее, что так будет? Или не знал, или делал вид, прикалывался.
Это называется антропоморфизм - для понятливости Богу приписываются человеческие качества.
А толкование тут - http://bible.optina.ru/old:gen:06:06
-
Это называется антропоморфизм - для понятливости Богу приписываются человеческие качества.
Я правильно понимаю, библия содержит обман из благих побуждений?
Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоморфизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоморфизм)
Нет ли здесь идолопоклонства?
-
Я правильно понимаю, библия содержит обман из благих побуждений?
Это не обман, это попытка выразить невыразимое. Очень трудно, даже невозможно, объективно описывать Бога. Поэтому приходится писать как получается.
Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоморфизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоморфизм)
Нет ли здесь идолопоклонства?
Нет.
-
Вопрос к noname373: бог может лукавить, обманывать и проч.?
Бог не может грешить.
«…и раскаялся Господь, что создал человека на земле» — читаем мы в начале истории о всемирном потопе (Бытие 6:6)
Он не знал заранее, что так будет? Или не знал, или делал вид, прикалывался.
Православные объяснят все что угодно. Все это в пустую. На черное легко скажут, что это белое и наоборот.
-
Это не обман, это попытка выразить невыразимое.
Есть такая поговорка: не можешь срать - не мучай задницу.
Бог может раскаиваться? Если нет, в библии написана ложь. Остальное - это уже проблемы выразителей творца и творца, сделавшего их негодными для выражения.
Нет.
Если мы приписываем богу свойства, которыми он не обладает, то что это? Золотой телец был разрушен, потому что бог - не бык, не имеет рогов и проч.
-
Это не обман, это попытка выразить невыразимое.
Есть такая поговорка: не можешь срать - не мучай задницу.
Бог может раскаиваться? Если нет, в библии написана ложь. Остальное - это уже проблемы выразителей творца и творца, сделавшего их негодными для выражения.
Нет.
Если мы приписываем богу свойства, которыми он не обладает, то что это? Золотой телец был разрушен, потому что бог - не бык, не имеет рогов и проч.
От Луки 2
22
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
А чего это Мария очищается, если у нее было непорочное зачатие от Бога-голубя? На всякий случай что-ли? Или здесь все таки что-то не так?
RaW Это не к вам вопрос, а просто мысли вслух.
-
А чего это не ко мне? Я тупой какой-то? В любом случае, у нас тут общедоступный форум. Итак:
Дни очищения
(Лук.2:22 ). Если рожденное женою Иудея дитя было мужеского пола, то чрез 40 дней по рождении (чрез 33 дня по обрезании), а если женского, то чрез 80 после рождения, родившая должна была по закону принести в храм жертву очищения, при чем перворожденных младенцев мужеского пола должно было в то же время представлять пред Господа, искупать принесением во "всесожжение" годового овна и молодого голубя или горлицы в "жертву о грехе" (Исх.13:12 ,15). В случае же бедности приносящих, достаточны были две горлицы, или два молодых голубя: один во всесожжение, другой в жертву о грехе (Лев. 12).
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия.. арх. Никифор. 1891.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/64743/%D0%94%D0%BD%D0%B8 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/64743/%D0%94%D0%BD%D0%B8)
-
А чего это не ко мне? Я тупой какой-то? В любом случае, у нас тут общедоступный форум. Итак:
Дни очищения
(Лук.2:22 ). Если рожденное женою Иудея дитя было мужеского пола, то чрез 40 дней по рождении (чрез 33 дня по обрезании), а если женского, то чрез 80 после рождения, родившая должна была по закону принести в храм жертву очищения, при чем перворожденных младенцев мужеского пола должно было в то же время представлять пред Господа, искупать принесением во "всесожжение" годового овна и молодого голубя или горлицы в "жертву о грехе" (Исх.13:12 ,15). В случае же бедности приносящих, достаточны были две горлицы, или два молодых голубя: один во всесожжение, другой в жертву о грехе (Лев. 12).
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия.. арх. Никифор. 1891.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/64743/%D0%94%D0%BD%D0%B8 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/64743/%D0%94%D0%BD%D0%B8)
Это я знаю. А деве Марии то это зачем?
-
Праведники тем и отличаются от не очень праведников тем, что соблюдают все предписания посты и прочая. А абы где Иисус не родится.
-
Праведники тем и отличаются от не очень праведников тем, что соблюдают все предписания посты и прочая. А абы где Иисус не родится.
(http://snob.ru/i/indoc/9e/blog_entry_698460.jpg)
-
Праведники тем и отличаются от не очень праведников тем, что соблюдают все предписания посты и прочая. А абы где Иисус не родится.
Так-то оно так, но... я тут в другом месте приводил пример православного митрополита который как-то случайно утонул через день после того как православные попы запретили День Нептуна и русалок. Ну, выполнял он все предписанные посты, выполнял все положенные обряды - а отвечать пришлось не перед тем богом чьи обряды он выполнял. И чего, спрашивается, старался - ведь русалкам на его посты и молитвы глубоко наплевать!
Возвращаясь к теме: когда русалки до этого митрополита добрались - Господь ничем не смог ему помочь, вот и все его "всемогущество". А простому обывателю и тем более не поможет.
-
верующие наступили на грабли - атеисты наступили на грабли
см. п. 6 http://ateism.ru/forum/index.php?topic=15051.0
-
Какое же дерьмо эти Шарли. Но на "форуме атеистов рунета" всё проканает.
-
Какое же дерьмо эти Шарли. Но на "форуме атеистов рунета" всё проканает.
Даже я согласен, что это не хорошо. Но ведь в католической франции всё проканает. :) Их ведь не закрыли за это, кажется. Дэмократия!!!
-
Для тех кто поумнее: http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4674
Качайте файл "По поводу обманутого боженьки.rar", Кабал рекомендует, жаль только что с потрохами пропал.
Я кстати сейчас думаю, что возможно где-то действительно написано всемогущество, но это всё равно вовсе непохоже на то, что есть сейчас.
А ещё говорят, что со всемогуществом не всё так просто бывало...
http://blagoverie.org/tradition/pehlevi/shkand.phtml#3
-
Roland, а для просвещения тех кто не обучался в университетах Вы можете что-то порекомендовать почитать на эту тему?
-
Роланд, я не хочу переходить по ссылкам. Давайте спорить тезисно. Цитату приведите, будем её обсуждать.
-
Roland, а для просвещения тех кто не обучался в университетах Вы можете что-то порекомендовать почитать на эту тему?
Ага, настольную книгу сталевара.
-
Роланд, я не хочу переходить по ссылкам. Давайте спорить тезисно. Цитату приведите, будем её обсуждать.
А я не хочу "спорить тезисно". Там всё написано.
Ну да попробуем попробовать:
Луки 3
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
Я вот думаю, что только дураки способны увидеть тут основание для всемогущества.
-
А я не хочу спорить тезисно.
Дьявол (сатана) - бывший Ангел Люцифер, он возгордился и пал. Теперь он живёт в аду вместе с другими падшими ангелдами - бесами (демонами). Сатана не равен Богу, сатана может делать только то, что ему позволит сделать Бог - Промыслительно Бог даже зло обращает в добро.
-
noname, посмотрите ещё раз сообщение, я случайно отправил не дописав
-
Дьявол (сатана) - бывший Ангел Люцифер, он возгордился и пал.
Люцифер - это выдумка кафоликов. В Ис. 14:12 речь идёт совсем не про дьявола, а про Хейлеля, сына Шахара. Шахар это божество.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_%28god%29
Теперь он живёт в аду вместе с другими падшими ангелдами - бесами (демонами). Сатана не равен Богу, сатана может делать только то, что ему позволит сделать Бог - Промыслительно Бог даже зло обращает в добро.
В Библии сказано, что сатана живёт не в аду, а на земле. В поднебесье.
-
Ну да попробуем попробовать:
Луки 3
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
Я вот думаю, что только дураки способны увидеть тут основание для всемогущества.
Сказано: ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. Разве это не подтверждает Его всемогущество? Бог всё может.
Люцифер - это выдумка кафоликов. В Ис. 14:12 речь идёт совсем не про дьявола, а про Хейлеля, сына Шахара. Шахар это божество.
Никаких шахаров и хейлелей в Библии нет, это всё выдумки. Я верю Святой Церкви, а не толкованиям не пойми-кого.
В Библии сказано, что сатана живёт не в аду, а на земле. В поднебесье.
В духовном мире - так точнее.
-
Сказано: ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. Разве это не подтверждает Его всемогущество? Бог всё может.
Нет конечно, это значит только то, что Бог "отвечает за свой базар".
Никаких шахаров и хейлелей в Библии нет, это всё выдумки. Я верю Святой Церкви, а не толкованиям не пойми-кого.
Этих "святых церквей", как собак нерезаных. Вы сильно ошибаетесь в выборе авторитетов и приоритетов. Надо верить научной светской библеистике, а не мракобесным отсталым церквам. По-еврейски "денница сын зари" будет дословно "Хейлель бен Шахар". Вы сильно преувеличивается свою компетенцию в этих вопросах. Вот если бы Вы знали еврейский , то понимали бы то, что я сказал.
А знаете почему в Быт. 1 здесь
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
написано не солнце и луна, а "светило большее" и "светило меньшее"? Потому что у хананеев солнце и луна, как и заря, совпадают с именем божеств - Шамаш и Йареах.
В духовном мире - так точнее.
Нет, сказано духи злобы поднебесные.
-
Из того факта что за столько много лет ни Бог не смог победить и уничтожить Дьявола, ни Дьявол не смог победить и уничтожить Бога - прямо следует что их силы в точности равны. Поэтому даже, собственно говоря, совершенно безразлично в кого из них веровать.
Но я лично предпочитаю русалок.
-
Нет конечно, это значит только то, что Бог "отвечает за свой базар".
Как это отрицает Его всемогущество? Бог сказал - и сделалось.
Этих "святых церквей", как собак нерезаных.
Святая Церковь одна - Православная.
Вы сильно ошибаетесь в выборе авторитетов и приоритетов. Надо верить научной светской библеистике, а не мракобесным отсталым церквам
.
Я верю святым православным отцам и православным богословам. Библеистике не верю. Без веры исследовать Писание очень глупо и бессмысленно.
По-еврейски "денница сын зари" будет дословно "Хейлель бен Шахар". Вы сильно преувеличивается свою компетенцию в этих вопросах. Вот если бы Вы знали еврейский , то понимали бы то, что я сказал.
Я не знаю иностранных языков.
А знаете почему в Быт. 1 здесь
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
написано не солнце и луна, а "светило большее" и "светило меньшее"? Потому что у хананеев солнце и луна, как и заря, совпадают с именем божеств - Шамаш и Йареах.
Бог так сказал, чтобы не было поклонения солнцу и луне, как у язычников. Чтобы не было обожествления этих светил.
Нет, сказано духи злобы поднебесные.
Это всё вопрос терминологии. Поднебесье и есть одно из названий духовного мира.
-
Из того факта что за столько много лет ни Бог не смог победить и уничтожить Дьявола, ни Дьявол не смог победить и уничтожить Бога - прямо следует что их силы в точности равны. Поэтому даже, собственно говоря, совершенно безразлично в кого из них веровать.
Но я лично предпочитаю русалок.
Бог и дьявол не воюют. Бог управляет миром, ведёт мир ко благу, а дьявол мешает, искажает. Бог промыслительно позволяет дьяволу это делать. Борьба идёт за каждого конкретного человека. Дьявол ничего не может сделать без позволения Бога. Бог попускает его деятельность.
-
Как это отрицает Его всемогущество? Бог сказал - и сделалось.
Это не отрицает, но и не доказывает. Будьте точны в цитировании мной написанного.
Святая Церковь одна - Православная.
Да я в курсе всех этих ваших закидонов, сам православным был, и даже помню Вас по форуму Предание, мой аккаунт там был Павел Д, и Вы меня как-то назвали "глупым еретиком" или что-то в таком духе.
То есть понятно, что для Вас святая церковь одна Православная, а все остальные несвятые. Но вот ведь прикол - то же самое и для католиков, ААЦ, англикан и всех прочих церквей. Вы хорошо знаете историю церкви чтобы объективно судить о том, "ху из ху"?
Да ведь и православных церквей (юрисдикцкий всяких) - десятки! Вот знакомьтесь:
Русская православная церковь
Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
Российская Автономная Православная Церковь
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
"Ярославская автокефалия"
Временный высший церковный совет (григориане)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
Истинно православные христиане Беспаспортные
Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
Истинно-Православная Церковь — Московская Митрополия
Апостольская православная церковь
Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
Российская православная кафолическая церковь
Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
Российская Православная Автономная Церковь в Америке
Епископальная Православная Церковь
Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
Вселенская Церковь Иоанна Богослова
Православная Российская церковь
Аверьяновская ветвь РПЦЗ
"Осетровцы"
Императорская церковь
Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
Русская Православная церковь в Америке
Украинская православная церковь Киевского патриархата
Украинская автокефальная православная церковь
Истинно православная церковь
Единоверцы
Андреевцы (катакомбные единоверцы)
Иоанниты
Старообрядцы — последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
Старообрядцы — последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
Лужковцы (лужкены)
Старообрядцы Часовенного согласия
Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
Старообрядцы — бегуны (странники)
Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
Старообрядцы — самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)Мелхиседеки
Духовные христиане
Духоборцы
Хлысты
Скопцы
Чуриковцы
Я верю святым православным отцам и православным богословам. Библеистике не верю.
Так они ведь католические были, Вы почитайте эту книгу: http://apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo
Без веры исследовать Писание очень глупо и бессмысленно.
А среди атеистов думаете нет бывших верующих? Исследованию Писания мешает скорее слепая вера.
Бог так сказал, чтобы не было поклонения солнцу и луне, как у язычников. Чтобы не было обожествления этих светил.
Совершенно верно, только не Бог, а те, кто редактировал Жреческий кодекс. Вот с "Люцифером" видимо похожая история - перевели как заря, чтобы не упоминать мерзкое ханаанское божество Шахар.
Это всё вопрос терминологии. Поднебесье и есть одно из названий духовного мира.
Я очень хорошо знаю Библию, там не про духовный мир. Духовный мир в том только, что летя в атмосфере на самолёте или воздушном шаре, бесов не заметишь.
-
Это не отрицает, но и не доказывает. Будьте точны в цитировании мной написанного.
Я Вас не понимаю. Бог сказал - и сделалось. Разве не всемогущество это демонстрирует?
и даже помню Вас по форуму Предание, мой аккаунт там был Павел Д, и Вы меня как-то назвали "глупым еретиком" или что-то в таком духе.
Очень приятно. Помню, помню, давненько это было. Теперь вся братва с закрывшегося форума Предание на форуме Апология, приглашаю. :)
То есть понятно, что для Вас святая церковь одна Православная, а все остальные несвятые. Но вот ведь прикол - то же самое и для католиков, ААЦ, англикан и всех прочих церквей. Вы хорошо знаете историю церкви чтобы объективно судить о том, "ху из ху"?
Для меня истина только в Православной Церкви, канонической и всеми признанной.
Да ведь и православных церквей (юрисдикцкий всяких) - десятки! Вот знакомьтесь:
Это всё раскольники, они не признаны.
Так они ведь католические были, Вы почитайте эту книгу: http://apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo
Это апология католичества, она мне не интересна, я православный. Для меня святые отцы до 1054 года - все православные.
А среди атеистов думаете нет бывших верующих? Исследованию Писания мешает скорее слепая вера.
Вера не слепая, а живая. Это атеистическая вера слепая. Исследовать Писание надо с верой. Иначе онанизм интеллектуальный получается.
-
Я не хочу серьёзно вдаваться в эту тему обманутого Дьволом Бога, поэтому постараюсь быть краток.
В Отк. 12:10 для слов, которые переведены в синодальном переводе как "клеветник" и "клеветал", в греческом тексте используются κατήγορος и κατηγορέω соответственно. Первое слово употребляется ещё пять раз в книге Деяний и во всех случаях означает "обвинитель", второе слово употребляется ещё 22 раза и во всех случаях означает "обвинять".
Обвинение так таковое может быть как истинным, так и ложным, но в общем случае приравнивать обвинение к клевете нет оснований.
Далее - такая версия рассматривает Бога как какое-то жалкое, недалёкое существо, правящее миром, но которое можно обманывать на протяжении веков или даже тысячелетий. Между тем Ветхий Завет не поддерживает такой взгляд на Бога, который сам не знает, что происходит в человеческом мире:
Пс. 32:13-15: "С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих; с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле: Он создал сердца всех их и вникает во все дела их."
Пс. 138:7-8: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты."
Притч. 5:21: "Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его."
Да и сам Бог подтверждает подобные представления в книге Иеремии:
16:17: "Ибо очи Мои на всех путях их; они не скрыты от лица Моего, и неправда их не сокрыта от очей Моих."
23:24: "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь."
-
Ряд исторических событий совершенно однозначно показывают что Бог израильских пустынь не правит миром, а правит только ничтожной его частью, причем даже не мира а только людского населения мира. И как только его интересы сталкиваются с интересами других богов, фей или русалок - он как правило терпит поражения.
-
Ряд исторических событий совершенно однозначно показывают что Бог израильских пустынь не правит миром, а правит только ничтожной его частью, причем даже не мира а только людского населения мира. И как только его интересы сталкиваются с интересами других богов, фей или русалок - он как правило терпит поражения.
Дайте примеры такого "ряда исторических событий".
-
Я приводил, но могу привести еще раз. Итак,
Вспомним Северную войну. Вначале когда Христос поддерживал Россию - результат был точно такой какой и получается всегда когда Христос кого-нибудь поддерживает. Православный царь Иван Грозный после ряда поражений сдал Балтийское побережье, в Смутное время сдали и Карелию, Петр Первый попытался отвоевать - и 14-ти тысячная армия Карла XII наголову разбила его 45-тысячное войско под Нарвой... Но потом Петр ограбил церкви и монастыри - отобрал сокровища, и даже колокола поснимал, и Христос от него отвернулся (некоторые православные Петра I даже прямо объявили Антихристом!).
Ну и как только Христос от него отвернулся - тут же к его знаменам прилетела богиня Нике, или я не правильно излагаю?
Войны России с турками в 18м веке шли с сильно переменным успехом, пока Екатерина Вторая не секуляризировала церковные и монастырские земли. После этого Христос от нее отшатнулся - и вышло точно так же как в предыдущем случае.
Во время войны 1812 года кто помог русской армии? Правильно: Генерал Мороз, и причем тут Христос - совершенно непонятно.
Крымскую войну Николай Палкин начал прямо и откровенно ради поповских нужд: из-за того кто будет обладать ключами от какого-то иерусалимского храма. Результат вышел точно такой какой и полагается когда одну сторону поддерживает православный Христос а другую нет: та сторона которую он поддерживал была разгромлена наголову.
В Русско-Японскую войну на стороне японцев была (по их собственным словам) фея солнца по имени Амонтерасу. А на стороне царской армии (по свидетельству самого царя) - православный Христос. В каждом полку был православный поп, походная церковь и все необходимое для производства всех необходимых православному Христу обрядов. В результате царская армия которую поддерживал Христос была наголову разбита, хотя имела подавляющий перевес над японцами.
В 1945 году русская армия опять воевала с японцами в тех же самых местах, но на этот раз Христос русскую армию не поддерживал - и поэтому японцев разгромили буквально в два счета.
В Первую империалистическую войну в армии генерала Самсонова которая начала наступление на Восточную Пруссию в каждом полку был полковой православный поп, а у немцев их не было - и армия Самсонова погибла в полном составе, сам Самсонов застрелился. В 1945 году русская армия опять вторглась в Восточную Пруссию, причем на этот раз немецкие войска там были намного сильнее чем в 1914г. Но предварительно русские что называется двинули пяткой в нос и Христа, и Саваофа, и Богородицу, и Георгия-Победоносца а немцы наоборот, проводили молебны о "победе над восточными варварами".
И, разумеется, та сторона которую поддерживал Христос была опять наголову разгромлена - на этот раз это были немцы.
У красных в гражданскую никаких священников не было, а белых по их собственным словам поддерживал Христос, было по православному попу в каждом полку, и в результате белые потерпели полнейшее поражение.
В войсках Краснова в каждом полку был православный полковой поп, а у защищавших Петроград рабочих и матросов попов не было - и в результате Краснов летом 1917 г. был наголову разгромлен.
Юденича, по его собственным словам, поддерживал Христос, в каждом полку был православный полковой поп, а красных Христос не поддерживал, и попов не было - и поэтому Юденич был наголову разгромлен.
У Колчака в каждом полку был штатный православный полковой поп, а у красных попов не было - и поэтому они наголову разгромили Колчака. Между прочим, у Колчака был целый кавалерийский "Полк Исуса Христа", укомплектованный одними только монахами.
Уральских казаков поддерживала не только Антанта, но и русалка реки Урал (если верна официальная версия гибели Чапаева)... но их поддерживал Христос, у них в каждом полку был полковой поп, регулярно устраивались молебны - и поэтому красные наголову разгромили казаков.
Центральная Рада пользовалась значительной поддержкой украинского населения, у нее была значительная армия и достаточный запас вооружения. Но у Центральной Рады в каждом полку был православный полковой поп, а у красных попов не было - и поэтому войска Центральной Рады были наголову разбиты красными.
Директория имела неограниченную поддержку от немцев, но Директорию поддерживал Христос, в каждом полку был православный полковой поп - и поэтому красные легко разгромили Директорию.
Правительство Чайковского в Архангельске пользовалось не только полной поддержкой бежавших из Петрограда буржуев и дворян, но их поддерживал и английские и американские интервенты. Но у Чайковского в каждом полку был православный полковой поп - и поэтому красные у которых попов не было скоро его разгромили.
Деникин получил от Антанты громадное количество оружия и боеприпасов, в том числе танки. Но... Деникина по его собственным словам поддерживал православный Христос, в каждом полку был полковой поп - и поэтому Деникин был наголову разгромлен.
Разгромленных деникинцев корабли Антанты перевезли с Кавказа в Крым, главнокомандующим был назначен прибалтийский немец фон Врангель. Он пользовался полной поддержкой Антанты, в его распоряжении был большой флот. Врангель двинул в бой против красных лавины танков и самолетов... но его поддерживал православный Христос, у него в каждом полку был полковой поп и поэтому не помогли ему ни танки ни самолеты, ни английские крейсера: красные его наголову разгромили.
Атаман Семенов пользовался полной поддержкой японцев, но и его тоже поддерживал православный Христос, у него в каждом полку был полковой поп - и поэтому красные его наголову разгромили.
Христос поддерживал и греков во время наступления на Турцию в 1918-1920 годах (если верить свидетельствам самих греков, в том числе и греческого Патриарха). У них в каждом полку был полковой поп, а у турок первое время в каждом полку был мулла - и греки побеждали. Но потом пришел великий Ататюрк Кемаль и всех мулл перевешал и заявил что Турция будет светским государством - и греки с их попами были наголову разгромлены.
И в начале 1941 г. Христос тоже был на стороне греков, у них в каждом полку был православный поп, а у немцев попов не было - и поэтому греки были наголову разгромлены.
Во время Второй империалистической войны пока Христос немцев не поддерживал - они побеждали. Но как только православный Христос выступил на стороне Гитлера:
(http://images.vfl.ru/ii/1336564285/6e0d5647/529691.jpg)
- у немцев тут же начались неприятности, и кончилось все для них полным поражением.
В Первую Империалистическую войну Румыния решила выступить на стороне Антанты. Ее противником была Австро-Венгрия. Результат был именно точно такой какой и должно ожидать учитывая что румын поддерживал православный Христос и у них в каждом полку был православный поп с походной церковью. Австрийцы их наголову разгромили, так что даже пришлось эвакуировать столицу, в том числе эвакуировали в Россию и весь золотой запас.
Во время Второй Империалистической войны Румыния решила попытать счастья на другой стороне и на этот раз выступила на стороне Германии. Но поскольку и на этот раз ее поддерживал православный Христос и в каждом полку по-прежнему были православные попы и походные церкви - ну и результат был именно такой какой всегда ждет тех кого поддерживает православный Христос: румын опять разгромили.
Совсем недавно Христос таким же образом поддержал и Сербию - и в результате сербы тоже были наголову разгромлены.
Несколько времени назад Христос открыто поддержал Януковича:
(http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jul2009/ff2757c67a_146516.jpg)
Что потом стало с Януковичем вы все хорошо знаете.
Не дальше как недели две назад лопнул православный банк который обслуживал РПЦ - ссылку я давал тут в другом месте.
Если кому-то этих фактов не достаточно, то он может сам добавить сюда гибель Римской империи, гибель Византии, монгольское нашествие и т.д. и т.п.
Эти бесспорные исторические факты не оставляют ни малейшего сомнения в том что во-первых православный Христос действительно реально существует так как ведь не может быть чтобы такие совпадения - поддержка со стороны Христа и последующий военный разгром - были случайностью. Один раз - это случайность, а тут сами видите - железная историческая закономерность. И во-вторых - что все кого он поддерживает плохо кончают.
-
Kochegar, Вы не правы. На всё Воля Божья. А такая интерпретация истории, как у Вас, ничего, кроме смеха, вызвать не может.
-
Да, в ВЗ так и было - когда израильтяне кого-то побеждали, то это по воле Бога потому, что он им благоволил, когда проигрывали - тоже по воле Бога, но потому, что он их наказывал.
-
Да, в ВЗ так и было - когда израильтяне кого-то побеждали, то это по воле Бога потому, что он им благоволил, когда проигрывали - тоже по воле Бога, но потому, что он их наказывал.
Совершенно верно. Плюсик!
-
Далее - такая версия рассматривает Бога как какое-то жалкое, недалёкое существо, правящее миром, но которое можно обманывать на протяжении веков или даже тысячелетий.
Верующие иногда спрашивают: а что вы скажете богу, если он существует?
Если бога можно обмануть - то очевидно, что я, как и всякий праведник, молился и ждал встречи с Создателем, и вот, наконец...
Главное - быть убедительным.
-
Верующие иногда спрашивают: а что вы скажете богу, если он существует?
Если бога можно обмануть - то очевидно, что я, как и всякий праведник, молился и ждал встречи с Создателем, и вот, наконец...
Главное - быть убедительным.
Бога нельзя обмануть, Он видит мысли и сердце человека.
-
Kochegar, Вы не правы. На всё Воля Божья. А такая интерпретация истории, как у Вас, ничего, кроме смеха, вызвать не может.
Если Вам не нравятся приведенные мной факты, то попробуйте опровергнуть хотя бы один из них.
-
Если Вам не нравятся приведенные мной факты, то попробуйте опровергнуть хотя бы один из них.
Как можно опровергать или комментировать откровенный бред?
-
Между тем Ветхий Завет не поддерживает такой взгляд на Бога, который сам не знает, что происходит в человеческом мире:
Разумеется, ведь Ветхий Завет автоматически является искажённым через эту призму. В детский сад сходите.
-
Разумеется, ведь Ветхий Завет автоматически является искажённым через эту призму. В детский сад сходите.
Святые отцы называли Ветхий Завет Детоводителем ко Христу.
-
Как можно опровергать или комментировать откровенный бред?
Это как раз-таки исторические факты. Вам следовало бы поучиться у Кочегара. А вот вы
Понятно, доказать свою выдумку не можете.
-
По хождениям в детский сад здесь специализируются Михол, Тсинбора и тому подобные, так что это к ним, к блаженным.
А если Бог сам говорит, что видит всё и присутствует повсюду, а сам тем временем только и делает, что молча проглатывает всё, что ему преподносит Дьявол, то это, действительно, печально.
-
ДМ, похоже нашим разговорам всё, меня тут поставили "под наблюдение" за несогласие с атеизмом, или точнее за то, что не считаю Вивека компетентным в вопросах религии и атеизма. Ну если что Вы думаю знаете, где меня найти.
-
Это как раз-таки исторические факты. Вам следовало бы поучиться у Кочегара. А вот вы
Пусть докажет, что "Иисус поддерживал какую-то сторону". Это Иисус ему лично сообщил?
-
Пусть докажет, что "Иисус поддерживал какую-то сторону". Это Иисус ему лично сообщил?
РПЦ официально молилась за одну из сторон. Или вы попам не верите?
-
РПЦ официально молилась за одну из сторон. Или вы попам не верите?
РПЦ мождет молиться за кого угодно - это не показатель, что "Иисус поддерживал" кого-то.
-
РПЦ мождет молиться за кого угодно - это не показатель, что "Иисус поддерживал" кого-то.
Кочегар верит попам. А вы еретик, раскольник? Не верите попам? Диавол зохавает вас!
-
Кочегар верит попам. А вы еретик, раскольник? Не верите попам? Диавол зохавает вас!
Церковь не "заставляет Иисуса" что-то сделать. Она только просит Его. А что Иисус будет делать никому не известно.
-
Церковь не "заставляет Иисуса" что-то сделать. Она только просит Его. А что Иисус будет делать никому не известно.
Кочегар предоставил материальные свидетельства, что стоит помолить Иисуса о чём-то кооллективно, на гос.уровне, и всё происходит наоборот.
-
Кочегар предоставил материальные свидетельства, что стоит помолить Иисуса о чём-то кооллективно, на гос.уровне, и всё происходит наоборот.
Кочегар привёл лишь некоторые исторические случаи и добавил свою интерпретацию. Было много войн, выигранных Россией, например, русско-турецкие 18-19 веков, война с Наполеоном. Церковь же тоже тогда молилась за победу на "государственном уровне", как Вы выразились. И мы победили. Как это прокомментирует кочегар? И очень многие верующие русские молились за победу СССР, а с 1943 года Сталин стал поддерживать, воссоздавать Церковь.
-
Вот вы и приведите реальные факты за. Соберите все, а не некоторые случаи. Тогда и поговорим, чья интерпретация интерпретатистей.
-
Вот вы и приведите реальные факты за. Соберите все, а не некоторые случаи. Тогда и поговорим, чья интерпретация интерпретатистей.
Факты говорят, что победы или поражения случались всегда. А факты я привёл: в 1812 году Церковь молилась Иисусу? Молилась. И Россия победила. В русско-турецких войнах молилась? Молилась. И Россия побеждала. Были и поражения, да. Крымская война, русско-японская. Отсюда какие выводы?
-
2 факта против скольки? Это статистическая погрешность, а Кочегар побеждает по количеству.
-
2 факта против скольки? Это статистическая погрешность, а Кочегар побеждает по количеству.
Откройте учебник истории России и просмотрите все войны. :)
-
Доказывает утверждающий. Кочегар на форум запостил целый список. Или вы не мо.. Ах да, вы так верите.
-
Доказывает утверждающий. Кочегар на форум запостил целый список. Или вы не мо.. Ах да, вы так верите.
Кроме войны 1812 года и русско-турецких войн (не одна была война, а несколько войн) были и ещё войны в истории России. Или Вы не согласны с этим? :) Это уже не вера, это история.
-
Вы не можете доказать ваших выдумок.
-
Вы не можете доказать ваших выдумок.
:)
-
Roland, а для просвещения тех кто не обучался в университетах Вы можете что-то порекомендовать почитать на эту тему?
Ага, настольную книгу сталевара.
А в чём сила сталеваров (http://livespeak.academic.ru/1070/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85)?
Сказано: ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. Разве это не подтверждает Его всемогущество? Бог всё может.
Нет конечно, это значит только то, что Бог "отвечает за свой базар".
А Бог может передумать и вместо того что высказал и пообещал сделать или не делать, поступить иначе, наоборот?
Никаких шахаров и хейлелей в Библии нет, это всё выдумки. Я верю Святой Церкви, а не толкованиям не пойми-кого.
Этих "святых церквей", как собак нерезаных. Вы сильно ошибаетесь в выборе авторитетов и приоритетов. Надо верить научной светской библеистике, а не мракобесным отсталым церквам.
А передовым светоносным церквам (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=21886.msg390911;topicseen#msg390911) можно верить в новый век религиозности?
По-еврейски "денница сын зари" будет дословно "Хейлель бен Шахар". Вы сильно преувеличивается свою компетенцию в этих вопросах. Вот если бы Вы знали еврейский , то понимали бы то, что я сказал.
А Вы хорошо знаете тот еврейский язык, на котором писались богодухновенные еврейские рукописи?
А знаете почему в Быт. 1 здесь
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
написано не солнце и луна, а "светило большее" и "светило меньшее"? Потому что у хананеев солнце и луна, как и заря, совпадают с именем божеств - Шамаш и Йареах.
А что Вы как великое светило в вопросах религии, атеизма, фаллософии и научной библеистики знаете и можете поведать не обучавшимся в университетах о небесной тверди, кроме того, что уже написано здесь: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5028.1515 ?
В духовном мире - так точнее.
Нет, сказано духи злобы поднебесные.
А какие ещё бывают духи?
-
...Было много войн, выигранных Россией, например, русско-турецкие 18-19 веков, война с Наполеоном. Церковь же тоже тогда молилась за победу на "государственном уровне", как Вы выразились. И мы победили. Как это прокомментирует кочегар? И очень многие верующие русские молились за победу СССР, а с 1943 года Сталин стал поддерживать, воссоздавать Церковь.
Россия НЕ выиграла войну с Наполеоном - если под Россией понимать НАРОД России а не кучку генералов. Генералы-то получили награды, имения, крепостных а народ получил всем известную строку из царского указа:
"Крестьяне, верный наш народ, получат мзду свою от Бога" - и разумеется, Бог им ничего не дал.
И то же самое касается и все прочих "победоносных" войн в которых Россия вроде бы по заверениям ее главарей победила - от русско-турецких и до чеченской включительно: для народа России это были страшные катастрофы без малейшей выгоды и только.
-
А Бог может передумать и вместо того что высказал и пообещал сделать или не делать, поступить иначе, наоборот?
Бог неизменяем.
-
Россия НЕ выиграла войну с Наполеоном - если под Россией понимать НАРОД России а не кучку генералов. Генералы-то получили награды, имения, крепостных а народ получил всем известную строку из царского указа:
"Крестьяне, верный наш народ, получат мзду свою от Бога" - и разумеется, Бог им ничего не дал.
И то же самое касается и все прочих "победоносных" войн в которых Россия вроде бы по заверениям ее главарей победила - от русско-турецких и до чеченской включительно: для народа России это были страшные катастрофы без малейшей выгоды и только.
Демагогия. Войны выигрываются государством, а, значит, народом. И Церковь молилась за победу русского оружия. Шах и мат!
-
Когда Франция победила немцев в Первой Империалистической войне, то немцев заставили заплатить за весь нанесенный ими ущерб.Причем получали компенсацию конкретно пострадавшие: у кого немы разрушили артиллерией дом - они платили компенсацию лично ему, у кого сожгли имущество - тому платили за потерянное имущество, ну и плюс конечно за моральный ущерб.
Понимаете - получали конкретно пострадавшие т.е. именно народ. Немев заставили платить французские власти - именно так Государство заботится там о Народе:
http://ria.ru/world/20101003/281599319.html
А в России был ли хоть один случай чтобы после победоносной войны жители России пострадавшие от нее получили компенсацию за понесенные убытки? Лично именно пострадавшие наличностью на руки?
Ну вот например даже не касаясь Наполеона - пострадавшие от чеченцев хоть какую-то компенсацию от них получили по итогам якобы "победоносной" войны? Нет, ни х... не получили, а кто и получил - так не за счет Кадырова а за счет бюджета России т.е. за счет ограбления народа России - такая вот "победа". Ну и что же это за "победа" в результате которой оказались ограблены не только те кто был в зоне боевых действий но и все остальные налогоплательщики России, а? И чем она отличается от поражения?
-
Хватит офтопить. Давайте обсуждать Всемогущество Божье - по теме.
-
Демагогия. Войны выигрываются государством, а, значит, народом. И Церковь молилась за победу русского оружия. Шах и мат!
Чушь собачья. Никогда не было такого. Попы РПЦ всегда молились за то что-бы конкуренты из за бугра религиозную власть не захватили. И это было ВСЕГДА!! Для них самое важное-свечками торговать. А кому, наплевать. Мат без Шаха Вам.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/ba/Psk-pech-fashism.png)
(http://opium.at.ua/Literatura2/pravoseki/20140619_pravo2.jpg)
-
Хватит офтопить. Давайте обсуждать Всемогущество Божье - по теме.
Давайте. Бог ВСЕ МОГУЩИЙ, но почему то НЕ ВСЕ ДЕЛАЮЩИЙ. Почему?
-
Всеведение бога находится в логическом противоречии с его (и нашей) свободой воли.
Действительно: если бог всеведущ, он должен знать всё – в том числе и будущее.
Но в таком случае будущее предопределено этим его знанием, и у нас нет свободы воли: мы не можем поступить иначе, чем это предопределено, в противном случае его знание окажется ошибочным, что противоречит его всеведению.
Следовательно что-нибудь одно – или свобода воли, или всеведение.
-
Вот кальвинисты окончательно решили волевой вопрос (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кальвинизм)
-
Давайте. Бог ВСЕ МОГУЩИЙ, но почему то НЕ ВСЕ ДЕЛАЮЩИЙ. Почему?
Как, "почему?" Потому, что Всемогущий.
Что хочет - делает, а что не хочет - не делает.
-
Всеведение бога находится в логическом противоречии с его (и нашей) свободой воли.
Действительно: если бог всеведущ, он должен знать всё – в том числе и будущее.
Но в таком случае будущее предопределено этим его знанием, и у нас нет свободы воли: мы не можем поступить иначе, чем это предопределено, в противном случае его знание окажется ошибочным, что противоречит его всеведению.
Следовательно что-нибудь одно – или свобода воли, или всеведение.
Есть некое противоречие между Всеведением и свободной волей, но нас, православных, это не смущает. Мы верим и в то и в то.
-
А Бог может передумать
Цитата из Ветхого Завета:
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
-
Очевидно, что если бог может передумать, изменить своё мнение, то он не может предсказать своё мнение наперёд - и, значит, не может всё знать.
Если же он знает всё наперёд, то уже не может передумать.
-
Давайте. Бог ВСЕ МОГУЩИЙ, но почему то НЕ ВСЕ ДЕЛАЮЩИЙ. Почему?
Как, "почему?" Потому, что Всемогущий.
Что хочет - делает, а что не хочет - не делает.
А бывало такое что всемогущего бога побеждали какие-то богоборцы и он вынужден был исполнять их ультимативные требования? Бывает так что всемогущий Бог что-то где-то делает не рассказав прежде о своих грандиозных творческих планах рабам своим пророкам?
-
Очевидно, что если бог может передумать, изменить своё мнение
Не может.
, то он не может предсказать своё мнение наперёд - и, значит, не может всё знать.
Бог всё знает.
-
Бог всё знает.
Тогда вы может быть объясните, почему Яхве в ВЗ ведёт себя как злобный и ревнивый хозяин?
Народец, который он вывел из Египта, его не слушается и выводит из себя: то тельца золотого сделают, то земли чужие захватывать не хотят.
Яхве отвечает на это всякими пакостями. Вопрос: если он всё знает наперёд, то какого рожна он так себя ведёт?
Тут два варианта: или он идиот, или он не всезнающ.
-
Яхве отвечает на это всякими пакостями. Вопрос: если он всё знает наперёд, то какого рожна он так себя ведёт?
Тут два варианта: или он идиот, или он не всезнающ.
Он всё знает наперёд. Ведёт Себя в соответствии с тем, как ведёт себя подопечный Ему народ. Воспитывает его, этот народ. Чего непонятного?
-
Он всё знает наперёд. Ведёт Себя в соответствии с тем, как ведёт себя подопечный Ему народ. Воспитывает его, этот народ. Чего непонятного?
Почему он злится и бесится, раз знает всё наперёд?
Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
(Книга Числа 11:1)
Почему он жалуется, раз знает всё наперёд?
И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
(Книга Числа 14:11)
-
И почему он спрашивает Моисея? Кто кого создал?
-
Очевидно, что если бог может передумать, изменить своё мнение, то он не может предсказать своё мнение наперёд - и, значит, не может всё знать.
Если же он знает всё наперёд, то уже не может передумать.
Ну он же, бывало, и передумывал. Однажды он так сильно разозлился на весь тот народ, который он вывел из Египта, что хотел замочить всех этих выходцев и говорил Моисею:
Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Но Моисей не послушался повеления разгневанного всемогущего бога, не отошел от него и стал его убеждать чтобы он этого не делал, говоря ему:
да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
И ему таки удалось уболтать рассвирепевшего YHVH отменить этот свой замысел.
-
Человек создал бога, и он же эту заразу искоренить должен.
-
Яхве отвечает на это всякими пакостями. Вопрос: если он всё знает наперёд, то какого рожна он так себя ведёт?
Тут два варианта: или он идиот, или он не всезнающ.
Он всё знает наперёд. Ведёт Себя в соответствии с тем, как ведёт себя подопечный Ему народ. Воспитывает его, этот народ. Чего непонятного?
То есть когда Богу не понравилось что он создал, он все стер с лица земли потопом. Воспитывать никого не захотел. Сейчас он не смывает все потопом и не смывал во время 2-й мировой. Значит ли это что Бога все это устраивает? Или он войнами и убийствами людей воспитывает?
-
Почему он злится и бесится, раз знает всё наперёд?
Почему он жалуется, раз знает всё наперёд?
Антропоморфизмы Библии.
-
То есть когда Богу не понравилось что он создал, он все стер с лица земли потопом.
Богу виднее.
Воспитывать никого не захотел.
Было уже поздно.
Сейчас он не смывает все потопом и не смывал во время 2-й мировой. Значит ли это что Бога все это устраивает? Или он войнами и убийствами людей воспитывает?
Терпит безумства людей. До конца света - до Паруссии.
-
Доказано что описанный в библии потоп был чисто местным. Ни в Японии, ни на Русской равнине, ни в Египте никакого потопа не было. Правда, был потоп еще даже бОльшего масштаба в Китае - но не в то время когда это описано в Библии
-
Доказано что описанный в библии потоп был чисто местным. Ни в Японии, ни на Русской равнине, ни в Египте никакого потопа не было. Правда, был потоп еще даже бОльшего масштаба в Китае - но не в то время когда это описано в Библии
Врёте, это не доказано. Я верю, что Потоп был всемирным - как и написано в Писании.
-
Воспитывать никого не захотел.
Было уже поздно.
Ну вот все. Бог не всемогущ. Тему можно закрывать.
-
Доказано что описанный в библии потоп был чисто местным. Ни в Японии, ни на Русской равнине, ни в Египте никакого потопа не было. Правда, был потоп еще даже бОльшего масштаба в Китае - но не в то время когда это описано в Библии
Врёте, это не доказано. Я верю, что Потоп был всемирным - как и написано в Писании.
Верно. Всемирным. А всем миром для Моисея был Израиль.
-
Ну вот все. Бог не всемогущ. Тему можно закрывать.
Бог не хочет насильно исправлять людей. Только воспитывать или уничтожать.
Верно. Всемирным. А всем миром был Израиль.
Потоп был всемирным - так написано в Библии.
-
Бог не хочет насильно исправлять людей. Только воспитывать или уничтожать.
А исправлять и воспитывать это не одно и тоже по вашему? :D
Трудовая исправительная колония, например.
Или
Воспита́тельная коло́ния — один из видов исправительного учреждения в России. В воспитательных колониях отбывают наказания несовершеннолетние осуждённые к лишению свободы, а также осуждённые, оставленные в воспитательных колониях до возраста 19 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
-
Врёте, это не доказано. Я верю, что Потоп был всемирным - как и написано в Писании.
Не доказано отсутствие потопа? Китайцы примерно в это время как жили, так и продолжали жить, и ничего не зафиксировали. Жизнь их никак не менялась. И остановку Солнца Исусом Навиным не заметили. Материальные следы потопа также отсутствуют.
Или не доказано, что вы в это верите? Ну, это сугубо ваше дело.
Потоп был всемирным - так написано в Библии.
Это уже спам какой-то)
-
Потоп был всемирным - так написано в Библии.
В книге Капитал, Карла Маркса написано, что Бога нет.
Чем не троица? :)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_HL8aWdebHRmZvuemRegcdLd0-KVsv9cYRbOs4J_Mts8QC0NNdthJjT4)
-
Потоп случился, потому что Бог увидел, что кроме Ноя и его семьи - все остальные люди неисправимые грешники, таких только уничтожить. И Потоп был всемирным. Я верю Библии.
-
То есть когда Богу не понравилось что он создал, он все стер с лица земли потопом. ...
Богу всё понравилось, об этом прямо говорится в Первой главе Бытия.
Просто, допотопный мир выполнил своё предназначение и стал больше не нужен.
Ну, примерно, как строитель делает опалубку и заливает бетонный фундамент строящегося дома, а когда фундамент готов - разбирает опалубку и выбрасывает её. Никто же не говорит при этом, что строитель ошибся или что опалубка ему не понравилась.
-
Потоп случился, потому что Бог увидел, что кроме Ноя и его семьи - все остальные люди неисправимые грешники, таких только уничтожить.
А что для всемогущего Бога есть неисправимые?
И Потоп был всемирным. Я верю Библии.
По Библии вообще ничего не было в тч и потопа :)
-
А что для всемогущего Бога есть неисправимые?
Да, есть. Всемогущество не означает беспредел. Бог не хочет исправлять человека насильно, нужно, чтобы человек сам обратился и покаялся. Бог делает только то, что хочет - что не хочет, того Бог не делает.
По Библии вообще ничего не было в тч и потопа :)
Бред какой-то написали. В Библии много чего написано.
-
Да, есть. Всемогущество не означает беспредел. Бог не хочет исправлять человека насильно, нужно, чтобы человек сам обратился и покаялся. Бог делает только то, что хочет - что не хочет, того Бог не делает.
Уничтожение потопом всего живого это не беспредел? Сам создал, сам и уничтожил. Так же и родители могут своих детей уничтожать.
В Библии много чего написано.
Вот в этом Вы правы. Написано, действительно, мнооого чего :) :) :)
-
Уничтожение потопом всего живого это не беспредел?
Это вынужденная мера. Виноваты в этом грешные развратившиеся люди.
Сам создал, сам и уничтожил. Так же и родители могут своих детей уничтожать.
И уничтожают - миллионами - на абортах, которые вы, атеисты, поддерживаете.
Вот в этом Вы правы. Написано, действительно, мнооого чего :) :) :)
И всё правда истинная!
-
Просто, допотопный мир выполнил своё предназначение и стал больше не нужен.
Ну, примерно, как строитель делает опалубку и заливает бетонный фундамент строящегося дома, а когда фундамент готов - разбирает опалубку и выбрасывает её. Никто же не говорит при этом, что строитель ошибся или что опалубка ему не понравилась.
Вы хотите детей. Женились. Жена родила Вам детей. Все. Ее миссия по данному вопросу для вас выполнена и она есть - опалубка. Ее можно выкинуть или утопить. Пример очень правильный тк Бог заявлял до потопа, что любил созданных им людей. Или нет? Вот и жену Вы тоже как бы любили.
Ну что Вы ерунду то пишете, право слово.
-
Это вынужденная мера. Виноваты в этом грешные развратившиеся люди.
А че это Бог то допустил и не воспитывал их, как Вы это заявляете?
И уничтожают - миллионами - на абортах, которые вы, атеисты, поддерживаете.
Уничтожают не людей, а эмбрионы. Чувствуете разницу? А аборт это право человека на свободу.
Вот в этом Вы правы. Написано, действительно, мнооого чего :) :) :)
И всё правда истинная!
А если правда истинная, то что Вы сидите у компа в тепле, а не идете в Африку превращать в православие папуасов? Продайте все свое имение, раздайте нищим и вперед! Только на билет на самолет оставьте. Так ведь Христос учит?
-
А че это Бог то допустил и не воспитывал их, как Вы это заявляете?
Люди развратились и не слышали Бога.
Уничтожают не людей, а эмбрионы. Чувствуете разницу? А аборт это право человека на свободу.
Не вижу никакой разницы - эмбрионы - это те же люди, неродившиеся дети. Аборт - узаконенное убийство детей. Это против Воли Божьей, это мерзко.
А если правда истинная, то что Вы сидите у компа в тепле, а не идете в Африку превращать в православие папуасов?
В Африке нет папуасов, неуч.
Продайте все свое имение, раздайте нищим и вперед! Только на билет на самолет оставьте. Так ведь Христос учит?
Это для тех, кто хочет быть совершенным, чувствует призвание, имеет способности. А я бедный инвалид.
-
Люди развратились и не слышали Бога.
А кто их развратил то?
Быт 6
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь (Бог): не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками (сими), потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
5 И увидел Господь (Бог), что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил
Не вижу никакой разницы - эмбрионы - это те же люди, неродившиеся дети. Аборт - узаконенное убийство детей. Это против Воли Божьей, это мерзко.
А вы в курсе, что эмбрион человека практически ни чем не отличается от эмбриона млекопитающего животного? Есть такая наука - Эмбриология.
А если правда истинная, то что Вы сидите у компа в тепле, а не идете в Африку превращать в православие папуасов?
В Африке нет папуасов, неуч.
Не валяйте дурака, Вы прекрасно поняли о чем речь и съезжаете, при чем не технично.
Продайте все свое имение, раздайте нищим и вперед! Только на билет на самолет оставьте. Так ведь Христос учит?
Это для тех, кто хочет быть совершенным, чувствует призвание, имеет способности. А я бедный инвалид.
[/quote]
Извините, не учел.
-
А кто их развратил то?
Сами развратились.
А вы в курсе, что эмбрион человека практически ни чем не отличается от эмбриона млекопитающего животного? Есть такая наука - Эмбриология.
Из эмбриона человека гиппопотам не родится. Как и из гиппопотамьего эмбриона не родится человек.
Не валяйте дурака, Вы прекрасно поняли о чем речь и съезжаете, при чем не технично.
Не люблю неточности и ляпы.
-
Не люблю неточности и ляпы.
А что ж Вы тогда Библии верите?
-
А что ж Вы тогда Библии верите?
В Библии нет ни неточностей, ни ляпов. Это Священное Писание - Откровение Божье.
-
А что ж Вы тогда Библии верите?
В Библии нет ни неточностей, ни ляпов. Это Священное Писание - Откровение Божье.
А что Вы тогда здесь обсуждаете?
-
А что Вы тогда здесь обсуждаете?
То, что предлагают атеисты - то и обсуждаем. Я просвещаю атеистов.
-
Я просвещаю атеистов.
Пока что Вы только вызываете улыбку. Без обид.
-
Пока что Вы только вызываете улыбку. Без обид.
Улыбка - не слёзы.
-
Потоп случился, потому что Бог увидел, что кроме Ноя и его семьи - все остальные люди неисправимые грешники, таких только уничтожить. И Потоп был всемирным. Я верю Библии.
А я верю египетским папирусам которые утверждают что в Египте, лежащем практически на уровне моря никакого потопа не было.
Еще более интересные вещи рассказывают русалки: они говорят что вообще-то потоп был, но он был во-первых около десяти тысяч лет назад т.е. ДО того как библейский Бог создал мир, а во-вторых вода тогда поднялась и так до сих пор и не спала - и по сию пору на высоком уровне стоит.
-
А я верю египетским папирусам которые утверждают что в Египте, лежащем практически на уровне моря никакого потопа не было.
Докажите.
-
А я верю египетским папирусам которые утверждают что в Египте, лежащем практически на уровне моря никакого потопа не было.
Докажите.
Мамой клянусь, я верю египетским папирусам! Теперь вы докажите, что верите в бога.
-
Мамой клянусь, я верю египетским папирусам! Теперь вы докажите, что верите в бога.
Я могу предъявить Библию, а Вы предъявите папирусы.
-
А я верю египетским папирусам которые утверждают что в Египте, лежащем практически на уровне моря никакого потопа не было.
Докажите.
А на северном и южном полюсе тоже был всемирный потоп? Или всемирный снегопад? Или на Новой Земле, где вечная мерзлота?
-
Мамой клянусь, я верю египетским папирусам! Теперь вы докажите, что верите в бога.
Я могу предъявить Библию, а Вы предъявите папирусы.
Вы не Библию предъявляйте, а доказывайте, что Вы верите в эту Библию. То есть являетесь верующим.
-
Мамой клянусь, я верю египетским папирусам! Теперь вы докажите, что верите в бога.
Я могу предъявить Библию, а Вы предъявите папирусы.
Я могу предъявить коран, бхавад-гиту и трипитаку. Означает ли это, что я в них верю?
Также и вы: докажите, что вы верите библии.
-
А на северном и южном полюсе тоже был всемирный потоп? Или всемирный снегопад? Или на Новой Земле, где вечная мерзлота?
Тоже был потоп.
Вы не Библию предъявляйте, а доказывайте, что Вы верите в эту Библию. То есть являетесь верующим.
Что за демагогия? Я себя позиционирую верующим, вы позиционируете себя атеистами. Я тоже могу потребовать, чтобы вы доказали, что вы атеисты.
Я могу предъявить коран, бхавад-гиту и трипитаку. Означает ли это, что я в них верю?
При чём здесь они? Вы сказали, что верите египетским папирусам, утверждавшим, что потопа не было. Вот эти папирусы и предъявляйте. Иначе очередная ложь от Вас, уж извините.
-
Я могу предъявить Библию, а Вы предъявите папирусы.
Пойдите в любой музей где хранятся папирусные свитки и посмотрите на них. Если увидите - значит, потопа не было потому что папирус, как и бумага, совершенно портится от воды.
-
А на северном и южном полюсе тоже был всемирный потоп? Или всемирный снегопад? Или на Новой Земле, где вечная мерзлота?
Тоже был потоп.
[/quote]
Вы соображаете, что вы говорите вообще?
Что за демагогия? Я себя позиционирую верующим, вы позиционируете себя атеистами. Я тоже могу потребовать, чтобы вы доказали, что вы атеисты.
Легко! Я не вижу реальных доказательств существования Бога, значит я атеист. А если увижу, то буду верующим.
-
Пойдите в любой музей где хранятся папирусные свитки и посмотрите на них. Если увидите - значит, потопа не было потому что папирус, как и бумага, совершенно портится от воды.
Они были написаны после потопа. Значит, предъявить папирусы (в которые Вы якобы веруете) Вы не можете... Что и требовалось доказать. :)
-
Вы соображаете, что вы говорите вообще?
Да, воды мирового океана затопили все льды. Так было.
Легко! Я не вижу реальных доказательств существования Бога, значит я атеист. А если увижу, то буду верующим.
Это всё слова, а где доказательства? Я тоже могу сказать, что Бог меня исцелил и лично разговаривал со мной - поэтому я верующий.
-
Да, воды мирового океана затопили все льды. Так было.
Бедолага. Лег не тонет в воде. Его нельзя затопить. Айсберг знаете что это такое? :)
Я тоже могу сказать, что Бог меня исцелил и лично разговаривал со мной - поэтому я верующий.
Стоп. А что значит можете? Вы это и говорите. Ай я яй... :) :) :) Мне кажется, что Вы прокололись, любезный.
-
Бедолага. Лег не тонет в воде. Его нельзя затопить. Айсберг знаете что это такое? :)
Лёд мог и сверху плавать. В чём проблема, не пойму?
Стоп. А что значит можете? Вы это и говорите. Ай я яй... :) :) :) Мне кажется, что Вы прокололись, любезный.
Я могу сказать (как и Вы), но не могу доказать свои слова (как и Вы).
-
Пойдите в любой музей где хранятся папирусные свитки и посмотрите на них. Если увидите - значит, потопа не было потому что папирус, как и бумага, совершенно портится от воды.
Они были написаны после потопа. Значит, предъявить папирусы (в которые Вы якобы веруете) Вы не можете... Что и требовалось доказать. :)
Увы, согласно https://www.google.ru/search?client=ubuntu&channel=fs&q=%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=gu7FVvKsBPTywAPktb2IBA
Согласно традиционной еврейской библейской хронологии[24], Всемирный потоп начался 17 числа второго месяца (то есть Хешвана) в 1656 году от Сотворения мира (2104 год до н. э.)
А древнейший папирусный свиток, как сообщает http://warps.ru/%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8.html - гораздо старше :
Одними из самых древних Египетских книг, которые были когда-либо обнаружены на земле, принято считать бухгалтерские свитки пятого царя из династии фараонов Нефериркаре Какаи. Датируются они примерно 2400 годом до н.э. Обнаружены они были в царском некрополе Абусире, расположенном в окрестностях Древнего Мемфиса. Сегодня они хранятся в Лондоне в государственном Британском музее.
коне цитаты
Кроме того, я еще раз повторяю: русалки утверждают что никакого потопа в последние десять тысяч лет вообще не было, а был хороший всемирный потоп несколько раньше - примерно между 10 и 12 тыс. лет назад. Причем, в отличии от библейского, вода того потопа потом так и не схлынула никуда, и по их утверждениям так на том высоком уровне и до сих пор стоит.
-
Я себя позиционирую верующим
Вы пустобол, которому нельзя верить. Извольте доказать свою веру.
Вы сказали, что верите египетским папирусам, утверждавшим, что потопа не было. Вот эти папирусы и предъявляйте.
Это говорил Кочегар. Я верю ему на слово. Мне предъявить его?
очередная ложь
Приведите хоть один пример моей лжи.
-
Согласно традиционной еврейской библейской хронологии[24], Всемирный потоп начался 17 числа второго месяца (то есть Хешвана) в 1656 году от Сотворения мира (2104 год до н. э.)
А древнейший папирусный свиток, как сообщает
Одними из самых древних Египетских книг, которые были когда-либо обнаружены на земле, принято считать бухгалтерские свитки пятого царя из династии фараонов Нефериркаре Какаи. Датируются они примерно 2400 годом до н.э. Обнаружены они были в царском некрополе Абусире, расположенном в окрестностях Древнего Мемфиса. Сегодня они хранятся в Лондоне в государственном Британском музее. [/size
Еврейская библейская хронология - не авторитет. В Библии дата всемирного потопа не написана. Я читал. Так что ваши папирусы были написаны после Потопа.
-
Извольте доказать свою веру.
Докажите Ваш атеизм.
-
Докажите Ваш атеизм.
Нет никаких богов, они все выдуманы. Очевидно, человек, верящий в какого-либо бога, побоится написать это.
Теперь вы.
-
Нет никаких богов, они все выдуманы. Очевидно, человек, верящий в какого-либо бога, побоится написать это.
Теперь вы.
Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,
И воскресшего в третий день, согласно Писанию.
И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых,
и жизни будущего века. Аминь (истинно так).
-
Ха!
Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,
И воскресшего в третий день, согласно Писанию.
И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых,
и жизни будущего века. Аминь (истинно так).
Теперь я тоже верующий? Или как?
-
Теперь я тоже верующий? Или как?
Теперь Вы тоже верующий. Здравствуйте, дорогой брат во Христе!
-
Еврейская библейская хронология - не авторитет. В Библии дата всемирного потопа не написана. Я читал. Так что ваши папирусы были написаны после Потопа.
Ничем не могу помочь: дата потопа точно высчитана квалифицированными религиоведами.
Кстати, если бы потоп был, то лед с Антарктиды всплыл бы и уплыл к экватору и там растаял. После чего во-первых вода уже не спала бы до сих пор, и во-вторых никакого ледяного купола на южном полюсе уже не возникло бы потому что там был бы океан. Но, в отличии от Северного Ледовитого который почти со всех сторон окружен сушей, южный полярный океан ничем не прикрыт от доступа тепло воды с экватора и поэтому океан там даже и не замерзал бы.
-
Почему он злится и бесится, раз знает всё наперёд?
Почему он жалуется, раз знает всё наперёд?
Антропоморфизмы Библии.
Расскажите подробнее, что вы под этим имеете в виду?
-
Расскажите подробнее, что вы под этим имеете в виду?
Наделение Бога и Его поступков человеческими качествами, Богу не присущими. Для наглядности, в силу бедности языковых понятий, которые не могут объективно описать Бога.
-
Ничем не могу помочь: дата потопа точно высчитана квалифицированными религиоведами.
Ничем не могу помочь: этих религиоведов как собак нерезанных, всех слушать... Не всему же надо верить.
Кстати, если бы потоп был, то лед с Антарктиды всплыл бы и уплыл к экватору и там растаял. После чего во-первых вода уже не спала бы до сих пор, и во-вторых никакого ледяного купола на южном полюсе уже не возникло бы потому что там был бы океан. Но, в отличии от Северного Ледовитого который почти со всех сторон окружен сушей, южный полярный океан ничем не прикрыт от доступа тепло воды с экватора и поэтому океан там даже и не замерзал бы.
Не в курсе я. Но Потоп был.
-
Ничем не могу помочь: дата потопа точно высчитана квалифицированными религиоведами.
Ничем не могу помочь: этих религиоведов как собак нерезанных, всех слушать... Не всему же надо верить.
Кстати, если бы потоп был, то лед с Антарктиды всплыл бы и уплыл к экватору и там растаял. После чего во-первых вода уже не спала бы до сих пор, и во-вторых никакого ледяного купола на южном полюсе уже не возникло бы потому что там был бы океан. Но, в отличии от Северного Ледовитого который почти со всех сторон окружен сушей, южный полярный океан ничем не прикрыт от доступа тепло воды с экватора и поэтому океан там даже и не замерзал бы.
Не в курсе я. Но Потоп был.
Слушайте Господа. Что мы все на одного то набросились. Тем более, если он действительно инвалид. Не хорошо. Давайте как то по добрее что-ли. Это серьезно и без сарказма. Ему одному очень тяжело на все наши посты отвечать.
-
Расскажите подробнее, что вы под этим имеете в виду?
Наделение Бога и Его поступков человеческими качествами, Богу не присущими. Для наглядности, в силу бедности языковых понятий, которые не могут объективно описать Бога.
Ну и что же тогда нужно понимать под "гневом божьим", например? И почему это качество не может быть присущим богу?
-
Tref, noname373
нравится заниматься здесь просвещением необразованных атеистов. (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26188.msg427294#msg427294)
-
Слушайте Господа. Что мы все на одного то набросились. Тем более, если он действительно инвалид. Не хорошо. Давайте как то по добрее что-ли. Это серьезно и без сарказма. Ему одному очень тяжело на все наши посты отвечать.
Да мы вроде как не злобствуем особо. Да и никто не заставляет сразу на всё отвечать. Можно и постепенно, если времени не хватает.
-
Tref, noname373
нравится заниматься здесь просвещением необразованных атеистов. (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26188.msg427294#msg427294)
Я понимаю. Но все равно как то.... Я когда участвовал на православных форумах приходилось одному держать удар от кучи православнутых. Я просто подумал, что не стоит уподобляться. Мы цивилизованные и образованные люди. Мне кажется, что Вы поймете то что я имею ввиду.
-
Слушайте Господа. Что мы все на одного то набросились. Тем более, если он действительно инвалид. Не хорошо. Давайте как то по добрее что-ли. Это серьезно и без сарказма. Ему одному очень тяжело на все наши посты отвечать.
Да мы вроде как не злобствуем особо. Да и никто не заставляет сразу на всё отвечать. Можно и постепенно, если времени не хватает.
Ну вот и договорились.Мы, действительно, не злобствуем, но ему все равно тяжело все переваривать.
-
Ну вот и договорились.Мы, действительно, не злобствуем, но ему все равно тяжело все переваривать.
Так для него это наоборот плюс. Проверить, так сказать, крепость своей веры под ударами клятых атеистов :)
-
Ну вот и договорились.Мы, действительно, не злобствуем, но ему все равно тяжело все переваривать.
Так для него это наоборот плюс. Проверить, так сказать, крепость своей веры под ударами клятых атеистов :)
Это да, согласен. Я думаю, что Вы не будете против данного спича:
Уважаемый noname373
Пригласите, пожалуйста, сюда еще несколько ваших союзников дабы уровнять шансы. Да и интереснее всем будет. Я сам здесь недавно. Но, на сколько я успел заметить, модераторы и админы здесь крайне лояльны и мы сможем наладить конструктивный диалог. Ну, драйв в конце концов что-ли)))
P.S Я прошу прощения за данную инициативу, но мне кажется, что форум от этого только выиграет. Да и интереснее всем будет.
-
P.S Я прошу прощения за данную инициативу, но мне кажется, что форум от этого только выиграет. Да и интереснее всем будет.
Никаких проблем, у нас же не закрытый клуб ))
-
P.S Я прошу прощения за данную инициативу, но мне кажется, что форум от этого только выиграет. Да и интереснее всем будет.
Никаких проблем, у нас же не закрытый клуб ))
Вот и я так подумал. Благодарю за понимание. Завтра ко мне приезжает делегация из Италии. Выпьем граппы и буду биться с католиками на английском и итальянском))) Это каждый раз происходит, в сауне)))
-
Ну вот и договорились.Мы, действительно, не злобствуем, но ему все равно тяжело все переваривать.
Так для него это наоборот плюс. Проверить, так сказать, крепость своей веры под ударами клятых атеистов :)
Для проверки, так сказать, крепости своей веры православному верующему лучше заниматься не просвещением на этом форуме атеистов, а хотя бы попытаться просветить каких-нибудь свидетелей иеговы или христиан-харизматов на их форумах. А более храбрым рискнуть сходить туда где собираются на богослужения всякие клятые сектанты, типа тех стоящих за истину христиан, богодухновенная речь одного из которых запечатлена на этом видео:
и попытаться убедить их в ихнем логове что православная вера это цаца, а их сектантская - неправильная.
-
Я не хочу серьёзно вдаваться в эту тему обманутого Дьволом Бога, поэтому постараюсь быть краток.
В Отк. 12:10 для слов, которые переведены в синодальном переводе как "клеветник" и "клеветал", в греческом тексте используются κατήγορος и κατηγορέω соответственно. Первое слово употребляется ещё пять раз в книге Деяний и во всех случаях означает "обвинитель", второе слово употребляется ещё 22 раза и во всех случаях означает "обвинять".
Обвинение так таковое может быть как истинным, так и ложным, но в общем случае приравнивать обвинение к клевете нет оснований.
А кого и в чём обвинял диавол, что такое "общий случай" и почему в этом случае нет оснований приравнивать ложное обвинение к клевете?
-
... Ну и что же тогда нужно понимать под "гневом божьим", например? И почему это качество не может быть присущим богу?
Потому что для Всемогущего в этом нет необходимости.
-
... Ну и что же тогда нужно понимать под "гневом божьим", например? И почему это качество не может быть присущим богу?
Потому что для Всемогущего в этом нет необходимости.
Это вы сами решили или вам бог лично рассказал? И если уж отвечаете на вторую часть вопроса, то ответьте и на первую: что понимать в Библии, например, под "гневом божьим"?
-
Гнев Божий - антропоморфизм. Может, Бог и гневается, конечно, но как именно Он это делает - нам не ведомо.
-
И я звал сюда людей с форума Апология - никто идти не хочет.
-
... Ну и что же тогда нужно понимать под "гневом божьим", например? И почему это качество не может быть присущим богу?
Потому что для Всемогущего в этом нет необходимости.
Это вы сами решили или вам бог лично рассказал?
Сам, с божьей помощью.
И если уж отвечаете на вторую часть вопроса, то ответьте и на первую: что понимать в Библии, например, под "гневом божьим"?
Для того, чтобы ответить на вопрос о понимании Библии, наужно знать, какое именно выражение из Библии Вы имеете в виду.
-
Гнев Божий - антропоморфизм. Может, Бог и гневается, конечно, но как именно Он это делает - нам не ведомо.
Ну в таком случае вся эта библейская писанина не более чем бред сивой кобылы. Потому что вы даже не можете сказать, что понимаете под этим.
-
Для того, чтобы ответить на вопрос о понимании Библии, наужно знать, какое именно выражение из Библии Вы имеете в виду.
Да хотя бы тот отрывок, что я noname373 приводил:
Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
(Книга Числа 11:1)
Что вы здесь понимаете под "гневом божьим"?
-
Ну в таком случае вся эта библейская писанина не более чем бред сивой кобылы. Потому что вы даже не можете сказать, что понимаете под этим.
Библия - Слово Божье. Антропоморфизмы нужны для лучшего понимания текста читающими людьми.
-
Ну в таком случае вся эта библейская писанина не более чем бред сивой кобылы. Потому что вы даже не можете сказать, что понимаете под этим.
Библия - Слово Божье. Антропоморфизмы нужны для лучшего понимания текста читающими людьми.
Да какое к чёрту понимание, если вы сами не можете толком сказать о чём говорится в конкретном отрывке!
-
Да какое к чёрту понимание, если вы сами не можете толком сказать о чём говорится в конкретном отрывке!
О гневе Божьем.
-
Да хотя бы тот отрывок, что я noname373 приводил:
Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
(Книга Числа 11:1)
http://bible.optina.ru/old:chis:11:01
-
...
Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
(Книга Числа 11:1)
Что вы здесь понимаете под "гневом божьим"?
Под "гневом божьим" здесь понимается пожар на краю стойбища у евреев.
-
А кто же совершил поджег, - лично сам рассвирепевший YHVH, или Моисей поручил это сделать кому-то из своих верных слуг?
-
А кто же совершил поджег, - лично сам рассвирепевший YHVH, или Моисей поручил это сделать кому-то из своих верных слуг?
В Библии про это ничего не сказано, поэтому мы должны начать с само простейшего предположения: причиной пожара, как это чаще всего бывает в подобных случаях, явились искры от костра.
-
А когда тот народ которым командовал Моисей роптал на него не вслух, а молча негодовал на его чуткое руководство, то надо предполагать что тогда костры на стойбище выходцев из Египта горели без искр и поэтому в такое время пожаров в их таборе не бывало?
-
В Библии про это ничего не сказано, поэтому мы должны начать с само простейшего предположения: причиной пожара, как это чаще всего бывает в подобных случаях, явились искры от костра.
Действительно. Только вот и написанное в библии следует тогда рассматривать как людскую выдумку - это самое простейшее предположение.
-
В Библии про это ничего не сказано, поэтому мы должны начать с само простейшего предположения: причиной пожара, как это чаще всего бывает в подобных случаях, явились искры от костра.
Действительно. Только вот и написанное в библии следует тогда рассматривать как людскую выдумку - это самое простейшее предположение.
Ваше предположение хотя и является простым, но не объясняет цитату предложенную к рассморению Satch-ем.
-
Ваше предположение хотя и является простым, но не объясняет цитату предложенную к рассморению Satch-ем.
Отчего же? Костер разгорелся, подпалил что надо и что не надо, а люди подумали, что бог обиделся.
-
Да какое к чёрту понимание, если вы сами не можете толком сказать о чём говорится в конкретном отрывке!
О гневе Божьем.
Прекрасно, начнём с начала. :D
Если бог знает всё наперёд, то почему гневается?
-
...
Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
(Книга Числа 11:1)
Что вы здесь понимаете под "гневом божьим"?
Под "гневом божьим" здесь понимается пожар на краю стойбища у евреев.
В общем картина примерно такая: бог не гневается, потому что ему это не нужно (он же всемогущий), но каким-то чудесным образом косяки евреев оборачиваются для них всяческими проблемами )) Нет, это не гнев, а просто пожар. Ну вот как-то само так получилось ))
-
Если бог знает всё наперёд, то почему гневается?
Бог такой.
-
Если бог знает всё наперёд, то почему гневается?
Бог такой.
Тупой?
-
Тупой?
Эмоциональный. :)
-
Тупой?
Эмоциональный. :)
В контексте его всемогущества и всезнания это одно и то же ))
-
Тупой?
Эмоциональный. :)
Эмоциональный Бог??????? Это как? Вспыльчивый, но отходчивый что-ли? ;D
Эмо́ция — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям. Эмоции отличают от других видов эмоциональных процессов: аффектов, чувств и настроений. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоциональность
Ключевое слово - субъективное. Как Бог может быть всемогущим в состоянии субъективности? И как вообще субъективность может относиться к всемогущему Богу?