Последние сообщения

1

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 13:16:07 »

Вы сейчас зачем этот пост написали? Разве не для того, чтобы передать по каналу связи(сети Интернет) собеседникам некую информацию? Которую можно даже количественно измерить (единица измерения количества информации - бит). Информация - это то, что измеряется в битах. А например, энергия - это то, что измеряется в джоулях.

И оба два НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Притом я уже сколько раз писал, что в битах даже текстовая информация зависит от кодовой таблицы, т.е. уже не однозначна. А "информацию" в бумажной книге вы ни в каких битах НЕ измерите.

Надеюсь, вы еще помните, что мы говорим о информации как свойстве(атрибуте) материальных объектов, а не некой (идеальной? ) субстанции.

Так ПОКАЖИТЕ мне этот МАТЕРИАЛЬНЫЙ атрибут "информация" у бумажной книге "ГП".

Берём книгу, пусть это будет "Гарри Поттер и потаённый чуланчик". Что я ФИЗИЧЕСКИ должен сделать, что получить из неё субстант "информация", поскольку ПРОЦЕССА "информация" там явно нет?

Открыть, например, приложение Блокнот и перепечатать книгу "Гарри Поттер и потаённый чуланчик". Так информация из книги будет сохранена на вашем компьютере.

Покажите мне эту "информацию" как ФИЗИЧЕСКОЕ свойство книги, а не пишите о копировании текста. Набор символов можно копировать, даже если он не имеет смысловой нагрузки или копировщик не знает, есть ли эта смысловая нагрузки.

2

Изба-Дебатня / Re: Чем Эйнштейн умнее Лукреция 55 год до н. э.?

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 13:09:59 »

В 55 году до н. э. Лукреций в книге "О природе вещей" написал:
"Солнечный свет состоит из мелких начальных частичек"
В XX веке Эйнштейн и др. написал:
"Солнечный свет состоит из мелких начальных частичек - фотонов"
И весь мир восхитился невиданным "открытием".
Чем Эйнштейн умнее Лукреция 55 год до н. э.?

Тем, что Эйнштейн не писал о мелких начальных частичках, составляющих свет. Свою премию Эйнштейн получил за объяснение фотоэффекта на основе гипотезы Планка, но это квантовая теория света, объединяющая корпускулярную и волновую гипотезы.

3

Изба-Дебатня / Чем Эйнштейн умнее Лукреция 55 год до н. э.?

« Последний ответ от Jury Сегодня в 12:44:58 »

В 55 году до н. э. Лукреций в книге "О природе вещей" написал:
"Солнечный свет состоит из мелких начальных частичек"
В XX веке Эйнштейн и др. написал:
"Солнечный свет состоит из мелких начальных частичек - фотонов"
И весь мир восхитился невиданным "открытием".
Чем Эйнштейн умнее Лукреция 55 год до н. э.?

4

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Newman Сегодня в 11:59:48 »

Ув. Борн,

да нет, аналогия неплоха, я в эту речку даже дважды войти не могу. А вот понимание аналогии хромает. При всех ее недостатках аналогия передаёт суть.

Целое всегда остается Целым, в этом смысле Оно неизменно. И в тоже время Оно вечно пребывает в движении и это движение есть форма Его существования.

Так понятней?

По поводу источника движения Материи. Не придирайтесь к словам.

Фраза "источником движения материи является наличие у нее внутренних противоречий" взята из учебника по диамату. У меня их с десяток. Желаете чтобы я поискал?

Какое слово используется источник или причина в данном случае - это архиважно? В моих постах неоднократно объяснялось что имеется в виду.

Причиной (источником) движения материи является наличие у нее внутренних противоречий. Эти противоречия возникают между противоположностями которые едины и находятся в постоянной борьбе.

Те или иные противоречия есть всегда и они всегда требуют разрешения. Особенно когда вдруг накопятся или накатятся валом. Поэтому Материя вечно движется. Не может Она иначе и все тут. Покой нам только снится, это оттуда. Вот таково Ее бытие. Если бы не случающаяся время от времени Гармония, совсем тяжко было бы.

"Гармония это категория, отражающая единство противоположностей и закономерный характер развития действительности. Также внутреннюю и внешнюю согласованность вызванную объективной необходимостью." Философская энциклопедия, 1960 г. под р. Константинова Ф.В.  т.1.

"Гармония всегда рождается из противоположностей, ведь гармония — это единение многосмешанных [сущностей] и согласие разногласных." Wiki.

Видящий да увидит, слышащий да услышит, проходящий мимо да пройдет.

Не святотатствуйте, ув. Борн.

И се, голос с Небес: "Ищи Гармонию во Всем и да воздастся тебе".

И передали Отцы нам Завет сей и да последуют ему  потомки наши, будущие строители коммунизма, все как один гармонично развитые люди труда.

А я вижу Вам бы только хиханьки да хаханьки.   

Не тем путем идете, товарищ.

Укрепитесь истинной верой, гражданин, и вперед - на поиски Высшей Гармонии. Иначе ждет Вас преисподняя, а именно экзистенциональный тупик. Где скрежет зубовный. Нельзя без Гармонии, брате, друже и товарищ. Никак нельзя.

5

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от VasyaBit Сегодня в 11:29:22 »

Мне уже поднадоел этот спор, идущий не первый раз по кругу. Для его прекращения предлагаю сторонникам материальности информации пойти по пути указательных определений и определить понятие "информация" через указание на неё в физическом мире, как это можно сделать с ЛЮБЫМ материальным явлением, хоть предметом, хоть процессом.

Берём книгу, пусть это будет "Гарри Поттер и потаённый чуланчик". Что я ФИЗИЧЕСКИ должен сделать, что получить из неё субстант "информация", поскольку ПРОЦЕССА "информация" там явно нет?

Вы сейчас зачем этот пост написали? Разве не для того, чтобы передать по каналу связи(сети Интернет) собеседникам некую информацию? Которую можно даже количественно измерить (единица измерения количества информации - бит). Информация - это то, что измеряется в битах. А например, энергия - это то, что измеряется в джоулях.
Надеюсь, вы еще помните, что мы говорим о информации как свойстве(атрибуте) материальных объектов, а не некой (идеальной? ) субстанции. Последнее - это скорее ближе к вашим взглядам ("идеальное - это новая и высшая форма движения материи", утверждает Vivekkk).
Склеено Сегодня в 11:47:20

Берём книгу, пусть это будет "Гарри Поттер и потаённый чуланчик". Что я ФИЗИЧЕСКИ должен сделать, что получить из неё субстант "информация", поскольку ПРОЦЕССА "информация" там явно нет?

Открыть, например, приложение Блокнот и перепечатать книгу "Гарри Поттер и потаённый чуланчик". Так информация из книги будет сохранена на вашем компьютере.

6

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 10:50:44 »

Мне уже поднадоел этот спор, идущий не первый раз по кругу. Для его прекращения предлагаю сторонникам материальности информации пойти по пути указательных определений и определить понятие "информация" через указание на неё в физическом мире, как это можно сделать с ЛЮБЫМ материальным явлением, хоть предметом, хоть процессом.

Берём книгу, пусть это будет "Гарри Поттер и потаённый чуланчик". Что я ФИЗИЧЕСКИ должен сделать, что получить из неё субстант "информация", поскольку ПРОЦЕССА "информация" там явно нет?

7

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Born Сегодня в 09:47:01 »

Newman

Но неизменно остаётся собой - речкой

Если бы вы пожили ещё немного, то речка превратилась бы в озерко, а то в болото. Так что ваша аналогия плоха. Аналогии. вообще,плохи для доказательств чего-либо.
 

Источник движения материи мною назван. Освежите основы диамата.

Ещё раз назовите внятно, какой-такой "источник" вы обнаружили и где?

Особое внимание прошу обратить на основной закон диалектики: единство и борьба противоположностей.

Таки это закон диалектического материализма а никак не "источник" движения материи. Удвижения материи нет "источников" а есть причина. Эта причина -бытиё самой материи, неотъемлемым атрибутом которой является движение из формы в форму.

Гармония это категория, отражающая единство противоположностей и закономерный характер развития действительности.

А как же с борьбой этих самых противоположностей? Её эта ваша "гармония" не отражает?

а также движением рекомендую обратиться к изучению МЛФ.

Вот вам и неплохо бы самому воспользоваться этим дельным советом и прочесть вузовский учебник по основам марксизма-ленинизма и его неотъемлемой части, диалектического материализма.

Взрыв сверхновой это движение к новому уровню гармонии. Поглощение материи черной дырой тоже.

Интересно. Поподробней про эту самую "гармонию" в недрах чёрной дыры или неистового радиационного всплеска от сверхновой.

Само движение может быть гармоничным и дисгармоничным. Напр. хаотическое движение лишено гармонии, а внутренне согласованное гармонией обладает.

Да вы изобрели новый вид движения в механической форме существования материи. Браво! Вы повершили этих жалких неудачников Ньютона, Лагранжа и Лапласа. Как же эти недомеханики не додумались до "внутренне согласованного типа движения" механических тел.Да и старик Энгельс тоже пропустил эдакую "гармонию". Вы от лыковых лаптей кожаные стельки разом оторвёте, вам палец в рот не клади!

Конкретная форма материи будучи частью Целого также является завершенной т.е. обладающей гармонией

И чего это бедная материя всё переходит и переходит из фомры в форму,вот тут некий Newman, сказал что настала "гармония". Детский сад, любезный филосОф.

она, эта форма также есть единство в многообразии, но ее завершенность не полна так как она, эта форма в своем бытии зависит от Полного Целого. Полное Целое зависит только от Себя,

Бла-бла-бла-бла. Остановитесь, мэтр филоссОф. Вы бредите.

8

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Newman Сегодня в 08:12:42 »

Ув. Born,

У меня под боком течет речка. Как ни гляну на неё - все время разная. То бурлит, то клокочет, то сама тишь и гладь. То мутная, то прозрачная, то голубая, то зеленая. То теплая, то холодная, то вообще лед льдом. Изменчивая аж жуть. Но неизменно остаётся собой - речкой, то бишь материей.

Пожалуйста не запутайтесь в речке, а то ведь и утонуть можно. Это ведь не две сосны ).

Источник движения материи мною назван. Освежите основы диамата. Особое внимание прошу обратить на основной закон диалектики: единство и борьба противоположностей. Там и найдется вожделенный источник. Ибо ищите и обрящете.

Единое Целое движется так как полно противоречий.
Мир движется, общество движется, сознание движется.

Сейчас как никогда важно движение сознания. Если оно замрет, то источник своего движения не обнаружит никак. Потонет, если барахтаться не будет).

Гармония это категория, отражающая единство противоположностей и закономерный характер развития действительности. Также внутреннюю и внешнюю согласованность вызванную объективной необходимостью. И т.д.

Чтобы понять каким боком связаны гармония с самоорганизацией, единством и борьбой противоположностей, а также движением рекомендую обратиться к изучению МЛФ. В поисках также может помочь изучение теории музыки, марксистской этики и эстетики, художественного искусства, созерцание материальных объектов, умопостигаемых обьектов и наличие простого сермяжного смысла. Лично я всегда так делаю.

Взрыв сверхновой это движение к новому уровню гармонии. Поглощение материи черной дырой тоже.

Само движение может быть гармоничным и дисгармоничным. Напр. хаотическое движение лишено гармонии, а внутренне согласованное гармонией обладает.

По отношению к материальному высшему Целому завершенность прежде всего означает полноту, самодостаточность, многосторонность. То есть то чем обладает Единство в Многообразии. Полное Целое как Единство в Многообразии обладает завершенностью высшего порядка, поэтому Его Гармония высшая.

Конкретная форма материи будучи частью Целого также является завершенной т.е. обладающей гармонией, она, эта форма также есть единство в многообразии, но ее завершенность не полна так как она, эта форма в своем бытии зависит от Полного Целого. Полное Целое зависит только от Себя, Оно полностью самодостаточно. Материя как Полное Целое не нуждается в Своем Бытии ни в ком и ни в чем. Чтобы быть и двигаться Ей вполне достаточно Себя.

P.S.: Постарался максимально доходчиво ответить на Ваши вопросы. К сожалению я недостаточно близко знаком с Вашим ресурсом, однако надеюсь Он достаточно полон и гармоничен.

К Вашим услугам, Newman.







Склеено Сегодня в 09:43:58В Вашем тоне сквозит раздражение. Желаете прекратить обсуждение? Я с пониманием отнесусь к этому.

9

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от VasyaBit Сегодня в 08:04:19 »

Вообще не аргумент.

Учебник - не аргумент, разве что для мракобесов. Например, Рухленко отвергал тоже любой учебник или статью по биологии. Но у него хотя бы своя книжка была, где он пытался хоть как-то обосновать свои взгляды. В то время как все ваши заявления сплошь голословны.

Какой из? Панимаиш, мы читали много больше, чем учебник для школы по несуществующей науке и знаем, что в каждой науке своё понимание "информации".

Для того чтобы заниматься, например, программированием, не обязательно знать о фундаментальной природе информации. Естественно, что есть много частных прикладных определений информации, удобных для решения конкретных практических задач. Так, например, журналистика, педагогика, библиотековедение и т. д. ограничивают понятие информации только социальной информацией, т. к. работают исключительно с ней. А все то, что связано, например, с генетической информацией, выходит далеко за рамки этих дисциплин. Но наш диалог посвящен именно фундаментальной природе информации. И, соответственно, трем основным концепциям информации: атрибутивной, функциональная и антропоцентрической.

Таки суть-то где?

В интернете. Или вы не умеете им пользоваться?

• передаваемость;

Это опять не физическое свойство.

А какое? Покажите хоть один нефизический способ передачи информации. Запоминаемость тоже относится не только к психике(мозгу) человека, но и к любому запоминающему устройству.

Склеено Сегодня в 09:32:31На хаборе статья на нашу тему оказывается недавно появилась. И даже "обвинения" в идеализме есть.

...
На подобных примерах идеалисты пытаются показать, что информация субъективна, нелокальна и нематериальна. Якобы локально передаётся только сигнал или цифровые данные, а сама информация возникает в голове у получателя, когда он обрабатывает этот сигнал.
...

https://habr.com/ru/articles/794376/

10

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Born Сегодня в 05:50:24 »

Newman

Верно, неизменяемости Материи нет. И в тоже время Она, - неизменна, так как вечно остается Собой

Что то вы запутались в двух соснах. Вот православные христиане те брешут о "неразделно но неслиянном". Так же и вы о "неизменном сменяемом". Чепуху перестаньте "выдавать на -гора". Смешно-с.

Не верно. У Материи есть ВНУТРЕННИЙ ИСТОЧНИК ДВИЖЕНИЯ.

Ну тогда извольте назвать этот "источник движения" всей материи во всех формах существования, если вы уже признаёте её как единое целое.

Материя, как известно, есть САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ Объективная Реальность, которая к тому же является Единым Целым.

И каким боком эта самоорганизация и единство противоположностей приводит к какой-то там "гармонии"? И что такое гармония? Взрыв сверхновой это гармония? А поглощение материи чёрной дырой?

Гармония в Материи также может пониматься как единство противоположностей

Единство противоположностей это отнюдь не про какую-то там гармонию. а наоборот очень даже про борьбу этих самых противоположностей. Едины они только в рамках того что материальны и более никак.

Гармония есть также единство и завершенность Целого,

Нет никакой "завершённости" у материи (гармонии тоже), есть лишь вечное существование, движение, цикличность, аремя, пространство и формы существования. Учите диалектический материализм и не приплетайте к нему свой пантеизм.
ЗЫ: Ваша писанина от поста к посту всё более и более наразборчива и отдаёт бредятинкой. Извольте продумывать и аргументировать ваши тезисы. С нашим ресурсом вы уже знакомы, поэтому, извольте не проповеди здесь толкать с кафедры, а заняться нормальным диспутом, с аргументированной критикой оппонента и представлением доказательств своим тезисам.