Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 796426 раз)

0 Пользователей и 20 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1730 : 11 Май, 2022, 21:27:53 pm »
mrAVA
Цитировать
Цитировать
Да вроде о том, может ли программа быть молекулой.
Вам уже отвечали: не может, ибо программа -- текст, написанный специальным языком для конкретного исполнителя для выполнения некой определённой заранее КОНКРЕТНОЙ задачи.
Вы, как раз, говорили обратное: "ДНК ничего не носит, она, раз вам так хочется, ЯВЛЯЕТСЯ "генетической программой"." Т.е. это ваше утверждение:  молекула ЯВЛЯЕТСЯ программой.

Цитировать
Цитировать
Так напишите мне химическое уравнение передачи, к примеру, пятипалости. Так, чтобы было видно, как пятипалость реагирует с этим неким веществом.
Не надо специально корчить из себя идиота.
Извините. Но я действительно не знаю таких химических процессов, в которых признак (свойство) ПЕРЕДАВАЛСЯ бы. Признак обычно ВОЗНИКАЕТ вместе с образованием нового химического продукта.

Цитировать
Увы, но ТАКАЯ ЖЕ ДНК будет нести неизменённую инфу. Чтобы изменить инфу, необходимо изменить ДНК как химическую молекулу.
Да нет. Как ни меняй местами нуклеиновые основания, ДНК с химической точки зрения так и останется дезоксорибонуклеиновой кислотой, со всеми своими химическими свойствами.
ТАКАЯ ЖЕ не значит тождественная, в процессе редактирования вам в любом случае придется переносить информацию на другой носитель, а уж сможете ли вы вернуть ее обратно на тот же исходный или такой же как исходный, для самого информационного процесса не важно. Так уж получилось в биологических системах, что информацию несет сама структура носителя, а не  его какие-то свойства.

Цитировать
Формально -- можно, если на перфоленте есть свободный хвост.
А если нет? Перфолента без хвоста уже не носитель программы?

Цитировать
вне зависимости от носителя, программа остаётся одинаковой. С ДНК не так: нельзя отделить "программу" от ДНК и записать на другой носитель. Нельзя на ДНК записать что-то другое. Концерт Рахманинова, например.
На этот счет уже высказались товарищи. Могу от себя добавить:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aaj2038

Цитировать
ДНК разных организмов существенно разные
Разные не более чем флешки на Ali.  С химческой точки зрения  совершенно одинаковые.

Цитировать
ЭВМ физически не меняется, когда меняешь программную начинку. И мы не выращивает новую ЭВМ из предыдущей. Вы упорно игнорируете суть программного способа управления аппаратурой. Другая ДНК -- другой организм. С другими не просто функциями, а вообще другой.
Почему-то все забывают, что компьютер это не какая-то сама-для-себя сущая самость, а инструмент для решения определенных задач. Если в ближайшем приближении к биосинтезу белка рассматривать станок с ЧПУ, то аналогией с организмом будет не станок, а некое изделие, мотор например, часть которого этот станок производит.
Рибосомный механизм ("компьютер") не меняется с другой ДНК, меняется продукт, организм, белок которого производит совершенно одинаковый для любой клетки "процессор" - рибосома.

Цитировать
мы всовываем в простейшее ДРУГУЮ ДНК, не записываем на СУЩЕСТВУЮЩУЮ ДНК новую программу, а заменяем её саму, физически.
Да какая разница, другая- недругая, главное, что это ДНК, и с  той же программой.

Майла
Цитировать
Да, все эти вставки с закодированными песнями для клетки будут  мусором.
Да это был просто ответ Мраве на его утверждение  "нельзя на ДНК записать что-то другое. Концерт Рахманинова, например."
Просто констатация того, что ДНК довольно универсальный носитель.
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1731 : 11 Май, 2022, 22:21:08 pm »
Цитировать
ДНК довольно универсальный носитель.
Да, ДНК можно использовать в качестве носителя и записывать на ней программы, и вот только в этом случае можно вести разговор о том, что ДНК -носитель программы, т.е набора инструкций, заданной последовательности действий для выполнения определенных задач. В природе ДНК не является носителем программ. Ибо никаких пошаговых инструкций на ней не записано. Если бы она была программой, то мы бы смогли прочесть каждый шаг, его результат, и конечную цель. Мы бы смогли прочитать о том как развертывается план развития организма- морфогенез, записанный на языке нуклеотидов, от начала до конца. Только читая последовательность, так как мы читая программу КПСС, видим каждый шаг, ведущий к достижению главной цели, как в последовательности дырок на перфокарте, видим слова и смыслы. Читая последовательность ДНК, все, что мы можем извлечь из нее, это последовательность соответствующих аминокислот. Никаких смыслов (свойств белков, сос тоящих из этих АК) мы не выведем. Никакого плана строения, пошаговой инструкции , какой организм в результате должен получится, мы там не найдем.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 353
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1732 : 12 Май, 2022, 02:36:30 am »
Некоторые люди способны читать эти слова.
Вряд ли. Если бы это было так на самом деле, то в интеренете легко находились бы
цитаты и ссылки, подтверждающие. Но этого нет и никогда не было.
Т.е. кодом
Нет. Отверстия с промежутками кодом не являются. Это хаотичный набор дырок на носителе.
Кодом их делает преобразователь, приёмник, вторая часть системы.
т.е. словами.
Ну, уж тем более НЕ словами. )))
Словами их делает приёмник - система, структура, способная видеть лингвистические признаки.
Т.е. вторая часть системы.
Но в любом случае в дырках с промежутками (в любых) содержится информация.
И её нахождение там не зависит от наличия наблюдателя или преобразователя.
Она там есть изначально.

Именно так выглядит истинное, подлинное, правильное понимание информационных систем.
 ;D

Какие слова на фото ( это перфокарта)?


Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1733 : 12 Май, 2022, 02:38:31 am »
Microsoft записала песню Deep Purple на ДНК

И что? Вы читайте: кодирование происходит путем перевода информации из двоичного кода в структурный код ДНК (в вид азотистых оснований А, Г, Ц, Т). При считывании производится обратное перекодирование в двоичный код. Что это доказывает? Доказывает, что ДНК есть программа? Нет. Признаки программы и признаки ДНК расходятся и не совпадают. ДНК не имеет в себе опредмеченного идеального, не имеет в себе целей, задач, ценности, искусственного языка, - существенных признаков программы. И то, что какие-то шутники перевели ноты или буквы в последовательность из 4 азотистых оснований не доказывает основной Ваш тезис. Мало что можно перевести туда-обратно, - по воле человека с определенной целью.

Сама ДНК не создавалась с какой-от целью, сами азотистые основания  - молекулы, возникшие по случайным причинам в результате эволюционного отбора. И сами по себе не содержат никакой информации, они просто - молекулы в определенной последовательности. Как молекулы они состоят из атомов, элементарных частиц, далее квантов и пустоты. Текста в ДНК нет. Текст придумывает разум, а именно человеческий разум. Тексты, а шире, информация не существует без интеллекта, мозга, и мозг  - творец любой информации, в том числе мозг некоторых животных. Отсюда субъективность информации, такие ее признаки как полнота или неполнота, ложность или истинность. Как Вы не поймете? Стол не может быть истинным или неполным, только информация о столе! А Вы ищите информацию в самом столе и до стола! Это номинализм средневековых философов, которые находили общее (идеи, информацию) в вещах и до вещей, это платонизм, это философский идеализм, а значит, обыкновенная религия.

И да, можно и Библию переложить в 4 азотистых основания, а можно и в 2 основания, а можно и в кристаллическую решетку алмаза, но это не доказывает и никогда не докажет, что текст Библии объективен и существует в ДНК, в алмазе и т.д., и что ДНК  - носитель мифической информации о Боге Яхве!

ДНК не носитель, ДНК не имеет информации. Шутники искусственно и довольно нелепо соотнесли 4 азотистых основания в ДНК с английскими буквами в определенных ими же последовательностях. Однако этот эксперимент не делает ДНК носителем информации объективно, а только субъективно, так как в структуре ДНК искусственно опредметили идеальное - текст песни! По сути, они превратили ДНК в компьютер, в флешку, то есть придали ей социальный статус, социальную природу. Однако и однако: в самой ДНК нет никакого идеального и сама ДНК не является опредмеченным идеальным, в ней нет текстов и нет информации.

Нельзя путать причинно-следственные связи с неопределенным будущем и целеполагание, присущее социально-трудовой деятельности человека, путать предмет и опредмеченное идеальное, путать вещь и информацию о вещи. Это грубейшая философско-научная ошибка, которая стирает грань между материальным и идеальным, между объективным и субъективным, между "Мир" и "Я". Это даже не ошибка, это кокаиновая щизофрения.
« Последнее редактирование: 12 Май, 2022, 02:56:24 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1734 : 12 Май, 2022, 02:42:37 am »
Вот закодирует кто-то в своем заборе четверостишие Хайяма... И что?

Верно! Можно и 7 цветах радуги что-то там "заложить". Это чистая субъективщина. И самое важно, без этих горе-программистов (смысла в такой работе нет) никто не сможет ничего "прочитать" в том же ДНК-Джаконде или прослушать песенку на основании "чтения" последовательностей азотистых оснований. Это просто перл:
- Давайте музыку послушаем?
- Давайте.
- Вот Вам 1 литр мутной жидности с ДНК слона, там музыка записана английским алфавитом. Приятного прослушивания.
- ???
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1735 : 12 Май, 2022, 02:46:36 am »
Так же связисты распознают на слух буквы алфавита Морзе...
Да, все эти вставки с закодированными песнями для клетки будут  мусором. К тому же начнет мутировать, и  какое -нибудь тысячное поколение копий, вместо Ди папла, будет содержать  Боже царя храни.

Да. То, что какие-то юмористы в банке Петри в ДНК искусственно поменяли последовательность азотистых оснований на основании разработанных алгоритмов и алфавита (они приравняли английские буквы определенной последовательности 4 азотистых оснований), доказывают лишь то, что у этих юмористов много свободного времени. С таким же успехом, можно взять негра, шведа, японца, из которых варировать последовательности, "вписывая" в эти последовательности текст Конституции РФ, например. Это просто глупые игры. И, конечно, никак не доказывает,  что ДНК есть чья-то программа.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 353
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1736 : 12 Май, 2022, 04:23:45 am »
И, конечно, никак не доказывает,  что ДНК есть чья-то программа.
Но никак не отменяет того, что в ДНК содержится программа синтеза белка.
И уж тем более, никак не отменяет  того, что в ДНК содержится информация, которая необходима полимеразе для синтеза белка.
Термин "Чья-то" говорит о том, что процесс синтеза белка наблюдатель не может отделить
от процесса изучения процесса синтеза белка.
Всего навсего.

Атеизм пытается отменить научные открытия.
Совершенно очевидно, что этого у него ну никак не получается. )))

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1737 : 12 Май, 2022, 06:42:32 am »
Да, все эти вставки с закодированными песнями для клетки будут  мусором. К тому же начнет мутировать, и  какое -нибудь тысячное поколение копий, вместо Ди папла, будет содержать  Боже царя храни.
Аха. Меня в источнике тоже умилили утверждения о какой-то особой надежности ДНК как носителя информации. Ну такой уж источник...

 "Стойкость" базовых, основных фрагментов обусловлена тем, что особи с "поломками" в них просто либо не рождаются, либо помирают либо имеют проблемы с оставлением потомства. Вмонтированная песня такого влияния иметь не будет. "Дым над водой" там или "Боже, Царя храни" организьму до звезды - тут естественный отбор работать на "стойкость" не будет...
 Да и по "универсальному носительству" ДНК малоотличима от бревна, например. Делайте зарубки на нем и кодируйте ими любую информацию, хоть то же Deep Purple...  Проблема с этим одна - грант на подобную идиотию получить маловероятно. ;)
« Последнее редактирование: 12 Май, 2022, 07:17:19 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1738 : 12 Май, 2022, 07:22:10 am »
И что? Вы читайте: кодирование происходит путем перевода информации из двоичного кода в структурный код ДНК (в вид азотистых оснований А, Г, Ц, Т). При считывании производится обратное перекодирование в двоичный код. Что это доказывает? Доказывает, что ДНК есть программа? Нет.
Это доказывает, что ДНК обладает свойством хранить информацию. Сравните ДНК с молекулой воды. Даже взяв стакан молекул воды, вы не сможете записать в него песнью Deep Purple. ДНК (и РНК) не просто так лежит в основе всех живых организмов, а из-за своих уникальных свойств. ДНК способна хранить и размножать информацию, а это как раз необходимый элемент жизни.
ДНК не имеет в себе опредмеченного идеального
С помощью какого эксперимента, можно наблюдать в материальном предмете (к примеру, книге) определённой идеальное? Ваше понимание идеального как раз идеалистическое — как некой субстанции, и вы сами об этом пишете далее:
Цитировать
Это номинализм средневековых философов, которые находили общее (идеи, информацию) в вещах и до вещей, это платонизм, это философский идеализм, а значит, обыкновенная религия.
Это у вас некое идеальное находится в вещах или до вещей. Я как раз спорю с этим, потому что информация — это свойство вещей, а не нечто, что может существовать в вещах.
Нельзя путать причинно-следственные связи с неопределенным будущем и целеполагание, присущее социально-трудовой деятельности человека, путать предмет и опредмеченное идеальное
Тоже самое, материальный предмет и опредмеченное идеальное отличаются только в идеализме. Представим следующую ситуацию. Скульптору нужно из куска мрамора сделать статую Ленина. Скульптор наблюдая Ленина распредмечивает его облик. Создает идеальный образ Ленина в своей голове. Далее скульптор опредмечивает этот образ в мраморе. Это значит, что скульптор, ориентируясь на созданный им идеальный образ Ленина создает материальный продукт с аналогичной формой. В итоге получается материальная вещь чья форма соответствует форме из идеального образа. Распредмечивание и опредмечивание — это процессы, а опредмеченное идеальное это просто материальный предмет, полученный в результате этого процесса, и никакого идеального он в себе не содержит. Поэтому если продукт (даже искусственный) содержит в себе информацию, то это значит, что информация это объективное свойство материальных предметов (в отлитии от субъективного свойства, к примеру, красоты)
Отсюда субъективность информации, такие ее признаки как полнота или неполнота, ложность или истинность.
Снова возвращаемся к "Материализм и эмпириокритицизм. Существует ли объективная истина? ". У вас получается, что информация "Бога нет" субъективна и поэтому равнозначно информации "Бог есть" (что ложно). Утверждение "Бога нет" истинно, как раз потому, что оно отражает объективное положение вещей и не зависит от субъекта. Информация "Земля вращается вокруг своей оси" тоже истинна, потому что объективна и не зависит от субъекта. Субъективные представления не подлежать проверке на истинность или ложность. К примеру, красота скульптуры - субъективна для одного человека скульптура выглядит красивой, для другого может выглядеть уродливой из-за чего нельзя однозначно определить какое из утверждений "эта скульптура красива" или "эта скульптура уродлива" является истинным, а какое ложным.
И да, можно и Библию переложить в 4 азотистых основания, а можно и в 2 основания, а можно и в кристаллическую решетку алмаза, но это не доказывает и никогда не докажет, что текст Библии объективен и существует в ДНК, в алмазе и т.д., и что ДНК  - носитель мифической информации о Боге Яхве!
Очевидно, что тексты Библии объективны (во всех своих вариантах), как и любой другой текст. А вот понимание текста уже часто бывает субъективно, особенно если текст написан как зря. Учебник по физики, это объективно учебник по физики, в нем объективно содержится информация по физике, и вы не сможете извлечь из него информацию, которую он не содержит.  Соответственно и из ДНК вы при всем желании не сможете извлечь информацию о Боге Яхве, как раз потому, что ее там объективно нет.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 353
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1739 : 12 Май, 2022, 07:24:23 am »
"Боже, Царя храни" организьму до звезды - тут естественный отбор работать на "стойкость" не будет...
Точно так же как до звезды ему "сорт арбуза". Будь это "Победа", "Майский" или  "Долой атеизм".
Даже название молекул его не колышат.
Ему достаточно информации о том, что пища поступила в пищевод. Информации, которая содержится в арбузе.
  ДНК малоотличима от бревна,
Точно так же, как и арбуз.
Если нет способности отличить арбуз от бревна.