ДНК (РНК) это программа ?

[mrAVA]

mrAVA

ДНК ничего не носит, она, раз вам так хочется, ЯВЛЯЕТСЯ "генетической программой".

ДНК это молекула, она не может являться "заданной последовательностью действий".

Вот именно. Так чего мы спорим?

  Сам факт передачи наследственной информации был обнаружен задолго до обнаружения ДНК,  и поиск носителя этой информации привел к ДНК, а не наоборот.

Неверно. То, что наследственные признаки передаются неким веществом, а не "информацией", было известно ну очень давно, уже в Средневековье это было общим местом. Т.е. задолго до появления понятия "информация". За доказательством можете обратиться к "Молоту ведьм", где вполне обосновано разъясняется, что бесы, суть духи бестелесные, не способны обрюхатить бабу, зато способны перенести семя мужчины в лоно женщины, даже если этот мужчина никогда не встречался с этой бабой и вообще живёт в другом городе. Причём уже тогда знали, что мужское семя имеет очень ограниченный срок годности. Вот только не знали, что это за вещество.

Чтобы изменить "генетическую программу", необходимо изменить саму ДНК как химическую молекулу. Это раз.

Чтобы изменить любую программу, необходимо  физически или химически изменить ее носитель.

Не меняя суть носителя. Причём носитель и носимая им информация не связаны жёстко друг с другом. Т.е. одну и ту же программу можно носить на флешке, на перфоленте, распечаткой на листе бумаги и т.д. Даже в голове программиста. От ДНК НЕВОЗМОЖНО "отчуждить" наследственную информацию, переделать и записать на ТУ ЖЕ ДНК. В этом и философское, и программистское различие между ДНК и программой.

Т.е. аналогия между ДНК и программой очень поверхностная и применяется лишь теми, кто ни в зуб ногой либо в биологии, либо в программировании, либо в обоих двух.

И два: не в произвольную клетку такую изменённую ДНК можно воткнуть.

В ту клетку, из которой она была выткнута, всегда можно.

Нет, нельзя. Изменённая ДНК может уже не работать в исходной клетке. Хотя бы просто из-за отсутствия нужных ферментов.

Точно так же, вы не сможете воткнуть CD для windows в  mac, т.е. воткнуть-то сможете, но работать не будет.

Увы, но не существует "CD для Винды" и  "CD для МакОС". CD на то и универсальный носитель, что он для всего, включая все Линуксы, все BSD и даже Найку. Ну, если есть нужный привод. CD даже в телевизоры втыкается.

Три: существующий организм так вообще не переделаешь, только убьёшь.

Существующий компьютер софтом тем более не переделаешь.

Почему? Переделаешь. Это и называется ПРОГРАММНЫЙ способ управления ЭВМ, когда без изменения аппаратной части меняют назначение ЭВМ сменой ПО в ней. Был игровой комп, стал фрон-эндом инет-магазинчика.

Потому вам и разъясняется уже по сотому кругу, что НЕЛЬЗЯ сопоставлять ДНК с программой. Разные у них способы работы и назначение. От невежества такое сопоставление.

[Jeremy H Boob PhD]

mrAVA

Вот именно. Так чего мы спорим?

Да вроде о том, может ли программа быть молекулой.

То, что наследственные признаки передаются неким веществом, а не "информацией", было известно ну очень давно

Так напишите мне химическое уравнение передачи, к примеру, пятипалости. Так, чтобы было видно, как пятипалость реагирует с этим неким веществом.

одну и ту же программу можно носить на флешке, на перфоленте, распечаткой на листе бумаги и т.д. Даже в голове программиста. От ДНК НЕВОЗМОЖНО "отчуждить" наследственную информацию, переделать и записать на ТУ ЖЕ ДНК.

На ТУ ЖЕ нельзя, но "отчуждить" наследственную информацию, переделать и записать на ТАКУЮ ЖЕ вполне можно.
Программу, записанную не перфоленте, вы так же вряд ли сможете "отчуждить", переделать и записать на ТУ ЖЕ перфоленту, то же касается и бумаги. Флешка конечно, более универсальна, но это не делает молекулярный носитель отличным от компьютерного в принципе.

Изменённая ДНК может уже не работать в исходной клетке. Хотя бы просто из-за отсутствия нужных ферментов.

Может и не работать, если изменить произвольно.  Однако если изменить с учетом всех возможных ограничений, то работать будет, и это давно общее место генной инженерии.
Точно так же, измененная программа может и не работать в компьютере, для которого она была написана, если изменить ее не учитывая аппаратного обеспечения, она может быть "не понята" процессором например.

не существует "CD для Винды" и  "CD для МакОС". CD на то и универсальный носитель, что он для всего

Так же, как и ДНК универсальна для любого живого организма. Не существует "ДНК для мухи" и "ДНК для одуванчика".

Переделаешь. Это и называется ПРОГРАММНЫЙ способ управления ЭВМ, когда без изменения аппаратной части меняют назначение ЭВМ сменой ПО в ней. Был игровой комп, стал фрон-эндом инет-магазинчика.

А. Я думал, в "существующий организм так вообще не переделаешь, только убьёшь", под переделкой организма вы и имеете в виду изменение "аппаратной части". Но если это всего лишь изменение назначения, то генная модификация с этим тоже прекрасно справляется, берем какую-нибудь E. Coli, вставляем в ее ДНК ген человеческого инсулина, и она начинает производить инсулин, вставляем ген соматотропина - производит соматотропин.

Так что нет, не убедительно, никаких принципиальных отличий от компьютерной программы на поверку не обнаруживается.

[mrAVA]

mrAVA

Вот именно. Так чего мы спорим?

Да вроде о том, может ли программа быть молекулой.

Вам уже отвечали: не может, ибо программа -- текст, написанный специальным языком для конкретного исполнителя для выполнения некой определённой заранее КОНКРЕТНОЙ задачи.

То, что наследственные признаки передаются неким веществом, а не "информацией", было известно ну очень давно

Так напишите мне химическое уравнение передачи, к примеру, пятипалости. Так, чтобы было видно, как пятипалость реагирует с этим неким веществом.

Не надо специально корчить из себя идиота.

одну и ту же программу можно носить на флешке, на перфоленте, распечаткой на листе бумаги и т.д. Даже в голове программиста. От ДНК НЕВОЗМОЖНО "отчуждить" наследственную информацию, переделать и записать на ТУ ЖЕ ДНК.

На ТУ ЖЕ нельзя, но "отчуждить" наследственную информацию, переделать и записать на ТАКУЮ ЖЕ вполне можно.

Увы, но ТАКАЯ ЖЕ ДНК будет нести неизменённую инфу. Чтобы изменить инфу, необходимо изменить ДНК как химическую молекулу.

Программу, записанную не перфоленте, вы так же вряд ли сможете "отчуждить",

"Отчуждить" -- запросто. Я знал чела, который умел считывать прогу прямо с перфоленты в мозг.

 переделать и записать на ТУ ЖЕ перфоленту, то же касается и бумаги.

Формально -- можно, если на перфоленте есть свободный хвост.

 Флешка конечно, более универсальна, но это не делает молекулярный носитель отличным от компьютерного в принципе.

Делает. Вы не уловили суть: вне зависимости от носителя, программа остаётся одинаковой. С ДНК не так: нельзя отделить "программу" от ДНК и записать на другой носитель. Нельзя на ДНК записать что-то другое. Концерт Рахманинова, например.

не существует "CD для Винды" и  "CD для МакОС". CD на то и универсальный носитель, что он для всего

Так же, как и ДНК универсальна для любого живого организма. Не существует "ДНК для мухи" и "ДНК для одуванчика".

ДНК разных организмов существенно разные, это мы тут так, по-простетки, ДНК.

Переделаешь. Это и называется ПРОГРАММНЫЙ способ управления ЭВМ, когда без изменения аппаратной части меняют назначение ЭВМ сменой ПО в ней. Был игровой комп, стал фрон-эндом инет-магазинчика.

Но если это всего лишь изменение назначения, то генная модификация с этим тоже прекрасно справляется, берем какую-нибудь E. Coli, вставляем в ее ДНК ген человеческого инсулина, и она начинает производить инсулин, вставляем ген соматотропина - производит соматотропин.

Вставляешь в ген коровы и эмбрион умирает, да. Вот только ЭВМ физически не меняется, когда меняешь программную начинку. И мы не выращивает новую ЭВМ из предыдущей. Вы упорно игнорируете суть программного способа управления аппаратурой. Другая ДНК -- другой организм. С другими не просто функциями, а вообще другой. С другим эволюционным будущим.

К тому же мы всовываем в простейшее ДРУГУЮ ДНК, не записываем на СУЩЕСТВУЮЩУЮ ДНК новую программу, а заменяем её саму, физически. Тогда как программа считывается в память ЭВМ с перфоленты и перфоленту можно выбросить. ДНК из клетки не выбросишь, не работает клетка без ДНК. Т.е. ДНК не программа, а часть МЕХАНИЗМА. Ну, как шестерёнка.

[Караван]

ибо программа -- текст, написанный специальным языком для конкретного
исполнителя для выполнения некой определённой заранее КОНКРЕТНОЙ задачи.

Отверстия на перфокарте словами не являются. Это просто последовательность отверстий с промежутками.

Не надо специально корчить из себя идиота.

Это только вам можно делать?

[MA85KR]

Нельзя на ДНК записать что-то другое. Концерт Рахманинова, например.

Microsoft записала песню Deep Purple на ДНК

Группа учёных из Microsoft Research, Twist Bioscience и Вашингтонского университета установила рекорд в записи и хранении информации на цепях ДНК. Учёные закодировали запись живого исполнения композиций “Tutu” Майлса Дэвиса и “Smoke on the Water” Deep Purple с Montreux Jazz Festival, а затем воспроизвели их со 100%-й точностью. Уникальность события в том, что физический ДНК-носитель размером меньше песчинки впервые использовался для хранения архивного образца. Он станет частью архива UNESCO «Память мира».

[Shiva]

Роскошный источник!
 Правда из него не ясно, что из этого ДНК "выросло"... 

[MA85KR]

Роскошный источник!
 Правда из него не ясно, что из этого ДНК "выросло"... 

Есть такая макромолекула — дезоксирибонуклеиновая кислота (сокращенно ДНК). ДНК обладает свойством хранить информацию. Люди разрабатывают технологии, чтобы использовать это свойство ДНК в своих целях. ДНК можно использовать для хранения любой информации (не обязательно наследственной).

[Shiva]

 Все верно. На холсте тоже можно написать "Джоконду", а можно - матерные частушки. Что не делает их объектами одного порядка. ДНК с записанной на ней песней Перплов (забьем на качество источника...) перестает быть ДНК-наследственным носителем (таки не "вырастет" ничего из такой ДНК). Иногда и дорожное полотно используют для "носительства" мелодии... И его в принципе "можно использовать для хранения любой информации"...

 Значит ли это, что дорога=ДНК=программа или ДНК=дороге. В качестве носителя можно использовать практически любую последовательность. Хоть штакетин в заборе...
 Вот закодирует кто-то в своем заборе четверостишие Хайяма... И что?

[mrAVA]

ибо программа -- текст, написанный специальным языком для конкретного
исполнителя для выполнения некой определённой заранее КОНКРЕТНОЙ задачи.

Отверстия на перфокарте словами не являются. Это просто последовательность отверстий с промежутками.

Т.е. кодом, т.е. словами. Некоторые люди способны читать эти слова.

[Майла]

Так же связисты распознают на слух буквы алфавита Морзе.
Склеено 11 Май, 2022, 21:14:15 pm

перестает быть ДНК-наследственным носителем (таки не "вырастет" ничего из такой ДНК)

Да, все эти вставки с закодированными песнями для клетки будут  мусором. К тому же начнет мутировать, и  какое -нибудь тысячное поколение копий, вместо Ди папла, будет содержать  Боже царя храни.