Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 802427 раз)

Jeremy H Boob PhD и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1670 : 25 Апрель, 2022, 21:09:22 pm »
Классическая логический ошибка индуктивного умозаключения "поспешное обобщение"

Чушь.
Нет здесь никакой логической ошибки. Сущность книги - опредмеченное идеальное. Это принципиальное отличие от природных явлений. Вы логики не понимаете. Это Вам не пример с черным и белыми лебедями. Здесь, повторю, принципиальное различие. В утверждении, что в объективной реальности нет идей, - это не логическая ошибка, а факт реальности.

Цитировать
Только если не замечать логической ошибке в телеологическом аргументе ("аргумент часовщика"). То, что ДНК содержит генетическую программу, как раз напрочь разбивает идеалистические представления о мире. Для создание генетического кода, достаточно природы и эволюционного процесса, и никакой разум для этого не требуется. Неразумная природные процессы способны приводит к возникновению сложнейших вещей, в том числе к возникновению собственно самого разума. Вы же почти утверждаете что разумное творится только разумным.

Да что вы несете. У Вас самого круг в доказательстве. Вы сами приписываете материи разумность, цель - программу, код. И имеете наглость меня же обвинять в "телеологическом аргументе". Вы с ума сошли? Дело в том-то и заключается, что материя неразумна, у нее нет цели, а значит, не может быть никаких заданных программой целей, никакой несущей смысл информации.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1671 : 26 Апрель, 2022, 07:49:42 am »
Сущность книги - опредмеченное идеальное. Это принципиальное отличие от природных явлений.
С помощью какого эксперимента это можно проверить? Если вместо книги мы возьмем птичье гнездо, каким образом мы сможем определить, является ли оно природным объектом или чем-то принципиально иным - опредмеченным идеальным?
Вы логики не понимаете. Это Вам не пример с черным и белыми лебедями.
Вы утверждаете, что все известные вам компьютерные программы созданы человеком (кем-то созданы), из этого вы делаете логически ошибочное умозаключения, что вообще все программы кем-то созданы. У вас программа становится "неупрощаемой сложностью", которая обязательно подразумевает наличие у нее разумного создателя. В итоге, наличие в природе генетических программ, воспринимается вами как доказательство наличие у природы разумного создателя и заставляет вас отрицать наличие генетических программ в природе. Но в действительности нет ничего удивительно в возникновении генетических программ в природе. См. Теорема о бесконечных обезьянах. И книгу Ричарда Докинза «Слепой часовщик».
Вы сами приписываете материи разумность, цель - программу, код.
Человеческий мозг наглядный образец разумной материи. Что касается генетических программ, то, по большому счету, у них есть два итога. Генетическая программа умирает, не оставляя своих копий, или выживает, оставляя свои копии. Вышившие генетические программы, по сути, решают задачу на выживание.  Генетические программы имеют псевдоцель – выжить и оставить свои копии. Это псевдоцель передается от предков к потомкам. В итоге генетические программы обретают "смысл" - обеспечить выживание организма.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 593
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1672 : 26 Апрель, 2022, 08:34:34 am »
Странно. Зачем понадобились приставка "псевдо-" и кавычки тому, что является программой без таковых...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1673 : 26 Апрель, 2022, 09:00:18 am »
Странно. Зачем понадобились приставка "псевдо-" и кавычки тому, что является программой без таковых...
Чтобы выживать, живому организму нужно решить задачу по выживанию.
Конкретное решение этой задачи записано в ДНК в виде программы — последовательности инструкций для решения этой задачи выживания. Ставил ли кто-то или что-то перед живым организмом цель выживать? Нет, живой организм не имеет цели выжить, выжить это псевдоцель.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 593
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1674 : 26 Апрель, 2022, 09:14:30 am »
 А зачем вы комментируете то, что вам комментировать не предлагалось? Могу продублировать текст...
Цитировать
Странно. Зачем понадобились приставка "псевдо-" и кавычки тому, что является программой без таковых...
Разжую, если сложно...
 Вот вы и нащупали наконец то, что мешает нам отождествить компьютерную программу и генетическую - у первой цель и смысл, у второй псевдоцель и "смысл". Поэтому-то mrAVA вспоминает об омонимах и контекстных синонимах...
 Программа и программа, в данном случае, это, как говорят в Одессе - это две большие разницы. :)
« Последнее редактирование: 26 Апрель, 2022, 09:43:52 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1675 : 26 Апрель, 2022, 09:54:18 am »
Разжую, если сложно...
 Вот вы и нащупали наконец то, что мешает нам отождествить компьютерную программу и генетическую - у первой цель и смысл, у второй псевдоцель и "смысл". Поэтому-то mrAVA вспоминает об омонимах и контекстных синонимах...
 Программа и программа, в данном случае, это, как говорят в Одессе - это две большие разницы. :)
Осталось только доказать, что не может существовать бесцельных или бессмысленных компьютерных программ. В чем смысл конкретной компьютерной программы? Решить конкретную задачу. В этом смысле, смысл у генетической программы тоже есть - решить задачу выживания.  В чем цель компьютерной программы? Человек может создать компьютерные программы с разной целью: заработать или ради обучения или развлечения. Но это цели человека, а не программы. Что такое цель компьютерной программы? К примеру, вывести определенный текст на экран монитора? В этом смысле целью генетической программы можно назвать, к примеру, формирование конкретной окраски живого организма.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 593
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1676 : 26 Апрель, 2022, 10:07:42 am »
 
Цитировать
Но это цели человека, а не программы.
Ухумс... Разница именно в этом - даже самовоспроизводящийся компьютерный вирус имеет те цели и смыслы, что в него вложил автор. Поэтому-то без приставок и кавычек... В отличие от...
 Но...
Понял, опять погорячился, умолкаю...
« Последнее редактирование: 26 Апрель, 2022, 10:17:53 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1677 : 26 Апрель, 2022, 10:25:49 am »
Цитировать
Но это цели человека, а не программы.
Ухумс... Разница именно в этом - даже самовоспроизводящийся компьютерный вирус имеет те цели и смыслы, что в него вложил автор. Поэтому-то без приставок и кавычек...
Если под целью вы имеете ввиду: Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта.
То никакая компьютерная программа (если это не супер продвинутый ИИ) целей не имеет.
Также вспоминайте селекцию ГМО. Выведенный человеком с целью вкусно покушать, к примеру, помидор имеет цель и смысл в отличии от "дикого" помидора? Чем генетическая программа "одомашненного" помидора принципиально отличается от "дикого"?

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 593
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1678 : 26 Апрель, 2022, 10:36:16 am »
 Зачем вы придуриваетесь? Я вам специально прописал объект применения термина "субъект" :) - автор. Далее...Кто-то из "ГМО-дизайнеров" пишет ДНК томатов с нуля? Или все же корректирует имеющееся? А вот фрагменты этой привнесенной коррекции таки имеют и цель и смысл.
 Впрочем таки бывайте... Ибо перспектив беседы не прибавилось...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1679 : 26 Апрель, 2022, 10:46:52 am »
Зачем вы придуриваетесь?
Я пытаюсь вам объяснить то, что вы не понимаете.
А вот фрагменты этой привнесенной коррекции таки имеют и цель и смысл.
Пусть фрагменты ДНК, не принципиально. Чем эти внедренные человеком фрагменты ДНК, принципиально отличаются от любых других фрагментов ДНК? Все эти ваши идеи о наличии в предмете опредмеченной идеи, это вариант антропоморфизма и одушевление продуктов человеческой деятельности: творец якобы оставляет в своем творении часть своей души.