В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Комментарии Димы Дворкового к статье Дулумана Сергей Худиев глазами атеиста и ответ профессора на замечания.

1. Письмо Д. Дворкового

Профессор пишет в статье:
Как объяснить существование антропного принципа? Как угодно, только не замыслом Творца! Принцип Оккама отвергнут и принимаются любые обьяснения – “естественный отбор вселенных” (о которых нет и не может быть никаких научных данных) и другие теории, в отношении которых приходится разъяснять, что их автор – ученый, а не писатель-фантаст.

Трудно угадать, что имел в виду Худиев под “антропным принципом”. Возможно, он хотел
сказать об эвристическом принципе энтропии, энтропном принципе (от греческого выражения “en tropi” – в изменении), означающего необратимое выравнивание энергетических уровней во Вселенной, необратимое “перетекание” тепла от холодного предмета к теплому до полного выравнивания температуры. А возможно, он имеет в виду антропизм (от греческого слова “anthropos” – человек) - не имеющего никакого научного значения; состряпанную богословами проповедь о том, что Вселенная создана по образцу и подобию человека, для службы человеку.


Здесь проф. Дулуман попал впросак, и Худиев будет над ним злобно насмехаться. Надо, надо читать псеводнаучную литературу и фантастику.
Под атропным принципом имеется в виду то, что любое небольшое изменение мировых констант (скорости света, постоянной Планка, заряда электрона, гравитационной постоянной), скорее всего, приведёт к миру, в котором будут невозможны сложные структуры, в том числе и жизнь.
Материалистическое объяснение этого факта состоит в том, что либо мировые константы каким-либо образом связаны между собой, и такие игры логически бессмысленны, либо в мирах, где эти константы не получились, не существует наблюдателей, способных задать себе этот вопрос. Может быть, при других параметрах возникают совершенно другие законы физики, и такой мир всё-таки существует. Вопрос открыт. И решить эту проблемку не
так просто, я думаю.
Идеалистическое объяснение вообще не является объяснением. Да, предположим, что некое существо создало мир, где возможен разум, ради своих непонятных целей. Теперь вопрос - в каком мире находится само это существо? Нашем, альтернативном (вариант "существо без мира" является одной из альтернатив мира, рассчитанного на одно место)? Какие у этого мира будут физические законы? Существуют ли другие варианты? Открытыми остаются точно те же вопросы. Причём ответ на них будет точно такой же, за исключением одной добавленной сущности - Создателя.

Религиозные зазывалы часто пользуются подобным мошенничеством. Сначала они обещают человеку ответить на те вопросы, которые его действительно волнуют. За ответ они требуют с него самую малость - его душу и разум (ну и немного денег). Можно по частям, после каждого взноса следует туманная фраза, заканчивающаяся словами "если хочешь знать, позолоти
ручку". Когда же человек отдаёт им всё, оказывается, что конечный ответ - "сие есть великая тайна, кою никому не дозволенно знать". Второй вариант "да я и сам не знаю, просто лохи на это быстро покупаются".

Я бы запретил искрене верующим работу в милиции. Ведь с их логикой, объяснение "и когда он сказал хулу на Бога, топор сам выскочил из поленницы и ударил его в голову, а затем на нём таинственным образом проявились мои отпечатки" - вполне удовлетворительное и полностью снимает вину с убийцы. Зачем следствие, доказательства, когда достаточно
поверить. Ну разве может человек с _таким_ лицом резать кошельки? У Фармера в романе "влюблённые" хорошо показан результат ухода от причинно-следственной логики.

А я вот думаю над одной загадкой - почему математика - универсальна? Если все естественные науки имеют каждая свою область феноменов нашего мира, и знание биологии бесполезно для астронома, то одни и те же уравнения работают и для звёзд, и для амёб, и для чикагской биржи.
Почему? Существует ли область мира, не охватываемая математикой? Может ли существовать разум (универсальная программа поведения), не сводимый к машине Тьюринга? А каким он будет?
Как и в случае атропного принципа, божественное объяснение ничего не объясняет и либо говорит "эта проблема неразрешима" (спасибо!), либо, добавляя Бога, и его подчиняет математическим законам.

Dima Dvorcovoy

1. Ответ Е. К. Дулумана

Уважаемый Дима Дворковой!

Спасибо за оперативный и воистину от души отзыв. У меня тоже такое бывает: не вчитавшись, не всмотревшись в написанное – спешу отреагировать. А ведь все дело в том, что Худиев писал не об атропном, а об антропном принципе. Мне, конечно, показалось туманным, неопеределенным термин Худиева. Я об этой неопределенности и пишу.

Если бы он, Худиев, написал так, как это прочитали Вы, то я и отвечал бы ему немножко по-другому. Об атропоном принципе я что-то знаю не из литературы по фантастике, а из литературы философской. Вы же знаете, что философии до всего есть дело и философия на все новинки науки непремено откликается, поскольку все научные истины имеют мировоззренческое, философское, значение. Но я не естественник, а гуманитарий. Вы, я думаю, естественник и свои знания атропоного принципа излагаете не из философской и не из “фантастической”, а из естественно-научной литературы.

А в целом, вы пишите отлично и справедливо. Я бы так не написал. А что касается Худиева, то пусть он утешится, пусть поиздевается, если сможет, а мы с Вами посмотрим на его “издевательства”.

Всего вам наилучшего. Выступайте на нашем атеистическом сайте. У вас свежие мысли, молодецкий взгляд и задор.

С уважением – Евграф Каленьевич ДУЛУМАН.

[Статья][Рубрика поговорим о Боге]

Посмотреть и оставить отзывы (0)


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.