Автор Тема: Атеизм - бездомным  (Прочитано 48117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #10 : 28 Январь, 2006, 05:36:39 am »
Стасу.
 А не зря ли Вы затеяли этот разговор?

Ну, раз уж речь зашла о нуждающихся  и храмах, как Вам такое:
Цитировать
"Что касается украшения храмов, то поначалу оно было весьма скромным. Даже после того, как Церковь стала богаче, она по-прежнему сохраняла умеренность в этом отношении. Вся имеющаяся в храмах серебрянная утварь считалась запасом средств для бедных на случай крайней нужды. Так, епископ Иерусалимский Кирилл, не имея возможности иным способом помочь неимущим во время голода, продал все сосуды и украшения храмов и раздал деньги бедным. Также и Акакий, епископ Амидский, видя большое число персов в нужде, созвол свой клир и убедил его в том, что Господь не испытывает необходимости в блюдах и чашах, ибо не ест и не пьёт. Вся эта утварь была продана, и все деньги пошли на пропитание и выкуп пленных персов. Св. Иероним, осуждавший уже вошедшие к тому времени в обычай излишества в украшении храмов, хвалил тогдашнего епископа Тулузы Экзуперия за то, что он совершал таинство Плоти Господней в простой корзине из ивовых прутьев, а таинство Крови- в стеклянном сосуде, однако не допускал, чтобы хоть один бедняк голодал.
 То, что я говорил об Акакии, св.Амвросий рассказывает о себе. Когда ариане стали обвинять его в том, что он разбил все священные сосуды, чтобы выкупить плененных неверными христиан, Амвросий произнес в своё оправдание замечательные и достопамятные слова: "Пославший апостолов без золота- без золота и собрал Церковь. Церковь обладает золотом не для того, чтобы хранить его, но чтобы раздавать бедным и помогать им в нужде. К чему хранить то, что не приносит никакой пользы? Разве нам неизвестно, как ассирийцы вывезли всё золото и серебро из храма Господня [4 Цар 18:15-16]? И разве не лучше было бы первосвященнику обратить это золото в деньги и помочь ими голодающим, чем отдать на разграбление разбойнику и святотатцу? Разве Господь не сказал: как допустил ты, что столько бедняков умерло от голода, в то время, как у тебя было достаточно средств, чтобы купить им еду? Как позволил ты увести в плен столько бедняков и не выкупил их? Как потерпел ты, что некоторые из них были убиты? Нужно было хранить сосуды живых созданий, а не изделия из мертвого металла. Что ответить на это? Сказать: мы боялись, что храм останется без украшений? На это Бог возразил бы, что таинства вовсе не требуют золота. Их нельзя купить за золото, и не золотом они украшаются. Укпашение таинств- искупление пленников."
 Короче говоря, в те времена поистине осуществлялось то, о чём Амвросий сказал в другом месте: ВСЁ, чем обладала Церковь, предназначалось для поддержки бедных; и ВСЁ, чем обладал епископ, тоже предоставлялось в помощь беднякам.
 Ж.Кальвин. Наставление в христианской вере.3-IV-IV-8.


Цитировать
"... Но с течением времени алчность некоторых церковнослужителей и дурное управление стали причиной вопиющих злоупотреблений. Поэтому были утверждены конкретные правила, согласно которым все доходы Церкви должны были распределятся на четыре части: первая предназначалась клиру, вторая- бедным, третья- на ремонт церквей и другие подобные расходы, четвертая- чужеземцам и неимущим странникам...."
 Там же.3-IV-IV-7


 Ну и где теперь Ваша РПЦ?  Что четвертой части доходов московской епархии хватает только на три столовые? Или даже половины доходов, если объединить бедных, чужеземцев и неимущих странников... Так что три столовки для такой организации- не более чем PR-акция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеизм - бездомным
« Ответ #11 : 28 Январь, 2006, 08:49:51 am »
Ай, Стас! Вы, вообще-то, знаете, как живет средний православный священник? Я сколько попов не видел, все живут привеваючи, выше среднего уровня. Многие ставят себе дома милицейские сигнализации, потому что воров интересуют их квартиры и дома не без особой причины. Есть бедствующие православные храмы, но как вы сами сказали, верующим негде поместиться для молений - настолько их много, а ведь каждый такой верующий приносит с собой денежку. куда все это девается? Доходы церкви велики, а то, что она занимается  благотворительностью, в первую очередь обусловлено ее уставом. Если ее деятельность не будет ему соответствовать в должной степени (расходование материально-финансовых средств на уставные цели, включающие заявленную благотворительность, не менее чем на 70%, и только 30% может идти на з/плату), то вступает в действие закон, согласно которому РПЦ не бует являться по своей ФАКТИЧЕСКОЙ деятельности общественой организацией, и должна платить налоги не как общественная организация (по льготному налогообложению), а как коммерческий хозяйствующий субъект. Читаем административный кодекс, читаем налоговый с примечаниями и комментариями.

Делайте выводы сами. Так поступать ее заставляет государственный закон . Закон атеистического государства. Однако, как уже было сказано, церковь выторговала во времена Ельцина право на ввоз в Россию на лготных условиях подакцизных товаров - вино-водочных и табака! А ведь это способствует деградации народа. Не забывайте, пожалуйста, об этом, когда пытаетесь  спеулировать на "благотворительности РПЦ".

Стоит еще обратить внимание на характерный симптом -  верховные иерархи РПЦ разъезжают на дорогущих лимузинах. Зачем они им? На этот счет Вы не хотите задуматься за своими возвышенными настроениями? На стоимость каждого можно содержать чуть ли не половину бездомных Москвы. Утрирую, конечно, но это показательно.

Много раз говорилось, что эти дешевые демонстрации - не более чем фиговый листок. Церковь постоянно говорит о необходимости своего участия в государственных делах. Но как они видят свое участие?
Для Церкви важно "православное просвещение" и не более. Она мечтает о таком же положении, какое занимает церковь в Греции, где та находится на балансе государства. Про недавний   сканал в Греции с участием православных священников довольно высокого звена в  наркотрафике внушительных размеров  говорить не буду. Можно списать на частность.

Однако, ни разу я не слышал, чтобы церковь что-то говорила о несправедливости при проведении приватизаций. Ни разу она не выступала инициатором уголовного дела по поводу социальной несправедливости или нарушени закона, если это не касается ее интересов. Ни разу даже  не вякнула на фашистов, не организовала демонстрации у их штабов с плакатами. Боятся или им это не нужно? Спрашивается, зачем себе-на-уме-церковь рвется во власть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Атеизм - бездомным
« Ответ #12 : 28 Январь, 2006, 14:46:39 pm »
Цитата: "Стас"
Скажите пожалуйста, когда же атеисты, декларирующие свою приверженность гуманизму и любви к ближнему, откроют хотя бы точку фастфуд для бездомных? :?:


Ждите .. Второго пришествия..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 28 Январь, 2006, 17:36:48 pm »
А у меня вопрос перпендикулярный:
Где сказано, что атеизм = гуманизм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн spawn[xxx]

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 28 Январь, 2006, 19:01:53 pm »
Атеизм не есть гуманизм.... но религия и церковь это антигуманизм.
Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них - нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю - дело богоугодное.
(Максим Горький)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от spawn[xxx] »
Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия.
Гете

Оффлайн Апо Корот

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 28 Январь, 2006, 19:50:24 pm »
Чем кормить бомжей, с ними можно распорядиться более компетентным путем. Можно ставить на них медицинские опыты. (Недавно, кстати по телеканалу "Россия" показывали фильм "Крайние меры", в котором этот вопрос был рассмотрен весьма и весьма неплохо). За счет десятков бомжей можно сделать пользу всему человечеству в виде какого-нибудь открытия в области медицины. Также можно распорядиться относительно них более гуманно. Выловить всех и посадить за станки. Можно даже платить им за работу. По-моему, весьма гуманно и справедливо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Апо Корот »
\"...и я имею Духа Божия\" (1Кор.7:40)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #16 : 28 Январь, 2006, 21:29:03 pm »
О как...  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 29 Январь, 2006, 15:50:39 pm »
А у меня другое предложение: почему бы человеколюбивым православным не взять этих самых бомжей себе по домам? Столовые - при нашем климате это совершенно недостаточно.  Кроме того, люди теряют кров часто не по своей вине, а из-за мошеннических махинаций, им совершенно необходимо человеческое участие и семейное тепло, чтобы вновь обрести уверенность в себе. Особенно необходим дом несчастным детям, живущим на вокзалах. Совершенно очевидно, что государственные приюты не дают им необходимого внимания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 29 Январь, 2006, 16:23:10 pm »
Цитата: "Апо Корот"
Чем кормить бомжей, с ними можно распорядиться более компетентным путем. Можно ставить на них медицинские опыты.
Без их согласия? А как же права человека? Они ведь тоже люди, и с их точки зрения (а чем их т.з. хуже нашей с Вами?) они ничем не уступают, а может быть даже и превосходят нас, не-бомжей. Они выбрали себе путь бродяжничества, ну и что? Они бродят по помойкам, едят мусор и никого не трогают. Убийцы и насильники - выходцы как правило из нормальных семей, в которых особого недостатка не было. Так чем же бомжи хуже нас?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 30 Январь, 2006, 07:48:23 am »
Цитата: "Апо Корот"
Чем кормить бомжей, с ними можно распорядиться более компетентным путем. Можно ставить на них медицинские опыты. (Недавно, кстати по телеканалу "Россия" показывали фильм "Крайние меры", в котором этот вопрос был рассмотрен весьма и весьма неплохо). За счет десятков бомжей можно сделать пользу всему человечеству в виде какого-нибудь открытия в области медицины. Также можно распорядиться относительно них более гуманно. Выловить всех и посадить за станки. Можно даже платить им за работу. По-моему, весьма гуманно и справедливо.


Принудительный труд в РФ запрещен законом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)