Автор Тема: Бытие/небытие  (Прочитано 14850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #50 : 07 Февраль, 2012, 20:13:31 pm »
Цитата: "tot"
даже не в состоянии сделать элементарное - отличить собственное сознание от работы собственного же разума
Ловлю себя на мысли, что вы под предметом разговора понимаете что-то свое. Что для вас сознание и что для вас разум?
Цитировать
И уж совсем непонятно, почему даже атеисты и материалисты до мозга костей практически единодушно стоят на стороне церкви утверждающей что целенаправленное развитие человека - это страшный грех, в том числе и саморазвитие.
Аутотренинг и самогипноз вполне себе атеистические термины, как и физкультура.
Вопрос в том, что не надо отрываться от материалистических основ явлений. В смысле, если у вас начнется гангрена, то вам поможет не самоконтроль, а только антибиотики.
Ценность восточных оздоровительных методик невозможно отрицать – они вырабатывались эмпирически в условиях, весьма напоминающих современные (в смысле: скученность, перенаселение, неестественное питание). Но только современная наука (та, которая про клетки) может сказать, что в этих практиках реальность, а что – самообман.
Цитировать
Например какой нибудь маньяк, убивший десятки людей, гарантировано избегает наказания. Ведь что ему грозит? Быстрая смерть, так он и так умрет через несколько десятков лет, в чем наказание?
К слову говоря, с рациональной точки зрения наказание преступника не имеет никакого смысла, кроме удовлетворения зверских инстинктов толпы. Преступник должен быть изолирован и не иметь возможности повторить преступление. Если экономика общества позволяет, убивать заключенного нежелательно, на случай, если выяснятся новые обстоятельства дела (необратимых действий вообще следует избегать). Просто из судебной практики следует исключить такой термин, как «амнистия». Любой человек, допустивший к сородичам неоправданную жестокость, является порченной особью, не имеющей шансов на исправление, несмотря ни на какое самосовершенствование.
Цитировать
Если я понимаю правильно как все вокруг устроено, то во-первых я не найду противоречий между моим пониманием и практическим опытом никогда и ни в чем.
Вам нужно почитать что-нибудь по методологии науки. Известно, что ограниченное количество фактов можно объяснить неограниченным количеством теорий (если фантазии хватит). То есть, за период своей жизни вы можете просто не столкнуться в быту с явлением, которое будет настолько противоречить вашему пониманию, что вы не сможете его игнорировать. Истинность такой сложной штуки как мировоззрение приходится оценивать комплексно по косвенным признакам и все равно в конце остается элемент произвола (выбора).
Цитировать
А как доказывают себе правильность собственного мировоззрения атеисты, теисты и прочие -исты?
Не знаю, как прочие  «-исты», а я исследовал предпосылки к принятию концепции бога и следствия, к которым приводит эта концепция. Обоснование религии неубедительно, сверхъестественное не наблюдаемо, концепция бога противоречива, а выводы из нее неприятны. А если поискать аналогии в быту, то вся эта игра в веру напоминает смесь из детских страшилок, комплексов и корысти.
Лично я не понимаю, как люди умудряются верить в бога, хотя для психологического комфорта вера очень полезна.

P.S. По поводу сабжа. Лично я считаю, что небытие – иллюзия, вызванная человеческой способностью запоминать предметы. Материя никуда не девается, она просто меняет формы существования, а люди, не найдя предмет в привычном для себя виде, утверждают, что вещь «ушла в небытие». Ключевой момент в том, что смерть человека ничем не принципиально отличается  от изменения формы вещи, но признавать это никто категорически не желает. Отсюда и разговоры ни о чем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #51 : 07 Февраль, 2012, 20:17:17 pm »
Цитата: "tot"
Проще все таки трындеть ни о чем...
Ну кто ж спорит. Трындеть-то ни о чём - оно по-любому проще, нежели изучать, анализировать, спорить, узнавать новое...
Проще, но и скучнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #52 : 07 Февраль, 2012, 21:38:01 pm »
Yuki:
Цитировать
Ловлю себя на мысли, что вы под предметом разговора понимаете что-то свое. Что для вас сознание и что для вас разум?
Откройте Википедию, в ней есть определения разума и сознания. Говоря простыми словами, разум - это способность мыслить, анализировать, обобщать, а сознание - это способность к восприятию объективной реальности, ощущать себя в мире, времени и пространстве.
Цитировать
Но только современная наука (та, которая про клетки) может сказать, что в этих практиках реальность, а что – самообман.
Пока что не может. Причина этого в том, что человек это не только ценный мех и два (ой, не то) :lol: , человек это не только клетки и химические реакции, а еще и физический объект с очень сложной внутренней структурой. А в этом плане наука пока еще очень слаба.
Цитировать
К слову говоря, с рациональной точки зрения наказание преступника не имеет никакого смысла...
Тогда и оплата за работу никакого смысла не имеет. И дети ничем не должны родителям, за то что те их вырастили и воспитали. И т.д.
Дело ведь не в том что нужно отомстить преступнику, это бессмысленно. Просто нужно жить по правилам установленным природой, в которых принцип сохранения доминирует над всем. Почему бы обществу не жить по тем же правилам по которым существует материальный мир? Может если бы соблюдались элементарные принципы равновесия, и взаимоуважение было бы реальным а не лицемерным, и за работу принято было бы платить равноценно, и каждый человек знал бы, что ему будет возвращено обратно все что он делает для окружающих. И хорошее и плохое.
Цитировать
Обоснование религии неубедительно, сверхъестественное не наблюдаемо, концепция бога противоречива, а выводы из нее неприятны.
Это очевидно и без специального исследования.
Цитировать
Ключевой момент в том, что смерть человека ничем не принципиально отличается от изменения формы вещи, но признавать это никто категорически не желает. Отсюда и разговоры ни о чем.
Ну а кому охота признаваться себе, что его жизнь - это просто существование самовоспроизводящейся химической машины, смысл бытия которой задается не объективными условиями а исключительно ее фантазией, что по сути вообще обессмысливает такую абстракцию как смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #53 : 07 Февраль, 2012, 21:45:01 pm »
tot
Ты веришь в Архангела Гавриила говоря еврейский Ангел и т.д. А ты в курсе что то что ты изучаешь называется Духовный атеизм? Иога это совершенствования тело и состояние души,но это упокоение далеко от Бога,а та медитация что не на связи с Богом,духовна пуста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #54 : 07 Февраль, 2012, 22:49:02 pm »
muslidag, твоё понимание духовности слишком односторонне с точки зрения атеиста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #55 : 08 Февраль, 2012, 00:01:24 am »
muslidag, да, я верю в Архангела Гавриила. А еще в Деда Мороза, Геракла, Чебурашку и во многих других сказочных персонажей. Эти герои хоть и существуют только лишь в умах людей и нематериальны, тем не менее обладают достаточным набором качеств и силой влияния, чтобы можно было сказать о том что они есть. Хоть и виртуально, только лишь в легендах сказках, детских мечтах... Тем не менее их влияние на людей не стоит недооценивать. Хотя ждать того что Чебурашка как то тебе встретится на улице все же не стоит, как и верить в то что он сидит где то в телефонной будке...

Цитировать
А ты в курсе что то что ты изучаешь называется Духовный атеизм? Иога это совершенствования тело и состояние души,но это упокоение далеко от Бога,а та медитация что не на связи с Богом,духовна пуста.
muslidag, не путай теплое с мягким (кажется уже говорил).
Йога - это набор практических методов основанных на определенных идеях и философии. Их можно освоить за несколько лет или даже месяцев. Цель этих методов в достижении особого состояния сознания расширяющего мерность пространственного восприятия, благодаря чему возможности человека немножечко расширяются. В плане самоконтроля и прочего. Но чудеса не предусмотрены, к сожалению.
А вот "духовное развитие", это совсем другое, нечто весьма абстрактное, понимаемое в общем смысле как непрерывное совершенствование себя. Делать это можно при помощи разных методов. При помощи религии, науки, совести, правильных действий, и даже йоги. Методы не так важны. Важно то что этому нужно посвятить всю свою жизнь, без остатка, и нет гарантии что чего то достигнешь.
"Как говорится, почувствуйте разницу"(с).
Или будешь настаивать, что духовное развитие - это прерогатива исключительно религии, а в твоем случае исключительно ислама?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Бытие/небытие
« Ответ #56 : 08 Февраль, 2012, 00:22:46 am »
А мне из перечисленных персонажей, Чебурашка представляется самым убедительным, он вроде не делал ничего  слишком оторванного от реальности.  В него я бы поверил скорей, чем в остальных.  Вот лорт-Агустус-ХДС  говорит, что опровергнуть триединного Иисуса-Иегову-СвятогоДуха не возможно.  А Чебурашку кто сможет опровергнуть?  При этом Чебурашка не рождался от Бога-Духа(=самого себя) и девственницы-Марии.  Да, Чебурашка жил в коробке от апельсинов и вид у него странный, но по сравнению с рождением от девственницы и Бога(=самого себя),  по сравнению с хождением по воде и пр., это все же маленькие странности и чудачества Чебурашки.         Мне не понятно,  как можно верить в Иисуса и не верить в Чебурашку.  Все таки любой верующий есть атеист, который не верит в Чебурашку, но верит в Иегову(или в Алаха, или ещё в какую мало-убедительную фантазию).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #57 : 08 Февраль, 2012, 08:49:29 am »
tot
 Браток то "чего ты не видел это не знает что этого не существует"(с)
По делу,я не претендую на исключительность Ислама,я лишь говорю что медитация не направленная на связь с Богом, она не имеет смысл.совершенствование духовного сознания без духовной связи с Создателем не будет иметь результата.
Возможно ты прав я перепутал теплое и мягкое на счёт йоги, я не особо профи в этом компоненте,так что прошу строго не судить.
Архангел Гавриил-это Дух,не материальный просто Дух и Свет,есть Астральные миры мы их не видим так же как и не видим электрические волны.ты видел хоть разу интернет-паутину? Ты видел как с пульта летит волна к телевизору для листания каналов?то что нам не осезаемо не значит что этого не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Бытие/небытие
« Ответ #58 : 08 Февраль, 2012, 09:29:03 am »
muslidag:
Цитировать
Ты видел как с пульта летит волна к телевизору для листания каналов?то что нам не осезаемо не значит что этого не существует.
Видел. Сигнал не экране осциллографа. Это может любой. А как проверить наличие Чебурашки в объективной реальности, знаешь? Нужно посмотреть мультик "Крокодил Гена". Это первоисточник его существования. А место существования - умы людей, в основном детей. И нет никакого "астрального мира" в котором бы Чебурашка жил. В этом просто нет надобности. Хотя многие верят и в такую глупость, что мол умы людей это недостаточно хорошее место для существования идей, и идеям нужно место получше и покрепче. Природа этой веры та же, что и вера в то что египетские пирамиды построили инопланетяне. Просто есть индивидуумы никогда в своей жизни своими руками ничего не сделавшие. "У них в голове не укладывается, что можно так работать"(с). Они эту глупость и придумали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бытие/небытие
« Ответ #59 : 08 Февраль, 2012, 09:55:32 am »
tot
Пирамиды эти и сейчас люди без современных технологий не построят.это были не инопланетяне.тайна.но это точно не люди.
 ты видишь подмигивание но ты  не видишь волн.да и че вы заладили со своим чебурашкой та? чебурашка никакого отношения к Богу не имеет.оставьте это дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »