Автор Тема: Я неплохо знаю Библию  (Прочитано 142561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #290 : 22 Июнь, 2006, 10:32:59 am »
Цитата: "Atmel"
Что ж, Малыш, пояснмите нам, где же находится "дальний смысл" пророчества Исайи о зачатии Девы.
Пророчество о Мессии - Иисусе Христе.

 
Цитата: "Atmel"
Объясните, почему прежде чем он "будет уметь выговорить: отец мой, мать моя", "богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским".
Возможно, это намек на царские дары, принесенные волхвами? А насчет царя Ассирийского я уже писал, что здесь переплетены два пророчества. Рациональным путем не разберешся! :lol:

 

Цитата: "Atmel"
Попробуйте объяснить, каким образом до появления первых признаков речи у Иисуса, царь ассирийский наведет на его дом войска (Ис. 7:13-25 - куплет, цитируемый Матфеем).
А это вполне может быть пророчеством о попытке Ирода уничтожить младенца Иисуса.



Цитата: "Atmel"
Объясните, почему с приходом этого "мессии" (Иисуса) вопреки пророчествам не наступило блаженство и справедливый суд для евреев и всего мира на Земле, как и было "предсказано", и его пришлось в связи с этим перенести на неопределенный срок, чего никакими пророками не предусматривалось. А ведь их устами вещал сам Яхве!

А все наступило, только, конечно, не так как ожидали евреи. В первую очередь - в духовном плане, но и суд для евреев случился, и рассеяние, не находите? И сатана был осужден. И Царство небесное пришло в души верующих.
 :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #291 : 22 Июнь, 2006, 10:35:03 am »
Цитата: "Shiva"
Цитировать
Пожалуйста, примеры убийства христанской церковью своих отстпников именно за отступничество.  И не ссылайтесь на костры инквизиции, давай каждый костер разбирать конкректно: по именам. И попробуем разобраться: кого и за что.  

 Эх, ну зачем Вам костры? И если уж Вы так переживаете за креационистов, которых не пущают...  Вот Штраус и Ренан за свои работы, находившиеся не в струе официального христианства поплатились университетскими кафедрами. А это уже не средние века.

Шива, дружок, читайте внимательней, речь идет об убийствах. :lol:  :lol:  :lol: Тем более, что примеры сомнительны. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #292 : 22 Июнь, 2006, 13:00:55 pm »
Да? А раньше речь шла о том, что бедных креационистов в научные учреждения не пущают. Врочем чего уж там, те для вас- не авторитет, это- сомнительно. Какой скептицизм в устах фидеиста... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #293 : 22 Июнь, 2006, 13:05:35 pm »
Цитата: "Малыш"
Возможно, это намек на царские дары, принесенные волхвами? А насчет царя Ассирийского я уже писал, что здесь переплетены два пророчества. Рациональным путем не разберешся!
Чего Вы и когда "писали" о царе Ассирийским? Где Вы усмотрели два пророчества? В куплете главы 7 и куплете главы 8 присутствует царь Ассирийский. Это - условие, которое не обойти.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Atmel"
Попробуйте объяснить, каким образом до появления первых признаков речи у Иисуса, царь ассирийский наведет на его дом войска (Ис. 7:13-25 - куплет, цитируемый Матфеем)
А это вполне может быть пророчеством о попытке Ирода уничтожить младенца Иисуса.
Странно отождествлять царя Ассирийского и царя Ирода. Так можно дойти до того, что станете отождествлять корову с метлой. У обоих есть общий признак - пушистый кончик.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Atmel"
Объясните, почему с приходом этого "мессии" (Иисуса) вопреки пророчествам не наступило блаженство и справедливый суд для евреев и всего мира на Земле, как и было "предсказано", и его пришлось в связи с этим перенести на неопределенный срок, чего никакими пророками не предусматривалось. А ведь их устами вещал сам Яхве!
А все наступило, только, конечно, не так как ожидали евреи. В первую очередь - в духовном плане, но и суд для евреев случился, и рассеяние, не находите? И сатана был осужден. И Царство небесное пришло в души верующих.

Господи, Малыш! Что Вы несете? В пророчествах большинства пророков ясно описаны благоприятные условия, должные наступить на Земле при пришествии Мессии. У того же Исайи почитайте, который, по Вашему странному мнению, пророчествовал об Иисусе:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
...
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
...
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
(Ис. 11:1-13).

Конечно, если никакого Царства божия на земле не случилось, беззакония и гонения евреев не устранились, значит, надо перенести это царствие в сферу "духовную", в "паралельный мир", так скать.
И какой сатана у Вас осужден? Кто тогда пакостит и нашептывает людям соблазны? Кто уводит от истинного бога?

Зачем же Вы тогда усиленно ждете так называемого "второго пришествия Христа", если все, что предсказано, уже случилось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #294 : 22 Июнь, 2006, 13:13:06 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Shiva"
Цитировать
По поводу "Греческой цивилизации"... В отличии от подобной литературы богословие использует все мнения и исследования и отдает предпочтение тем, которые в наибольшей степени доказательны.  
О,как интересно. Ну давайте разберемся с "филиокве". Так кто там от кого исходит? И какое мнение в наибольшей степени доказательно? :wink:
Что именно Вас интересует? :lol: Это вообще к Библии имеет лишь косвенное отношение.

 А к богословию прямое. Просто интересно как Вы степень доказательности устанавливать будете. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн EGEN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #295 : 22 Июнь, 2006, 13:31:25 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "EGEN"
Цитировать
В общем-то, сношались они или нет, на самом деле и не поймешь :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Но как вы себе это представляете - четырехметровый мужчина и обычная человеческая женщина?
Где Вы взяли эту цифру - 4 метра? И 4 метра - чего? :lol:  :lol:  :lol:

Малыш, вы читать умеете? Я же написала - четырехметровый мужчина, а не четырехметровый ЧЛЕН! :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Исполины встречались (если мы правильно понимаем о чем
идет речь в этом тексте :lol: ) в древности, но в родословиях не сказано, что они были предками Иисуса. Да и не были они никакой третьей расой, а просто - метисами! :lol:  :lol:  :lol:

А откуда это у вас сведения, что они были метисами?
МЕТИС -
(от позднелат. mixticius - смешанный) - 1) в антропологии - потомство от смешанных браков представителей различных рас. Метисы составляют большой процент населения в странах Америки, Африки, Азии и Австралии.2) Потомство от браков представителей европеоидной расы с индейцами.
Кто с кем смешивался тогда, чтобы исполины появлись? С кем смешивались предки Адама? С кем-то, кого сотворил не бог? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от EGEN »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #296 : 22 Июнь, 2006, 13:53:56 pm »
Цитата: "Shiva"
Да? А раньше речь шла о том, что бедных креационистов в научные учреждения не пущают. Врочем чего уж там, те для вас- не авторитет, это- сомнительно. Какой скептицизм в устах фидеиста... :lol:

Вроде приличный человек, а нецензурно выражается! :lol:  :lol:  :lol: Я и слов-то таких умных не знаю! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #297 : 22 Июнь, 2006, 14:07:02 pm »
Цитата: "Atmel"
Чего Вы и когда "писали" о царе Ассирийским? Где Вы усмотрели два пророчества? В куплете главы 7 и куплете главы 8 присутствует царь Ассирийский. Это - условие, которое не обойти.
Это кто мне запретит? :lol:

Цитата: "Atmel"
Странно отождествлять царя Ассирийского и царя Ирода. Так можно дойти до того, что станете отождествлять корову с метлой. У обоих есть общий признак - пушистый кончик.
Но ведь есть же общее! :lol:

Цитата: "Atmel"
Объясните, почему с приходом этого "мессии" (Иисуса) вопреки пророчествам не наступило блаженство и справедливый суд для евреев и всего мира на Земле, как и было "предсказано"
Неправильно понятое пророчество. Но суд наступил и приговор вынесен кое-кому, но еще не приведен в исполнение. :lol:


Цитата: "Atmel"
Господи, Малыш! Что Вы несете? В пророчествах большинства пророков ясно описаны благоприятные условия, должные наступить на Земле при пришествии Мессии. У того же Исайи почитайте, который, по Вашему странному мнению, пророчествовал об Иисусе:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Сбылось.
...
Цитата: "Atmel"
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
Еще не сбылось.


Цитата: "Atmel"
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
Сбылось
...
Цитата: "Atmel"
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.[/i] (Ис. 11:1-13).
Еще не сбылось.

Цитата: "Atmel"
И какой сатана у Вас осужден?
А у Вас их скока? :lol:

 
Цитата: "Atmel"
Кто тогда пакостит и нашептывает людям соблазны? Кто уводит от истинного бога?
Действительно, кто вам нашептывает и уводит? :lol:

Цитата: "Atmel"
Зачем же Вы тогда усиленно ждете так называемого "второго пришествия Христа", если все, что предсказано, уже случилось?

Еще далеко не все. Да и я, в общем-то, не жду. Жди - не жди, все равно не избежать. Живу себе, как могу. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #298 : 22 Июнь, 2006, 14:30:21 pm »
Цитата: "Shiva"
А к богословию прямое. Просто интересно как Вы степень доказательности устанавливать будете. :lol:

Ну, слушайте, коли не лень. :lol:
В переводе с латыни это слово означает "и от Сыны" и относится к западной версии Никейского Символа веры. К тому члену, где говорится, что Св. Дух исходит от Отца и Сына.
Изначально этого положения не было в исповедании, принятом на Никейском (325 г.) и Константинопольском (381 г.) соборах. Впервые его включили в Символ веры на поместном соборе в Толедо (589 г.). Несмотря на противодействие, он постепенно утвердился на Западе и был официально принят в 1017 году.
Фотий, патриарх Константинопольский, осудил его в IX веке, и этот пункт стал одним из важнейших доктринальных различий между восточной и западной церками.  В 1439 году во Флоренции было сделана попытка прийти к компромиссу, но - бесполезно.
Многие отцы церкви - Иларий, Иероним, Амвросий Медиоланский, Августин, Епифаний и Кирилл Александрийский - поддерживали филиокве. Феодор Мопсуестийский и Феодорит выступали против. Каппадокийские отцы заняли позицию золотой середины, приняв формулировку "от Отца через Сына". :lol:
С восточной стороны можно высказать два соображения. Во-первых, важный стих в Ин. 15:26 говорит только об исхождении Духа от Отца. Во-вторых, это добавление не получило экуменической поддержки.
В пользу филиокве также говорят два соображения. Во-первых, это положение поддерживает и охраняет важнейший догмат Никейского собора о том, что Сын единосущен Отцу. Во-вторых, в Ин. 15:26 говорится о том, что Сын, как и Отец, пошлет Духа, и по аналогии с этим можно утверждать, что Дух исходит от Отца и Сына в их внутритринитарном единстве. Умалчивая об этом, мы разлучаем Духа с Сыном, что противоречит отрывкам, где Он назван Духом Христовым (Рим. 8:9; Гал. 4:6).
(При написании я пользовался материалом из Теологического энциклопедического словаря, 2003).
Этого достаточно? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #299 : 22 Июнь, 2006, 14:33:23 pm »
Цитата: "EGEN"
Кто с кем смешивался тогда, чтобы исполины появлись? С кем смешивались предки Адама? С кем-то, кого сотворил не бог? :lol:  :lol:  :lol:

Женщины тогдашние не поймешь с кем (впрочем, как всегда!).
Есть два толкования: 1. "сыны Божии" - это ангелы, 2. - евреи. Какое больше нравится? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »