Автор Тема: Энергия=Информация?  (Прочитано 62725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rentgen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #80 : 04 Сентябрь, 2011, 19:41:53 pm »
Квакс.. я отказываюсь в дальнейшем читать ваши шизоиероглифы! :evil:  ;) Или пишите красивым поДчерком. блин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #81 : 04 Сентябрь, 2011, 20:31:51 pm »
Цитата: "Rentgen"
Квакс..сь в дальнейшем .. ! :evil:  ;) .. пишите красивым поДчерком. блин.
\
Страдаете чистописанием ?
Тогда - не трогайте Информацию !

Её жутко тошнит - от пустого ..
перепИсывания - в порожнее !
Цитата: "Rentgen"
Квакс..сь в дальнейшем .. ! :evil:  ;) .. пишите красивым поДчерком. блин.
\
Страдаете чистописанием ?
Тогда - не трогайте Информацию !

Её жутко тошнит - от пустого ..
перепИсывания - в порожнее !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Rentgen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #82 : 04 Сентябрь, 2011, 21:35:30 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Rentgen"
Квакс..сь в дальнейшем .. ! :evil:  ;) .. пишите красивым поДчерком. блин.
\
Страдаете чистописанием ?
Тогда - не трогайте Информацию !

Её жутко тошнит - от пустого ..
перепИсывания - в порожнее !
Цитата: "Rentgen"
Квакс..сь в дальнейшем .. ! :evil:  ;) .. пишите красивым поДчерком. блин.
\
Страдаете чистописанием ?
Тогда - не трогайте Информацию !

Её жутко тошнит - от пустого ..
перепИсывания - в порожнее ![/size]

Квакс, пусть Это поселится отныне в ваших глазных яблоках на неделю. . это адекватная оплата. Бонус сами отыщите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #83 : 04 Сентябрь, 2011, 22:45:15 pm »
Цитата: "KWAKS"
блин[/color].
\
Страдаете чистописанием ?
.. - от пустого ..
- в порожнее !..сь

в дальнейшем .. ! :evil:  ;) ... блин.[/quote]\
:-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #84 : 05 Сентябрь, 2011, 06:16:06 am »
Признание необходимости субъекта=сознания для существования информации, как бы помягче выразиться... расходится с существующей теорией информации. Информация связана с упорядоченностью, а значит, с неравномерностью и неравновесностью. А значит, и с потоками, с движением в самом фундаментальном смысле слова. Принимая, что информация существует лишь в сознании, мы должны прийти к выводу, что и движение существует лишь в сознании. Что процессов объективно не существует. На самом деле субъект умеет выделять процессы, анализировать их и проч.
Я ещё раз напомню фундаментальное, исходное положение: система А обладает информацией о системе Б. Субъект здесь не нужен, субъект может лишь отразить (в формулах или словесно) объективный процесс. А получает информацию о Б в процессе энергетического взаимодействия. Это значит, что всякий информационный процесс, включая даже хранение закодированной информации, требует затрат энергии - в этом и проявляется фундаментальная связь этих различных в общем-то величин.
Возвращаясь к нашему термометру. Градуированная шкала нужна только субъекту, чтобы выполнять измерения, на сам процесс взаимодействия термометрического вещества и тела шкала влияет разве что внесением дополнительного шума (пусть и очень маленького в большинстве случаев). А задача заключается в том, чтобы в формулах хотя бы статически (а лучше, конечно, динамически) отразить зависимость к-л количественной характеристики приёмника-термометра от определённой количественной же характеристики источника-тела. Причём отразить в джоулях и ваттах, а также в Дж/Дж ну или Вт/Дж.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #85 : 05 Сентябрь, 2011, 06:45:06 am »
Цитата: "Требунских"
Я ещё раз напомню фундаментальное, исходное положение: система А обладает информацией о системе Б. Субъект здесь не нужен, субъект может лишь отразить (в формулах или словесно) объективный процесс. А получает информацию о Б в процессе энергетического взаимодействия.
Фундаментальный вопрос - что значит "энергетическое взаимодействие"? Для физика это выражение звучит, мягко говоря, странно. Что значит "система А обладает информацией о системе Б", если речь идет не о субъекте? Камень упал на песок и оставил вмятину - кто о ком обладает информацией, какой и почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #86 : 05 Сентябрь, 2011, 07:37:01 am »
Снег Север
Вот теперь пошли по существу :)
Энергетическое взаимодействие - просто тупо обмен энергией, поток энергии идёт из п.А в п.Б, в ходе чего и А, и Б меняются.
Допустим, А - песок, Б - камень. Информация, содержащаяся в А о Б, заключается в особенностях вмятины, которые в некоторых пределах соответствуют характеристикам Б. Если имеем сырой песок, то вмятина представляет собой отпечаток камня. Для сухого песка от размеров и массы камня будут зависеть размеры ямки. Причём зависимость эта однозначна: в одних и тех же условиях один и тот же Б оставляет одну и ту же информацию о себе в А. Разные Б в идеале оставляют разную информацию, но из-за особенностей приёмника и разных шумов близкие по характеристикам Б влияют на А практически одинаково.
Можем ронять Б различной массы на А и получать различный нагрев и А, и Б.
Вот как-то так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #87 : 05 Сентябрь, 2011, 07:46:07 am »
Цитата: "Снег Север"
Камень упал на песок и оставил вмятину - кто о ком обладает информацией, какой и почему?
Отражение- фундамнальное свойство материи. На разных уровнях организации материи, отражение проявляет себя по-разному. Привет от Капитана Очевидность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #88 : 05 Сентябрь, 2011, 13:06:44 pm »
Цитата: "Требунских"
Признание необходимости субъекта=сознания для существования информации, как бы помягче выразиться... расходится с существующей теорией информации. ... Принимая, что информация существует лишь в сознании, мы должны прийти к выводу, ... Что процессов объективно не существует.

На самом деле субъект умеет выделять процессы, анализировать их и проч.
Я ещё раз напомню фундаментальное, исходное положение: система А обладает информацией о системе Б. Субъект здесь не нужен, субъект может лишь отразить (в формулах или словесно) объективный процесс. ...

Возвращаясь к нашему термометру. Градуированная шкала нужна только субъекту, ... А задача заключается в том, чтобы в формулах хотя бы статически (а лучше, конечно, динамически) отразить зависимость к-л количественной характеристики приёмника-термометра от определённой количественной же характеристики источника-тела.

Причём отразить в джоулях и ваттах, а также в Дж/Дж ну или Вт/Дж.
\

Да хоть в попугаях . . Сила есть, ума не надо - вот Ваш девиз !

Вы откуда - ВЫД РАЛИ С ПОЗ ВОЛ ЬЕНЬЯ ска зать вот такое :
Цитировать
. . фундаментальное, исходное положение: система А обладает информацией о системе Б. Субъект здесь не нужен, ...
\

Если Вы хоть изредка кой какие буквы уЗнаёте . .
ПРОЧТИТЕ это слово из 10 букв - СО ОБ ЩЕ НИЕ ! ! !


ПО СМЫСЛУ В НЕГО ЗАЛОЖЕННОМУ . .
это воздействие чего то на ваши глаза, уши, кожу, нос, язык -
и вызыващее на ваших рецепторах - ОЩУЩЕНИЯ !

Но если у Вас соударение камней, отталкивание зарядов и пр. хрень физическх взаимодействий ..
перешёптывается между собой, распространяя слухи в виде СО ОБ ЩЕ НИЙ !
То есть, обладает информацией - тогда Вам, извините к врачу, а не здесь околачиваться !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #89 : 05 Сентябрь, 2011, 16:56:07 pm »
Цитата: "Требунских"
Энергетическое взаимодействие - просто тупо обмен энергией, поток энергии идёт из п.А в п.Б, в ходе чего и А, и Б меняются.
Я спросил потому, что в материальном мире любое взаимодействие связано с обменом энергией, т.е. НЕэнергетических взаимодействий не бывает вообще.
Цитата: "Требунских"
Допустим, А - песок, Б - камень. Информация, содержащаяся в А о Б, заключается в особенностях вмятины, которые в некоторых пределах соответствуют характеристикам Б. Если имеем сырой песок, то вмятина представляет собой отпечаток камня. Для сухого песка от размеров и массы камня будут зависеть размеры ямки. Причём зависимость эта однозначна: в одних и тех же условиях один и тот же Б оставляет одну и ту же информацию о себе в А. Разные Б в идеале оставляют разную информацию, но из-за особенностей приёмника и разных шумов близкие по характеристикам Б влияют на А практически одинаково.
Можем ронять Б различной массы на А и получать различный нагрев и А, и Б.
Информация об особенностях вмятины и пр. существует ДЛЯ ВАС. Не для песка и не для камня. Песок и камень провзаимодействовали так, как им позволили условия, ни до, ни после система «камень» и система «песок» никакой информации не имели и не приобрели. Комплекс законов механики и статфизики, которые должны привлекаться для описания данного взаимодействия ничего об информации не сообщают. Это – «лишняя сущность» в этом случае.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »